Иоанн-Павел Второй призвал...

[Rong]

16:40 Глава римско-католической церкви Иоанн-Павел Второй призвал армянскую церковь быть выше межгосударственных конфликтов

/23 ноября 2002 года/

Выступая на проходящем в Ватикане конгрессе восточных католических церквей, Папа Римский обратился отдельно к делегатам из Армении, рекомендовав им уделять больше внимания пропаганде христианства, нежели решению мирских проблем. По словам понтифика, Закавказье, населенное преимущественно мусульманами, и так является неблагоприятным местом для миссионерства, поэтому духовенству необходимо сосредоточить внимание на своих прямых обязанностях. ЦентрАН

http://www.centran.ru/cgi-bin/index.pl?tex...ub_id=0&all=yes

[Ziyadli]

Nichego udivitelnogo v rechax Ioanna Paulya. Pryamie svyazi armyanskoy tserkvi s politicheskimi i terroristicheskimi edinitsami armyanskoy diaspori uje davno ne sekret. Svyatie otsi zanimayutsya bolshe politikoy i terrorizmom bolshe chem zabotyatsya o spaseniyi dushi pastvi.

Salam Rong,

Davno vas ne vidno bilo. Rad chitat vashi postingi.

[Меркурий]

Очень интересно.

Засиданей восточных католических церквей!

С каких пор мы стали католиками и Папа Римский стал нам указывать как нам быть? :

Пора закрывать ЦентрАн. Всегда не любил желтые газеты, которые даже не понемают что пишут.

[AGAJAN]

Мерк,

по моему папа римский не призывал k чему то радикальному. Думаю что если вы даже и не католики то наверное уж христиане также как и папа. также думается есть разница между словами "призивать” и “указывать”.

[Stracker]

Сектантам никто не указ

[Rong]

Оень интересно.

Засиданей восточных католических церквей!

С каких пор мы стали католиками и Папа Римский стал нам указывать как нам быть? :

Пора закрывать ЦентрАн. Всегда не любил желтые газеты, которые даже не понемают что пишут.

Меркурий ,

Лично мне здесь хочется вспомнить фрагмент из фильма "Служебный роман", где одноу миловидной особе фильма ,посоветовали время от времени заниматься своими прямыми обязанностями.....

[Zigfrid]

Сектантам никто не указ

Stracker, вы хоть знаете, кто такие сектанты?

Армянская церковь, также как и православная, и католиченская, к сектантам не имеет никакого отношения, так сохранила апостольское преемство. К сектантам же относятся религиозные общины типа баптистов, адвентистов, иеговистов и проч., которые не имеют своего института священства и по этой причине не признают церквоные таинства.

Что касается опубликованной заметки, то действительно выражение "восточные католические церкви" не имеет никакого смысла, т.к. к "восточным" церквам обычно относят православные церкви, а католическую церковь называют "западной".

Вопрос, однако, в том, имеют ли право католики что-либо рекомендовать представителям других христианских конфессий? Ведь это именно католики всегда отличались большей вовлеченностью в земные дела, если конечно сравнивать их с православными. В доказательство этого утверждения достаточно вспомнить, что Римская Католическая Церковь по сей день представляет собой государство в государстве (Ватикан), а раньше она всегда претендовала на мировой господство. Имеют ли сегодня католики моральное право поучать других?

[attilla]

Имеют ли сегодня католики моральное право поучать других?

да конечно, когда надо было представить Гарабагскую войну как столкновение христианства и мусульманства, вы о различиях и не вспоминали, а теперь видите ли им Папа не указка......

Ну он хотя бы говорит об этом, даже если никому не легче, а Вазген в свое время чуть ли не самолично людей - не хев резал.....

[Меркурий]

Зигфрид джан ты кому и что обясняешь?

Вдь они дальше собственного носа нечего не видят.

_______________________________

Кстати надо бы написать статью о том как наш Гарегин 2-ой призывает западно-грегориянцам во главе с Римским Папой быть меняя политичным. Ответь на прикол приколом.

[AGAJAN]

уже поздновато Папе призывать их чему нuбудь. Как Мерк, объяснил нам там уже идет разложение.....

----------------------------------------------------

а ты укажи линк, может что интересное узнаем о ваших взаимоотношениях.....

Изменено 25 ноября, 2002 пользователем AGAJAN

[Zigfrid]

...когда надо было представить Гарабагскую войну как столкновение христианства и мусульманства, вы о различиях и не вспоминали, а теперь видите ли им Папа не указка......

По сравнению с теми различиями, которые существуют между учением Армянской Апостольской Церкви и учением пророка Магомета, различия между Армянской Церковью и Римско-католической кажутся действительно незначительными.

Что же до Папы Римского, то не совсем понятно, почему Архиепископ города Рима дает советы восточным христианам. Тем более, что это католическая Церковь всегда стремилась подчинить себе светскую власть, полагая, что если Христос сказал: "Царство Мое не от мира сего", то именно потому, что оно не от мира сего, а выше мира, мир и должен быть подчинен ему, ибо Христос же сказал: "Я победил мир".

Но так как и после этой победы двойственность Божия и Кесарева сохранилась, так как светское общество не слилось с духовным, церковь не ассимилировала в себе государство, то вопрос о правильном отношении двух властей остается открытым.

С религиозной точки зрения на этот вопрос возможен только один общий ответ: если церковь есть действительно царство Божие на земле, то все другие силы и власти должны быть ей подчинены, должны быть ее орудиями. Если церковь представляет собою божественное безусловное начало, то все остальное должно быть условным, зависимым, служебным. Двух одинаково самостоятельных, двух верховных начал в жизни человека очевидно быть не может - он не может служить двум господам.

Говорят о строгом разделении, разграничении церковном и гражданской сферы. Но ведь вопрос именно в том, может ли гражданская сфера, могут ли мирские дела быть совершенно независимыми, иметь такую же безусловную самостоятельность, какая должна принадлежать делам божественным, - могут ли внешние гражданские интересы человека быть отделены от его внутренних духовных интересов, не нарушая этим жизненности тех и других?

Такое отделение внутренних и внешних начал не есть ли то самое, что называется смертью и разложением? Если временная жизнь человека служит только средством и переходом к жизни вечной, то и все интересы и дела этой временной жизни должны быть только средствами и орудиями для вечных духовных интересов и дел, должны быть так или иначе обусловлены вечною жизнью и царством Божиим, и раз государство и общество признали себя христианскими, такая точка зрения должна быть для них обязательна.

Царство мира должно быть подчинено царству Божию, мирские силы общества и человека должны быть подчинены силе духовной, но какое здесь разумеется подчинение и как, какими средствами и способами оно должно быть осуществлено?

[Rong]

Zigfrid ,

Вроде все пишите грамотно ,но при этом вы как и подобает людям вам подобным при обыкновенном копипесте не указываете имя автора чьи слова вы копируете букву в букву ,ведь в конце концов это ваш любимый философ Соловьев,не так ли Малибу ,и нехорошо выдавать чужие мысли за свои ,но от вас не убудет ,по крайней мере вас не раз на этом форуме ловили на таких фактах

Вот ваши слова из предыдущего постинга ,

//... что если Христос сказал: "Царство Мое не от мира сего", то именно потому, что оно не от мира сего, а выше мира, мир и должен быть подчинен ему, ибо Христос же сказал: "Я победил мир". Но так как и после этой победы двойственность Божия и Кесарева сохранилась, так как светское общество не слилось с духовным, церковь не ассимилировала в себе государство, то вопрос о правильном отношении двух властей остается открытым.С религиозной точки зрения на этот вопрос возможен только один общий ответ: если церковь есть действительно царство Божие на земле, то все другие силы и власти должны быть ей подчинены, должны быть ее орудиями. Если церковь представляет собою божественное безусловное начало, то все остальное должно быть условным, зависимым, служебным. Двух одинаково самостоятельных, двух верховных начал в жизни человека очевидно быть не может - он не может служить двум господам. Говорят о строгом разделении, разграничении церковном и гражданской сферы. Но ведь вопрос именно в том, может ли гражданская сфера, могут ли мирские дела быть совершенно независимыми, иметь такую же безусловную самостоятельность, какая должна принадлежать делам божественным, - могут ли внешние гражданские интересы человека быть отделены от его внутренних духовных интересов, не нарушая этим жизненности тех и других?

Такое отделение внутренних и внешних начал не есть ли то самое, что называется смертью и разложением? Если временная жизнь человека служит только средством и переходом к жизни вечной, то и все интересы и дела этой временной жизни должны быть только средствами и орудиями для вечных духовных интересов и дел, должны быть так или иначе обусловлены вечною жизнью и царством Божиим, и раз государство и общество признали себя христианскими, такая точка зрения должна быть для них обязательна.Царство мира должно быть подчинено царству Божию, мирские силы общества и человека должны быть подчинены силе духовной, но какое здесь разумеется подчинение и как, какими средствами и способами оно должно быть осуществлено?

А вот отрывок из сочинения Соловьева "Чтения о богочеловечестве "

http://www.philosophy.ru/library/solovev/chteniya.html

Если Христос сказал: = Царство Мое не от мира сего°[6], то

именно потому, что оно не от мира сего, а выше мира , мир и

должен быть подчинен ему, ибо Христос же сказал: =Я победил

мир °[7].

Но так как и после этой победы двойственность Божия и

Кесарева сохранилась, так как светское общество не слилось с

духовным, церковь не ассимилировала себе государство, то

вопрос о правильном, долженствующем быть отношении двух

властей остается открытым. С религиозной точки зрения на

этот вопрос возможен только {046}один общий ответ: если

церковь есть действительно царство Божие на земле, то все

другие силы и власти должны быть ей подчинены , должны быть

ее орудиями. Если церковь представляет собою божественное

безусловное начало, то все остальное должно быть условным,

зависимым, служебным. Двух одинаково самостоятельных, двух

верховных начал в жизни человека очевидно быть не может = он

не может служить двум господам. Говорят о строгом

разделении, разграничении церковном и гражданской сферы. Но

ведь вопрос именно в том, может ли гражданская сфера, могут

ли мирские дела быть совершенно независимыми, иметь такую же

безусловную самостоятельность, какая должна принадлежать

делам божественным,= могут ли внешние гражданские интересы

человека быть отделены от его внутренних духовных интересов,

не нарушая этим жизненности тех и других? Такое отделение

внутренних и внешних начал не есть ли то самое, что

называется смертью и разложением? Если временная жизнь

человека служит только средством и переходом к жизни вечной,

то и все интересы и дела этой временной жизни должны быть

только средствами и орудиями для вечных духовных интересов и

дел, должны быть так или иначе обусловлены вечною жизнью и

царством Божиим, и раз государство и общество признали себя

христианскими, такая точка зрения должна быть для них

обязательна.

Царство мира должно быть подчинено царству Божию , мирские

силы общества и человека должны быть подчинены силе

духовной, но какое здесь разумеется подчинение и как, какими

средствами и способами оно должно быть осуществлено?

[Drakkar]

Rong-malades sene!

[HAY-HAY]

eldar, ты наверное с католикосом этирама путаешь, ну ничего, у вас то самая мирная религия на свете.

[Che Guevarra]

Не в вере дело. Просто вы, соседи, и христианство умудрились переармянить. Такие вот исключительные, оригинальные. Не согласны, что монофизитский толк христианства несколько националистичен?

[eldar]

Сектантам никто не указ

//////////////////////////////////////////

Католики их считают скорее не сектантами, а еретиками.

И вообще христиане обычно проповедуют мир, доброту, а у этих каталикосы только и говорят кровь, месть, геноцид, турки , геноцид... Зррррр...

,,,...

[Меркурий]

Жаль что наша религия действительно не национализирована.

А должна быть. Это залог безопасности нации.

Иудаизм вам пример.

[Stracker]

Zigfrid=malibu забанен так что отвечать на вопрос почему остальные христиане считают армян еретиками не буду армяне сами знают

[Rong]

Меркурий ,

Религия это не мешок картошки ,захотел приватизировал ,захотел нет,вопрос лежит просто в плоскости понимания и признания самого народа исповедующего ту или иную религию правильного выбора ,ведет ли этот путь к будущему или нет .

Stracker ,

Оно порождение сатаны ,мы были свидетелями того как оно хлопало дверью и покидало этот форум ,потом снова появлялось под другими ликами ,как и подобает сатане .

[eldar]

Папа римский прав, каждый должен заниматься своим делом.

Кстати, говорят арм*ны католики значительно отличаются от григоринцев. Более цивильные, приобщились к ценностям общечеловеческим.

[Меркурий]

Ронг нация хочет более национальной религии. Такую каторая более приемлима для нацинальной психологии, истории и миравазрении.

Хотя Григорианцами являемся только мы. Это сугубо наша ветвь христианства.

________________________________________

Про католиков армян.

Католиками были киликийские армяне которые рубили и мамелюков и кристоносцев и византийцев. Кстати были союзниками монголов. Вот тебе и история католиков.

В моем роду тоже были католики. В 16-ов веке они приняли католичество под патронажем французов. Нашы семейные земли были севернее Эрзрума, около реки Чорох. Семейный город Мамахатун.

Шархатуни( это ветвь с маминой стороны) приняли католичество чтоб обеспечить свою безопасность от турок.

[eldar]

В моем роду тоже были католики. В 16-ов веке они приняли католичество под патронажем французов. Нашы семейные земли были севернее Эрзрума, около реки Чорох. Семейный город Мамахатун.

Шархатуни( это ветвь с маминой стороны) приняли католичество чтоб обеспечить свою безопасность от турок.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Уверяю тебя, Если бы ты остался католиком , сегодня счастливо жил бы под Эрзерумом, был бы гражданином могущественного государства и может быть даже был бы фанатом Галатасарая.

Так что может опять обратно в католичество? Только не подумай что это предлагаю для твоей безопасности, просто будешь как все другие христиане.

[Меркурий]

Больше половины моих родных турки уничтожили и католичество их не спасло.

Для того что бы быть унечтоженным достатчно было то обстаятельство, что ты армянин. Католик, не католик, праваславний, буддист или даосист, протестант или изуит, Григорианец все это не имело некакое значение.

Ты просто армянин и этого хватит, чтобы унечтожить всю твою семью. Резать всех мужчин, изнасиловать всех женщин перед твоими глазами, потом сжечь их за живо. А потом резать и тебя, или еще хуже оставить тебя в живых.

После всего этого............МЫ УСТРОИМ ДЛЯ НИХ НАСТОЯЩИЙ АД.

ВСЕ ОТВЕТЯТ. За каждого армянина ответят 1000 турков.

[eldar]

Больше половины моих родных турки уничтожили и католичество их не спасло.

Для того что бы быть унечтоженным достатчно было то обстаятельство, что ты армянин. Католик, не католик, праваславний, буддист или даосист, протестант или изуит, Григорианец все это не имело некакое значение.

Ты просто армянин и этого хватит, чтобы унечтожить всю твою семью. Резать всех мужчин, изнасиловать всех женщин перед твоими глазами, потом сжечь их за живо. А потом резать и тебя, или еще хуже оставить тебя в живых.

После всего этого............МЫ УСТРОИМ ДЛЯ НИХ НАСТОЯЩИЙ АД.

ВСЕ ОТВЕТЯТ. За каждого армянина ответят 1000 турков.

/////////////////////////////////////////////////////////////

В данном случае все ясно – болезнь запущена.

Но имей ввиду, что за мысли, и особенно деяния таких как ты армякосов потом отвечают сотни тысяч, если не миллионы простых арм*нов . История тому свидетель.

Наверное для тебя это писать бесполезно, ты уже по-видимому невменяемый, но может другие арм*ны еще могут мыслить логично.

И неужели действительно они все поголовно верят в этот МИФ НАЗЫВАЕМЫЙ ГЕНОЦИД. Ара да э их резали , насиловали и ни за что ни про что .

Подумайте, куда идете. Пока в никуда, в пропасть.

Но есть еще шанс остановиться.

Ара какая логика, ара какой я умный и красивый.

[Rong]

Меркурий ,

//Ты просто армянин и этого хватит, чтобы унечтожить всю твою семью. Резать всех мужчин, изнасиловать всех женщин перед твоими глазами, потом сжечь их за живо. А потом резать и тебя, или еще хуже оставить тебя в живых.

После всего этого............МЫ УСТРОИМ ДЛЯ НИХ НАСТОЯЩИЙ АД.

ВСЕ ОТВЕТЯТ. За каждого армянина ответят 1000 турков.//

Не касаясь аспектов трагических событий того периода ,скажите что делать тем туркам у которых армяне истребили вырезали сожгли заживо всю семью родных и близкихз,при этом вы вам следует учесть что по независимым данным мусульман погибло около 2.5 млн ,что делать их потомкам ?

Помнить об этом и идти с этим в будущее (что они и сейчас делают),либо принять вашу формулу за каждого турка 1000 армян ?Хотя может быть вы знаете что на турецких стадионах есть такая приветственная надпись “Добро пожаловать в ад”.Несложно догадаться ,что если надо будет этот лозунг будет актуален не только для футбольных битв ,и не только в Турции .

[Stracker]

Мне кажется не стоит армян переубеждать пускай ненавидят турков. Наоборот пускай эта ненависть только растет. Как не парадоксально звучит нам выгоднее раздувать крайнюю туркофобию среди армян.

[Меркурий]

Эльдар мифом будет твоя смерть когда ты попадешся мне в руки.

______________________________________________________

Их предстваления про ад , это милая сказка с добрым концом.

А Ад которую мы им устроим, будет преследавать тех турок которые остануться в живих.

[Stracker]

Эльдар мифом будет твоя смерть когда ты попадешся мне в руки.

______________________________________________________

Их предстваления про ад , это милая сказка с добрым концом.

А Ад которую мы им устроим, будет преследавать тех турок которые остануться в живих.

Не верю © Скорее это они вам устроят мало не покажется

[Меркурий]

1988 году тоже многие в Сумгаите смеялись.

А теперь................не смеются

Хотя ада мы им не показали.

[Rong]

//Их предстваления про ад , это милая сказка с добрым концом.

А Ад которую мы им устроим, будет преследавать тех турок которые остануться в живих.//

Если так мыслит здравомыслящая часть армянского народа ,то что говорить о той ,другой ее части .Ваша речь сильно смахивает на невыполнимую угрозу ,но если этим вы себя самоуспокаиваете ,то мешать вам не буду .

[Меркурий]

Ронг джан турки это прекрасно знают.

И это вполне выполнима. Если не сейчас, то через 5 лет, если не 5, то 10.

Но это обязательно будет. Если конечно до этого турки не извенятся и отдадут нашы земли и нашы богатства.

В Западной Армении( в васточной части неынешней Турции) шяс проживают не больше 500 тысячи турк.

[Stracker]

Меркурий

Поверь мне турки плевать хотели на все ваши угрозы

[Rong]

Меркурий ,

//Ронг джан турки это прекрасно знают.

И это вполне выполнима. Если не сейчас, то через 5 лет, если не 5, то 10.

Но это обязательно будет. Если конечно до этого турки не извенятся и отдадут нашы земли и нашы богатства.

В Западной Армении( в васточной части неынешней Турции) шяс проживают не больше 500 тысячи турк. //

Мир был свидетеляем таких разговоров и 50 и 40 и 30 лет назад ,что изменилось с тех пор ,ровным счетом ничего ,вот и вы в ту же степь .

[Меркурий]

50 лет назад Армения была окупирована советской властью.

Теперь в мире все кординально изменился.

____________________________________________________

Эльчин мне пливать на что плуют или не плуют турки.

Кстати про твои размышления сообщи туркам, чтоб и они про это знали.

[Stracker]

Эльчин мне пливать на что плуют или не плуют турки.

Кстати про твои размышления сообщи туркам, чтоб и они про это знали.

Я думаю от этого анекдота они будут долго смеятся

С одной стороны Армения умоляет их об открытии границ, а с другой угрожает