Карабах грозит войной

[MAV]

Кроме того, Азербайджан никак для себя не уяснит, что в возможной войне Армения не будет рассчитывать на вмешательство России на стороне армян. Армяне были были одни, воюя с вами в первую войну, так будет и сейчас. Россия вмешается только в случае вмешательства Турции (что вряд ли произойдет).

А если вы считаете, что Россия помогает нам основываясь только на голословном утверждени о передаче нам вооружения, которое, кстати, вы так и не доказали, то с тем же успехом, мы можем сказать, что Турция помогала и помогает вам, передавая вам оружие и обучая ваших офицеров. Так что 1:1!

Друг мой вы не исправимы.Вы в том Карабахе воевали?Вы что знаете что там происходило в первую войну?Зачем не обдуманно говорить то о чем вы и представления не имеете?

О чем именно я не имею представления?

[Shirvanshah]

Кроме того, Азербайджан никак для себя не уяснит, что в возможной войне Армения не будет рассчитывать на вмешательство России на стороне армян. Армяне были были одни, воюя с вами в первую войну, так будет и сейчас. Россия вмешается только в случае вмешательства Турции (что вряд ли произойдет).

А если вы считаете, что Россия помогает нам основываясь только на голословном утверждени о передаче нам вооружения, которое, кстати, вы так и не доказали, то с тем же успехом, мы можем сказать, что Турция помогала и помогает вам, передавая вам оружие и обучая ваших офицеров. Так что 1:1!

Друг мой вы не исправимы.Вы в том Карабахе воевали?Вы что знаете что там происходило в первую войну?Зачем не обдуманно говорить то о чем вы и представления не имеете?

О чем именно я не имею представления?

По всей видимости не о чем, что касается Карабахской проблемы, друг мой.

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Shirvanshah

[Shirvanshah]

Я не могу понять неужели Армяне думают что если Россия присоединится к войне на стороне Армении,Азербайджанцы побросав оружие побегут?Да Григорий вы много чего не знаете,или же не известно вообще с какой целью вы провоцируете эти разговоры типа "И ВЫ ПОБЕЖИТЕ КАК МИЛЕНЬКИЕ".Знаете что друг мой,думаю что вы самый настоящий провокатор.Я думаю что этот на фото это не вы,но анализируя ваши дискусии думаю что ваш выбор как нельзя более удачный.Потому что тип на фото действительно не внушает ни какого доверия.Зачем вы здесь выкрикиваете эти вообще не уместные речи.Для того чтобы оскорбить нас Азербайджанцев,или же понимая всю безысходность и отчаяние Армян,пытаетесь здесь выудить что нибудь интересненькое создавая провокационные разговоры.Вы прикидываетесь извиняюсь за выражение ШЛАНГОМ а как то,а почему не так или так?Да потому.Потому что на дворе уже не 93-ий год а 2009.Потому что Азербайджан интересен всем своей нефтью,газом,полезными ископаемыми,природными ресурсами и много чего.Даже Россия от нас не отстанет и ни когда не пойдет против Азербайджана ни войной ни чем либо другим.Потому что у нас есть армия,армия в которую лично я верю,потому что в этой армии служат сыны моей нации.Это и мои сыны и братья и низкий им поклон и я благославляю тот указательный палец который нажимал на курок когда "ДУШЕВНО БОЛЬНОЙ АРМЯН"бежал на его позицию.А кому нужна Армения.Страдающая всеми проклятиями которые могут быт,без света,газа,работы или вы думаете мы с Армянами не общаемся и ТВ ваше не смотрим?Хотя где то сидя в России вам этого не понять.Так вот из-за таких провокаторов ваш народ на сегодня в глубокой...Я думал вы хоть раз откроете рот и скажете люди давайте почтим память погибших на войне каждый своих,скажете что горестно видеть как гибнут молодые ребята желторотики каждый за свое.Вместо этого вы занимаетесь обезяней болтовней про Российские танки и самолеты.Кого вы пугаете?Чеченцы жгли эти танки и самолеты пачками,да так жгли что 58-ая армия ломилась из той Чечни сломя голову.Поэтому не надо говорить необдуманно про вещи про которые не знаете или не понимаете.

Я попытаюсь ответить вместо Григория.

Если бы Армения находилась бы в безысходном состоянии, азербайджанцы давно бы перешли от угрозк делу! Это первое.

А второе. Хватит вам пытаться заткнуть на рот своей нефтью.

1) Ирак в этом отношении куда богаче Азербайджана,что отнюдь не помешало Америке вторгнуться на его территорию (в принципе, именно наличие этой нефти и побудило Америку пойти на такой шаг). Так что Азербайджан от вторжения России не гарантирован (армия у вас уж точно не такая как была у иракцев).

2) Россия по своему экономическому потенциалу уж куда более привлекательна для мирового сообщества, чем вы, и то Европа сейчас ищет способ, чтобы выйти из под ее влияния. И именно возможное желание Европы переключить внимание на вариант Набукко (который даже еще не существует) может подтолкнуть Россию на преподнесение для вас неприятных сюрпризов. Об этом вы не думаете?

А называть Армению "проклятой" не надо. По крайней мере, это невежливо.

А исходя из этого поста-вообще не о чем в мировой политике...

[MAV]

Я не могу понять неужели Армяне думают что если Россия присоединится к войне на стороне Армении,Азербайджанцы побросав оружие побегут?Да Григорий вы много чего не знаете,или же не известно вообще с какой целью вы провоцируете эти разговоры типа "И ВЫ ПОБЕЖИТЕ КАК МИЛЕНЬКИЕ".Знаете что друг мой,думаю что вы самый настоящий провокатор.Я думаю что этот на фото это не вы,но анализируя ваши дискусии думаю что ваш выбор как нельзя более удачный.Потому что тип на фото действительно не внушает ни какого доверия.Зачем вы здесь выкрикиваете эти вообще не уместные речи.Для того чтобы оскорбить нас Азербайджанцев,или же понимая всю безысходность и отчаяние Армян,пытаетесь здесь выудить что нибудь интересненькое создавая провокационные разговоры.Вы прикидываетесь извиняюсь за выражение ШЛАНГОМ а как то,а почему не так или так?Да потому.Потому что на дворе уже не 93-ий год а 2009.Потому что Азербайджан интересен всем своей нефтью,газом,полезными ископаемыми,природными ресурсами и много чего.Даже Россия от нас не отстанет и ни когда не пойдет против Азербайджана ни войной ни чем либо другим.Потому что у нас есть армия,армия в которую лично я верю,потому что в этой армии служат сыны моей нации.Это и мои сыны и братья и низкий им поклон и я благославляю тот указательный палец который нажимал на курок когда "ДУШЕВНО БОЛЬНОЙ АРМЯН"бежал на его позицию.А кому нужна Армения.Страдающая всеми проклятиями которые могут быт,без света,газа,работы или вы думаете мы с Армянами не общаемся и ТВ ваше не смотрим?Хотя где то сидя в России вам этого не понять.Так вот из-за таких провокаторов ваш народ на сегодня в глубокой...Я думал вы хоть раз откроете рот и скажете люди давайте почтим память погибших на войне каждый своих,скажете что горестно видеть как гибнут молодые ребята желторотики каждый за свое.Вместо этого вы занимаетесь обезяней болтовней про Российские танки и самолеты.Кого вы пугаете?Чеченцы жгли эти танки и самолеты пачками,да так жгли что 58-ая армия ломилась из той Чечни сломя голову.Поэтому не надо говорить необдуманно про вещи про которые не знаете или не понимаете.

Я попытаюсь ответить вместо Григория.

Если бы Армения находилась бы в безысходном состоянии, азербайджанцы давно бы перешли от угрозк делу! Это первое.

А второе. Хватит вам пытаться заткнуть на рот своей нефтью.

1) Ирак в этом отношении куда богаче Азербайджана,что отнюдь не помешало Америке вторгнуться на его территорию (в принципе, именно наличие этой нефти и побудило Америку пойти на такой шаг). Так что Азербайджан от вторжения России не гарантирован (армия у вас уж точно не такая как была у иракцев).

2) Россия по своему экономическому потенциалу уж куда более привлекательна для мирового сообщества, чем вы, и то Европа сейчас ищет способ, чтобы выйти из под ее влияния. И именно возможное желание Европы переключить внимание на вариант Набукко (который даже еще не существует) может подтолкнуть Россию на преподнесение для вас неприятных сюрпризов. Об этом вы не думаете?

А называть Армению "проклятой" не надо. По крайней мере, это невежливо.

А исходя из этого поста-вообще не о чем в мировой политике...

Ну конечно, вы все такие политологи.Объясните в чем я ошибаюсь. Просто так брякнуть в ваш адрес, что вы ничего не понимаете в политике и ребенок может.

[BAKILI]

Своё мение писал в похожей теме. 2009 год ключевой. Или сейчас или армяне могут спать спокойно, пока Алиевы у власти. Все сроки прошли. Нефть потекла, бабла валом. Выборы во всех старнах закончились. Армия вроде как на дрожжах растёт. 21 год со дня начала последнего конфликта.

Последний год пока я готов пойти добровольцем на месяц. (Больше думая не понадобится.)

Дальше ждать уже не имеет смысла... или есть смысл для других...

[Керимов]

Кроме того, Азербайджан никак для себя не уяснит, что в возможной войне Армения не будет рассчитывать на вмешательство России на стороне армян. Армяне были были одни, воюя с вами в первую войну, так будет и сейчас. Россия вмешается только в случае вмешательства Турции (что вряд ли произойдет).

А если вы считаете, что Россия помогает нам основываясь только на голословном утверждени о передаче нам вооружения, которое, кстати, вы так и не доказали, то с тем же успехом, мы можем сказать, что Турция помогала и помогает вам, передавая вам оружие и обучая ваших офицеров. Так что 1:1!

Друг мой вы не исправимы.Вы в том Карабахе воевали?Вы что знаете что там происходило в первую войну?Зачем не обдуманно говорить то о чем вы и представления не имеете?

О чем именно я не имею представления?

О первой войне.Вы даже не хотите признаться что первую войну для вас выиграла Россия.Россия и сейчас вам помогает полным ходом потому что танковая и зенитно-ракетная корпуса в Гюмри это не пустой домысел.А оружие свозимое из Грузии русскими это тоже домыслы.Поэтому не надо тут рассказывать что вы одни и сами самостоятельно.А вы говорите о моей необьективности.Так будь вы обьективными!Почему бы не признаться дескать да Россия помогает Армении вооружаться?

[Керимов]

Своё мение писал в похожей теме. 2009 год ключевой. Или сейчас или армяне могут спать спокойно, пока Алиевы у власти. Все сроки прошли. Нефть потекла, бабла валом. Выборы во всех старнах закончились. Армия вроде как на дрожжах растёт. 21 год со дня начала последнего конфликта.

Последний год пока я готов пойти добровольцем на месяц. (Больше думая не понадобится.)

Дальше ждать уже не имеет смысла... или есть смысл для других...

Мы на форуме к сожалению можем только поговорить о наболевших вещах.

[MAV]

Кроме того, Азербайджан никак для себя не уяснит, что в возможной войне Армения не будет рассчитывать на вмешательство России на стороне армян. Армяне были были одни, воюя с вами в первую войну, так будет и сейчас. Россия вмешается только в случае вмешательства Турции (что вряд ли произойдет).

А если вы считаете, что Россия помогает нам основываясь только на голословном утверждени о передаче нам вооружения, которое, кстати, вы так и не доказали, то с тем же успехом, мы можем сказать, что Турция помогала и помогает вам, передавая вам оружие и обучая ваших офицеров. Так что 1:1!

Друг мой вы не исправимы.Вы в том Карабахе воевали?Вы что знаете что там происходило в первую войну?Зачем не обдуманно говорить то о чем вы и представления не имеете?

О чем именно я не имею представления?

О первой войне.Вы даже не хотите признаться что первую войну для вас выиграла Россия.Россия и сейчас вам помогает полным ходом потому что танковая и зенитно-ракетная корпуса в Гюмри это не пустой домысел.А оружие свозимое из Грузии русскими это тоже домыслы.Поэтому не надо тут рассказывать что вы одни и сами самостоятельно.А вы говорите о моей необьективности.Так будь вы обьективными!Почему бы не признаться дескать да Россия помогает Армении вооружаться?

А то, что Турция помогала и помогает Азербайджану (обучая ваших офицеров и солдат и держа Армению в блокаде) вы признаете?

То что Россия помогла вам, проводя операцию "Кольцо" в Карабахе и не вмешиваясь в Сумаитские погромы армян вы признаете?

То что на вашей стороне воевали чеченцы, в том числе Шамиль Басаев (что признавал лично он сам) вы признаете?

То что на вашей стороне воевали наемники из Украины и той же России вы признаете?

вам факты нужны? вы их и сами прекрасно знаете и не надо нам грозить: "вот останемся мы один на один, тогда вы получите!" мы пережили и землятрясение и Сумгаит и Карабахскую войну. Справились, да еще как, что вы до сих пор в себя прийти не можете!

А вы чего добились? только то, что ваша властная верхушка стала богаче за счет нефтедолларов и все?!

[Керимов]

Кроме того, Азербайджан никак для себя не уяснит, что в возможной войне Армения не будет рассчитывать на вмешательство России на стороне армян. Армяне были были одни, воюя с вами в первую войну, так будет и сейчас. Россия вмешается только в случае вмешательства Турции (что вряд ли произойдет).

А если вы считаете, что Россия помогает нам основываясь только на голословном утверждени о передаче нам вооружения, которое, кстати, вы так и не доказали, то с тем же успехом, мы можем сказать, что Турция помогала и помогает вам, передавая вам оружие и обучая ваших офицеров. Так что 1:1!

Если честно мне всеравно будет Россия воевать за вас или нет.Я знаю одно что если я попаду на поле боя,я буду стрелять не присматриваясь это Русский или Армян.Я желаю чтоб Россия вам побольше помогала и еще 58-ую армию прислала на помошь вам.Поверьте желаю вам это от чистого сердца.Турция нам помогает потому что у нас в жилах течет одна кровь.А вы с Русскими тоже братья?По крови?Вы для Русских были и останетесь навсегда ХАЧАМИ.Поверьте мне там вы никогда не будете своим.А что касается доказательств по передаче оружия,смотрите почаше ОРТ.

[MAV]

Кроме того, Азербайджан никак для себя не уяснит, что в возможной войне Армения не будет рассчитывать на вмешательство России на стороне армян. Армяне были были одни, воюя с вами в первую войну, так будет и сейчас. Россия вмешается только в случае вмешательства Турции (что вряд ли произойдет).

А если вы считаете, что Россия помогает нам основываясь только на голословном утверждени о передаче нам вооружения, которое, кстати, вы так и не доказали, то с тем же успехом, мы можем сказать, что Турция помогала и помогает вам, передавая вам оружие и обучая ваших офицеров. Так что 1:1!

Если честно мне всеравно будет Россия воевать за вас или нет.Я знаю одно что если я попаду на поле боя,я буду стрелять не присматриваясь это Русский или Армян.Я желаю чтоб Россия вам побольше помогала и еще 58-ую армию прислала на помошь вам.Поверьте желаю вам это от чистого сердца.Турция нам помогает потому что у нас в жилах течет одна кровь.А вы с Русскими тоже братья?По крови?Вы для Русских были и останетесь навсегда ХАЧАМИ.Поверьте мне там вы никогда не будете своим.А что касается доказательств по передаче оружия,смотрите почаше ОРТ.

Я смотрю ОРТ каждый день.я в Москве живу. Последнее, что я слышал, что все заявления азербайджанской стороны- это все фальсификация. Так что не стоит делать мне такие заявления.

А мы и не собираемся родниться с русскими: единственное, что нас связывает- это религия.

А то, что Турция вам помогает- это вы признали. Так что не надо нам говорить, что вы воевали одни без помощи извне.

Можно вопрос, сколько вам лет?

[Керимов]

Кроме того, Азербайджан никак для себя не уяснит, что в возможной войне Армения не будет рассчитывать на вмешательство России на стороне армян. Армяне были были одни, воюя с вами в первую войну, так будет и сейчас. Россия вмешается только в случае вмешательства Турции (что вряд ли произойдет).

А если вы считаете, что Россия помогает нам основываясь только на голословном утверждени о передаче нам вооружения, которое, кстати, вы так и не доказали, то с тем же успехом, мы можем сказать, что Турция помогала и помогает вам, передавая вам оружие и обучая ваших офицеров. Так что 1:1!

Друг мой вы не исправимы.Вы в том Карабахе воевали?Вы что знаете что там происходило в первую войну?Зачем не обдуманно говорить то о чем вы и представления не имеете?

О чем именно я не имею представления?

О первой войне.Вы даже не хотите признаться что первую войну для вас выиграла Россия.Россия и сейчас вам помогает полным ходом потому что танковая и зенитно-ракетная корпуса в Гюмри это не пустой домысел.А оружие свозимое из Грузии русскими это тоже домыслы.Поэтому не надо тут рассказывать что вы одни и сами самостоятельно.А вы говорите о моей необьективности.Так будь вы обьективными!Почему бы не признаться дескать да Россия помогает Армении вооружаться?

А то, что Турция помогала и помогает Азербайджану (обучая ваших офицеров и солдат и держа Армению в блокаде) вы признаете?

То что Россия помогла вам, проводя операцию "Кольцо" в Карабахе и не вмешиваясь в Сумаитские погромы армян вы признаете?

То что на вашей стороне воевали чеченцы, в том числе Шамиль Басаев (что признавал лично он сам) вы признаете?

То что на вашей стороне воевали наемники из Украины и той же России вы признаете?

вам факты нужны? вы их и сами прекрасно знаете и не надо нам грозить: "вот останемся мы один на один, тогда вы получите!" мы пережили и землятрясение и Сумгаит и Карабахскую войну. Справились, да еще как, что вы до сих пор в себя прийти не можете!

А вы чего добились? только то, что ваша властная верхушка стала богаче за счет нефтедолларов и все?!

Сумгаитские погромы Армян были при Союзе подите книжки почитайте,после Сумгаитских погромов Россия нам отомстила 20-м января.А чего же вы не коснетесь до Сумгаитских погромов вы 87-88гг выгоняли насильно Азербайджанцев из Армении чем и побудили Сумгаитские погромы?Нет вы будете оттуда гнать а мы будем сидеть и смотреть.В сумгаите умерло 9-10 армян так что погром это громкое слово по отношению к 20 января в Баку.А с чем это вы справились там?Да вы существуете,да так что ни кто в той Армении жить не хочет.И зря вы мне тут про один на один говорите.Один на один вы начнете новую историю геноцида Армян.Так что прежде чем кидаться словами научитесь думать

[BAKILI]

32 попытки взять ето село(Шефег) безуспешшно !!!!! По рации и переговорам даже было видно,масса наёмников(арабы,ливан,сирия с преобладанием Русских) !!!!!!!!

Был свидетелем 2 попыток. Сначала хачи пустили Алазань, потом трасирующими около дома деда стреляли. На следующий день тоже самое. В селе тогда вообще военных не было, если бы армяне сунулись, то кроме охотничих ружей никокого оружия. Большинство селян были в домах, можно сказать повезло, Аллах миловал.

Эххх как соскучился по виду Муров-дага по утрам!

[MAV]

Кроме того, Азербайджан никак для себя не уяснит, что в возможной войне Армения не будет рассчитывать на вмешательство России на стороне армян. Армяне были были одни, воюя с вами в первую войну, так будет и сейчас. Россия вмешается только в случае вмешательства Турции (что вряд ли произойдет).

А если вы считаете, что Россия помогает нам основываясь только на голословном утверждени о передаче нам вооружения, которое, кстати, вы так и не доказали, то с тем же успехом, мы можем сказать, что Турция помогала и помогает вам, передавая вам оружие и обучая ваших офицеров. Так что 1:1!

Друг мой вы не исправимы.Вы в том Карабахе воевали?Вы что знаете что там происходило в первую войну?Зачем не обдуманно говорить то о чем вы и представления не имеете?

О чем именно я не имею представления?

О первой войне.Вы даже не хотите признаться что первую войну для вас выиграла Россия.Россия и сейчас вам помогает полным ходом потому что танковая и зенитно-ракетная корпуса в Гюмри это не пустой домысел.А оружие свозимое из Грузии русскими это тоже домыслы.Поэтому не надо тут рассказывать что вы одни и сами самостоятельно.А вы говорите о моей необьективности.Так будь вы обьективными!Почему бы не признаться дескать да Россия помогает Армении вооружаться?

А то, что Турция помогала и помогает Азербайджану (обучая ваших офицеров и солдат и держа Армению в блокаде) вы признаете?

То что Россия помогла вам, проводя операцию "Кольцо" в Карабахе и не вмешиваясь в Сумаитские погромы армян вы признаете?

То что на вашей стороне воевали чеченцы, в том числе Шамиль Басаев (что признавал лично он сам) вы признаете?

То что на вашей стороне воевали наемники из Украины и той же России вы признаете?

вам факты нужны? вы их и сами прекрасно знаете и не надо нам грозить: "вот останемся мы один на один, тогда вы получите!" мы пережили и землятрясение и Сумгаит и Карабахскую войну. Справились, да еще как, что вы до сих пор в себя прийти не можете!

А вы чего добились? только то, что ваша властная верхушка стала богаче за счет нефтедолларов и все?!

Сумгаитские погромы Армян были при Союзе подите книжки почитайте,после Сумгаитских погромов Россия нам отомстила 20-м января.А чего же вы не коснетесь до Сумгаитских погромов вы 87-88гг выгоняли насильно Азербайджанцев из Армении чем и побудили Сумгаитские погромы?Нет вы будете оттуда гнать а мы будем сидеть и смотреть.В сумгаите умерло 9-10 армян так что погром это громкое слово по отношению к 20 января в Баку.А с чем это вы справились там?Да вы существуете,да так что ни кто в той Армении жить не хочет.И зря вы мне тут про один на один говорите.Один на один вы начнете новую историю геноцида Армян.Так что прежде чем кидаться словами научитесь думать

Ну хорошо одно то,что вы не сказали будто Сумгаитские погромы устроили сами армяне (как любят у вас говорить). А если бы советские войска проснулись раньше, то не было бы ни Сумгаита и ничего остального.

А в Азербайджан все так и тянутся.Об этом свидетельствует все 2 млн азербайджанцев,которые уехали оттуда и живут в России.

А думать я могу, вот только извините, что думаю я не по-азербайджански, не так как вы и ваши хозяева турки.

А на остальные мои вопросы вы так и не ответили. Хотя, можете и не отвечать, все и так знают, что это правда.

[Timurcin]

источник русская автор русский !

КРОВАВЫЙ ОМУТ КАРАБАХА

http://zhurnal.lib.ru/a/armen/pompeev.shtml

[Shirvanshah]

Я попытаюсь ответить вместо Григория.

Если бы Армения находилась бы в безысходном состоянии, азербайджанцы давно бы перешли от угрозк делу! Это первое.

А второе. Хватит вам пытаться заткнуть на рот своей нефтью.

1) Ирак в этом отношении куда богаче Азербайджана,что отнюдь не помешало Америке вторгнуться на его территорию (в принципе, именно наличие этой нефти и побудило Америку пойти на такой шаг). Так что Азербайджан от вторжения России не гарантирован (армия у вас уж точно не такая как была у иракцев).

2) Россия по своему экономическому потенциалу уж куда более привлекательна для мирового сообщества, чем вы, и то Европа сейчас ищет способ, чтобы выйти из под ее влияния. И именно возможное желание Европы переключить внимание на вариант Набукко (который даже еще не существует) может подтолкнуть Россию на преподнесение для вас неприятных сюрпризов. Об этом вы не думаете?

А называть Армению "проклятой" не надо. По крайней мере, это невежливо.

А исходя из этого поста-вообще не о чем в мировой политике...

Ну конечно, вы все такие политологи.Объясните в чем я ошибаюсь. Просто так брякнуть в ваш адрес, что вы ничего не понимаете в политике и ребенок может.

Честное слово, неохота рассусоливать прописные истины... Ну например, что у России нефти мало, она сюда полезет? Или у США её нет, или из Саудовской Аравии ей не дают качать, что они тока за этим в Месопотамию полезли? В Ираке был международный изгой диктатор Саддам, пиндосы этим оправдываются, РФ чем оправдается? США мировая держава, ей закон не писан, РФ на своей тер-ии порядок не может навести... Армия у нас не как у иракцев, да, а а россиян подавно не как у УСА. По 2-у пункту: не понял вашу мысль. Начали с экономической привлекательности, будто речь тут идет об инвестициях, продолжили тезисом что Европа хочет даже от Российского влияния избавиться, то есть от нашего выходит и подавно, будто мы оказываем на Европу какое-то влияние! И закончили вообще Набукко! В огороде бузина, а в Киеве Набукко. Однако последнее ваше утверждение единственное разумное во всем длинном посте. Но с чего вы взяли, что Россия будет действовать только кнутом? Лимит кнутов, установленный мировым сообществом для неё на текущий момент она пока исчерпала, может она воспользуется пряником? Может это вам следует опасаться, тем более что турки не сдадут нас "евроамериканцы"(как говаривал Зардушт Ализаде) - свою трубу, и за БТД и БТЭ нам пока особенных проблем от России не организовалось?

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Shirvanshah

[Timurcin]

Shirvanshah

не обрашай внимание хайский натура он пытается провоцыроват что оскарбили его пуст вякает сколко лезт !)

[Timurcin]

Кроме того, Азербайджан никак для себя не уяснит, что в возможной войне Армения не будет рассчитывать на вмешательство России на стороне армян. Армяне были были одни, воюя с вами в первую войну, так будет и сейчас. Россия вмешается только в случае вмешательства Турции (что вряд ли произойдет).

А если вы считаете, что Россия помогает нам основываясь только на голословном утверждени о передаче нам вооружения, которое, кстати, вы так и не доказали, то с тем же успехом, мы можем сказать, что Турция помогала и помогает вам, передавая вам оружие и обучая ваших офицеров. Так что 1:1!

Друг мой вы не исправимы.Вы в том Карабахе воевали?Вы что знаете что там происходило в первую войну?Зачем не обдуманно говорить то о чем вы и представления не имеете?

О чем именно я не имею представления?

О первой войне.Вы даже не хотите признаться что первую войну для вас выиграла Россия.Россия и сейчас вам помогает полным ходом потому что танковая и зенитно-ракетная корпуса в Гюмри это не пустой домысел.А оружие свозимое из Грузии русскими это тоже домыслы.Поэтому не надо тут рассказывать что вы одни и сами самостоятельно.А вы говорите о моей необьективности.Так будь вы обьективными!Почему бы не признаться дескать да Россия помогает Армении вооружаться?

А то, что Турция помогала и помогает Азербайджану (обучая ваших офицеров и солдат и держа Армению в блокаде) вы признаете?

То что Россия помогла вам, проводя операцию "Кольцо" в Карабахе и не вмешиваясь в Сумаитские погромы армян вы признаете?

То что на вашей стороне воевали чеченцы, в том числе Шамиль Басаев (что признавал лично он сам) вы признаете?

То что на вашей стороне воевали наемники из Украины и той же России вы признаете?

вам факты нужны? вы их и сами прекрасно знаете и не надо нам грозить: "вот останемся мы один на один, тогда вы получите!" мы пережили и землятрясение и Сумгаит и Карабахскую войну. Справились, да еще как, что вы до сих пор в себя прийти не можете!

А вы чего добились? только то, что ваша властная верхушка стала богаче за счет нефтедолларов и все?!

Сумгаитские погромы Армян были при Союзе подите книжки почитайте,после Сумгаитских погромов Россия нам отомстила 20-м января.А чего же вы не коснетесь до Сумгаитских погромов вы 87-88гг выгоняли насильно Азербайджанцев из Армении чем и побудили Сумгаитские погромы?Нет вы будете оттуда гнать а мы будем сидеть и смотреть.В сумгаите умерло 9-10 армян так что погром это громкое слово по отношению к 20 января в Баку.А с чем это вы справились там?Да вы существуете,да так что ни кто в той Армении жить не хочет.И зря вы мне тут про один на один говорите.Один на один вы начнете новую историю геноцида Армян.Так что прежде чем кидаться словами научитесь думать

Ну хорошо одно то,что вы не сказали будто Сумгаитские погромы устроили сами армяне (как любят у вас говорить). А если бы советские войска проснулись раньше, то не было бы ни Сумгаита и ничего остального.

А в Азербайджан все так и тянутся.Об этом свидетельствует все 2 млн азербайджанцев,которые уехали оттуда и живут в России.

А думать я могу, вот только извините, что думаю я не по-азербайджански, не так как вы и ваши хозяева турки.

А на остальные мои вопросы вы так и не ответили. Хотя, можете и не отвечать, все и так знают, что это правда.

Сумгаит: "Мы заставим в нас стрелять

В сентябре 1988 года в статье "Гарабах: раны и надежды" Зорий Балаян вспомнил о первой встрече с М.С.Горбачевым:

"Уже в 1988 году сразу же после начала Карабахского движения Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С.Горбачев спросил Сильву Капутикян и меня: "А вы подумали о судьбе двухсот семи тысяч бакинских армян?" Я ответил вопросом на вопрос: "А почему, собственно, возникает необходимость думать о судьбе двухсот семи тысяч армян в Баку, мы же государство..."

Этот диалог интересен с нескольких сторон. Прежде всего поразительно спокойствие армянских ходоков, хотя о "запланированной крови" (это выражение позже пустит в оборот Андрей Нуйкин) своих соплеменников широко оповестил один из лидеров "Крунка" А.Манучаров: "Мы заставим в нас стрелять!" Деланная (как показали будущие события) обеспокоенность Горбачева явилась ни чем иным, как прощупыванием позиции вдеологов национализма, поведут ли они цивилизованных и богоизбранных армян в кровавый омут вражды с "варварами турками и татарами буферной республики, искусственно созданной Сталиным". Выяснилось: поведут, не остановятся ни перед чем, потому что только кровь возбуждает массовую злобу и месть, а виноватым при любом варианте, останется Азербайджан, и можно будет потребовать ликвидации этого "административного деления", не обеспечившего безопасности своих граждан, независимо от их национальной принадлежности.

Удивительно живуча типология разжигания межнациональной розни! Просто диву даешься, когда читаешь:

"Злосчастный вопрос в жизни народов Закавказья -вопрос о возможности установления прочных постоянных основ мирного сожительства тюркского (азербайджанского - Ю.П.) народа с армянским все больше и больше заходит в тупик... Мы продолжаем думать, что интересы армян и тюрок так сильно переплетены, что изолировать их друг от друга невозможно, и всякая попытка к полной изоляции чревата тяжелыми жертвами для обеих сторон, и потому все наши усилия направлялись к установлению основ мира и совместной трудовой деятельности...

Не то мы видим, к сожалению, со стороны политических руководителей армянского народа. Наоборот, мы наблюдаем в последнее время усиление по всем фронтам агрессивной работы армянских деятелей против законных прав азербайджанских тюрков. Все их дипломатические способности в Европе направлены к тому, чтобы представить в глазах европейского общества азербайджанских тюрок главными виновниками трагедаи армянского народа. Пресса обрабатывает общественное мнение в этом же направлении... Получается такое впечатление, что несчастные армяне стали жертвой азербайджанских тюрок, которые пребывают благополучно на победных лаврах. Вся эта организованная работа армянских руководителей поддерживает кровавые события последних лет. В этих организованных рамках ведется в настоящее время, в частности, работа вокруг карабахского вопроса".

Тактика идейного национализма весьма стойкая вещь, потому что я процитировал взгляд более чем семидесятилетней давности: так писала газета Азербайджанской Демократической республики "Азербайджан" 6 июля 1919 года.

Не вдаваясь в историю "армянского вопроса" (отсылаю внимательного читателя к одноименной статье В.Гурко-Кряжина из Большой Советской Энциклопедии 1926 года издания), замечу, что к началу первой мировой войны армяне, по выражению П.Н.Милюкова, "засевшие на перепутье между Россией и Турцией", приобрели крупное политическое значение из-за стремления великих держав - России и Англии - к захвату Босфора и Дарданелл. Потеряв государственность в 387 году нашей эры, спустя почти полтора тысячелетия, после русско-турецкой войны 1877 года, турецкие и российские армяне попытались с помощью упомянутого мной графа Лорис-Меликова и кавказского наместника великого князя Михаила Николаевича создатъ национально-армянское государство. Эти петиции и официальные обращения имели последствием лишь полную изоляцию армян - не только от Турции, но и от Англии, сменившей свою ориентацию. От России армяне отказались сами после отставки графа Лорис-Меликова с поста министра внутренних дел империи в 1881 году, последовавшей вслед за убийством Александра II.

О последовавших затем трагических событиях в судьбе армянского народа, втянутого своей буржуазией и патриархом Нерсесом в сложную игру великих держав, повествует в своей статье В.Гурко-Кряжин:

"Сорвав ставку царской России на турецких армян, Англия отступилась от них, оставив их на произвол турецкого правительства. Простейший и вернейший способ устранить эту опасность был сформулирован султаном Абдул-Гамидом в краткой формуле: "покончить с армянским вопросом, покончив с армянами". Для Турецкой Армении наступает период постепенного, дабы не вызвать внешнеполитических осложнений, но неуклонного истребления армянского населения курдами, принявшего особо широкие размеры в 1890 гг., когда создана была иррегулярная курдская конница - гамидиэ, формально предназначенная для защиты границ от России, но фактически, главным образом, для армянских погромов.

Армянская буржуазия, отчаявшись в помощи великих держав и оказавшись перед фактом физического истребления тех крестьянских масс, которые должны были стать базисом "Великой Армении" о которой она мечтала, перешли к вооруженной борьбе против правительственного террора. Создаются националистические партии - Гнчак и Дашнакцутюн: обосновавшись в русском Закавказье, они высылают в Турцию пропагандистов и агитаторов, организуют повстанческие отряды, выступления которых имеют целью не столько реальные боевые успехи, сколько привлечение внимания великих держав к этим событиям".

Вскоре Гнчак сходит со сцены и единственной руководящей политической организацией армян на мировой арене остается (и по сей день) партия Дашнакцутюн,первоначальной программной целью которой являлась автономия Западной Армении в составе Турции.

Повстанческое движение дашнаков еще более развязало руки турецкому правительству. По сведениям Большой Советской Энциклопедии, в 1894 году в Са-суне было уничтожено 24 армянских деревни; в 1896 году резня шла уже на всей территории Азиатской Турции: разрушено было до 8000 деревень, вырезано около 50 тысяч человек, до 100 тысяч человек получили тяжкие увечья, до 300 тысяч человек остались без крова, многие армяне эмигрировали -в Россию. Как отнеслись к этим событиям великие державы? По мнению В.Гурко-Кряжина, "совершенно равнодушно. "Минутная" заинтересованность Англии в армянах уже миновала... Что касается России, то она проводила в эту эпоху русификаторскую политику в Закавказье и открыто протестовала против идеи "образования в Азии территории, где армяне пользовались бы исключительными преимуществами". Германия же, занятая приобретениями концессий на Багдадскую дорогу, не только не протестовала против избиений, но в лице императора Вильгельма даже открыто одобрила политику Абдул-Гамида по отношению к "крамольным подданным"...".

Участие дашнаков в общетурецком революционном движении и в государственном перевороте младо-турков в 1908 году перемен не принесло. Нов 1913 году. накануне мировой войны, русские дипломаты меняют ориентацию и открыто выступают "в защиту угнетенных армян", требуя, по соглашению с Дашнакцутюн, проведения реформ в восточных вилайетах Турции, по которым армяне должны были получить довольно широкую автономию.

Вмешательство России и создание дашнаками добровольческих отрядов зинворов из турецких дезертиров-армян свелось к организованной и необычайной по жестокости бойне 1915 года, о чем я уже говорил.

'"В результате, - по свидетельству В.Гурко-Кряжина, - было умерщвлено около 300 тысяч человек, такое же количество умерло по дороге в Месопотамию, 200 тысяч человек бежало в Россию, наконец, около 400 тысяч человек спаслось путем принятия ислама. После этой храцдаозной расправы Турецкая Армения фактически осталась без армян".

В 1918 году после образования трех республик Закавказья - Грузинской, Азербайджанской и Армянской - территория последаей по Константинопольскому договору включала два уезда, Эриванский и Эчмиадзинский, с 400 тысячами жителей в них.

Государства Антанты, воевавшие теперь не только против Турции, но и против Советской России, укрепляя для себя "армянскую базу" в Закавказье, довели территорию этой республики, возглавляемой дашнакским правительством, до 17500 английских к.милъ с населением в 1,5 миллиона человек, из коих 795000 - армяне, 575000 - мусульмане и 140000 - люди прочих национальностей.

"Не довольствуясь этим, - пишет В.Гурко-Кряжин, -далфаки заявили претензии на территории Ахалкалак и Ворчало, вошедшие в состав Грузии, и на Карабах, На-хичеванский край и южную часть большой Елизавет-польской губернии, входивших в состав Азербайджана. Попытки силою присоединить эти территории (в период английской оккупации Закавказья) привели к войне с Грузией (декабрь 1918) и долгой и кровопролитной борьбе с Азербайджаном, в результате которой население спорных районов сократилось на 10-30%, и ряд поселений был в буквальном смысле слова стерт с лица земли".

Господи, как это похоже на сегодняшний кровавый омут в Карабахе, в прилегающих к нему районах! Особенно - склонность сеятелей великоармянских национальных идей к террору и обману мировой общественности.

Английский журналист Лиддел, посетивший этот района 1919 году, заметил по поводу партии Дашнакцутюн: "Это террористическая организация, которая в течение многих лет преднамеренно побуждала армян к нападениям на мусульман. Понеся заслуженное возмездие от последних, они разглашали об этом, чтобы возбудить мировые симпатии к "бедаым армянам"...".

Не по такому же ли сценарию спустя 69 лет разыгралась сумгаитская трагедия?

"Для дашнака, - писал английский журналист, - убитый армянин является ценным. Если как следует использовать такой случай, то он может принести много выгод делу пропагацда".

Митинговые страсти в Сумгаите в последние дни февраля 1988 года были вызваны прежде всего поджогами домов и нападениями на азербайджанцев в Степанакерте, выживанием многих из них из Нагорного Карабаха. Накануне трагедии были убиты двое азербайджанских юношей в Аскеране. И все-таки там, на дороге между Агдамом и Аскераном, накаленные националистические страсти удалось остановить.

Почему для-трагедаи был избран Сумгаит? Академик Зия Буниятов (о нем речь впереди) назвал это место "экологическим адом", перенаселенным лимитчиками; число уголовников (бывших) к моменту трагедаи в этом городе достигло более 20 тысяч человек. По мнению писателя Максуда Ибрагимбекова, посетившего этот город в ночь после кровавых событий и разговаривавшего с местными жителями разных национальностей, а также со следователями и замесппелем Генерального прокурора СССР, "события в Сумгаите - это умело запланированная акция". В течение недели перед погромами крунковцы собирали деньги с армянского населения Сумгаита, советовали этим жителям снять свои вклады в сберкассах, а богатым цеховикам порекомендовали вообще покинуть город.

Как вели себя городские власти? По сведетельству Жоры Тамразяна, члена горкома, первый секретарь Муслимзаде сказал: "Я не понимал, что я делаю, куда аду, но я взял флаг в руки и пошел, а бацдиты за мной. Только тогда, когда я увидел, как сжигают машину, я понял, что поступаю неправильно, иду не по линии партии. До того не понимал, что делаю".

Как вели себя рядовые армяне и азербайджанцы, жители Сумгаита?

Свидетельствует Армен Григорян: "В ночь с 26 на 27 февраля, когда начались погромы азербайджанцев Карабаха на армян, живущих в Сумгаите, я находился на заводе на дежурстве. Об этом несчастье мне сообщил мой сосед по дому - азербайджанец Закир, который приехал ко мне на работу..."

Жора Тамразян: "27 февраля - день рождения двоюродного брата моей жены. Наши пошли его поздравить, я не пошел. Потом вижу--на улице толпа 500-600 человек с криками. Вышел на балкон. Наверху один азербайджанец живет, он говорит: "Жора, иди к нам. Вдруг и тебя придут убивать". Говорю: "Нет", быстро выбежал, сел в такси, поехал к семье. Что еще сказать? До резни у нас с азербайджанцами были очень хорошие отношения. Я никак не мог предвидеть, что такое может случиться. Я даже породнился с ними: "кирвой" у них был, кумом то есть, это когда по мусульманскому обычаю маленького мальчика обрезают... Жили дружно, как одна семья. Мы сами не понимаем, как все это могло произойти. Многие азербайджанцы сами говорят: ненавидим этих убийц, лучше б они не жили в этом мире".

Итак, место выбрано: в городе с трущобными "нахал-строями" и двадцатью тысячами бывших уголовников бездействовала не только милиция, со времен министра Щелокова лишенная и оружия, и дубинок, ной партийные власти. Сменивший Муслим-заде на посту первого секретаря горкома З.Гаджиев в те дни рассуждал:

"Кто должен был в первую очередь защитить своих граждан? Город! Его власти! Его партийное ядро! Но для этого нужно было принять мужественное решение. В первую очередь обратиться к рабочим. В общежития, на предприятия. Но в том-то и дело, что руководство просто утратило родство с самим городом. Именно поэтому даже нормальной оперативной информации в штабе партийной организации не было, и он оказался неподготовленным и беспомощным. А ведь в городе только депутатов Советов три сотни, членов горкома и ревизионной комиссии - более ста. А сколько еще мощных парткомов? Членов горкома комсомола? Оторваны они были от народа, забыли про его силу, силу рабочего класса..."

Итак, план сумгаитских погромов, включая суточное опоздание внутренних войск, изготовление и развозку по городу железных прутьев, ыл осуществлен с юве- лирной точностью. В Степанакерте уже на следующий день устанавливается отлитый заранее памятник "жертвам" сумгаитского геноцида".

Стихов, правда, ни Сильва Капутикян, ни другие поэты сочинить не успели, поэтому проармянская печать публиковала в те дни оправданно гневные и сочувственные строки В.Немировича-Данченко из 1915 года:

Да, правда, мало нас! И меньше с каждым гомдом

Становится армян... Осмеивайте их! .

Но вы ведь тешитесь над жертвенным народом,

Распятым, как Христос, на рубежах своих...

Надгробный слышен плач над братской и великой

Могилою армян, и погребальный звон...

Стыдитесь! Жалок смех вражды и злобы дикой

В благословенный час народных похорон.

3 марта 1988 года на сумгаитском кладбище хоронили погибших: 26 армян и 6 азербайджанцев. На зачинщиков погромов было заведено 19 уголовных дел, арестовано было почти сто человек. Обвинения в убийствах официально предъявлены уголовникам - не только азербайджанцам, но и лезгинам, русскому, армянам, один из которых - Григорян орудовал в тот страшный день под кличкой Паша.

Через год, к концу февраля 1989 года, по сведениям коменданта Особого района Еревана генерал-лейтенанта Ю.Кузнецова, число жертв столкновений "на национальной основе" составит 83 человека,, среди них - 48 азербайджанцев, 32 армянина и 3 представителя других национальностей.

Но в то несчастное утро 27 февраля 1988 года, "жители городов и сел Азербайджана, - по признанию писателя Максуда Ибрагимбекова, - узнали о себе, что они кровожадные убийцы и насильники".

Действительно, все радиостанции мира заговорили о том, как "обезумевшие от запаха крови орды азербайджанцев убивают армян". Наиболее употребительными словами стали геноцид и резня.

Грянувшие, казалось, как гром среди ясного неба сумгаитские погромы, естественно, неожиданными были не для всех. Запланированную кровь запечатлели кино и видеокамеры людей, прибывших в Сумгаит за день до начала событий. Фильм был показан во всех странах Европы и Америки, где имеются армянские колонии, во всех, кроме Советского Союза. Почему?

Максуд Ибрагимбеков, увидевший фильм в Швеции, рассказывает:

"Умопомрачительный изобразительный ряд дополняется звуковым, ужасающим воображение не менее сильно. Так один из героев фильма описал с экрана обалдевшим шведам сцену убийства своего друга Миши и его жены, очевидцем которой он, разумеется, был. После того, как Мише с женой отрубили головы, тридцать азербайджанцев набросились на их юную дочь. Поочереди изнасиловав ее, они разрубили ее на мелкие куски, раздели в мангале огонь, приготовили и с аппетитом съели шашлык из человечины. Вы не представляете, что нам приходится терпеть от этих зверей! - сказал в заключение очевидец Габриэлян".

Этот фильм, надо полагать, стал оправдательным документом националистического мятежа, развязанного в Карабахе. Продолжением агрессивного национализма балаяновского "0чага": азербайджанцы- не только кочевники-мусульмане, турки, но и людоеды, а потому справедливо их убивать, изгоняя из Нагорного Карабаха и вообще из Закавказья.

Один из лидеров осенних митингов 1989 года в Баку токарь Неймат Панахов, отвечая на вопрос корреспондентов "Известий" по поводу сумгаитской трагедии, эти акценты расставил верно:

"Про Сумгаит скажу так: это позор и боль азербайджанского народа. Но нельзя молчать и о другом -сумгаитская трагедия стала почвой и для разжигания антиазербайджанских страстей. Нас пытаются выставить продолжателями геноцида 1915 года. Реанимировать страх и ненависть. Зачем? Чтобы взрастить на них новые поколения?".

О том, что это предположение правомерно, свидетельствует турецкий телеобозреватель Мехмет Али Биранд, побываваший в Ереване "в январе 1991 года:

"Для армян в Армении нет никакой разницы между турками и азери. Их ставят в один ряд. Как считают армяне, в 1915 году их истребляли турки, а теперь -азербайджанцы. Каждый человек, принадлежащий х тюркским народам, будет вызывать у них сомнение, ненависть, ярость",

Такая национальная психология - прежде всего, результат созданной еще в начале века и особенно в годы гражданской войны картины армяно-мусульманских столкновений в европейской и мировой прессе. Газета "Азербайджан" в номере от 8 декабря 1918 года отмечала:

"В то время, как азербайджанские тюрки, да и все кавказские мусульмане пострадали в десятки и даже сотни раз больше, чем другие народы, живущие на Кавказе в период безвластия и анархии, до сих пор еще большинство кавказской прессы продолжает травлю против тех; травлю, принявшую планомерный систематический характер; травлю, в создании коей удивительное и трогательное единодушие высказывают все элементы: от кадетов до большевиков и от дашнаков до социалистов включительно. У последних классовые вопросы даже отойдены на задний план, и сейчас борьба идет уже с азербайджанскими тюрками, а не с отдельными классами, и не на социальной, а на национальной, Даже религиозной почве".

Замечался ли этот перекос и шумиха на всю Европу против "реакционных" мусульман и в пользу их недоброжелателей, обивавших пороги великих мира сего? Вот любопытный пример из истории. Осень 1919 года. В старинный Изборск отступила северо-западная армия Юденича, вместе с ней - десять тысяч беженцев из Петроградской губернии. Анонимный автор "Секретного доклада" с горечью подводит итоги неудачного похода, закончившегося массовой гибелью людей:

"Кто был крепок - выдержал, остальные померли... Картона бедствия такова, что если бы это случилось с армянами, а не с русскими, то вся Европа содрогнулась бы от ужаса". (Курсив мой - Ю.П.).

Так что приемы тогдашней прессы, занимавшей проармянскую позицию, были заметны многим, даже не искушенным в политике людям. Сегодняшняя же сигуа ция автору известна не понаслышке, и об этом речь впереди.

Вернемся еще раз в весну 1919 года, когда вновь образованная Араратская республика особо ожесточенную борьбу вела не только в Карабахе, где прочно обосновались дашнакские четники, но и в Эриванской губернии, где преобладало азербайджанское население. "Уже с 13 апреля сего года, - значится в донесении Измаила Султанова, уполномоченного Нагорной полосы 5-го участка, на имя Гянджинского уездного начальника от 21.0 4.1919 года, - началось нашествие войск Араратской республики на мирные мусульманские селения Гокчинского района Новобаязетского уезда с целью очистить территорию от мусульман, населяющих восточную и северную окраину озера Гокча (тогдашнее название Севана). По настоящее время (то есть за неделю - Ю.П.) разгромлено, сожжено и очищено 22 селения с 60000 населением. Несчастные мусульманские жители беспощадно гибнут под орудийными и оружейными выстрелами армянских войск, имеющими целью истребить гокчинских мусульман, каковую они приводят в исполнение. Ужас охватывает человека при виде таких нечеловеческих отношений армян и армянского правительства к своим бывшим соседям, никакие просьбы, мольбы и вопли мусульманского населения не принимаются во внимание. Попавших в руки армянских войск мусульман ни за какие блага не оставляют в живых, а, наоборот, истязают неслыханными мучениями, убивают жен, детей, стариков и молодых мужчин, за исключением немногих молодых женщин и подростков -девиц. Все состояние населения забирается войсками голодной Армении делится пропорционально. Оставшиеся в живых беженцы преследуются войсками, часть коих, в малом количестве, хлынула в пределы пятого участка Гянджинского уезда, жители 17-ти селений бегут по направлению в нагорную полосу Джеванширского уезда, остальные же, то есть жители 7-8 селений, ютятся в ущельях и снежных вершинах снеговых гор, пограничных с пятым участком Гянджинского уезда, преследуемые армянскими войсками, увязая в снегах и погибая массами. Задача Араратской республики уже решена: более мусульман в Гокчинском районе не существует".

Подобные факты подтверждаются и армянскими историками. А.Лалаян в журнале "Революционный Восток" (1936, 2-3, С.92-93) приводит описание "подвигов", оставленное одним из дашнакских героев:

"Я уничтожил турецкое (имеется в виду азербайджанское - Ю.П. население на Басар-Гечаре (район на севере Севана -Ю.П. не разбираясь ни в чем. Но иногда жалеешь пули. Самое верное средство против этих собак - это то, чтобы после боя собрать всех уцелевших, переполнить колодцы ими и сверху добить тяжелыми камнями... Я так и поступил: собрал всех мужчин, женщин и детей и покончил с ними, заполнив камнями колодцы, куда они до этого были мною брошены".

Английский наблюдатель армянской экспансии в Азербайджан отмечал в те годы: "Если тюркская национальная стихия проявляет себя в более элементарных, непосредственных, грубых формах, то армянская агрессия отличается большей преднамеренностью, упорством, систематичностью".

Любопытно, что к одним и тем же выводам осенью 1919 года о причинах межнациональной борьбы в Закавказье пришли как английские наблюдатели, так и грузинские социалисты. Вот мнение последних:

"До появления армянских революционных деятелей, главным образом партии Дашнакцутюн, Закавказье жило в мире и спокойствии. Здесь никто не помнит и тени ужасов, которые мы видели в виде часто и повсеместно повторяемой армяно-мусульманской резни. Момент перенесения арены борьбы в Закавказье армянскими революционерами надо считать самым несчастным моментом в истории нашего края, население которого - армяне, тюрки, грузины - жило вместе веками в мире и согласии. Пришли дашнаки - принесли национальную ненависть: а на такой почве, конечно, ничего, кроме армяно-мусульманской резни или войны между Арменией и Грузией, не могло вырасти".

Английский наблюдатель, побывавший в Карабахе, отметил, что дашнаки - лучшие пропагандисты в мире:

"Оба народа готовы были мирно продолжать свой жизненный путь и так бы и поступили, если бы не вмешались в дело агитаторы. Я уверен, что эти последние одни ответственны за армяно-татарскую резню... Их пропаганда за границей такова, что Европа и весь мир на их стороне. Конечно, им пришлось много выстрадать, но тысячи мусульман - мужчин, женщин и детей - выстрадали тоже от них. Жестокости, несомненно, были совершены относительно армян, но сами они тоже совершали их в мусульманских деревнях, и даже такие, которым не подвергали их турки".

Член палаты депутатов Соединенных Штатов Вальтер М.Чандлер, наблюдая пропагандистскую работу американских армян и узнавая о их чувствах к Азербайджану, сообщал в Париж:

"Эти чувства решительно враждебны, и американские армяне далеко не благоприятно относятся к идее независимости Азербайджана... будто на азербайджанцев не надо обращать много внимания, так как они тюрки, татары и мусульмане... Литература, которую распространяют в Америке, полна обвинениями и нападками на все, что есть тюркского и татарского, и большая часть этих нападок приходится на долю Азербайджана".

Более резко высказывались по этому же поводу грузинские социалисты, авторы изданной в 1920 году в Тифлисе "Красной книги", изданной, надо заметить, в ответ на одноименный труд. подписанный Гр.Чалхушианом, неизвестный на Кавказе, но широко представленный в Европе.

Обвиняя авторе армянского сборника в клевете и доносах на грузинский народ, грузинск""" публицисты назвали партию Дашнакцутюн "ужасным злом армянско- го народа", "бичом всех народов Малой Азии и в особенности Закавказья". Вступление к книге заканчивалось таким пассажем:

"Они здесь будут распинаться о братстве, о солидарности всех народов, населяющих наш несчастный край. А там, в Европе будет свободно гулять армянская Книга доносов и лжи, будут думать о грузинском народе как о варварах, преследующих единственную культурную нацию в Малой Азии и в Закавказье - армянский народ".

Как тут не вспомнить приведенную мной полемику между Максудом Ибрагимбековым и Андреем Сахаровым о числе жертв в Кировабаде в декабре 1988 года: приемы пропагацды изменились лишь технически, в связи с появлением электронных средств связи.

Замечу, что летом 1919 года противостояние сторон в Карабахском генерал-губернаторстве удалось ликвидировать в то памятное утро 5 июня, когда представитель английского комавдования в сопровождении азербайджанского чиновника вывез из Шуши "агрессивных членов" армянского национального Совета. Только-то и всего...

В тот же день генерал-губернатор Карабаха доктор Х.-Б.Султанов издал приказ по подведомственной ему , области, в котором заявлялось, что всякие преступления против личности и имущества и насилия над армянами будут караться по всей строгости законов военного положения. Вечером 5-го же июня доктора Султанова посетил епископ Р.Н.Мелик-Шахназаров, в полнейшем контакте и единении с которым принимались все дальнейшие меры для прекращения печальных эксцессов.

Мир в Карабахе, как ввдим, устраивался без вмешательства правозащитников типа отечественных, родимых : "КриК"унов или английской баронессы Кокс, способных лишь подбивать и подущать, распалять страсти. Известно ведь: не поджигай, так и не загорится, без поджога и дрова не горят.

На встрече с армянским населением Карабаха 6 июня 1919 года доктор Х.-Б.Султанов указал, что "на государственность может претендовать только та власть, для которой не существует национальных различий, что Азербайджанское правительство, став на путь разрешения серьезных государственных задач, в основу своей работы положило равенство всех перед законом и полную свободу политической жизни, не ведущей к активному насильственному нарушению проведения в жизнь вдей общегосударственных, и что никаким антигосударственным элементам не удастся разорвать органически-экономической связи между мусульманским и армянским населением Карабаха, ибо разрыв этой связи знаменует смерть обеих наций".

Современники отметили, в свою очередь, весьма благотворную, в смысле успокоения взволнованных национальных страстей, деятельность армянского епископа Р.Н.Мелик-Шахназарова, "проявившего политическую сознательность и неподатливость провокационным науськиваниям злонамеренных лиц". Епископ Шахназаров однозначно заявил:

"Эти господа раз навсегда должны понять, что как бы они ни старались и сколько бы ни мудрствовали, все-таки в конце концов в Карабахе будут жить армяне и мусульмане". Сегодня Медик-Шахназаров наверняка был бы зачислен в коллаборационисты, и ему всерьез пришлось бы опасаться за свою жизнь. Но в 1919 году его миротворчество и мудрость помогли избавить христианскую паству Карабаха от ненависти к соседям азербайджанцам. Многие беженцы, находившиеся в округе, бежали из Турецкой Армении, сильно пострадали от рук турок, и стоило только ему произнести, что азербайджанцы - это те же турки, - взаимное уничтожение мирных крестьян, живущих чересполосицей, разгорелось бы с новым ожесточением, и меч не был бы вложен в ножны.

К чести бакинских армян, о судьбе которых спрашивал Михаил Горбачев в феврале 1988 года Балаяна и Капутикян, следует заметить, что среди двухсот семи тысяч нашелся семидесятилетний житель Баку Гаврил Иванович Петоян, который 30 августа 1989 года, через полтора года после начала межнациональной распри, стесняясь (!) своей национальности, выбросился с балкона восьмого этажа на горячий асфальт. В кармане потерпевшего (так его нарекли следователи) оказалась предсмертная записка, обжигающая совесть, подобно крутому кипятку:

"В своей смерти я обвиняю армян-экстремистов Нагорного Карабаха и Армении. Читаю в газетах, а также в передачах на телевидении и радио, сколько бед и несчастия они принесли азербайджанскому народу. Меня мучают бессонные ночи. Я все время думаю об этом и не могу перенести такого позора. В знак протеста приношу себя в жертву. Петоян Г.И"

Следователям, знающим приемы националистической пропаганды, пришлось запасаться справками о том, что покойный Петоян не страдал нервным расстройством и в соответствующий диспансер не обращался, и что "потерпевший перед смертью спиртного не принимал". Зато его друг и бывший сослуживец Мамедали Алиев нашел человеческие слова:

"Покойный был человеком большой души, он излучал добро легко и свободно, так же, как дышал. И еще - он был необычайно привязан к жизни. Мы дружили с ним 30 лет, и когда я узнал о его гибели, у меня поднялось давление, до сих пор никак не могу прийти в себя... На моих глазах выросла его дочь Тереза, я хорошо знал его супругу Галину Савельевну Котелевскую. Самые близкие друзья этой семьи были азербайджанцы, мы вместе делили радости и горести, не думая о национальности друг друга. Я знаю, он сильно переживал с самого начала событий в НКАО. хотя внешне сохранял спокойствие и веселость. Конечно, решиться на такой шаг могут только сильные личности. Такие, каким был Гаврил Иванович".

В Баку Г.И.Петоян попал в 1943 году после тяжелого ранения под Ленинградом, но чувствовал себя в этом городе так, словно здесь и родился. На азербайджанской земле он оставил дочь Терезу и одиннадцатилетнюю внучку.

"Знаете, - свидетельствует Тереза, - отец всю жизнь испытывал большие трудности и всегда терпеливо их сносил. Но вот вынести такого предательства и подлости со стороны своих соплеменников в НКАО так и не смог... В Нагорном Карабахе наступит день затиш

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Timurcin

[Керимов]

Кроме того, Азербайджан никак для себя не уяснит, что в возможной войне Армения не будет рассчитывать на вмешательство России на стороне армян. Армяне были были одни, воюя с вами в первую войну, так будет и сейчас. Россия вмешается только в случае вмешательства Турции (что вряд ли произойдет).

А если вы считаете, что Россия помогает нам основываясь только на голословном утверждени о передаче нам вооружения, которое, кстати, вы так и не доказали, то с тем же успехом, мы можем сказать, что Турция помогала и помогает вам, передавая вам оружие и обучая ваших офицеров. Так что 1:1!

Друг мой вы не исправимы.Вы в том Карабахе воевали?Вы что знаете что там происходило в первую войну?Зачем не обдуманно говорить то о чем вы и представления не имеете?

О чем именно я не имею представления?

О первой войне.Вы даже не хотите признаться что первую войну для вас выиграла Россия.Россия и сейчас вам помогает полным ходом потому что танковая и зенитно-ракетная корпуса в Гюмри это не пустой домысел.А оружие свозимое из Грузии русскими это тоже домыслы.Поэтому не надо тут рассказывать что вы одни и сами самостоятельно.А вы говорите о моей необьективности.Так будь вы обьективными!Почему бы не признаться дескать да Россия помогает Армении вооружаться?

А то, что Турция помогала и помогает Азербайджану (обучая ваших офицеров и солдат и держа Армению в блокаде) вы признаете?

То что Россия помогла вам, проводя операцию "Кольцо" в Карабахе и не вмешиваясь в Сумаитские погромы армян вы признаете?

То что на вашей стороне воевали чеченцы, в том числе Шамиль Басаев (что признавал лично он сам) вы признаете?

То что на вашей стороне воевали наемники из Украины и той же России вы признаете?

вам факты нужны? вы их и сами прекрасно знаете и не надо нам грозить: "вот останемся мы один на один, тогда вы получите!" мы пережили и землятрясение и Сумгаит и Карабахскую войну. Справились, да еще как, что вы до сих пор в себя прийти не можете!

А вы чего добились? только то, что ваша властная верхушка стала богаче за счет нефтедолларов и все?!

Сумгаитские погромы Армян были при Союзе подите книжки почитайте,после Сумгаитских погромов Россия нам отомстила 20-м января.А чего же вы не коснетесь до Сумгаитских погромов вы 87-88гг выгоняли насильно Азербайджанцев из Армении чем и побудили Сумгаитские погромы?Нет вы будете оттуда гнать а мы будем сидеть и смотреть.В сумгаите умерло 9-10 армян так что погром это громкое слово по отношению к 20 января в Баку.А с чем это вы справились там?Да вы существуете,да так что ни кто в той Армении жить не хочет.И зря вы мне тут про один на один говорите.Один на один вы начнете новую историю геноцида Армян.Так что прежде чем кидаться словами научитесь думать

Ну хорошо одно то,что вы не сказали будто Сумгаитские погромы устроили сами армяне (как любят у вас говорить). А если бы советские войска проснулись раньше, то не было бы ни Сумгаита и ничего остального.

А в Азербайджан все так и тянутся.Об этом свидетельствует все 2 млн азербайджанцев,которые уехали оттуда и живут в России.

А думать я могу, вот только извините, что думаю я не по-азербайджански, не так как вы и ваши хозяева турки.

А на остальные мои вопросы вы так и не ответили. Хотя, можете и не отвечать, все и так знают, что это правда.

Я не хочу время тратить на обезьянюю болтовню которая исходит от вас

[Shirvanshah]

Ну хорошо одно то,что вы не сказали будто Сумгаитские погромы устроили сами армяне (как любят у вас говорить). А если бы советские войска проснулись раньше, то не было бы ни Сумгаита и ничего остального.

А в Азербайджан все так и тянутся.Об этом свидетельствует все 2 млн азербайджанцев,которые уехали оттуда и живут в России.

А думать я могу, вот только извините, что думаю я не по-азербайджански, не так как вы и ваши хозяева турки.

А на остальные мои вопросы вы так и не ответили. Хотя, можете и не отвечать, все и так знают, что это правда.

У меня все же остаютя смутные сомнения, что их всё же кто-то организовал. И вот по каким причинам:

1)у де Ваала, не верящего в организацию погромов, читаем

Вот один такой факт: накануне событий сумгаитские армяне сняли со своих счетов в местном сберегательном банке около миллиона рублей. Даже если это и так, то тут нет ничего удивительного, потому что конфликт между армянами и азербайджанцами тлел довольно продолжительное время.

Помилуйте, какое продолжительное время? Конфликт даже к моменту погромов развивался лишь неделю с 20 по 28 февраля, ненависть не успела достигнуть таких масштабов. Депортация азербайджанцев с ноября 87-го не в счёт, этих людей наши власти прятали как нехорошую болезнь, опасаясь беспорядков.

2)во время погромов погибло 26 армян и 6 азербайджанцев! Никто не подскажет мне, сколько немцев евреи убили во время "Хрустальной ночи"? Никто не знает? Правильно, потому что громили евреев, а не немцев и погибшими могли быть только евреи. В крайнем случае, конечно, случайно могли пострадать погромщики, но 6 погромщиков на 26 армян, в городе с абсолютным перевесом азербайджанцев - это перебор!

3)Из 84 погромщиков один был армянин!

Про него у Де Ваала:

Григорян был обыкновенным подонком.

Много было евреев-погромщиков в Кишинёве? Не было, нет? Правильно и не могло быть. Если человек идёт убивать людей определённой национальности, он не будет терпеть в помощниках человека-её представителя, какой бы подонок тот не был.

4)Вы не замечали, что когда азербайджанцы где-нибудь начинают говорить о Ходжалы, Карабахе, иззгнании из Армении, им тут же навстречу кидают всего лишь одно "Сумгаит". И всё. Не нужно ни цифр, ни аргументов, ни исторических документов, ничего. Только одно слово, чёрным пятном лёгшее на всю нашу нацию на всю страну, с которым не поспоришь, не опровергнешь. Не важно что было до него, не важно что после, не важно, что во время него. Одно слово, как выстрел, наповал разящий нашу республику, изгоняющий её из рядов цивилизованного мира. "Дикари", "варвары", "мусульмане"! "Турки", -услужливо добавит армянин. И всё ясно. Кто начал войну, кто во всем виноват, кто агрессор, а кто жертва.

Теперь главное. В Баку погибло гораздо больше армян. Разве об этом неизвестно их пропагандистам? Известно конечно. Но не это важно. Важно то, что был создан символ. Простой и понятный. Дело в том, что слово "Сумгаит" редкое, запоминающееся, до 88-го года за пределами республики ничем известно не было. И вдруг оно появилось, в жутком контексте, с душераздирающими подробности, с неясными масштабами(сотня? тысяча убитых? ах какие 26 погибших, власти всё время врут!). В то время, когда подобные вещи ближе Кампучии не происходили. Можно ли было так раскрутить бакинские погромы? Вряд ли, город Баку более-менее известен. При его упоминании рядовой снговец скорее вспомнит нефть, чем погромы. Так и родилось это клеймо. Механизм его известен тем, кто знаком с основами нейро-лингвистического программирования. Это называется якорь. Теперь достаточно произнести "Сумгаит", чтобы оппонет-азербайджанец смутился, не зная что ответить, даже если он привел до этого 100 фактов в поддержку своей правоты, а аудитория встала на сторону оппонента-армянина. То что армяне всегда говорят о Сумгаите, и гораздо реже о Баку, невзирая на масштабы потерь, и является косвенным доказательством того, что погромы все же были организованы, и не теми, кто хоть в какой-то степени желал Азербайджану добра.

[MAV]

Я не хочу время тратить на обезьянюю болтовню которая исходит от вас

В обезьяне есть хоть что-то человеческое, а вот что есть человеческого в вас? Когда заканчиваются аргументы, сразу переходите на брань. Признак слабости и отсутствие интеллекта с вашей стороны.

[Shirvanshah]

Timurcin, а кто автор статьи?

[Timurcin]

Shirvanshah

Помпеев Юрий

http://zhurnal.lib.ru/a/armen/pompeev.shtml

[Керимов]

Дорогой друг что вы пытаетесь им докозать?Я ему целый день пытаюсь обьяснить нормальные вещи он не понимает.Оказывается все древние историки были Азербайджанцами,поэтому не написали про Армян ничего.Поверьте мне Тимурчик они в душе знают что не правы.Просто боятся это признать.

[Керимов]

Кроме того, Азербайджан никак для себя не уяснит, что в возможной войне Армения не будет рассчитывать на вмешательство России на стороне армян. Армяне были были одни, воюя с вами в первую войну, так будет и сейчас. Россия вмешается только в случае вмешательства Турции (что вряд ли произойдет).

А если вы считаете, что Россия помогает нам основываясь только на голословном утверждени о передаче нам вооружения, которое, кстати, вы так и не доказали, то с тем же успехом, мы можем сказать, что Турция помогала и помогает вам, передавая вам оружие и обучая ваших офицеров. Так что 1:1!

Если честно мне всеравно будет Россия воевать за вас или нет.Я знаю одно что если я попаду на поле боя,я буду стрелять не присматриваясь это Русский или Армян.Я желаю чтоб Россия вам побольше помогала и еще 58-ую армию прислала на помошь вам.Поверьте желаю вам это от чистого сердца.Турция нам помогает потому что у нас в жилах течет одна кровь.А вы с Русскими тоже братья?По крови?Вы для Русских были и останетесь навсегда ХАЧАМИ.Поверьте мне там вы никогда не будете своим.А что касается доказательств по передаче оружия,смотрите почаше ОРТ.

Я смотрю ОРТ каждый день.я в Москве живу. Последнее, что я слышал, что все заявления азербайджанской стороны- это все фальсификация. Так что не стоит делать мне такие заявления.

А мы и не собираемся родниться с русскими: единственное, что нас связывает- это религия.

А то, что Турция вам помогает- это вы признали. Так что не надо нам говорить, что вы воевали одни без помощи извне.

Можно вопрос, сколько вам лет?

Зайдите на профиль и почитайте

[Shirvanshah]

Shirvanshah

Помпеев Юрий

http://zhurnal.lib.ru/a/armen/pompeev.shtml

Хорошая статья. Я читал другую его, честно говоря не понравилась. Думал несерьёзный автор. А щас по Гуглу поискал, он оказывается знаменитый писатель. Жаль, таких в России меньшинство :(

[Керимов]

Я не хочу время тратить на обезьянюю болтовню которая исходит от вас

В обезьяне есть хоть что-то человеческое, а вот что есть человеческого в вас? Когда заканчиваются аргументы, сразу переходите на брань. Признак слабости и отсутствие интеллекта с вашей стороны.

Д а что вы такое говорите?Когда это я с вами бронился?Разве это не вы 2-а часа назад хотели со мной остаться один на один,а потом захотели захватить Азербайджан.Возьмите себя в руки ИСТЕРИЧКА,вам надо очень постараться чтоб у меня закончились аргументы.

[MAV]

Надо же какой шустрый ...

И сколько лет Вашему Азербайджану как государству ...

Из области в Персидской империи, населенной шиитами если не ошибаюсь чудом переросли в Советскую республику и еще обвиняете армян что их не было.

Об армянах и их государственности говорил еще Ксенофон ... А кто говорил об азербайджанцах ???

Или Ксенофон был подкуплен дашнаками еще до нашей эры ????

Какая государственность у Армении? Да она за всю свою историю только при Тигране то независимой была, в остальное время чьей-то колонией. Даже большинство слов в армянском языке заимствованы у других народов, я не говорю про музыку, кухню...

Да, у вас может и богатая история, но история эта КОЛОНИАЛЬНАЯ от и до.

Аз.юзеры, почитайте тогда вот эту книгу:

В.А. Шнирельман: "Албанский миф" Там кстати про вашего Величко в конце написано, на которого вы так любите ссылаться. Неважно, какая она, наша история! Нам армянам стыдиться нечего, в нашей истории нет позорных страниц, которые мы хотели бы перевернуть и забыть. Мы не делали свою историю на крови других народов, как вы. А вот ваша история, такая молодая, уже богата и погромами Сумгаита и Баку, Геташеном и Марагой "блым геноцидом", которые вы устроили армянам в Нахиджеване.

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем MAV

[Timurcin]

согласен 100% всетаки хаиский натура !

[MAV]

Я не хочу время тратить на обезьянюю болтовню которая исходит от вас

В обезьяне есть хоть что-то человеческое, а вот что есть человеческого в вас? Когда заканчиваются аргументы, сразу переходите на брань. Признак слабости и отсутствие интеллекта с вашей стороны.

Д а что вы такое говорите?Когда это я с вами бронился?Разве это не вы 2-а часа назад хотели со мной остаться один на один,а потом захотели захватить Азербайджан.Возьмите себя в руки ИСТЕРИЧКА,вам надо очень постараться чтоб у меня закончились аргументы.

Слушайте, у вас по ходу дела помешательство тяжелое. Сначала то что я говорю, называете болтовней, а потом говорите, что не бранились? Мало того что ваши выкрики больше похожи на истерические, так у вас уже и признаки склеротичности начинаются.

Следите за своим языком, вы лишком взрослый для того, чтобы позволять себе такую несдержанность.

"Ты Зин, на грубость нарываешься!"

[Керимов]

Скорей всего Юрий Помпеев тоже Азербайджанец,раз пишет правду про Армян

[Керимов]

Я не хочу время тратить на обезьянюю болтовню которая исходит от вас

В обезьяне есть хоть что-то человеческое, а вот что есть человеческого в вас? Когда заканчиваются аргументы, сразу переходите на брань. Признак слабости и отсутствие интеллекта с вашей стороны.

Д а что вы такое говорите?Когда это я с вами бронился?Разве это не вы 2-а часа назад хотели со мной остаться один на один,а потом захотели захватить Азербайджан.Возьмите себя в руки ИСТЕРИЧКА,вам надо очень постараться чтоб у меня закончились аргументы.

Слушайте, у вас по ходу дела помешательство тяжелое. Сначала то что я говорю, называете болтовней, а потом говорите, что не бранились? Мало того что ваши выкрики больше похожи на истерические, так у вас уже и признаки склеротичности начинаются.

Следите за своим языком, вы лишком взрослый для того, чтобы позволять себе такую несдержанность.

"Ты Зин, на грубость нарываешься!"

Так вот я как слишком взрослый говорю вам-ИДИТЕ ТУСУЙТЕСЬ

[Shirvanshah]

Скорей всего Юрий Помпеев тоже Азербайджанец,раз пишет правду про Армян

Не, он Турок. Помпейоглу

[Timurcin]

вот ваше благоразумя проста убивает слишком умние вот поэтому Армения првратилса в зомбятника друг друга ушы грызут от голода )))

http://mult.az/view.php?mid=9

http://mult.az/view.php?mid=7

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Timurcin

[MAV]

вот ваше благоразумя проста убивает слишком умние вот поэтому Армения првратилса в зомбятника друг друга ушы грызут от голода )))

http://mult.az/view.php?mid=9

http://mult.az/view.php?mid=7

Вершина вашего искусства. На большее не способны. Ну хоть это сделали- первые неуверенные шажки на бесконечно долгом пути вашего развития и поиска своего места в мировой истории.

[Timurcin]

Азербаjджан себе в миравом историе место зделал тогда когда даже твое рабхаястана еще ne было ) иди учис за ново историк, Азербайджана вес мир знает один из самых важнещий страна и в економическим точка зирения и т.д , а хаястан кто ? что не бут решaeт в мире ? все знает что шестёрка РФ не боле того!

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Timurcin