Карабах грозит войной

[Суфий]

По-моему не одному вменяемому человеку такое желание в голову не придёт. Мне это тоже может присниться только в кошмарных снах. Я лишь хотел сказать, что наши ВС не будут смотреть спокойно на проход рос.ВС к Карабаху.

Смотреть не будут, а спокойно разойдутся по домам, как грузины. Если не так, то аргументируйте мотивацию возможных действий.

Возможны военные действия....возможны привлечения союзников.....много чего возможно....

Ясно одно, что каков бы ни был итог, но Россия ещё ближе подпустит своего соперника США и потеряет ещё немного из сфер своего влияния....

Пример Грузия...

[Shirvanshah]

По-моему не одному вменяемому человеку такое желание в голову не придёт. Мне это тоже может присниться только в кошмарных снах. Я лишь хотел сказать, что наши ВС не будут смотреть спокойно на проход рос.ВС к Карабаху.

Смотреть не будут, а спокойно разойдутся по домам, как грузины. Если не так, то аргументируйте мотивацию возможных действий.

Да кто Вам сказал эту чушь, что они "разошлись по домам"???!!! Мотивация будет такя, что они солдаты, а не группа студентов-драчунов, а их Родина в опасности, какая тут может ещё быть мотивация!? Что прикажут, то и будут делать, это Вам не балаган, а армия.

[Григорий+]

По-моему не одному вменяемому человеку такое желание в голову не придёт. Мне это тоже может присниться только в кошмарных снах. Я лишь хотел сказать, что наши ВС не будут смотреть спокойно на проход рос.ВС к Карабаху.

Смотреть не будут, а спокойно разойдутся по домам, как грузины. Если не так, то аргументируйте мотивацию возможных действий.

Да кто Вам сказал эту чушь, что они "разошлись по домам"???!!! Мотивация будет такя, что они солдаты, а не группа студентов-драчунов, а их Родина в опасности, какая тут может ещё быть мотивация!? Что прикажут, то и будут делать, это Вам не балаган, а армия.

Не знаю как против армян, но против русских воевать, скорее всего, будут немногие.

Во-первых, русских и РФ, со слов участников форума, большинство азербайджанцев не считает врагами, и грузины также, чтобы там не говорила чья-либо пропаганда.

Во-вторых, что потеряет рядовой азербайджанец, если вместо Алиева будет Мамедгулиев? Надеюсь мифы о поголовном истреблении азербайджанцев русскими ещё не втиснуты в головы простых азербайджанцев силами АзАгитПрома.

И что значит Ваше - "Родина в опасности"? Азербайджан никуда не денется - будет на том же месте, где и до начала боевых действий.

В-третьих, боевой дух тех, кто всё же решит сражаться против ВС РФ, будет подорван мыслью, что удержать позиции всё-равно не удастся - Вы ведь сами только что об этом писали. Это ещё сократит количество сопротивляющихся.

Надеюсь, до заградотрядов НКВД в Азербайджане дело не дойдёт и все спокойно, без излишних эксцессов, разойдутся по домам.

Вот Вам и мотивации нормального гражданина. Только не пишите, что у вас все Александры Матросовы.

Изменено 30 января, 2009 пользователем Григорий+

[Григорий+]

Опять вездесущая авиация и Латынина.

Ну если вы так пренебрежительно отзываетесь о роли авиации в современной войне, с Вами действительно не о чем спорить

Отделаться общими фразами Вам не удастся - это не аргументы.

[Григорий+]

Так давайте по-порядку. Действовать на равнине конечно легко, но не только нападающим, но и обороняющимся. Тем более, что последние находятся на своей, дружественной территории, рядом с базами снабжения, под прикрытием своих ПВО и авиации. У обороняющихся всегда преимущество.

Ничего подобного. У обороняющихся преимущество если они знают, где место настоящего прорыва своей обороны нападающими. Это известно только в горах, на дорогах и в ущельях. Если возможно несколько мест, как на равнине, то создаются попытки обмануть обороняющихся ложными отвлекающими ударами. Для того, что я описал, не нужно никаких баз снабжения, для личного состава пару десятков манат на человека хватит, а та техника, что сломается, пусть стоит на обочине дороги - кушать не просит, после окончательного разгрома отбуксируют.

Радиус действия современной тактической авиации позволяет поддерживать войска из Северо-Кавказского военного округа в любой точке Закавказья. Не вдаваясь в разные характеристики самолетов, можем вспомнить, что во время 080808 авиация РФ отбомбилась по всей территории Грузии, даже по самой далекой точке Грузии - Батуми.

Крупные силы РФ сможет ввести только по достаточно узкому корридору между горами и морем, который достаточно легко перекрыть.

Можно и перекрыть, если успеете. Но у вас кроме северного коридора есть ещё три точки для входа бронетехники - одна с территории Армении и остальные две с территории Карабаха.

И потом, какая одна заправка? Это в компьютерных играх сел на танках и хоть 100 лет катайся.Танкам нужен постоянный ремонт, снабжение, учитывая их качество у северного соседа хорошо бы, чтобы до границы с Аз-ном все добрались. Прорвавшиеся в тыл противника силы, оторвавшись от основных частей, снабжения, выйдя из зоны действия ПВО и прикрытия авиации рискуют быть окруженными и уничтоженными, как египтяне на Синае в 73-м.

Запас хода по шоссе у Т-72 составляет без допбаков 500 км. Вопрос: с какой точки на границе Азербайджана Т-72 не доедет по шоссе до Баку без дозаправки, если не будет сильно вилять хвостом? Ответ: с любой.

Насчёт ремонта и т.д. и т.п. я уже ответил - это в данном случае, неважно. Если до Баку дойдет хотя бы половина танков и САУ, то дело сделано.

И опять насчёт авиации. Чтобы не заморачиваться - надо отбомбиться заранее по ВПП военных и гражданских аэродромов.

316 танков у "НКР" это конечно хорошо, но на фронте построена линия обороны, которую доблестным армянским воякам ни за сутки, ни за двадцать пройти не удастся.

Это уже более конкретный вопрос, на который я голословно ответить не смогу, т.к. я не видел укреплений. Покажите и я буду дальше думать.

Всё, больше воевать с Вами по глобусу я не намерен, не компетентен. Вы останетесь при своем мнении, по-всей видимости, я при своём, а проверить на практике эти предположения нам, дай Бог, так никогда и не удастся!

Хорошо. Я тоже не компетентен.

Дай бог, не удастся проверить на практике - так сдадитесь.

Изменено 30 января, 2009 пользователем Григорий+

[Shirvanshah]

По-моему не одному вменяемому человеку такое желание в голову не придёт. Мне это тоже может присниться только в кошмарных снах. Я лишь хотел сказать, что наши ВС не будут смотреть спокойно на проход рос.ВС к Карабаху.

Смотреть не будут, а спокойно разойдутся по домам, как грузины. Если не так, то аргументируйте мотивацию возможных действий.

Да кто Вам сказал эту чушь, что они "разошлись по домам"???!!! Мотивация будет такя, что они солдаты, а не группа студентов-драчунов, а их Родина в опасности, какая тут может ещё быть мотивация!? Что прикажут, то и будут делать, это Вам не балаган, а армия.

Не знаю как против армян, но против русских воевать, скорее всего, будут немногие.

Во-первых, русских и РФ, со слов участников форума, большинство азербайджанцев не считает врагами, и грузины также, чтобы там не говорила чья-либо пропаганда.

Во-вторых, что потеряет рядовой азербайджанец, если вместо Алиева будет Мамедгулиев? Надеюсь мифы о поголовном истреблении азербайджанцев русскими ещё не втиснуты в головы простых азербайджанцев силами АзАгитПрома.

И что значит Ваше - "Родина в опасности"? Азербайджан никуда не денется - будет на том же месте, где и до начала боевых действий.

В-третьих, боевой дух тех, кто всё же решит сражаться против ВС РФ, будет подорван мыслью, что удержать позиции всё-равно не удастся - Вы ведь сами только что об этом писали. Это ещё сократит количество сопротивляющихся.

Надеюсь, до заградотрядов НКВД в Азербайджане дело не дойдёт и все спокойно, без излишних эксцессов, разойдутся по домам.

Вот Вам и мотивации нормального гражданина. Только не пишите, что у вас все Александры Матросовы.

Давайте вернемся к тому, с чего начинали. Ввод российских войск подразумевался не потому, что у премьера Путина зачешется левая пятка, а в связи возможной войны с Арменией, защищая которую, как тут некоторые утверждали, РФ пойдёт якобы на этот шаг. Идет война с армянами, и вдруг с севера вторгается российская армия и рвется в Карабах, это что, дружественная акция?

Далее, причем тут этнические предпочтения? Если человек напал на мою страну он враг, вне зависимости от своей нац-ти, а вы все сводите к этнической "личной неприязни".

Далее, я писал, что конечно, российская армия сильнее, но пока она будет рваться на помощь братьям в Карабах (гипотетически чисто), последует такая международная реакция, что придется уходить несолоно клебавши. Так что позиции может удержать и выйдет)

Затем, вы на самом деле полагаете, что азерб. армия эта такая опереттка, хочешь домой пошел, хочешь на фронт?! Необязательно нужны загрядотряды, чтобы войска не разбегались, даже наши.

И наконец, а с чего вы взяли, что российские солдаты будут с радостью воевать чёрт знает за что на чужих территориях, при том оьращении, что они испытывают у себя? Ещё не известно, кто побежит первым. Ваши утверждения годятся только на случай "блицкрига", по моему мнению невозможного, а по вашему - да, поэтому тут нет предмета спора, так как мы с вами не специалисты и не знатоки в военных вопросах

[Shirvanshah]

Опять вездесущая авиация и Латынина.

Ну если вы так пренебрежительно отзываетесь о роли авиации в современной войне, с Вами действительно не о чем спорить

Отделаться общими фразами Вам не удастся - это не аргументы.

Общие фразы - это у вас. Любому здравомыслящему человеку ясно, что без надлежащим образом организованных ВВС и ПВО победить можно разве что Сомали, и то врядли. Вы хотите, чтобы я вам привел примеры незаменимости авиации в современных конфликтах? Это правда смешно, вспомните Ирак, Югославию, вспомните горящие грузинские танки в Цхинвали. Я не представлял, что танк может ТАК гореть. Мне правда не хочется спорить с Вами о прописных истинах, извините.

[Суфий]

Да и многим странам региона будет невыгодно вторжение Российских войск в Карабах....

Реалии нынче не те....

[Shirvanshah]

Так давайте по-порядку. Действовать на равнине конечно легко, но не только нападающим, но и обороняющимся. Тем более, что последние находятся на своей, дружественной территории, рядом с базами снабжения, под прикрытием своих ПВО и авиации. У обороняющихся всегда преимущество.

Ничего подобного.

А теперь общая фраза от вас))) Ну что же вы, аргументируйте(если есть чем), я тоже могу сказать "Глупости", "неправда", причем с гораздо большим основанием, чем вы, тем не менее я как-никак пытаюсь аргументировать.

Изменено 30 января, 2009 пользователем Shirvanshah

[Григорий+]

Так давайте по-порядку. Действовать на равнине конечно легко, но не только нападающим, но и обороняющимся. Тем более, что последние находятся на своей, дружественной территории, рядом с базами снабжения, под прикрытием своих ПВО и авиации. У обороняющихся всегда преимущество.

Ничего подобного.

А теперь общая фраза от вас))) Ну что же вы, аргументируйте(если есть чем), я то же могу сказать "Глупости", "неправда", причем с гораздо большим основанием, чем вы, тем не менее я как-никак пытаюсь аргументировать.

Тут всё гораздо проще, Shirvanshah. Понадобилось отвечать по предложениям, а я не умел вставлять цитаты и попробовал - получилось. Вот я и дописал, получается что отредактировал пост, а Вы уже успели "среагировать".

[Shirvanshah]

Так давайте по-порядку. Действовать на равнине конечно легко, но не только нападающим, но и обороняющимся. Тем более, что последние находятся на своей, дружественной территории, рядом с базами снабжения, под прикрытием своих ПВО и авиации. У обороняющихся всегда преимущество.

Ничего подобного.

А теперь общая фраза от вас))) Ну что же вы, аргументируйте(если есть чем), я то же могу сказать "Глупости", "неправда", причем с гораздо большим основанием, чем вы, тем не менее я как-никак пытаюсь аргументировать.

Тут всё гораздо проще, Shirvanshah. Понадобилось отвечать по предложениям, а я не умел вставлять цитаты и попробовал - получилось. Вот я и дописал, получается что отредактировал пост, а Вы уже успели "среагировать".

Я оперативный))) Извините, с нетерпением жду вашего ответа(вернее ответов)

[Григорий+]

Опять вездесущая авиация и Латынина.

Ну если вы так пренебрежительно отзываетесь о роли авиации в современной войне, с Вами действительно не о чем спорить

Отделаться общими фразами Вам не удастся - это не аргументы.

Общие фразы - это у вас. Любому здравомыслящему человеку ясно, что без надлежащим образом организованных ВВС и ПВО победить можно разве что Сомали, и то врядли. Вы хотите, чтобы я вам привел примеры незаменимости авиации в современных конфликтах? Это правда смешно, вспомните Ирак, Югославию, вспомните горящие грузинские танки в Цхинвали. Я не представлял, что танк может ТАК гореть. Мне правда не хочется спорить с Вами о прописных истинах, извините.

А спорить и не нужно. Я и не писал, что нужно воевать без авиации. Я писал, что просто легко и удобно списывать своё поражение на превосходство противника в воздухе.

Если же у Вас изначально авиация слабее, но вы хотите наступать, то можно сделать как Вермахт в декабре 1944 года против американцев в Арденнах - выбрать начало наступления на затруднительные для действия авиации противника погодные условия - низкую облачность, циклон, туман, короткое светлое время суток и т.д., а не планировать наступление на какие-то магические цифры 080808, как бы это красиво не смотрелось.

[Shirvanshah]

Ничего подобного. У обороняющихся преимущество если они знают, где место настоящего прорыва своей обороны нападающими. Это известно только в горах, на дорогах и в ущельях. Если возможно несколько мест, как на равнине, то создаются попытки обмануть обороняющихся ложными отвлекающими ударами. Для того, что я описал, не нужно никаких баз снабжения, для личного состава пару десятков манат на человека хватит, а та техника, что сломается, пусть стоит на обочине дороги - кушать не просит, после окончательного разгрома отбуксируют.

Радиус действия современной тактической авиации позволяет поддерживать войска из Северо-Кавказского военного округа в любой точке Закавказья. Не вдаваясь в разные характеристики самолетов, можем вспомнить, что во время 080808 авиация РФ отбомбилась по всей территории Грузии, даже по самой далекой точке Грузии - Батуми.

А, так теперь вы признаете важность авиации! Так вот, ВВС Азербайджана - это не грузинские 5 с половиной су-25, а сила повнушительней, и пво какие-никакие имеются, так что российские самолетики не будут чувствовать себя в нашем небе так же спокойно как в грузинском, где если вы знаете, сбили не менее 5-и рос. самолетов.

Можно и перекрыть, если успеете. Но у вас кроме северного коридора есть ещё три точки для входа бронетехники - одна с территории Армении и остальные две с территории Карабаха.

Об этом направлении я уже писал

И опять насчёт авиации. Чтобы не заморачиваться - надо отбомбиться заранее по ВПП военных и гражданских аэродромов.

в Грузии что ж не отбомбились как следует?

Это уже более конкретный вопрос, на который я голословно ответить не смогу, т.к. я не видел укреплений. Покажите и я буду дальше думать.

Вот как я вам должен это показывать? Нарисовать что ли, или поэму сочинить? И зачем, все равно не поверите. Замечу только по поводу аналогичной армянской линии, что сомнений по поводу её устойчивости у Вас очевидно не возникает.

Хорошо. Я тоже не компетентен.

Дай бог, не удастся проверить на практике - так сдадитесь.

Это по меньшей мере не вежливо, Григорий. Не дождетесь, вот что я Вам отвечу. Ни глупости от России, ни капитуляции от нас.

[Shirvanshah]

Опять вездесущая авиация и Латынина.

Ну если вы так пренебрежительно отзываетесь о роли авиации в современной войне, с Вами действительно не о чем спорить

Отделаться общими фразами Вам не удастся - это не аргументы.

Общие фразы - это у вас. Любому здравомыслящему человеку ясно, что без надлежащим образом организованных ВВС и ПВО победить можно разве что Сомали, и то врядли. Вы хотите, чтобы я вам привел примеры незаменимости авиации в современных конфликтах? Это правда смешно, вспомните Ирак, Югославию, вспомните горящие грузинские танки в Цхинвали. Я не представлял, что танк может ТАК гореть. Мне правда не хочется спорить с Вами о прописных истинах, извините.

А спорить и не нужно. Я и не писал, что нужно воевать без авиации. Я писал, что просто легко и удобно списывать своё поражение на превосходство противника в воздухе.

Если же у Вас изначально авиация слабее, но вы хотите наступать, то можно сделать как Вермахт в декабре 1944 года против американцев в Арденнах - выбрать начало наступления на затруднительные для действия авиации противника погодные условия - низкую облачность, циклон, туман, короткое светлое время суток и т.д., а не планировать наступление на какие-то магические цифры 080808, как бы это красиво не смотрелось.

Отчего же списывать? Вот вы, вместо того чтобы рассуждать про вермахт и Арденны, и рассказывать истории про грузинских солдат, которые пошли домой, более-менее аргументированно можете объяснить ПОЧЕМУ Россия в этом конфликте выиграла?

[Emil Salim Beyli]

Эмиль вместо того чтобы писать такие длинный и язвительные посты и заставлять меня искать среди сотен текста то единственное сообщение, не легче было бы нажать кнопку жалоба под конкретным постом, облегчить жизнь и себе и мне и ускорить усправление этой досадной ошибки???

) а не все в жизне так легко удается , думал вы за всеми постами следите , но подскажу , облегчу вашу работу , пост номер :376:)

П.С Если покопатся в началных постах , то можно тоже с этим извращением столкнуться ...

Вам совет можно же это так за программировать, если юзер вводит НКР или его полную версию он либо зачеркивал либо автоматически изменял форму слова, это уж вам точно облегчит работу !

язвительные посты

Не согласен, просто хотел вам помочь, и на будущее : думаю будете по внимательнее

Изменено 30 января, 2009 пользователем Emil Salim Beyli

[Григорий+]

А, так теперь вы признаете важность авиации!

Укажите на пост где, по-Вашему, я указываю на не важность авиации для ведения успешных боевых действий.

И опять насчёт авиации. Чтобы не заморачиваться - надо отбомбиться заранее по ВПП военных и гражданских аэродромов.

в Грузии что ж не отбомбились как следует?

Думаю, что здесь просто. Чтобы не выставлять себя агрессором, ВВС РФ должны были вступить в схватку после того, как ВС Грузии увязнут в уличных боях в Цхинвале(и). Ну а после этого отбомбились как смогли, разве не об этом свидетельствует, как Вы сами и Керимов пишете, "превосходство авиации РФ в воздухе".

Это уже более конкретный вопрос, на который я голословно ответить не смогу, т.к. я не видел укреплений. Покажите и я буду дальше думать.

Вот как я вам должен это показывать? Нарисовать что ли, или поэму сочинить? И зачем, все равно не поверите. Замечу только по поводу аналогичной армянской линии, что сомнений по поводу её устойчивости у Вас очевидно не возникает.

Вы всё-таки невнимательно читаете оппонентов. Опять пойдём по кругу. Армения и Карабах - преимущественно гористая местность. Соответственно, обороняться в узких местах там гораздо легче, чем вам на равнине. И быстро ездить на танках по серпантинам в гору не получится - блицкриг сложнее. Тут голословно писали, что за пару дней возьмут Ираван. Я в общих чертах прикинул, как за 10 часов взять Баку. Всё честно.

Хорошо. Я тоже не компетентен.

Дай бог, не удастся проверить на практике - так сдадитесь.

Это по меньшей мере не вежливо, Григорий. Не дождетесь, вот что я Вам отвечу. Ни глупости от России, ни капитуляции от нас.

Почему же предлагать сдаваться не вежливо? На межнаце в каждой теме со стороны азербайджанских оппонентов это предложение к армянам можно прочитать.

[Григорий+]

Отчего же списывать? Вот вы, вместо того чтобы рассуждать про вермахт и Арденны, и рассказывать истории про грузинских солдат, которые пошли домой, более-менее аргументированно можете объяснить ПОЧЕМУ Россия в этом конфликте выиграла?

Почему вместо Вермахта и Арденн? Это и есть объяснение, что те кто умеет, а в данном случае ещё и хочет (вынужден) воевать, воюет и при превосходстве противника в воздухе.

Что-то не могу понять Вас и повторю вопрос:"Если бы не превосходство ВВС РФ в воздухе, то ход этого конфликта мог пойти по другому сценарию?"

Не понимаю, какие можно или нужно привести аргументы?

Да хотя бы и Ваши любимые Латынинские 200 км танков. Да хотя бы те же аргументы, что и для военнослужащих Азербайджана - отстутствие мотивации и какой-либо уверенности в победе. Да простое желание жить, наконец!

Мы полгода сидели на форуме с грузинами. Они выставляли на показ (и напоказ) ролики про новую грузинскую армию, Цезарь подтвердит. Там и спецназ был, и стреляющие на ходу танки, и вертолеты. Организовывали опросы:"Что будет при столкновении армии РФ и армии Грузии?". Задабривали лестью чеченцев, чтобы те не лезли в Грузию. Где всё это? На один день хватило.

Тоже самое будет и с Азербайджаном.

[Shirvanshah]

Укажите на пост где, по-Вашему, я указываю на не важность авиации для ведения успешных боевых действий.

Опять вездесущая авиация и Латынина.

Т.е. если бы не авиация, то ход конфликта был бы иной?

На авиацию противника списывают свои поражения только проигравшие, потому что это очень удобно

Это что по-вашему? 7 грузинских су-25-х против 100 российских+других типов самолетов по-вашему несерьёзно, я так понимаю.

Думаю, что здесь просто. Чтобы не выставлять себя агрессором, ВВС РФ должны были вступить в схватку после того, как ВС Грузии увязнут в уличных боях в Цхинвале(и). Ну а после этого отбомбились как смогли, разве не об этом свидетельствует, как Вы сами и Керимов пишете, \"превосходство авиации РФ в воздухе\".

это не одно и тоже, я спрашиваю вас, почему российские ВВС, как и лювтваффе в своё время советскую, а израильтяне в 67-м египетскую, не уничтожили на аэродромах грузинскую военную авицию? Ни одного самолета, только несколько вертолётов.

Это уже более конкретный вопрос, на который я голословно ответить не смогу, т.к. я не видел укреплений. Покажите и я буду дальше думать.

Вот как я вам должен это показывать? Нарисовать что ли, или поэму сочинить? И зачем, все равно не поверите. Замечу только по поводу аналогичной армянской линии, что сомнений по поводу её устойчивости у Вас очевидно не возникает.

Вы всё-таки невнимательно читаете оппонентов. Опять пойдём по кругу. Армения и Карабах - преимущественно гористая местность. Соответственно, обороняться в узких местах там гораздо легче, чем вам на равнине. И быстро ездить на танках по серпантинам в гору не получится - блицкриг сложнее. Тут голословно писали, что за пару дней возьмут Ираван. Я в общих чертах прикинул, как за 10 часов взять Баку. Всё честно.

Всё я внимательно читаю. Вы сказали, что армянские танки прорвутся из Карабаха, я говорю о линии обороны, которая воспрепятствует этому. То, что вы зачем-то решили говорить то же, что и всякие горлопаны про Иреван, это ни в малейшей степени не добавляет веса вашим словам. Я думал, что мы с вами говорим серьёзно, а вы зачем-то ссылаетесь на несерьёзных юнцов. С каждым вашим постом я всё больше теряю желание с Вами дискутировать.

Почему же предлагать сдаваться не вежливо? На межнаце в каждой теме со стороны азербайджанских оппонентов это предложение к армянам можно прочитать.

Я Вам лично сдаваться не предлагал и с Вами я не воюю (кстати поделитесь уже, какое государство вы представляете).

Изменено 30 января, 2009 пользователем Shirvanshah

[Григорий+]

Почему же предлагать сдаваться не вежливо? На межнаце в каждой теме со стороны азербайджанских оппонентов это предложение к армянам можно прочитать.

Я Вам лично сдаваться не предлагал и с Вами я не воюю (кстати поделитесь уже, какое государство вы представляете).

Я не представляю какое-либо государство. Просто делюсь соображениями.

[Shirvanshah]

Отчего же списывать? Вот вы, вместо того чтобы рассуждать про вермахт и Арденны, и рассказывать истории про грузинских солдат, которые пошли домой, более-менее аргументированно можете объяснить ПОЧЕМУ Россия в этом конфликте выиграла?

Почему вместо Вермахта и Арденн? Это и есть объяснение, что те кто умеет, а в данном случае ещё и хочет (вынужден) воевать, воюет и при превосходстве противника в воздухе.

Вермахты и горы в Бельгии - это было давно и неправда. Всё это никакого отношения к настоящему конфликту НЕ ИМЕЕТ. Я вас прошу проанализировать ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ конфликт. Соотношение сил немцев и союзников и рф и грузии, ТВД, техника тех и наших времен НЕСОПОСТАВИМЫ.

Что-то не могу понять Вас и повторю вопрос:"Если бы не превосходство ВВС РФ в воздухе, то ход этого конфликта мог пойти по другому сценарию?"

Я полагаю что да. Грузинские войска были хорошо подготовлены и оснащены. А если бы им ещё удалось подорвать Роки...

Не понимаю, какие можно или нужно привести аргументы?

Да хотя бы и Ваши любимые Латынинские 200 км танков. Да хотя бы те же аргументы, что и для военнослужащих Азербайджана - отстутствие мотивации и какой-либо уверенности в победе. Да простое желание жить, наконец!

Мы полгода сидели на форуме с грузинами. Они выставляли на показ (и напоказ) ролики про новую грузинскую армию, Цезарь подтвердит. Там и спецназ был, и стреляющие на ходу танки, и вертолеты. Организовывали опросы:"Что будет при столкновении армии РФ и армии Грузии?". Задабривали лестью чеченцев, чтобы те не лезли в Грузию. Где всё это? На один день хватило.

Тоже самое будет и с Азербайджаном.

А русские не хотят жить? Или они все машины-убийцы а-ля Терминатор. Вы все время поминаете Латынину, прочтите наконец что она пишет. Это не тяжело и не долго. А когда нападают на твою страну - это лучшая мотивация. И не надо задавать вопросов, на которые я уже отвечал.(про мотивацию например)

Изменено 30 января, 2009 пользователем Shirvanshah

[Суфий]

Гриша, предлогаем сдаться добровольно.

Разве мы не правы?)) И это же не антигуманно.....))

[Shirvanshah]

И ещё. ТАК ЖЕ с Азербайджаном не будет. И не мечтайте. До такого идиотизма просто не дойдёт.

[Григорий+]

Вы всё-таки невнимательно читаете оппонентов. Опять пойдём по кругу. Армения и Карабах - преимущественно гористая местность. Соответственно, обороняться в узких местах там гораздо легче, чем вам на равнине. И быстро ездить на танках по серпантинам в гору не получится - блицкриг сложнее. Тут голословно писали, что за пару дней возьмут Ираван. Я в общих чертах прикинул, как за 10 часов взять Баку. Всё честно.

Всё я внимательно читаю. Вы сказали, что армянские танки прорвутся из Карабаха, я говорю о линии обороны, которая воспрепятствует этому. То, что вы зачем-то решили говорить то же, что и всякие горлопаны про Иреван, это ни в малейшей степени не добавляет веса вашим словам. Я думал, что мы с вами говорим серьёзно, а вы зачем-то ссылаетесь на несерьёзных юнцов. С каждым вашим постом я всё больше теряю желание с Вами дискутировать.

Я ведь не знаю что Тимурчин, Любоффнег, может ещё кто, всех не упомнишь, горлопаны и несерьёзные юнцы - из-за монитора не видно.

Если не хотите дискутировать, значит последнее слово за мной - Вас никто (я во всяком случае) не заставляет. Зачем о своём нежелании дискутировать писать?

А как прорвать конкретно линию обороны вокруг Карабаха, я пока не знаю, потому что об этой линии пока не имею представления.

[Shirvanshah]

Вы всё-таки невнимательно читаете оппонентов. Опять пойдём по кругу. Армения и Карабах - преимущественно гористая местность. Соответственно, обороняться в узких местах там гораздо легче, чем вам на равнине. И быстро ездить на танках по серпантинам в гору не получится - блицкриг сложнее. Тут голословно писали, что за пару дней возьмут Ираван. Я в общих чертах прикинул, как за 10 часов взять Баку. Всё честно.

Всё я внимательно читаю. Вы сказали, что армянские танки прорвутся из Карабаха, я говорю о линии обороны, которая воспрепятствует этому. То, что вы зачем-то решили говорить то же, что и всякие горлопаны про Иреван, это ни в малейшей степени не добавляет веса вашим словам. Я думал, что мы с вами говорим серьёзно, а вы зачем-то ссылаетесь на несерьёзных юнцов. С каждым вашим постом я всё больше теряю желание с Вами дискутировать.

Я ведь не знаю что Тимурчин, Любоффнег, может ещё кто, всех не упомнишь, горлопаны и несерьёзные юнцы - из-за монитора не видно.

Если не хотите дискутировать, значит последнее слово за мной - Вас никто (я во всяком случае) не заставляет. Зачем о своём нежелании дискутировать писать?

А как прорвать конкретно линию обороны вокруг Карабаха, я пока не знаю, потому что об этой линии пока не имею представления.

Я говорю конкретно с Вами о конкретных вещах: возможности российского прорыва в Карабах. Вы же ссылаетесь на вермахт, люфтваффе, кригсмарине, юзеров армаза, атаке на Иреван. И не приводите КОНКРЕТНЫХ ответов на большинство мною поставленных вопросов. Естественно, что у меня пропадает желание дискутировать.

[Григорий+]

Что-то не могу понять Вас и повторю вопрос:"Если бы не превосходство ВВС РФ в воздухе, то ход этого конфликта мог пойти по другому сценарию?"

Я полагаю что да. Грузинские войска были хорошо подготовлены и оснащены. А если бы им ещё удалось подорвать Роки...

. . Ну не знаю, что и ответить. Как это, по-другому сценарию? Грузины вытесняют 58-ую армию через тоннель обратно? Или взрывают тоннель и на этом всё прекращается?

Если бы даже грузины планировали взорвать Рокский тоннель, то до него ещё надо было незаметно добраться по горам. И предполагаю, что тоннель хорошенько охраняют.

Не понимаю, какие можно или нужно привести аргументы?

Да хотя бы и Ваши любимые Латынинские 200 км танков. Да хотя бы те же аргументы, что и для военнослужащих Азербайджана - отстутствие мотивации и какой-либо уверенности в победе. Да простое желание жить, наконец!

Мы полгода сидели на форуме с грузинами. Они выставляли на показ (и напоказ) ролики про новую грузинскую армию, Цезарь подтвердит. Там и спецназ был, и стреляющие на ходу танки, и вертолеты. Организовывали опросы:"Что будет при столкновении армии РФ и армии Грузии?". Задабривали лестью чеченцев, чтобы те не лезли в Грузию. Где всё это? На один день хватило.

Тоже самое будет и с Азербайджаном.

А русские не хотят жить? Или они все машины-убийцы а-ля Терминатор. Вы все время поминаете Латынину, прочтите наконец что она пишет. Это не тяжело и не долго. А когда нападают на твою страну - это лучшая мотивация. И не надо задавать вопросов, на которые я уже отвечал.(про мотивацию например)

И русские хотят жить. Но, во-первых, русские уверены в данном случае в быстрой победе, и на это, я должен сказать, у них есть все основания.

Во-вторых, какая бы бардачная ни была армия РФ, но до грузинской по дисциплине ей далеко, не считая может быть трех батальонов (около 2000 человек, было) грузинского спецназа.

[Григорий+]

Я говорю конкретно с Вами о конкретных вещах: возможности российского прорыва в Карабах. Вы же ссылаетесь на вермахт, люфтваффе, кригсмарине, юзеров армаза, атаке на Иреван. И не приводите КОНКРЕТНЫХ ответов на большинство мною поставленных вопросов. Естественно, что у меня пропадает желание дискутировать.

А Вы ссылаетесь на Египет 67, Ирак ... И что из этого?

Я и пишу о возможности прорыва российских войск в Карабах, причем очень быстром, на мой взгляд, прорыве, учитывая основополагающее для Вас превосходство воздухе, если будет угодно.

Или РФ не сможет создать, в случае надобности, перевес сил в воздухе в небе Азербайджана?

[Shirvanshah]

. . Ну не знаю, что и ответить. Как это, по-другому сценарию? Грузины вытесняют 58-ую армию через тоннель обратно? Или взрывают тоннель и на этом всё прекращается?

Если бы даже грузины планировали взорвать Рокский тоннель, то до него ещё надо было незаметно добраться по горам. И предполагаю, что тоннель хорошенько охраняют.

Я рискую вызвать у Вас идиосинкразию, но упомянутая выше журналистка писала, что грузин смогли вытеснить из города только авиацией и артиллерией.

И русские хотят жить. Но, во-первых, русские уверены в данном случае в быстрой победе, и на это, я должен сказать, у них есть все основания.

Во-вторых, какая бы бардачная ни была армия РФ, но до грузинской по дисциплине ей далеко, не считая может быть трех батальонов (около 2000 человек, было) грузинского спецназа.

Откуда вы знаете в чем они уверены. Большинству нормальных людей такой сценарий в голову даже не приходиит. Касаемо грузинской армии, абсолютно не согласен. У сакртвело профессиональная армия, она по идее не может быть менее дисципл. чем бардачная, как в сами выразились российская.

[Shirvanshah]

Я говорю конкретно с Вами о конкретных вещах: возможности российского прорыва в Карабах. Вы же ссылаетесь на вермахт, люфтваффе, кригсмарине, юзеров армаза, атаке на Иреван. И не приводите КОНКРЕТНЫХ ответов на большинство мною поставленных вопросов. Естественно, что у меня пропадает желание дискутировать.

А Вы ссылаетесь на Египет 67, Ирак ... И что из этого?

Я и пишу о возможности прорыва российских войск в Карабах, причем очень быстром, на мой взгляд, прорыве, учитывая основополагающее для Вас превосходство воздухе, если будет угодно.

Или РФ не сможет создать, в случае надобности, перевес сил в воздухе в небе Азербайджана?

Я не ссылался, я говорил в первом случае о гипотетических перспективах рос.-аз. конфликта и как бывает, когда отрываются от тылов(Египет 73), во втором, как в принципе, важна роль авиации(Югославия, Ирак), в ответ на ваше пренебрежение к оной, и в 3-й просто привел исторический пример как уничтожали военную авиацию СССР в 41-м и Египта в 67-м, не используя это как доказательство своих слов. Вы же вместо того, чтобы подтвердить свои тезисы о том, что в данном, конкретном случае(августовская война) авиация не играла основной роли, стали ссылаться на не имеющий отношение к делу эпизод ВМВ.

Идем далее, авиация РФ безусловно сможет создать перевес, но ценой таких потерь, что встает вопрос "А чего ради все это?". И в блицкриг ваш ну ниеак не уложатся.

Изменено 30 января, 2009 пользователем Shirvanshah

[Григорий+]

Я рискую вызвать у Вас идиосинкразию, но упомянутая выше журналистка писала, что грузин смогли вытеснить из города только авиацией и артиллерией.

Информации явно недостаточно. Что значит:"вытеснить из города только авиацией и артиллерией?" Означает ли это, что пехота и танки вовсе не входили в город? Означает ли это, что орудия танков или САУ не считаются артиллерией по-Латынински? Означает ли это, что без поддержки авиации и артиллерии, грузинский спецназ нельзя было выбить из города? Означает ли это, наконец, что русские должны были воевать штыками, а авиацию и артиллерию не использовать?

Даже если Вы процитировали глупость Латыниной, то я могу сделать другое, не менее глупое, но тем не менее справедливое утверждение, что сепаратистов Кокойты грузины смогли вытеснить из города только авиацией, артиллерией, в том числе залпового огня, танками.

И русские хотят жить. Но, во-первых, русские уверены в данном случае в быстрой победе, и на это, я должен сказать, у них есть все основания.

Во-вторых, какая бы бардачная ни была армия РФ, но до грузинской по дисциплине ей далеко, не считая может быть трех батальонов (около 2000 человек, было) грузинского спецназа.

Откуда вы знаете в чем они уверены. Большинству нормальных людей такой сценарий в голову даже не приходиит. Касаемо грузинской армии, абсолютно не согласен. У сакртвело профессиональная армия, она по идее не может быть менее дисципл. чем бардачная, как в сами выразились российская.

Знаю, что уверены в победе хотя бы по результатам 080808. Чем Азербайджан лучше?

Насчёт профессиональной армии у Грузии, Вы правильно оговорились - "по идее". Теперь убежден, что Вы знаете грузин понаслышке, если просто не прикидываетесь.

И если Вы хотите правильно написать название американского штата Джорджиа по-грузински, то надо писать по-русски с большой буквы и не пропускать гласных - Сакартвело.

[Григорий+]

Я не ссылался, я говорил в первом случае о гипотетических перспективах рос.-аз. конфликта и как бывает, когда отрываются от тылов(Египет 73), во втором, как в принципе, важна роль авиации(Югославия, Ирак), в ответ на ваше пренебрежение к оной, и в 3-й просто привел исторический пример как уничтожали военную авиацию СССР в 41-м и Египта в 67-м, не используя это как доказательство своих слов. Вы же вместо того, чтобы подтвердить свои тезисы о том, что в данном, конкретном случае(августовская война) авиация не играла основной роли, стали ссылаться на не имеющий отношение к делу эпизод ВМВ.

Согласен. Вы правы.

Идем далее, авиация РФ безусловно сможет создать перевес, но ценой таких потерь, что встает вопрос "А чего ради все это?". И в блицкриг ваш ну ниеак не уложатся.

На основе чего Вы предполагаете, что на создание перевеса в воздухе придется заплатить хорошую цену?

Согласен. Всё говорим гипотетически. Дай бог, чтобы всё обошлось без крови. Сдавайтесь.

[Shirvanshah]

Я рискую вызвать у Вас идиосинкразию, но упомянутая выше журналистка писала, что грузин смогли вытеснить из города только авиацией и артиллерией.

Информации явно недостаточно. Что значит:"вытеснить из города только авиацией и артиллерией?" Означает ли это, что пехота и танки вовсе не входили в город? Означает ли это, что орудия танков или САУ не считаются артиллерией по-Латынински? Означает ли это, что без поддержки авиации и артиллерии, грузинский спецназ нельзя было выбить из города? Означает ли это, наконец, что русские должны были воевать штыками, а авиацию и артиллерию не использовать?

Даже если Вы процитировали глупость Латыниной, то я могу сделать другое, не менее глупое, но тем не менее справедливое утверждение, что сепаратистов Кокойты грузины смогли вытеснить из города только авиацией, артиллерией, в том числе залпового огня, танками.

Утверждение либо глупое, либо справедливое. Ваше - глупое, мое/латынинское-справедливое. Мне надоело с вами спорить об этих несчастных статьях, которые вы ни как не удосужитись прочитать. Я все же полагаю, что статьи профессионального журналиста давно изучавшего тему и свои сведения получавшего от военных корреспондентов находившихся в зоне конфликта и ответственных официальных лиц заслуживают большего доверия чем выводы человека, который сам признался, что читал лишь путинских пропагандистов и свои суждения о конфликте строит на немецко-американских столкновениях 44-го года.

И русские хотят жить. Но, во-первых, русские уверены в данном случае в быстрой победе, и на это, я должен сказать, у них есть все основания.

Во-вторых, какая бы бардачная ни была армия РФ, но до грузинской по дисциплине ей далеко, не считая может быть трех батальонов (около 2000 человек, было) грузинского спецназа.

Откуда вы знаете в чем они уверены. Большинству нормальных людей такой сценарий в голову даже не приходиит. Касаемо грузинской армии, абсолютно не согласен. У сакртвело профессиональная армия, она по идее не может быть менее дисципл. чем бардачная, как в сами выразились российская.

Знаю, что уверены в победе хотя бы по результатам 080808. Чем Азербайджан лучше?

Насчёт профессиональной армии у Грузии, Вы правильно оговорились - "по идее". Теперь убежден, что Вы знаете грузин понаслышке, если просто не прикидываетесь.

И если Вы хотите правильно написать название американского штата Джорджиа по-грузински, то надо писать по-русски с большой буквы и не пропускать гласных - Сакартвело.

А вы в грузинской армии служили, или просто непревзойденное знание грузинского менталитета позволяет вам делать о ней выводы? Азербайджан, он во-первых БОЛЬШЕ. По всем параметрам. Ваши доблестные войска захватили только небольшие территории около сепаратистских анклавов, а потом их убедительно попросили вернуться до хаты, что они через некоторое время и сделали. И в Аз-не нет такого идеального плацдарма рядом со своей столицей, как ЮО, благодаря которой грузины были вынуждены ретироваться со своих позиций для защиты Тбилиси (а не разойтись по домам, как вы изволили выразиться).

Я не писал о государстве подвергшемся агрессии со стороны своего северного соседа, я писал о грузинах, поэтому и с маленькой буквы. Я забыл что это название Грузии. Что касается пропущ. букв, я с Вами воюю почти сутки, извините, если появляются ошибки.

[Shirvanshah]

Идем далее, авиация РФ безусловно сможет создать перевес, но ценой таких потерь, что встает вопрос "А чего ради все это?". И в блицкриг ваш ну ниеак не уложатся.

На основе чего Вы предполагаете, что на создание перевеса в воздухе придется заплатить хорошую цену?

На основании неплохих систем ПВО, в т.ч. знаменитой по грузинской войне С-200 и значительных(несравнимых с грузинскими) ВВС.

Согласен. Всё говорим гипотетически. Дай бог, чтобы всё обошлось без крови. Сдавайтесь.

Ни за фто©

Изменено 30 января, 2009 пользователем Shirvanshah

[Григорий+]

А вы в грузинской армии служили, или просто непревзойденное знание грузинского менталитета позволяет вам делать о ней выводы?

Ни в какой армии не служил. Знаю одного грузина. Сдавайтесь.

[Shirvanshah]

А вы в грузинской армии служили, или просто непревзойденное знание грузинского менталитета позволяет вам делать о ней выводы?

Ни в какой армии не служил. Знаю одного грузина. Сдавайтесь.

Нет серьёзно?И это позволяет Вам судить о боеспособности всей грузинской армии? Или вы что-то скрываете?

Сами сдавайтесь. Может пощадим

[Григорий+]

Сами сдавайтесь. Может пощадим

С такого рода условиями вам никто не сдастся. Вы сдавайтесь. Всем добровольно сдавшимся гарантируется жизнь, сохранность имущества, свобода вероисповедания. Вот так надо.