gasiga Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 8 minutes ago, Skorpionn said: Все дети умные и талантливые, но каждый в своем)) Так что за всех не говори)))) Аха аха))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Virgo_L Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 1 час назад, Тундра сказал: Я вот смотрю ругают наше образование. Я лично довольна. Потому что в рос и кз тесты ныряем, дети запросто все решают. У китайцев я на форумах нет нет зависаю тоже. Читаю как амеров ругают) смотрела я их учебники. Одно и то же. Миф навязан, что ппц какие умные. Одно и то же. Сложность или лёгкость тестов ещё не говорит об уровне образования...У нас сложные тесты..ок, но ведь в школах не учат Как с ними разобраться...вот в чем проблема...Идите..платите по 300 манат педагогам и пусть они учат... 57 минут назад, gasiga сказал: Это как раз значит что образование плохое, что ты дома учишь с ними, зная что без надзора всё развалят Дома нужно контролировать ребёнка...но контроль и объяснять тему, которую должны были объя нить в школе это же разные вещи... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazen Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 (изменено) Хочу вступиться за школьных учителей, частично ,за добросовестных . Объяснять грамотно,то есть используя термины,строя предложения как положено для официального,скажем так,объяснения , которое навязывает методика,это не означает,что современные дети,разговаривающие предложениями из 3-5 слов, обязательно поймут все с первого и последнего !раза ,так как программа дышит в затылок) Ну не понимают они ,дети наши )) Репетитору проще - он может изворачиваться как угодно ,с учётом особенностей восприятия конкретного ребенка. Я о математике,конечно же. От нее никуда и сдают ее все!)) Но,наверное ,это касается и других дисциплин,физики,химии и ТД. Тем более не факт,что каждый слушает как положено)) Изменено 9 апреля, 2023 пользователем Nazen 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Da Vinci Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 @Zlaw как автор темы,что дцмаешь по поводу нового назначения в Оперу и балета? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мушмула Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 Из класса в класс переходя сдавать экзамены - это же и в советское время было. По некоторым предметам . Помню, первый наш экзамен был в 4 классе( начальная школа тогда до 3 класса была) по русскому языку. Цитата Улыбайся, тебе идёт Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Scorpion V Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 1 минуту назад, Nazen сказал: Хочу вступиться за школьных учителей, частично ,за добросовестных . Объяснять грамотно,то есть используя термины,строя предложения как положено для официального,скажем так,объяснения , которое навязывает методика,это не означает,что современные дети,разговаривающие предложениями из 3-5 слов, обязательно поймут все с первого и последнего !раза ,так как программа дышит в затылок) Ну не понимают они ,дети наши )) Репетитору проще - он может изворачиваться как угодно ,с учётом особенностей восприятия конкретного ребенка. Я о математике,конечно же. От нее никуда и сдают ее все!)) Но,наверное ,это касается и других дисциплин,физики,химии и ТД. Тем более не факт,что каждый слушает как положено)) Все начинается в началке. Ребенка, который думает на азербайджанском, отдают в русский сектор. Зачем? Книги лучше? Но у ребенка стресс. А так он усился бы на том языке, на каком думает. И был бы результат. Не все дети могут учиться легко на не родном ему языке. Цитата Ушла в себя.Вернусь нескоро! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Scorpion V Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 1 минуту назад, Мушмула сказал: Из класса в класс переходя сдавать экзамены - это же и в советское время было. По некоторым предметам . Помню, первый наш экзамен был в 4 классе( начальная школа тогда до 3 класса была) по русскому языку. Было. И это был меньший стресс 1 Цитата Ушла в себя.Вернусь нескоро! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazen Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 Только что, Scorpion V сказал: Все начинается в началке. Ребенка, который думает на азербайджанском, отдают в русский сектор. Зачем? Книги лучше? Но у ребенка стресс. А так он усился бы на том языке, на каком думает. И был бы результат. Не все дети могут учиться легко на не родном ему языке. Даже русскоязычный ребенок сейчас и такой же 30- лет назад это два разных ребёнка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Virgo_L Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 1 час назад, Nazen сказал: Хочу вступиться за школьных учителей, частично ,за добросовестных . Объяснять грамотно,то есть используя термины,строя предложения как положено для официального,скажем так,объяснения , которое навязывает методика,это не означает,что современные дети,разговаривающие предложениями из 3-5 слов, обязательно поймут все с первого и последнего !раза ,так как программа дышит в затылок) Ну не понимают они ,дети наши )) Репетитору проще - он может изворачиваться как угодно ,с учётом особенностей восприятия конкретного ребенка. Я о математике,конечно же. От нее никуда и сдают ее все!)) Но,наверное ,это касается и других дисциплин,физики,химии и ТД. Тем более не факт,что каждый слушает как положено)) Ключевое слово добросовестный учитель...имхо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A... Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 2 часа назад, Nazen сказал: Хочу вступиться за школьных учителей, частично ,за добросовестных . Объяснять грамотно,то есть используя термины,строя предложения как положено для официального,скажем так,объяснения , которое навязывает методика,это не означает,что современные дети,разговаривающие предложениями из 3-5 слов, обязательно поймут все с первого и последнего !раза ,так как программа дышит в затылок) Ну не понимают они ,дети наши )) Репетитору проще - он может изворачиваться как угодно ,с учётом особенностей восприятия конкретного ребенка. Я о математике,конечно же. От нее никуда и сдают ее все!)) Но,наверное ,это касается и других дисциплин,физики,химии и ТД. Тем более не факт,что каждый слушает как положено)) Тут с вами согласна Хоть кто то и приводил в другой теме ролик мол где то (в Канаде кажимь) не задают домашек ,по мне это неправильное обучение Домашка - закрепляет пройденный материал ! И если что то ребенок недопонял в школе родители дома должны помочь разобраться,растолковать.. Или хотя бы проконтролировать,чтобы ребенок сделал домашку то бишь закрепил пройденный материал. Но иногда родители сами не имеют должного образования и знаний,чтобы растолковать ребенку Или у них просто нет времени .. и уже с этой точки зрения согласна с другим мнением,что родители отправляют детей в школу не для того,чтобы самим их обучать по вечерам... --- Выход есть,конечно же.. Но тогда уже систему нужно менять полностью.. 1 Цитата Когда вся грязь народного суда моей душе и сердцу докучала я посылал всех с гордостью туда где наша жизнь взяла свое начало.. /Есенин/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A... Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 Будь я министром я бы поменяла все ,при условии что сверху мне дали добро ))) 1)уменьшила число детей в классе (не более 10чел) 2) автоматически увеличила в два раза штат учителей 3) подняла им зарплаты так,чтоб люди хотели быть учителями и не хотели терять место беря деньги.. 4)До 4 класса после уроков в школе сами учителя делали с ними домашку ( как в платных школах,в игровой форме) Потому что основное значение имеют первые 3-4 класса Если в начале правильно направить ,научить,привить любовь к знаниям дальше ребенок сам будет стремиться учиться... 5) дети должны за успеваемость в школе получать какие то гранты ,призы, возможно деньги или поездки куда то... 6) учителя должны получать матер.денежные поощрения если в классе какой то процент отдичников и поступивших 7) за коррупционные схемы жестко наказывать вплоть до ареста.. Цитата Когда вся грязь народного суда моей душе и сердцу докучала я посылал всех с гордостью туда где наша жизнь взяла свое начало.. /Есенин/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A... Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 И да,нафиг тестовую систему оценки уровня знаний.. Цитата Когда вся грязь народного суда моей душе и сердцу докучала я посылал всех с гордостью туда где наша жизнь взяла свое начало.. /Есенин/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 16 minutes ago, A... said: Будь я министром я бы поменяла все ,при условии что сверху мне дали добро ))) 1)уменьшила число детей в классе (не более 10чел) 2) автоматически увеличила в два раза штат учителей 3) подняла им зарплаты так,чтоб люди хотели быть учителями и не хотели терять место беря деньги.. 4)До 4 класса после уроков в школе сами учителя делали с ними домашку ( как в платных школах,в игровой форме) Потому что основное значение имеют первые 3-4 класса Если в начале правильно направить ,научить,привить любовь к знаниям дальше ребенок сам будет стремиться учиться... 5) дети должны за успеваемость в школе получать какие то гранты ,призы, возможно деньги или поездки куда то... 6) учителя должны получать матер.денежные поощрения если в классе какой то процент отдичников и поступивших 7) за коррупционные схемы жестко наказывать вплоть до ареста.. А денюшки откуда на банкет этот весь? Раза в 4 бюджет увеличили как минимум 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 13 minutes ago, A... said: И да,нафиг тестовую систему оценки уровня знаний.. Отличная система. По ней касыб кусуб ушагы получили шанс учиться в институтах, не боясь что продажный учитель завалит тебя и ты уедешь жить в Лондон Бярдя. Лично я своим бесплатным образованием обязан именно этому методу. Фиг бы я туда попал в 20 человек из 4000 подавших 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
uncle Y Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 6 минут назад, gasiga сказал: Отличная система. По ней касыб кусуб ушагы получили шанс учиться в институтах, не боясь что продажный учитель завалит тебя и ты уедешь жить в Лондон Бярдя. Лично я своим бесплатным образованием обязан именно этому методу. Фиг бы я туда попал в 20 человек из 4000 подавших Да и немногие от волнения и мандража могут отвечать устно 2 Цитата Орк в парадном ватнике Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Scorpion V Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 32 минуты назад, A... сказал: Будь я министром я бы поменяла все ,при условии что сверху мне дали добро ))) 1)уменьшила число детей в классе (не более 10чел) 2) автоматически увеличила в два раза штат учителей 3) подняла им зарплаты так,чтоб люди хотели быть учителями и не хотели терять место беря деньги.. 4)До 4 класса после уроков в школе сами учителя делали с ними домашку ( как в платных школах,в игровой форме) Потому что основное значение имеют первые 3-4 класса Если в начале правильно направить ,научить,привить любовь к знаниям дальше ребенок сам будет стремиться учиться... 5) дети должны за успеваемость в школе получать какие то гранты ,призы, возможно деньги или поездки куда то... 6) учителя должны получать матер.денежные поощрения если в классе какой то процент отдичников и поступивших 7) за коррупционные схемы жестко наказывать вплоть до ареста.. До всего вышеперечисленого нужно сначала Подготовить новые качественные кадры! Профессионалов мало среди педагогов. 1 Цитата Ушла в себя.Вернусь нескоро! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 5 minutes ago, U.Y said: Да и немногие от волнения и мандража могут отвечать устно И согласен и нет. В 17 лет конечно трудно выступать, но выживает сильнейший. Но как и в союзе эти экзамены превратились бы фарс. Всё решалось бы на дачах за шашлычком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 2 minutes ago, Scorpion V said: До всего вышеперечисленого нужно сначала Подготовить новые качественные кадры! Профессионалов мало среди педагогов. Приличных людей у нас меньше чем профессионалов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Scorpion V Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 Только что, gasiga сказал: Приличных людей у нас меньше чем профессионалов. В данном случае, "приличный человек"-это не проф. А нужны кадры, знающие, любящие свое дело,"горящие " им. Цитата Ушла в себя.Вернусь нескоро! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 Just now, Scorpion V said: В данном случае, "приличный человек"-это не проф. А нужны кадры, знающие, любящие свое дело,"горящие " им. Они горят после уроков, за отдельную плату. Поэтому и говорю приличных меньше чем профессионалов. Ибо не каждый профессионал прилично выполняет свой долг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
intanella Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 58 минут назад, A... сказал: Будь я министром я бы поменяла все ,при условии что сверху мне дали добро ))) 1)уменьшила число детей в классе (не более 10чел) 2) автоматически увеличила в два раза штат учителей 3) подняла им зарплаты так,чтоб люди хотели быть учителями и не хотели терять место беря деньги.. 4)До 4 класса после уроков в школе сами учителя делали с ними домашку ( как в платных школах,в игровой форме) Потому что основное значение имеют первые 3-4 класса Если в начале правильно направить ,научить,привить любовь к знаниям дальше ребенок сам будет стремиться учиться... 5) дети должны за успеваемость в школе получать какие то гранты ,призы, возможно деньги или поездки куда то... 6) учителя должны получать матер.денежные поощрения если в классе какой то процент отдичников и поступивших 7) за коррупционные схемы жестко наказывать вплоть до ареста.. Не согласна лишь с упразднением тестовой системы. Где гарантия,что тебя не завалят, говоря, что "ответил не полностью , не раскрыл суть темы"? 1 Цитата Эх вы, серость! Это же бубль-гум!© Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
intanella Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 Например, когда я училась в универе, у нас экзамены проходили письменно. Т.е. брали билет, там было 5 вопросов и мы на них отвечали письменно ,нам раздавали такие двойные листы А4. Это было отлично, потому что никто из педагогов не мог бы сказать " а вот не так ответил". Т.е. все на лицо письменно. Цитата Эх вы, серость! Это же бубль-гум!© Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 1 minute ago, intanella said: Не согласна лишь с упразднением тестовой системы. Где гарантия,что тебя не завалят, говоря, что "ответил не полностью , не раскрыл суть темы"? Я бы радикально ничего не менял. На бумаге все системы у нас написаны замечательно, включая образование. Просто нужны большие чистки и промывания. Начиная со школы по месту жительства. Ни одна государственная школа в стране не должна выделяться и считаться какой-то элитной. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
intanella Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 Только что, gasiga сказал: Я бы радикально ничего не менял. На бумаге все системы у нас написаны замечательно, включая образование. Просто нужны большие чистки и промывания. Начиная со школы по месту жительства. Ни одна государственная школа в стране не должна выделяться и считаться какой-то элитной. +100500) Да, и не хвастались, мол, а я учился в такой-то школе 2 Цитата Эх вы, серость! Это же бубль-гум!© Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 2 minutes ago, intanella said: Например, когда я училась в универе, у нас экзамены проходили письменно. Т.е. брали билет, там было 5 вопросов и мы на них отвечали письменно ,нам раздавали такие двойные листы А4. Это было отлично, потому что никто из педагогов не мог бы сказать " а вот не так ответил". Т.е. все на лицо письменно. А как насчёт "не раскрыла тему полностью"? В гуманитарных предметах это недопустимо. Когда-то люди поймут что тестовая система не абсолютная, а относительная. Не бывает сложных или слабых тестов. Неважно сколько ты набрал. Главное чтобы это было больше чем у другого ребенка 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 1 minute ago, intanella said: +100500) Да, и не хвастались, мол, а я учился в такой-то школе Минус в том что с годами сложатся кварталы богатых и бедных. В шестую школу не попадёт бедняк, ибо он не будет там жить. И все равно будут слои. Но дело государства и министерства это обеспечивать все школы одинаково и распределять учителей и прочие блага одинаково. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
intanella Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 (изменено) 8 минут назад, gasiga сказал: А как насчёт "не раскрыла тему полностью"? В гуманитарных предметах это недопустимо. Когда-то люди поймут что тестовая система не абсолютная, а относительная. Не бывает сложных или слабых тестов. Неважно сколько ты набрал. Главное чтобы это было больше чем у другого ребенка Не,ну когда устно спрашивают, педагог ведь при желании может снизить, задать дополнительный вопрос,к примеру или мало ли там что. А так пишешь, все расписываешь и как доказательство остается)) Изменено 9 апреля, 2023 пользователем intanella Цитата Эх вы, серость! Это же бубль-гум!© Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
intanella Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 6 минут назад, gasiga сказал: Минус в том что с годами сложатся кварталы богатых и бедных. В шестую школу не попадёт бедняк, ибо он не будет там жить. И все равно будут слои. Но дело государства и министерства это обеспечивать все школы одинаково и распределять учителей и прочие блага одинаково. Поэтому "сильных"педагогов надо распределять по всему городу)) Цитата Эх вы, серость! Это же бубль-гум!© Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
intanella Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 Вот вчера дочка экзамен сдавала. Написали,что у нее три неправильных ответа, а сегодня я проверила, оказалось ,что ее правильный ответ засчитали,как неправильный..не знаю,кто так составлял тесты)) вот)) она выбрала ответ А, а система написала, что это неправильно и нужно B)) ладно, допустим, этот экзамен она просто сдавала, т.е. пробный был. А если такие ошибки будут на выпускных?) Цитата Эх вы, серость! Это же бубль-гум!© Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 1 minute ago, intanella said: Вот вчера дочка экзамен сдавала. Написали,что у нее три неправильных ответа, а сегодня я проверила, оказалось ,что ее правильный ответ засчитали,как неправильный..не знаю,кто так составлял тесты)) вот)) она выбрала ответ А, а система написала, что это неправильно и нужно B)) ладно, допустим, этот экзамен она просто сдавала, т.е. пробный был. А если такие ошибки будут на выпускных?) А какой ответ у них правильный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 7 minutes ago, intanella said: Не,ну когда устно спрашивают, педагог ведь при желании может снизить, задать дополнительный вопрос,к примеру или мало ли там что. А так пишешь, все расписываешь и как доказательство остается)) Письменно намного лучше чем устно. О хеч. Но тест это конфетка. И я против всяких "банков тестов" где зубрилы сидят и зубрят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
intanella Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 8 минут назад, gasiga сказал: Письменно намного лучше чем устно. О хеч. Но тест это конфетка. И я против всяких "банков тестов" где зубрилы сидят и зубрят Про письменные я только в универе если сдавать. При поступлении за тесты, конечно же)) 1 Цитата Эх вы, серость! Это же бубль-гум!© Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
intanella Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 10 минут назад, gasiga сказал: А какой ответ у них правильный? Ну вот по их мнению правильно B. Лейла ответила А)) 1 Цитата Эх вы, серость! Это же бубль-гум!© Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Da Vinci Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 3 минуты назад, intanella сказал: Ну вот по их мнению правильно B. Лейла ответила А)) Там вобще Д правильный ответ.Спортсмен по стадиону не может бегать,он азейрбайджанец,он перед соревнованиями покурил,сделал сэлфи,купил родне подарки,и прогулялся просто ,типа участвовал)) Спортсмен бегает на стадионе по спортивной дорожке)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Птица Опубликовано: 9 апреля, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 9 апреля, 2023 44 минуты назад, intanella сказал: Например, когда я училась в универе, у нас экзамены проходили письменно. Т.е. брали билет, там было 5 вопросов и мы на них отвечали письменно ,нам раздавали такие двойные листы А4. Это было отлично, потому что никто из педагогов не мог бы сказать " а вот не так ответил". Т.е. все на лицо письменно. Педагогов уносит когда устный экзамен. Такие кружева начинают плести . Я сдавала экзамен по эксплуатации газонефтепроводов, заколебали они меня ( я деликатна) до водородной бомбы дошли. Кто ее изобрел)) я говорю причем здесь это? Ну сахаров. Дальше что? Ставьте 4. В туалете полчаса прорыдала) думала испортят зачетку)5 поставили) а так тест написал, все объективно Первый год работаешь на зачетку, а потом она работает на тебя) я школу плохо закончила, на все приколотила. Мама плакала на выпускном. Я ей поклялась что универ с красным закончу. Слово сдержала. Так стыдно было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.