Bush Protiv Iraka

[Hiba]

Gang Marshall - Судить об успехах амеров в Афгане еще рано, несколько месяцев не срок. СССР в первые 4 года нахождения там вообще не имел серьезных стычек, пока не стали мутить воду из за границы.

[AteshParast]

Бесполезно об этом спорить. Лучше подумайте как всё это отразится на расстановку сил в мире и кавказском регионе в частности.

Несомненно за развитием событий пристально наблюдают в Баку и Ереване. Повидимому Баку регулярно обменивается мнениями по этому вопросу с Анкарой, а Ереван с Москвой. Ни Баку, ни Ереван не могут повлиять на ход событий, Анкара и Москва - в ограниченной степени. И они повидимому неоднократно обсуждали эту тему с Вашингтоном и получили какие-то заверения, которые неизвестны пока публике. Можно лишь делать догадки по аналогии с прежними подобными операциями в Югославии и Афганистане.

В случае падения багдадского правительства, возникнет угроза распада государства. Дла поддержания порядка, в страну войдут международные миротворческие силы, с участием в них России и Турции. Таким образом, Турция сможет контролировать иракские курдские районы. Армения может превратиться тогда в Российскую перевалочную базу. В случае неучастия этих стран там, Турция всё равно двинет войска к иракской границе, а Россия высадит дополнительный контингент на свои базы в Армении, что заморозит карабахский конфликт на неопределённое время.

Евросоюз чувствует себя обойдённым и не имеет единого мнения, а раз так, то обсуждение проблемы может внести раскол в его ряды. Не ясна и роль НАТО. Неизвестно также будет ли дана санкция ООН на эту операцию. И вообще: всё это всерьёз или просто угрозы и нажим ?

Однако всё это - гадание на кофейной гуще. Прокунсультируйтесь с астрологами

[Bivshiy bakinec]

-> Bivshiy bakinec

Человек мог написать такую ахинею в нескольких случаях:

1) Если он ОЧЕНЬ тупой

2) За деньги

3) В состоянии сильного опьянения.

USA- samaya svobodnaya strana v mire. Bila i est'. Luboy normalniy chelovek eto ponimaet.

[Bivshiy bakinec]

A v uspexe amerikancev ne somnevayus. I v 91 godu i v Afganistane im prorochili odni neudachi. No davno pora ponyat- amerikanci s bolshim otrivom -strana nomer 1. I potom -vi videli chtobi deystviya USA vo vneshney politike prinesli komu to vred? Ya viju odnu lish polzu. I vo vtoroy mirovoy, i v Irake v 91-om, i V Afganistane nedavno.... Daje vo Vyetname shla bor'ba s krasnoy chumoi.

A ministr etot nemeckiy-kak ona tolko ne izvinalas, kak tolko ne polzala posle etogo viskazivaniya-tolko bi ee prostili.

Изменено 25 декабря, 2002 пользователем Bivshiy bakinec

[umnitsa]

AteshParast - браво!

Логически обоснованный анализ и знание ситуации. К сожалению, подобное в этом разделе редкость.

Бывший - США - страна, претендующая, а местами довольно успешно, на роль мирового полицая. Передел мира по собственному усмотрению, зачастую очень далекому от теории "всемирного благоденствия". Пару лет назад я пребывала в такой же эйфории, что и вы сейчас. Сейчас розовых полосато-звездочных очечков у меня нет. И основания для этого довольно серьезные, основывающиеся на материалах.

Аналогичного мнения придерживаются и многие граждане США, связанные с международной деятельностью.

[Gobustan]

Respekt

Изменено 25 декабря, 2002 пользователем Gobustan

[Bivshiy bakinec]

Umnica-idealnogo v prirode ne sushestvuet. Tak vot-deyatelnost USA vo vneshney politike -naimenshee iz vsex zol. Ili vi xotite razgul Saddamov i Bin Ladenov? Doljen je kto to nadavat etim ludyam po shapke? I esli ne Shtati to kto?

[umnitsa]

Бывший, несомненно, идеального не существует.

Но с постановкой "наименьшее из зол" не согласна.

На мой взгляд, самым чудовищным, и, к сожалению, имеющим последствия негативные, является пропаганда того, что все действия этой страны, являющиеся чаще всего грубым вмешательством во внутренние дела других стран, "одеваются" Белым Домом и Госдепом в одежды "на благо всего человечества". А все гораздо проще - на благо исключительно своей страны.

И якобы во главу угла ставится демократия, система безопасности и борьба с террором, а на самом деле - увы.

ЗЫ - я против режима Саддама и не приемлю террор ни в каком виде, коль говорить о Бен Ладене. Но давай взглянем глубже...Кто породил движение талибов? И принял решение об их уничтожении после того, как монстр вышел из под контроля.

[Bivshiy bakinec]

Da,boryas s krasnoy chumoi amerikanci porodili "talibov". No eto pobochniy effekt-kotoriy amerikanci na danniy moment prakticheski ustranili. Esli mi razberem dva naibolee yavnix sluchaya "vmeshatelstva" USA v chujie dela ,to uvidim chto vmeshatelstvo eto bilo neobxodimim i pravilnim. Nachnem s Saddama ,kotoriy vtorgsya v Kuveyt. Eto vi nazivaete lichnimi delami irakskogo naroda? Oshibka bila sdelana kogda amerikanci ne poshli togda na Bagdad. No i eta oshibka budet vskore ustranena. Chto kasaetsya Afganistana. V Afganistane zaseli ludi kraynix vglyadov,ubiyci i fanatiki. Terrakt 11 sentyabrya,kogda pogibli tisyachi nevinnix ludey dal signal k deystviyu.

P.S.Ya ponimayu chto nemnogo uproshayu vse. No ya delayu eto dlya naglyadnosti i s celyu izbejat zavyazaniya v nenujnix detalyax.

Dat vozmojnost Saddamam i Bin Ladenam vsego mira delat chto im ugodno ,i nazivat eto nevmeshatelstvom v chujie dela-vot takogo povedeniya ot samoy svobodnoy strani v mire ya ne xotel bi.

Изменено 25 декабря, 2002 пользователем Bivshiy bakinec

[Bivshiy bakinec]

Napomnu vam takje Yugoslaviyu. Kto viigral ot bombejek Belgrada? Yugoslavi ,skinuvshie nakonec rejim Miloshevicha.

[umnitsa]

Бывший, давай еще более упрощенно. Смотри - \Da,boryas s krasnoy chumoi amerikanci porodili "talibov". No eto pobochniy effekt-kotoriy amerikanci na danniy moment prakticheski ustranili. \Из серии "сама садик я садила, сама буду поливать", ты считаешь это нормальным? По своему желанию создается режим, отбросивший страну (Афганистан) по настоящему в 14-ый век, люди лишаются нормального человеческого права на все. А потом принимается решение изменить ситуацию. И плевать на жизни.

Ситуация с 11 сентября тоже очень неоднозначная. До сих пор предмет споров, кто же стоял за этой трагедией. а призывы бомбить Мекку по всем каналам американского ТВ тебе кажутся нормальными? я атеистка и во мне не говорит сейчас мусульманская пафосность.

США не нужна демократия. Им нужен режим (любой, устраивающий их на данном этапе), обеспечивающий их интересы. Аналогично они поступили и тогда, когда стали заинтересованы в падении шахского режима в Иране, ими же была заявлено президенту Азербайджана в 95 году в Нью-йорке, что "нам не нужна демократия, нам нужна стабильность" (речь шла об их инвестициях в нефтяную сферу и снижение их рисков), точно также ими принимаются решения о физическом устранении того или иного политического лидера неугодных стран.

[Bivshiy bakinec]

I vse taki tebya zaxlestivayut emocii.

Amerikanci ne sozdali ideologiyu talibov. S pomoshyu amerikancev modjahedi vitesnili iz svoey strani kommunistov. No to chto eti ludi ustroili v svoey strane posle etogo-pochti chto polnostyu na ix sovesti. 14 vek govorish? A gde oni bili do komunistov?

Dlya menya lichno situaciya s 11 sentyabrya odnoznachnaya. Ne ponimayu tvoix namekov na etot schet. A govorit chto po vsem amerikanskim kanalam prizivayut bombit mekku-eto pokazat eshe raz chto toboyu seychas rukovodyat emocii. Boltuni-ekstremisti est vezde.

Net,dorogaya-kuda ne glyan ot amerikancev tolko polza ( ne bez pobochnix effektov). Da daje atomnaya bombardirovka Yaponii. Ne tak davno ya uznal chto esli bi ne eta bombardirovka- Yaponiya ne podpisala bi nemedlenno akt o kapitulacii i neizbejno bila bi zaxvachena krasnoy armiey. A chem bi bila Krasnaya Yaponiya-ya dumayu rasskazivat pro eto ne nujno.

Изменено 25 декабря, 2002 пользователем Bivshiy bakinec

[Gang Marshall]

Ситуация с 11 сентября тоже очень неоднозначная. До сих пор предмет споров, кто же стоял за этой трагедией. а призывы бомбить Мекку по всем каналам американского ТВ тебе кажутся нормальными? я атеистка и во мне не говорит сейчас мусульманская пафосность.

Kto tebe skazal chto v USA po vsem kanalam govorilos chto nujno bombit Meccu???? Ya eto daje po odnomu kanalu nikogda ne slishal... Na oborot po TV vse vremya govoryat chto Islam - eto religiya mira... Mne jal chto ti tak zablujdaeshsya na schet USA vidno ti sovershenno ne znakoma ne s jizn'u ne s mishleniem...

США не нужна демократия. Им нужен режим (любой, устраивающий их на данном этапе), обеспечивающий их интересы.

Est' takie strani, naprimer tot je Afganistan, gde demokratii ne budet nekogda chto teper delat' USA? Kaneshno prihoditsya "iz dvux zol vibirat naimenshee". Vo-vtorix, kajdiy narod imeet to pravitelstvo kotoroe zaslujivaet.

Аналогично они поступили и тогда, когда стали заинтересованы в падении шахского режима в Иране,

Iranskiy Shax bil souznikom USA. Nadeus ti xot eto znaesh.

Изменено 25 декабря, 2002 пользователем Gang Marshall

[umnitsa]

Ганг Маршалл, больше смотрите американские ТВ и больше читайте.

[Hiba]

Бывший - сорри, а вы историю по каким книжкам читаете? Интересно, а если бы не "красная чума" во второй мировой, сейчас ты прославлял бы рейх? :-)

[Bivshiy bakinec]

Бывший - сорри, а вы историю по каким книжкам читаете? Интересно, а если бы не "красная чума" во второй мировой, сейчас ты прославлял бы рейх? :-)

Ne nado putat dve veshi- Krasnuyu armiyu borovshayasya s fashizmom i krasnuyu ideologiyu kotoraya zaxvatila na 45 let pol evropi.

[Ziyadli]

Генг я сам видел призыви по телику убивать всех мусулман... а по телику Израиля оскорблял один профессор всех арабов и призывал их всех искоренит..Недаром ведь, вышел Буш на экрани начал говорит о том, что "Islam is peace"

[Gang Marshall]

Генг я сам видел призыви по телику убивать всех мусулман...

Ti takoe po kakomu televedinu videl, po amerkianskomu? A chto kasaetsya Israelskogo televidenya ti tam eshe e ne takoe uslishish no ne nujno putat Israel s USA.

Изменено 25 декабря, 2002 пользователем Gang Marshall

[Ziyadli]

Генг я сам видел призыви по телику убивать всех мусулман...

Ti takoe po kakomu televedinu videl, po amerkianskomu? A chto kasaetsya Israelskogo televidenya ti tam eshe e ne takoe uslishish no ne nujno putat Israel s USA.

Ша канал не помню... прошло столько времени... но сразу же после как мне стало изветно я включил телик.. я был тогда в вне Америки, но можно было смотрет американские канали, не только СNN.... и сразу начали гонят по американскому каналу против мусулман... я даже не удивился этом, но меня поразил тон..

[Gang Marshall]

Генг я сам видел призыви по телику убивать всех мусулман...

Ti takoe po kakomu televedinu videl, po amerkianskomu? A chto kasaetsya Israelskogo televidenya ti tam eshe e ne takoe uslishish no ne nujno putat Israel s USA.

Ша канал не помню... прошло столько времени... но сразу же после как мне стало изветно я включил телик.. я был тогда в вне Америки, но можно было смотрет американские канали, не только СNN.... и сразу начали гонят по американскому каналу против мусулман... я даже не удивился этом, но меня поразил тон..

V kakoi STRANE eto bilo???? :-))))))))

[Ziyadli]

South Afrika, Cape Town

[Gang Marshall]

Ya v eto vremya bil v USA e smotrel ne tolko amerikanskii CNN no i vse ostalnie kanali, Ya takogo ne slishal. Vo-vtorix dlya kajdoi strani sushesvuet svoi CNN, MTV i daje BBC, kotorie delautsya spetsialno dlya toi ili inoi strani. Naprimer Ya smotru BBC v amerike hotya eto angliskiy kanal. Kstati MTV e v rossii est, toje amerikanskiy kanal, no on sdelan dlya Rossii i nechego obshego ne imeet s tem MTV chto Ya smotru kajdiy den'. Ya eto pishu k tomu chto daje esli kakoi nibud kanal nazivaetsya amerikanskim e ti ego smotrish v Baku, Moskve ili v Kitae, eto ne znachit toje samoe transliruetsya po amerikanskomu televidenu.

[umnitsa]

Маршалл..Это спустя несколько дней стали проскальзывать заявы "ислам - мирная религия" и пр. а в первые три дня выступали все экс-сотрудники адмигнистрации, делали интервью уличные с прохожими, и повсюду раздавались призывы бомбить Мекку и Каабу. В том числе, и по CNN.

Что касается союзничества шахского Ирана и США , прчти книгу "США и Ислам: союз против Европы" - А. Делл Валле, узнаешь много интересного.

Меньше всего мне хочется говорить о религии, я о двойных стандартах США и лицемерности политики их.

Точно также они слицемерили и в вопросе принятия флангового пакета к Договору об ОВСЕ в конце 90-х годов, фактически сыграв на руку РФ и предав интересы Азербайджана, Украины, Грузии и Молдовы.

[Lucky]

Ti ne umnica. Esli mi budem schitat vipadi na amerikancev v musulmanskom mire to etomu ne budet konca i kraya. A vot prizivov bombit Mekku ya ni razu ne slishal. V perviy raz ot tebya,zdes.

[Gang Marshall]

umnitsa,

Ya toje smotrel TV s pervogo dnya tem bolee chto Ya bil v eto vremya v New Yorke e rabotal v pojarnoi oxrane. Da ti prava, vistupali ex-sotrudniki admistratsii, osobenno te kto bil svyazan s CIA, e te kto lichno znal Ben Ladena. Daje spotrel reportaj iz Afganista s odno iz lagerei talibov e t.d. e t.p. No skaju eshe raz pro bombejku Mecci Ya nichego ne slishal daje iz oprosa prohojix, xotya pomnu sprosili kakogo-to homlessa on skazal "USA nujno ostavit israel e arabov v pokoe puskai sami razbirautsya..." Kstati, daleko ne vse amerikantsi znaut chto takoe Mecca, pro Kaabu voobshe ne govoru...

Chto kasaetsya Irana e sbrosa Shaxa, Ya ety knigu ne chital, no zato Ya mnogo slishal ob etom iz "pervix ruk" e o generale kotoriy fakticheski sverg Shaxskiy rejim i proderjal vlast v svoix rukax v techenii 10 dnei poka Islamisti ne vzyali vlast v svoi ruku. Kstati etot general bil - kommunistom, ego poddrejival CCCP ego deti jili v Baku e Berline, ego familya na D. i ego imnem nazvana ulitsa v Ahmedlax...

Chto kasaetsya OBSE vpolne mojet bit chto imenno tak e bilo kak ti govorish. Ya s etim dogovorom ne znakom.

Изменено 26 декабря, 2002 пользователем Gang Marshall