Mende Sigar Iki Cahan

[<T@INSTVENNAYA>]

здравствуйте дорогие форумчане! вот несколько дней уже зациклена на одном газеле. несомненно Несими был гением, ну вот язык, он немного мешает как бы постичь всю гениальность его стихов! может среди нас есть филологи или те, кто уже интересовался этим. помогите пожалуста постичь смысл, думаю что смысл здесь есть и очень глубокий.

Пы.Сы. прошу пока не переводить тему в раздел Литературы, так как посещаемость здесь больше.

[<T@INSTVENNAYA>]

SIĞMAZAM

Mende sığar iki cahan, men bu cahana sığmazam,

Gövher-i lamekan menem, kövnü mekane sığmazam.

Arşla ferşü nun mende bulundu cümle çün

Kes sesini ve ebsem ol, şerhi beyane sığmazam.

Kövnü mekandır ayetim, zati dürür bidayetim,

Sen bu nişanla bil meni, bil ki, nişane sığmazam.

Kimse güman-ü zan ile olmadı hak ile biliş,

Hakkı bilen bilir ki, men zann-u gümane sığmazam.

Surete bak menini suret içinde tanı kim,

Cism ile can menem, veli cism ile cane sığmazam.

Hem sedefem, hem inciyem, haşru sırat esenciyem,

Bunca kumaş-ü raht ile men bu dükane sığmazam.

Genc-i nihan menem men uş, ayn-ı ayan menem men uş

Gövher-i kan menem men uş, behrev-ü kane sığmazam.

Gerçi muhite zemem, adım ademdir, ademem,

Dar ile künfekan menem, men bu mekane sığmazam.

Can ile hem cahan menem, dehrile hem zaman menem,

Gör bu latifeyi ki, men dehr-ü zamane sığmazam.

Encüm ile felek menem, vahy ile hem melek menem,

Çek dilini ebsem ol, men bu lisane sığmazam.

Zerre menem, güneş menem, çar ile penç-ü şeş menem,

Sureti gör beyan ile, çünkü beyane sığmazam.

Zat ileyem sifat ile, kadr ileyem berat ile,

Gülşekerem nebat ile, beste dehane sığmazam.

Nar menem, şecer menem, arşa çıkan hacer menem,

Gör bu odun zebanesin, men bu zebane sığmazam.

Şems menem, kamer menem, şehd menem, şeker menem,

Ruh-i revan bağışlaram, ruh-i revane sığmazam.

Tir menem, kaman menem, pir menem, cavan menem,

Dövlet-i Cavidan menem, ayinedane sığmazam.

Gerçi bugün Nesimiyem, Haşimiyem, Kureyşiyem,

Bundan uludur ayetim, ayet-i şane sığmazam.

[intanella]

первую строчку перевести можно)

В меня вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь..

[Суфий]

В меня вместятся оба мира, но я непомещаюсь в этом мире....(помоему так)

Красиво....

[Nargile]

Здесь он хотел сказать что он шел намного впереди своего времени..

[<T@INSTVENNAYA>]

да, начало именно так. в меня вместятся оба мира, читала, что он имел в виду этот мир и загробный... а еще говорят, что в некоторых вариантах

mende sigar iken cahan men bu cahana sigmazam

потому как говорят Несими был очень грамотным и если взять первый вариант, то есть Mende sığar iki cahan, то должно быть men bu cahanlara sığmazam

и таких интересных моментов в Газеле очень много

Изменено 10 ноября, 2008 пользователем <T@INSTVENNAYA>

[Суфий]

Здесь он хотел сказать что он шел намного впереди своего времени..

А может это было его настроение, душевное состояние на тот момент......

Может он не мог принять мирскую несправедливость..... крик души так сказать.....

[Суфий]

Думаю скорее не о загробном мире он думал, а о лучшем мире...

[Nargile]

прочитав эти строки

Gerçi bugün Nesimiyem, Haşimiyem, Kureyşiyem,

Bundan uludur ayetim, ayet-i şane sığmazam.

приходишь к выдоводу, и на самом деле он был всем...но нет пророков в своем отечестве..

[<T@INSTVENNAYA>]

дальше... Gцvher-i lamekan menem, kцvnь mekane sığmazam

я вне пространства? я так понимаю... во все сущее и пространство не вмещусь... что он этим хотел сказать?

кстати кое что еще о iki cahan, как мы знаем Хуруфиты, к которым относился Несими, обожествляли человека и тут речь может идти также о двойственной природе человека о его двух мирах

Изменено 10 ноября, 2008 пользователем <T@INSTVENNAYA>

[lobbist]

Я не большой знаток, но в беседе однажды взял на заметку кое что.

Имамеддин Насими был суфием. Он считал что он и есть Аллах. Тоесть все внутри него. И ад , и рай, и добро и зло.. Вобщем, это течение такое, со своей особой философией. За что с него кожу и содрали..

Тоесть все в его голове.. "Во мне вместятся оба мира, но я не помещаюсь в этот мир".. Тоесть во мне и ад и рай.

Изменено 10 ноября, 2008 пользователем lobbist

[White_Death]

Все строки - элементарная игра слов.

Указываются крайности и следует речевой оборот, отвергающий возможность..

..что-то вроде:

"Я младше - поколений, я старший из людей

Но и в размеры не вмещусь.." (в строках этого нет..выбил для обьяснения)

Немного тащится по самому себе..Однако, творчеству - такое простительно.Творчеству..разрешается свести строки, дающие завершенность, несмотря на пафосный смысл.

Завершенность, в данном случае, обыгрывает тематику.

[всадnickбезтормозoff]

Высказываний такого толка у Насими было не мало.

Чего только стоит его " Ан Аль Хак" ( я Бог, истина)

Он хуруфит, в этом учении человек вообще считается силой..и если сюда добавить мистику суфизма на идеологии которого и возник Хуруфизм...то можно понять, откуда берут начало такие его высказывания...которые явно " поддевают" традиционный Ислам.

С другой стороны Насими как глава общины..мог приписывать себе божественное...

обожествлять своих вожаков вообще присуще шиитам.

У них имам не просто предводитель общины..но и человек наделенный божественным даром.

его высказывания - это ...ересь.. одним словом

Изменено 10 ноября, 2008 пользователем всадnickбезтормозoff

[RatPoison]

Может кому-то покажется странным, но мне именно этот гезель напоминает высказывания репперов типа "i'm the biggest boss, i can do whatever i want, f*** tha police"

Не знаю зачем он писал это произведение но я думаю он написал его не потому что так считал, а потому что знал что оно будит встречено с яростью и он станет скандально популярным.

[alieff]

В меня вместятся оба мира. но в этот мир я не вмещусь

Я суть, я не имю места, и в бытие я не вмещусь.

Все то, что было, есть и будет, все воплощается во мне.

Не спаршивай! Иди за мною - я в объяснение не вмещусь.

Вселенная - мой предвозвестник, мое начало - жизнь твоя.

Узнай меня по этим знакам, но я и в знаки не вмещусь.

Я самый тайный клад всех кладов, я очевидность всех мирох.

Я, драгоценностей источник, в моря и недра не вмещусь.

Хоть я велик и необъятен, но я Адам, я человек,

Я сотворение вселенной, но в сотворение не вмещусь.

Все времена и все века - я. Душа и мир - все это я,

Но разве никому не страшно, что в них я тоже не вмещусь?

Я небосклон, я все планеты, и Ангел Откровенья я.

Держи язык свой за зубами, и в твой язык я не вмещусь.

Я атом всех вещей, я солнце, я шесть сторон твоей земли,

Скорей смотри на ясный лик мой: я в эту ясность не вмещусь.

Я сразу сущность и характер, я сахар с розой пополам,

Я сам решенье с оправданьем, в молчащий рот я не вмещусь.

Я дерево в огне, я камень, забравшийся на небеса.

Ты пламенем моим любуйся, я в это пламя не вмещусь.

Я сладкий сон, луна и солнце. Дыханье, душу я даю:

Но даже в душу и дыханье весь целиком я не вмещусь.

Старик - я в тоже время молод, я лук с тугою тетивой,

Я власть, я вечное богатсво, но сам в века я не вмещусь.

Хотя сегодня Насими я, я хашимит и корейшит,

Я меньше, чем моя же слава, но я и в славу не вмещусь.

[alieff]

Во мне живут миры, все восемдесять тысяч,

И скрыт во мне Аллах, который скрыт во всем.

Я - тайна всех чуде. сокрытых в мире

Я - солнце, что всегда горит над миром днем.

Перед вами насими свою откроет тайну:

"Я счастлив: Бог сокрыт в обличие моем!"

[alieff]

за такие вот слова. с него живьем содрали кожу.....

[alieff]

Вхожу ли я в мечеть, иду ли мимо храма,

Направо я иду, налево или прямо,

Я думаю о том и убеждаюсь в том,

Что Бог - любой из нас, из сыновей Адама!

[alieff]

Вершится в мире все по божьей воле,

Хоть Бог один и нету бога боле,

Но человек не менее, чем бог, -

Источник хлеба он, добытчик соли.

Бог - человечий сын, и человек велик.

Все создал человек и многое постиг.

Все в мире - человек, он - свет и мирозданье,

И солнце в небесах есть человечий лик.

[без комплексов]

Какие стихи красивые о боже ........

[Senna]

В меня вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь:

Я суть, я не имею места — и в бытие я не вмещусь.

Все то, что было, есть и будет, — все воплощается во мне,

Не спрашивай! Иди за мною. Я в объясненья не вмещусь.

Если не изменяет память, эти стихи были в подписи L-CHİNO. (юзер Бакылылар)

В школе очень трудно, долго зубрил эти стихи. Удивлялся почему не полностью перевели на азербайджанский. (я уверен, что почти все свои произведения, если не все, Насими написал на фарси.)

[alieff]

Не все, много писал на азери..и на турецком..так же на арабском... думаю Насими был так велик, что его нельзя считать только лишь азербайджанским отом..он принадлежит всему миру..

[Senna]

Может и писал он на азербайджанском, только мне попадались почему то с переводом. Или старо-азербайджанский язык требовал перевода...

за такие вот слова. с него живьем содрали кожу.....

Казнили Истину. Сдирая с него кожу - обнажали Истину.

Методы "святой инквизиции", боровшейся с врагом христовой веры и мусульманских судилищ, осуждавших врагов ислама, были поразительно одинаковыми по своей жестокости и лицемерию. Инквизиция выносила такую формулу: "Мы должны отпустить и отпускаем такого-то и отдаем его на руки светского правосудия, коих мы сердечно просим и молим милосердно обращаться с обвиняемым". Эта формула означала - смерть через сожжение.

(католическая церковь в лице папы римского Павла II попросила прошения за инквизицию перед всеми христианами. Может когда-то и мусульмане дождутся извинений...).

[без комплексов]

Ики джахан,может у Насими был 2 любовницы?)

[lobbist]

Каждому свое)

А вчера я написал Суфий) Извините,, я перепутал с Хурруфитом) Каюсь)

[alieff]

Сенна, Насими казнили из за политических убеждений, а религия была лишь ширмой, поводом... религиозные лидеры того времени не решались вынести ему приговор.. потому как ничего противоречящего основным столпам ислама в его словах не было.. да он говорил:" Аллах во мне"..но разве не учит нас ислам тому , что Аллах везде и во всем хорошем и добром? Насими был смутьяном бунтарем.. бунтовал он не против религии, а против гнета..поэтому думаю религия тут не при чем... ну это мое мнение..может я заблуждаюсь..

[alieff]

SIĞMAZAM

Mende sığar iki cahan, men bu cahana sığmazam,

Gövher-i lamekan menem, kövnü mekane sığmazam.

Arşla ferşü nun mende bulundu cümle çün

Kes sesini ve ebsem ol, şerhi beyane sığmazam.

Kövnü mekandır ayetim, zati dürür bidayetim,

Sen bu nişanla bil meni, bil ki, nişane sığmazam.

Kimse güman-ü zan ile olmadı hak ile biliş,

Hakkı bilen bilir ki, men zann-u gümane sığmazam.

Surete bak menini suret içinde tanı kim,

Cism ile can menem, veli cism ile cane sığmazam.

Hem sedefem, hem inciyem, haşru sırat esenciyem,

Bunca kumaş-ü raht ile men bu dükane sığmazam.

Genc-i nihan menem men uş, ayn-ı ayan menem men uş

Gövher-i kan menem men uş, behrev-ü kane sığmazam.

Gerçi muhite zemem, adım ademdir, ademem,

Dar ile künfekan menem, men bu mekane sığmazam.

Can ile hem cahan menem, dehrile hem zaman menem,

Gör bu latifeyi ki, men dehr-ü zamane sığmazam.

Encüm ile felek menem, vahy ile hem melek menem,

Çek dilini ebsem ol, men bu lisane sığmazam.

Zerre menem, güneş menem, çar ile penç-ü şeş menem,

Sureti gör beyan ile, çünkü beyane sığmazam.

Zat ileyem sifat ile, kadr ileyem berat ile,

Gülşekerem nebat ile, beste dehane sığmazam.

Nar menem, şecer menem, arşa çıkan hacer menem,

Gör bu odun zebanesin, men bu zebane sığmazam.

Şems menem, kamer menem, şehd menem, şeker menem,

Ruh-i revan bağışlaram, ruh-i revane sığmazam.

Tir menem, kaman menem, pir menem, cavan menem,

Dövlet-i Cavidan menem, ayinedane sığmazam.

Gerçi bugün Nesimiyem, Haşimiyem, Kureyşiyem,

Bundan uludur ayetim, ayet-i şane sığmazam.

Написанно, как раз таки, на азери

[nickel chrome]

Это понятия из исламской теологии мои дорогие (те кто знают простите мои понты). Речь идёт о Насут или Дунйа - "материальный мир" и о "Малакут" и "Джабарут" - мир ангел и первоидеи. Джалалуддин Руми говорил что когда рождаётся младенец разрывается плацента - а когда рождается человек - разрывается космос....

[lobbist]

Мне надо чтото покурить..чтоб понять)

[<T@INSTVENNAYA>]

спасибо всем за отзывы. нашла такой вот перевод...

ну первая строка ясна

Gövher-i lamekan menem, kövnü mekane sığmazam

govher-covher, то есть СУТЬ

lamekan - вне пространства

kövn - сущее ,

получается "я суть того как быть вне пространства, в пространство и сущее не вмещусь"

Arşla ferşü kaf u nun mende bulundu cümle çün

Arşla ferşü - небо и земля

kaf u nun - буквы, которые означают "KUN", то есть повеление Аллаха "будь", то есть "var ol" и все сущее

cümle çün - все ,

получается "во мне находятся небо и земля, каф и нун и все остальное"

Kes sesini ve ebsem ol, şerhi beyane sığmazam

ebsem ol - не смогла найти перевода

замолкни, в объяснения не вмещусь

[Black knight]

Два мира . Мир материальный и моральный.

Потом поэт подает знак на 83-й аят Суры Ясин.

Еще в этих стихах поэт говорит о западе, востоке , севере ., юге. Потом делает знак на пять чуств которые движать человеком и т.д.

[Senna]

Сенна, Насими казнили из за политических убеждений, а религия была лишь ширмой, поводом... религиозные лидеры того времени не решались вынести ему приговор.. потому как ничего противоречащего основным столпам ислама в его словах не было.. да он говорил:" Аллах во мне"..но разве не учит нас ислам тому , что Аллах везде и во всем хорошем и добром? Насими был смутьяном бунтарем.. бунтовал он не против религии, а против гнета..поэтому думаю религия тут не при чем... ну это мое мнение..может я заблуждаюсь..

Прошу не кидать меня помидорами.

Я тоже буду излагать свое мнение, свое видение и понимание, на основании по тем дошедшим до нас произведениям великого поэта - философа.

Уроки великих лишний раз подтверждает мысль о том, что самое зловещее мракобесие не в состоянии уничтожить стремление человека к добру, свету, счастью... Ни одна религия, ни одна человеконенавистническая идеология не может поработить мысль. Человек становится рабом, лишь покорившись навязанной ему идеологии, насильственно привитой ему религии. Человек становится несвободным примирившись со злом. В душе думая "нет", говорит "да".

Из школьной программы знаем, что за бунтарские стихи Насими был казнен в 1417 г. в городе Алеппо, где-то в Сирии. (кстати был фильм "Насими" на азербайджанском языке. Я его 3 раза смотрел..)

Правда или нет, во время казни, один из служителей религии, кстати инициатор его казни сказал толпе: "Этот Насими такой безбожник, что, если его кровь попадет в какое-нибудь место, то это место надо уничтожить". Как на зло капля крови попала на его палец. От страха потерять палец, он отрекся от своих же слов. Наверно, тогда родились эти стихи:

Zahidin bir barmağın kəssən, dönüb hagdan gaçar

Gör bu miskin aşigi sərpa soyarlar, ağrımaz.

(Захид готов отказаться от своей истины, из-за пальца

С настоящего влюбленного сдирают шкуру, не больно.) - вольный перевод.

Он не был безбожником:

Ты бога возлюбил, был праведен твой путь.

Но пусть возлюбит бог тебя когда-нибудь.

Будь для огня огнем и стань для света светом,

Прозванья «Человек» всегда достоин будь.

Бог - человечий сын, и человек велик,

Все создал человек и многое постиг.

Все в мире - человек, он свет и мирозданье.

И солнце в небесах есть человечий лик.

Ты истине служи за совесть, не за страх.

Смотри не утопи ее ни в чьих кудрях.

Но истине служа, не забывай, что люди

Прекраснее всего, что сотворил аллах.

Путь к правде Правда направляла строго,

И вот лицо открыла недотрога,

И я благую истину постиг:

«Лишь ты - мой бог. Нет бога кроме бога». - (перевод И. Гребнева)

Просто у каждого свой бог...

[Senna]

SIĞMAZAM

Mende sığar iki cahan, men bu cahana sığmazam,

Gövher-i lamekan menem, kövnü mekane sığmazam.

Arşla ferşü nun mende bulundu cümle çün

Kes sesini ve ebsem ol, şerhi beyane sığmazam.

Kövnü mekandır ayetim, zati dürür bidayetim,

Sen bu nişanla bil meni, bil ki, nişane sığmazam.

Kimse güman-ü zan ile olmadı hak ile biliş,

Hakkı bilen bilir ki, men zann-u gümane sığmazam.

Surete bak menini suret içinde tanı kim,

Cism ile can menem, veli cism ile cane sığmazam.

Hem sedefem, hem inciyem, haşru sırat esenciyem,

Bunca kumaş-ü raht ile men bu dükane sığmazam.

Genc-i nihan menem men uş, ayn-ı ayan menem men uş

Gövher-i kan menem men uş, behrev-ü kane sığmazam.

Gerçi muhite zemem, adım ademdir, ademem,

Dar ile künfekan menem, men bu mekane sığmazam.

Can ile hem cahan menem, dehrile hem zaman menem,

Gör bu latifeyi ki, men dehr-ü zamane sığmazam.

Encüm ile felek menem, vahy ile hem melek menem,

Çek dilini ebsem ol, men bu lisane sığmazam.

Zerre menem, güneş menem, çar ile penç-ü şeş menem,

Sureti gör beyan ile, çünkü beyane sığmazam.

Zat ileyem sifat ile, kadr ileyem berat ile,

Gülşekerem nebat ile, beste dehane sığmazam.

Nar menem, şecer menem, arşa çıkan hacer menem,

Gör bu odun zebanesin, men bu zebane sığmazam.

Şems menem, kamer menem, şehd menem, şeker menem,

Ruh-i revan bağışlaram, ruh-i revane sığmazam.

Tir menem, kaman menem, pir menem, cavan menem,

Dövlet-i Cavidan menem, ayinedane sığmazam.

Gerçi bugün Nesimiyem, Haşimiyem, Kureyşiyem,

Bundan uludur ayetim, ayet-i şane sığmazam.

Написанно, как раз таки, на азери

Пытались перевести на азербайджанский.

Нет ни в одном языке мира слово "arşla". Слово "gövhəri" пишется слитно. Правильное было бы "laaməran", длинный "а". (laa - без). "Laaməkan" - почти дословно "yeri naməlum".(без места). Так называли/говорили раньше про бога... и вообще "haşimiyəm", "güreyşiyəm" пишутся с маленькой буквы. Это не имена, не названия местности.

ПС: Фуад, я не придираюсь...

[lobbist]

Он не был безбожником:

Ты бога возлюбил, был праведен твой путь.

Но пусть возлюбит бог тебя когда-нибудь.

Будь для огня огнем и стань для света светом,

Прозванья «Человек» всегда достоин будь.

Бог - человечий сын, и человек велик,

Все создал человек и многое постиг.

Все в мире - человек, он свет и мирозданье.

И солнце в небесах есть человечий лик.

Ты истине служи за совесть, не за страх.

Смотри не утопи ее ни в чьих кудрях.

Но истине служа, не забывай, что люди

Прекраснее всего, что сотворил аллах.

Путь к правде Правда направляла строго,

И вот лицо открыла недотрога,

И я благую истину постиг:

«Лишь ты - мой бог. Нет бога кроме бога». - (перевод И. Гребнева)(Ла Илаха Иллаллах)

Просто у каждого свой бог...

Спасибо Сенна.. Получил удовольствие .

[Nikaletta]

Mende sigar iki cahan, men bu cahana sigmazam..

скажу свое мнение относительно этой строки. Как мне кажется здесь Насими вовсе не говорит о двух мирах - нашем и загробном или о рае и аде. Он имеел ввиду что таких миров как наш в человека могут даже два вместиться, а человек (тоесть его сознание, мысли, мышление, раздумья, идеи - как хотите) в этот огромный мир не вместится. Его сознание слишком широко, его мысли могут быть везде где угодно ему.