судьба Судьба

[Innusya]

Множество людей верят в то, что в жизни не бывает случайных событий, в то что все события человеческой жизни предопределены с рождения, а то и раньше. Свидетельством таких убеждений являются множество точных предсказаний некоторыми  людьми, которых на самом деле крайне мало. Кто может поделится своими мыслями, знаниями или собственным опытом на эту вечно волнующую тему?

[Веро]

привет Innusya

 

1 час назад, Innusya сказал:

все события человеческой жизни предопределены с рождения

если судьба и предопределяет что то

то даёт на выбор несколько 

( не 3 как в сказке)

путей для выполнения мис

сии

[aTomnaya]

1 час назад, Веро сказал:

если судьба и предопределяет что то

то даёт на выбор несколько 

( не 3 как в сказке)

путей для выполнения мис

сии

 

Согласна )

[Innusya]

16 часов назад, Веро сказал:

привет Innusya

 

если судьба и предопределяет что то

то даёт на выбор несколько 

( не 3 как в сказке)

путей для выполнения мис

сии

Есть люди, редко очень, которые могут рассказать события всей жизни в хронологической последовательности. Таких единицы.

[Innusya]

Кроме того, они вообще не употребляют слово "варианты". Они рассказывают по годам, что будет и когда.

[Innusya]

Вот недавно узнала 
такой пример. Моя знакомая, уже 70 с хвостиком рассказывала свою историю с юности. У ее подружки, совсем юной девченки были нелады в личной жизни и она нашла какую то гадалку. Самой было идти страшновато и она  мою знакомую упросила сходить с ней. Моя знакомая сказала, что мол ладно пойду, но я гадать не хочу. На том и сошлись. Приехали, попали к пожилой женщине. Я не помню на чем она им гадала, но это не суть. Подруге знакомой она сказала, что её преследует начальник на предмет близких отношений, но ей вестись не надо, что  она скоро выйдет замуж и получит квартиру, даже сказала где. Ну вообщем моя знакомая соблазнилась и решила сама погадать. Ей гадалка сказала, что ещё она нескоро выйдет замуж, сказала имя мужа и сказала, что он ещё растет. Так и вышло, мужа она встретила через несколько лет, он моложе её на два года. Имя совпало. Но самое потрясающее даже не это. Гадалка ей сказала, что запомни этот день. Через 10 лет в этот день ближе к вечеру будет беда с одним из твоих кровных родственников. Добавила, что она знает, кто это, но не скажет... И под нос себе сказала - "Таки простил...". Ну все себе представляют, что такое расстояние в 10 лет, юная барышня, мало ли что кто сказал... Молодость, устройство личной жизни, конечно все забывается... Или мало верится... Личную жизнь, я уже писала, что устроила так, как сказала гадалка. И вот прошло ровно десять лет. Думаю, что вряд ли кто об этом думал. Вечером в этот же день к ним домой заявился сосед, вошел к ним во двор, схватил мою знакомую с ребенком на руках и оттолкнул в огород. И кинулся ножом на её отца, который был рядом и зарезал его. КОНЕЧНО ЖЕ ВСЁ ВСПОМНИЛОСЬ, ТО ЧТО БЫЛО СКАЗАНО РОВНО ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД!!! И потом уже выяснилось, что раньше сосед сильно побил отца моей знакомой, тот еле отлежался после побоев, но....простил его и не стал никуда заявлять... Вот такая история с точностью до дня и даже до времени суток! У подруги моей знакомой тоже всё сложилось, как сказала та гадалка. Вот вам и "варианты развития событий"....

[A...]

В 07.01.2024 в 15:33, Innusya сказал:

Множество людей верят в то, что в жизни не бывает случайных событий, в то что все события человеческой жизни предопределены с рождения, а то и раньше. Свидетельством таких убеждений являются множество точных предсказаний некоторыми  людьми, которых на самом деле крайне мало. Кто может поделится своими мыслями, знаниями или собственным опытом на эту вечно волнующую тему?

я  думаю так:

нам отмерен определенный путь с определенным расстоянием

и мы обязательно придем туда в точное время

 

а вот каким путем мы придем - это уже наш выбор

 

слышали притчу про это? 

то ли хадис,то ли притча(не хочу врать,не помню)

 

[A...]

пророк идет со своими сподвижниками (расскажу как помню ,а память у меня девичья,много будет моего,лишнего,не суть..важен смысл притчи)

 

итак,идет пророк и хотят они зайти на рынок

но они с лошадьми,скажем,им негде оставить их и они видят мальчишка играет 

пророк просит присмотреть за лошадьми,и думает про себя что после он отдаст ему в благодарность 1 дирхам скажем

(не знаю что тогда было в обороте)

 

мальчик соглашается

но он снимает с лошади подкову,решил заработать,заходит на рынок и продает эту подкову за 1 дирхам 

 

сподвижники случайно видят это и передают пророку,что мальчик снял с его лошади подкову и продает там же неподалеку

а пророк говорит - ему было предопределено именно сегодня получить этот 1 дирхам  

он сам выбрал каким путем его заработать воровством или честным путем.

 

----

по моему в этой притче есть ответ на вопрос темы..

 

 

 

 

[Innusya]

4 часа назад, A... сказал:

пророк идет со своими сподвижниками (расскажу как помню ,а память у меня девичья,много будет моего,лишнего,не суть..важен смысл притчи)

 

итак,идет пророк и хотят они зайти на рынок

но они с лошадьми,скажем,им негде оставить их и они видят мальчишка играет 

пророк просит присмотреть за лошадьми,и думает про себя что после он отдаст ему в благодарность 1 дирхам скажем

(не знаю что тогда было в обороте)

 

мальчик соглашается

но он снимает с лошади подкову,решил заработать,заходит на рынок и продает эту подкову за 1 дирхам 

 

сподвижники случайно видят это и передают пророку,что мальчик снял с его лошади подкову и продает там же неподалеку

а пророк говорит - ему было предопределено именно сегодня получить этот 1 дирхам  

он сам выбрал каким путем его заработать воровством или честным путем.

 

----

по моему в этой притче есть ответ на вопрос темы..

 

 

 

 

Притча хорошая, но кто знает точно, что именно мальчик САМ выбрал этот путь заработка??? Вопрос остаётся открытым.... Вопрос иллюзии выбора. Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, а том, что  (или кто?) заставляет нас выбрать именно этот путь.

[A...]

11 минуту назад, Innusya сказал:

Притча хорошая, но кто знает точно, что именно мальчик САМ выбрал этот путь заработка??? Вопрос остаётся открытым.... Вопрос иллюзии выбора. Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, а том, что  (или кто?) заставляет нас выбрать именно этот путь.

Что заставляет?

Алчность и нежелание/неумение контролировать свой нафс 

 

Все просто же..

 

[Innusya]

3 часа назад, A... сказал:

Что заставляет?

Алчность и нежелание/неумение контролировать свой нафс 

 

Все просто же..

 

Как у вас всё просто....

[Innusya]

Только что, Innusya сказал:

Как у вас всё просто....

 

[Innusya]

3 минуты назад, Innusya сказал:

Как у вас всё просто....

"Это у нас только дубли простые"...

[Innusya]

3 часа назад, A... сказал:

Что заставляет?

Алчность и нежелание/неумение контролировать свой нафс 

 

Все просто же..

То есть Вы считаете, что все решения принимаете ВЫ ЛИЧНО?!

 

Изменено 9 января пользователем Innusya

[A...]

13 часа назад, Innusya сказал:

Как у вас всё просто....

а зачем усложнять?) 

[A...]

13 часа назад, Innusya сказал:

То есть Вы считаете, что все решения принимаете ВЫ ЛИЧНО?!

 

конечно

решения  причем продиктованы бывают обстоятельствами и возможностями,а не желаниями нашими..

 

я выше сказала- путь предопределен и конец известен,но каким путем идти до конца и в каком состоянии (лежа,сидя,полулежа,рысцой,быстрым шагом и т.п.) выбираем уже  мы сами..

 

и по ходу движения ,конечно ,принимаем постоянно какие то решения..

 

[A...]

13 часа назад, Innusya сказал:

 

 

да,мы не хозяева своей судьбы ибо не контролируем/не знаем последствий своих решений

но решения принимаем мы сами ,как не крути..

 

 

 

[Innusya]

5 часов назад, A... сказал:

 

да,мы не хозяева своей судьбы ибо не контролируем/не знаем последствий своих решений

но решения принимаем мы сами ,как не крути..

 

 

 

Вы же противоречите сами себе! Если мы не хозяева своей судьбы, то как же решения могут быть нашими?!!!! До этого места я не хозяин, а вот тут я принимаю решение СВОЁ, и вот.... дальше опять не хозяин! Нельзя быть чуть - чуть беременной!!! Уже или хозяин или не хозяин, а между умными и красивыми метаться не выйдет. Непоследовательно получается!

Изменено 10 января пользователем Innusya

[Innusya]

 

[Innusya]

Очень интересно Ваше мнение после этой информации, если найдется время просмотреть.

 

[A...]

5 часов назад, Innusya сказал:

Вы же противоречите сами себе! Если мы не хозяева своей судьбы, то как же решения могут быть нашими?!!!! До этого места я не хозяин, а вот тут я принимаю решение СВОЁ, и вот....

 

 

Крестьянин принадлежал помещику

Это не значит ,что он не мог иметь столько детей сколько хотел,не мог жениться,не пил водку,не курил ..

 

Он жил своей жизнью принимая какие то решения ...

 

Конечно за что то могли наказать,что то могли ему навязать,но он мог принять решение любое

Да хотя бы взять и утопиться

Или убежать от барина

Решение? Да

Выбор? Да..

 

Одно другому как мешает?)

 

----

Решения принимаем Мы

Единственное что мы не можем - это прогнозировать последствия принятых нами решений и это говорит о том,что мы не хозяева нашей судьбы..

Действуем вслепую..

 

 

 

[A...]

Я же привела  притчу в которой есть 

ответ на ваш вопрос

Вы невнимательно прочли,видимо

 

Человеку предопределен определенный путь и отмерено расстояние/срок

И мы идем по этому пути

Но по пути встречаем обстоятельства исходя из которых делаем постоянно выбор каким путем достичь то,что предопределено

Пути то достижения разные..

 

 

мало того ...путь можно изменить,судьбу можно переписать..

что такое заслужить шанс,по вашему?

 

---

У турков есть выражение "йаздыйса позсун" (если мне это предписано да пусть вычеркнут)

 

Это выражение взято не от балды

Корни этого выражения в религии

 

Наши судьбы переписываются..

 

 

[A...]

В этой притче говорится о том,что к предписанному есть разные пути подхода

И человек сам выбирает каким путем идти,сам принимает решение каким образом идти к неизбежному

и в зависимости от того какой путь выберем нас и будут судить

 

 

 

 

[A...]

5 часов назад, Innusya сказал:

 

 

Довольно неприятный чтец..

 

А когда мне кто то неприятен я не могу сосредоточиться на сути )))

 

Нет иллюзии выбора

Есть выбор

Правильный,неправильный ,но он есть у человека..

 

мы не можем влиять только на начало и конец

И еще в глубокой старости или в детстве когда за нас принимают решения наши опекуны в силу нашей несостоятельности.

 

Но в определенном возрасте и до определенного возраста/состояния мы очень даже принимаем решения и делаем выбор..

 

[A...]

Давайте по другому скажу..

У вас ,скажем ,дети

Вы их бросили в детдом и пошли гулять себе ..

 

Как думаете - это вам было написано что вы должны бросить детей или это юыл ваш выбор?

Конечно ваш

 

Вы украли у босса деньги

Это ваш выбор или Бог вас заставил украсть ?

Конечно ваш выбор

 

Вы бросили универ,это ваш выбор или Бог так сделал ?)

 

Поймите,в жизни не было бы никакого смысла если б за нас все решали от и до..

Хотя бы потому что было бы скучно наблюдать за Человеком если ты заранее знаешь как он поступит

 

И да ,как нас тогда судить будут если решения принимаем не мы?

За что нас наказывать или поощрять,если мы все живем по заранее написанному полностью сценарию ?

 

Спрос тогда не с нас,а с того кто за нас принял решения ?

То есть Бог спросит с Себя?

Абсурдно же )

 

 

[A...]

16 минут назад, A... сказал:

 

 

---

У турков есть выражение "йаздыйса позсун" (перевод : если мне это предписано да пусть вычеркнут)

 

Наши судьбы переписываются..

 

 

Давайте расскажу другую притчу (или хадис) отражающую эту мысль хотя притча и о другом..

 

На примерах бывает как то более доступно что хочет сказать человек..

 

Жил да был человек

Очень бедно жил

И мечтал разбогатеть

Что только не делал - работал на двух-трех работах,покупал лотереи,играл в казино,но не получалось у него заработать

Во сне приходит ему каждый раз кто то (ну пусть будет пророк какой то) и говорит ему мол не надо зря напрягаться,тебе предписано быть бедным,никогда ты не разбогатеешь

 

И он решил переехать в другую страну,попытать счастья

Уезжает и через год примерно он нвходит клад

 

Ночью снится ему снова тот же человек и он его спрашивает - а ведь говорили,что мне не быть богатым,что предписано мне всегда быть бедным,как же так ?

 

И ему отвечают - а это не твой ризг,это ризг твоего ребенка 

Он говорит - но у меня нет детей ?

 

когда возвращается в свою страну узнает,что жена от него родила ребенка,забеременела перед его отъездом..

 

Этотк вопросу о предопределении))

 

--

Вы что то слышали про Ляйлятуль Кадр? Ночь предопределения?

(Гядр геджяси)

 

поводом для названия этой ночи «Лайлатуль-Кадр» послужило то, что именно в эту ночь предопределяются судьбы, деяния, мирские ценности. 

Это к вопросу о том,что наши судьбы переписываются

в зависимости от твоих деянмх,поведения могут тебе дать Шанс,могут дать отсрочку,могут изменить течение твоего Пути..

 

 

[A...]

Я не знаю какую религию исповедуете,возможно вы вообще Атеист,что тоже религия,кстати,в какой то мере

Тоже вера

 

В моей религии ,в Исламе есть ответы на вопросы выбора,предопределения

 

---

Если же отойти от религии и говорить чисто с точки зрения светского взгляда на жизнь

 

Ну давайте рассуждать логически

Если кто то считает,что все предопределено и тем более что за нас все решено заранее значит он автоматически признает наличие какой то Высшей силы,что нами управляет

Значит вы верите в Бога

 

 

 

В чем смысл тогда создания этого мира,человека ,если каждый наш шаг спрогнозирован,заранее прописан ?

Нелогично же...

а Бог не может быть нелогичным)

----

 

Ну а те кто не верит в Бога у них вообще все просто - ничто не предопределено,мы все сами решаем.

К ним другой вопрос сразу возникает - тогда почему вы стараетесь быть людьми?

Не воруете,не убиваете?

ведь ничего за это не будет

Кто сильный тот и прав ...

 

Откуда в вас совесть ? Сострадание?

В чем смысл жизни ? 

 

 

[A...]

С религиозной точки зрения понятно зачем создан Человек и  в чем смысл жизни

все понятно и логично

 

С атеистической же точки зрения  человек абсурдное существо,жизнь абсурдна и не имеет никакого смысла

 

Если это так почему мы все усердно пытаемся плодиться и жадно цепляемся за то,что не имеет никакого смысла ?

[A...]

Вообщем я об этом могу говорить часами

Остановите кто нибудь меня )))

[Веро]

добрый вечер А

35 минут назад, A... сказал:

С атеистической же точки зрения  человек абсурдное существо,жизнь абсурдна и

не имеет никакого смысла

странно :

абсолютно ВСЕ атеисты считают их жизнь абсурдной ?

может же человек достичь счастья

 не уповая на высшие силы

[A...]

8 часов назад, Веро сказал:

 

странно :

абсолютно ВСЕ атеисты считают их жизнь абсурдной ?

 

нет,это я так логически пришла к этому)) 

 

ну вот давай так: если мы рождены из ничего в результате какого то якобы взрыва,а еще абсурднее версия происхождения из обезьян,живем,размножаемся,плодимся и умираем чисто из животных инстинктов если ..

если ни за что с нас не спросится,ни за что отвечать не будем,то получается жизнь не имеет никакого смысла? просто живем и живем ?

само по себе получается абсурд

 

и это при том,что в мире все настолько все четко организовано и продумано для НИЧЕГО ? 

нет, мой мозг в это отказывается  верить 

 

 

 

[Innusya]

13 часа назад, A... сказал:

Давайте расскажу другую притчу (или хадис) отражающую эту мысль хотя притча и о другом..

 

На примерах бывает как то более доступно что хочет сказать человек..

 

Жил да был человек

Очень бедно жил

И мечтал разбогатеть

Что только не делал - работал на двух-трех работах,покупал лотереи,играл в казино,но не получалось у него заработать

Во сне приходит ему каждый раз кто то (ну пусть будет пророк какой то) и говорит ему мол не надо зря напрягаться,тебе предписано быть бедным,никогда ты не разбогатеешь

 

И он решил переехать в другую страну,попытать счастья

Уезжает и через год примерно он нвходит клад

 

Ночью снится ему снова тот же человек и он его спрашивает - а ведь говорили,что мне не быть богатым,что предписано мне всегда быть бедным,как же так ?

 

И ему отвечают - а это не твой ризг,это ризг твоего ребенка 

Он говорит - но у меня нет детей ?

 

когда возвращается в свою страну узнает,что жена от него родила ребенка,забеременела перед его отъездом..

 

Этотк вопросу о предопределении))

 

--

Вы что то слышали про Ляйлятуль Кадр? Ночь предопределения?

(Гядр геджяси)

 

поводом для названия этой ночи «Лайлатуль-Кадр» послужило то, что именно в эту ночь предопределяются судьбы, деяния, мирские ценности. 

Это к вопросу о том,что наши судьбы переписываются

в зависимости от твоих деянмх,поведения могут тебе дать Шанс,могут дать отсрочку,могут изменить течение твоего Пути..

 

 

Берем, к примеру, за основу, что судьба человеку написана, предопределена, как хотите. Скажите мне, человек один в мире со своей прописанной судьбой? Нет конечно! Он связан со всеми и все связаны с ним! Вы когда говорите, что судьба может быть переписана или отсрочена, когда - нибудь задумываетесь, что это нельзя сделать одному человеку лично, отдельно!!! Автоматически поменяется ВСЁ И У ВСЕХ!!! Элементарный пример. Женщина должна была родить сына или дочь по судьбе. Ей всё это переписали или отсрочили. Ее ребенку тоже была уже назначена судьба, он должен был по жизни женится или выйти замуж за кого-то определенного, но этого не происходит! И тот, кто должен был составить ему пару, либо останется один, либо забирает себе половинку у другого. И так далее до бесконечности!!! Легко просто бросить фразу "ему переписали судьбу"! А что за этим стоит кто-то задумывался! Какой верх эгоизма считать, что лично отдельно взятому гражданину можно переписать судьбу! Не чересчур ли будет жырно?!!

[Innusya]

Только что, Innusya сказал:

Берем, к примеру, за основу, что судьба человеку написана, предопределена, как хотите. Скажите мне, человек один в мире со своей прописанной судьбой? Нет конечно! Он связан со всеми и все связаны с ним! Вы когда говорите, что судьба может быть переписана или отсрочена, когда - нибудь задумываетесь, что это нельзя сделать одному человеку лично, отдельно!!! Автоматически поменяется ВСЁ И У ВСЕХ!!! Элементарный пример. Женщина должна была родить сына или дочь по судьбе. Ей всё это переписали или отсрочили. Ее ребенку тоже была уже назначена судьба, он должен был по жизни женится или выйти замуж за кого-то определенного, но этого не происходит! И тот, кто должен был составить ему пару, либо останется один, либо забирает себе половинку у другого. И так далее до бесконечности!!! Легко просто бросить фразу "ему переписали судьбу"! А что за этим стоит кто-то задумывался! Какой верх эгоизма считать, что лично отдельно взятому гражданину можно переписать судьбу! Не чересчур ли будет жырно?!!

Какая всё таки беда человеческое ЭГО!!!

[Веро]

здравствуйте  Innusya

 

57 минут назад, Innusya сказал:

Какая всё таки беда человеческое ЭГО!!!

так эгоизм же нормально 
в смысле свойственно человеку
иногда эгоизм

" расширяется"

до размеров семьи

т.е. моё и наше не более того
если челoвек не эгоист 
это огромноe преодoление себя

[A...]

1 час назад, Innusya сказал:

Берем, к примеру, за основу, что судьба человеку написана, предопределена, как хотите. Скажите мне, человек один в мире со своей прописанной судьбой? Нет конечно! Он связан со всеми и все связаны с ним! Вы когда говорите, что судьба может быть переписана или отсрочена, когда - нибудь задумываетесь, что это нельзя сделать одному человеку лично, отдельно!!! Автоматически поменяется ВСЁ И У ВСЕХ!!! Элементарный пример. Женщина должна была родить сына или дочь по судьбе. Ей всё это переписали или отсрочили. Ее ребенку тоже была уже назначена судьба, он должен был по жизни женится или выйти замуж за кого-то определенного, но этого не происходит! И тот, кто должен был составить ему пару, либо останется один, либо забирает себе половинку у другого. И так далее до бесконечности!!! Легко просто бросить фразу "ему переписали судьбу"! А что за этим стоит кто-то задумывался! 

Иннуся,когда мы признаем какую то Высшую силу мы признаем что она способна делать ВСЕ! согласитесь

второе : вы думаете кто то смог создать планету,человека,животных,все это сбалансировал и ОН не может изменить судьбу одного человека или миллионов сразу?)

серьезно так думаете?)

 

мы или признаем Высшую силу или не признаем

одно из двух..