Российский газовый мыльный пузырь лопнул...

[lobbist]

кажется по Украине газ идет за 1.6$ на 100 км пути, за 1000 м3.

лучше так сформулировать: 1000м3 проходит 100км трубопровода за 1.6$

Изменено 6 января, 2009 пользователем lobbist

[Wenden]

Что на Украине, что в Грузии у власти продавшеся маньяки, зачем им думать о своем народе? Сейчас Ющенко способствует США утопить в дерьме Европу.......это не Ющенко на трубу газовую сел, это пиндосы........И если газ через вас идет то и там д.Сэм сядет на трубу.... Европа начала проявлять инакомыслие....пиндосы этого не простят..... Через 1-5 месяцев увидите как я был прав...

А не просто ли украинцам продавать газ по разумным ценам по 240$ за 1000 куб. метров? И все дела? Ты за европейцев не переживай они давно наладили перевозку сжиженного газа из Африки, вот когда они перестанут покупать у России газ тогда на вас посмотрим...что там будут кушать? Ташкент город хлебный...

Интересно, а с каких "бабочек" продавать Украине газ по "разумным ценам"?

Что, разве предложений на рынке больше чем спрос?

Они объявили себя "членом ЕС"- так и покупайте по европейским ценам, даже ниже.

Какие проблемы?

Ющенко объявил, что его целью является вступление Украины в ЕС и НАТО.

Вот пусть и готовятся.

А вообще это- откровенный шантаж Украиной Европы и России.

Проще говоря - вымогательство подачек.

В прошлый раз это сработало, сейчас, очевидно, нет!

К этому надо добавить и то, что Тимошенко с Путиным договорились о ликвидации посредника в т орговле газом -"РосУкрЭнерго", структуры, подконтрольной Ющенко.

Так ему не хочется отказываться от такого источника доходов!

Прикиньте- покупают у РФ газ, скажем, за 240$ ,а продают в Европу за 450$.

В 90-е года, когда премьером на Украине был сам Ющенко, только через банк "Айзкрауклес Банка" было прокачено более 4 миллиардов долларов на офшоры. И это только то, что нашли.

Вот вам и цена вопроса.

Это то, что на поверхности, очевидное.

[Wenden]

кажется по Украине газ идет за 1.6$ на 100 км пути, за 1000 м3.

лучше так сформулировать: 1000м3 проходит 100км трубопровода за 1.6$

Ну, предположим.

(Хотя ,у верен, что по РФ транспортировка дороже - климат, строящаяся инфроструктура, расстояния).

Тогда не сложно подсчитать транспортировку из Туркмении в Европу.

Изменено 6 января, 2009 пользователем Wenden

[lobbist]

Wenden, Россия продает газ Украине по 240 для внутреннего потребления, и этого газа недостаточно, чтобы и себя обеспечивать, и еще и в Европу продавать. Это физически невозможно. Украина не продавец а транспортер. А с Европой о цене газа договаривается непосредственно Газпром. Вот для внутреннего рынка возможно и существует тот самый посредник.

А вообще мысль интересная.

[lobbist]

кажется по Украине газ идет за 1.6$ на 100 км пути, за 1000 м3.

лучше так сформулировать: 1000м3 проходит 100км трубопровода за 1.6$

Ну, предположим.

Тогда не сложно подсчитать транспортировку из Туркмении в Европу.

Насколько я помню, то расстояние из Туркмении до европейского потребителя составляет 6000 км. Я могу немного ошибиться. Цифры взяты из памяти.

Изменено 6 января, 2009 пользователем lobbist

[lobbist]

6000км : 100км=60х1.6=96$

вроде так . 1000м3 из Туркмении до Европы долетает за 96 $

Изменено 6 января, 2009 пользователем lobbist

[Wenden]

Wenden, Россия продает газ Украине по 240 для внутреннего потребления, и этого газа недостаточно, чтобы и себя обеспечивать, и еще и в Европу продавать. Это физически невозможно. Украина не продавец а транспортер. А с Европой о цене газа договаривается непосредственно Газпром. Вот для внутреннего рынка возможно и существует тот самый посредник.

А вообще мысль интересная.

Как бы "для внутреннего потребления".

Это "как бы" еще со времен Черномырдина и Рема Вяхирева (директора Газпрома при Ельцине).

Там такие деньги через Украину шли!!! Нам и не снилось.

Что касается самой Украины- так там несколько огромных подземных газохранилищь. И сколько там реально газа - "никто не знает".

По идее в основном он там российский, но, т.к. никто не знает сколько- левые поставки очень легко проходят.

Тем более ,что на Украине есть собственная газодобыча. Небольшая, но есть.

И тут комбинаций- прорва.

Просто финансовая пирамида газовой мафии на Украине дала сбой - образовались долги.

Из своего кармана не заплатить, даже если бы и хотелось, а в бюджете денег нет.

Вот и устроили спектакль.

Не было бы сбитых российских самолетов, может быть и проскочили бы- отсрочка оплаты долгов, реструктуризация и пр.

Не прокатило- гривна рухнула, РФ не поддерживает, США не до них.

Любопытно, конечно, что будет дальше.

Европа прекрасно понимает ,что все отношения должны строиться по формуле "товар-деньги-товар".

Денег нет- общий привет.

[lobbist]

интересная мысль Венден.

Насколько я понял, Украина добывает 20 млрд м3 газа. Вчера Миллер Путину рассказывал.

[Wenden]

6000км : 100км=60х1.6=96$

вроде так . 1000м3 из Туркмении до Европы долетает за 96 $

Реально, я думаю, больше 100 $.

Плюс таможеные пошлины ,страны-транзитеры и пр.

Разумеется, реально никто не тащит газ так далеко- просто отгружают нужный объем из других источников, более близких.

так такая кухня- нам и не снилось.

Мы поставляем кое-какое оборудование в "ЛАТВИЙСКИЙ ГАЗ"- можете мне поверить- там просто огромное количество фирм и фирмочек - сателитов и просто посредников.

Что же касается газа как такового- лучше я промолчу..

[Samik]

История с Грузией поучуительна. Вдруг боржоми и грузинские вина стали вредны для здоровья, а затем оказалось, что некоторые казино вредны для государства. На сцену выходят Онищенко и некоторые прокуроры. Нет, что бы Путину чётко сказать, что власть в Грузии не соответствует интересам России и поэтому Россия объявляет эмбарго. То же самое сейчас происходит с Украиной. Все эти дотошные разговоры о ценах. Ведь можно цивилизованно всё организовать. Гос. Дума принимает решение об экономической блокаде Украины, Президент ратифицируют. Причина: политика нынешней власти Украины не соответствует интересам России. Соответственно строить отнощения со странами ЕС. Транспортировать столько газа, сколько возможно исключая Украину.

Изменено 6 января, 2009 пользователем Samik09

[Wenden]

интересная мысль Венден.

Насколько я понял, Украина добывает 20 млрд м3 газа. Вчера Миллер Путину рассказывал.

Правильно.

А что куда идет и по каким ценам- хренктознат!

Да и хренктоподпустит.

Проще говоря, как я думаю, на газе варились все.

И всех это устраивало, до определенного момента.

Ющенко повел себя "неправильно" и тут уж достаточно было просто ничего не делать- не прикрывать.

Все само благополучно и свершилось.

И это всем на руку -из-под Ющенко выбивается финансовая опора.

Американйцы уже не помогут, ЕС это не нужно, а с РФ он разругался окончательно.

Вот собственно и все.

Все будут довольны: и РФ, и Украина.

На Украине он уже всех достал. Мнения разные- от романтика и мечтателя, до бендеровца и американского агента влияния.

Я полагаю что правы все .

Чего стоит только отключение ВСЕХ российских информационных ТВ каналов на Украине как раз накануне кампании о т.н. "Голодоморе". Это называется как? Правильно- ИНФОРМАЦИОННАЯ блокада.

А виноватыми в голоде 20-х сделали, разумеется, Россию и русских.

и тд и тп.

Нет уже смысла поддерживать этот режим.

Вот и перестали- просто потребовали вовремя расплатиться.

Изменено 6 января, 2009 пользователем Wenden

[lobbist]

6000км : 100км=60х1.6=96$

вроде так . 1000м3 из Туркмении до Европы долетает за 96 $

Реально, я думаю, больше 100 $.

Плюс таможеные пошлины ,страны-транзитеры и пр.

Разумеется, реально никто не тащит газ так далеко- просто отгружают нужный объем из других источников, более близких.

так такая кухня- нам и не снилось.

Мы поставляем кое-какое оборудование в "ЛАТВИЙСКИЙ ГАЗ"- можете мне поверить- там просто огромное количество фирм и фирмочек - сателитов и просто посредников.

Что же касается газа как такового- лучше я промолчу..

Знаю.. Сам сын нефтянника, и прекрасно знаю, что значит быть поставщиком для нефтяной компании всяких ремней и сальников)) Я ваще молчу про всякие "топоры" с алмазными головками)Там миллионы долларов -просто несерьезная тема для разговоров)

История с Грузией поучуительна. Вдруг боржоми и грузинские вина стали вредны для здоровья, а затем оказалось, что некоторые казино вредны для государства. На сцену выходят Онищенко и некоторые прокуроры. Нет, что бы Путину чётко сказать, что власть в Грузии не соответствует интересам России и поэтому Россия объявляет эмбарго. То же самое сейчас происходит с Украиной. Все эти дотошные разговоры о ценах. Ведь можно цивилизованно всё организовать. Гос. Дума принимает решение об экономической блокаде Украины, Президент ратифицируют. Причина: политика нынешней власти Украины не соответствует интересам России. Соответственно строить отнощения со странами ЕС. Транспортировать столько газа, сколько возможно исключая Украину.

Я думаю что это политика с гораздо глубоким смыслом. Помимо газовых махинаций, рано или поздно всплывут разговоры об альтернативной транспортировке природного газа в Европу. Это игра..с очень очень долгоиграющими перспективами.

[Samik]

Не вижу глубоко смысла, Лоббист. Кроме как заработать бабки. А это не есть плюс для страны, которая хочет быть великой державой. Большая страна должна быть в первую очередь серьёзной. Вот конгресс США приняло решение о разрыве всех экономических отнощений с Кубой, Ираном и Кореей. И следует ему.

[Wenden]

История с Грузией поучуительна. Вдруг боржоми и грузинские вина стали вредны для здоровья, а затем оказалось, что некоторые казино вредны для государства. На сцену выходят Онищенко и некоторые прокуроры. Нет, что бы Путину чётко сказать, что власть в Грузии не соответствует интересам России и поэтому Россия объявляет эмбарго. То же самое сейчас происходит с Украиной. Все эти дотошные разговоры о ценах. Ведь можно цивилизованно всё организовать. Гос. Дума принимает решение об экономической блокаде Украины, Президент ратифицируют. Причина: политика нынешней власти Украины не соответствует интересам России. Соответственно строить отнощения со странами ЕС. Транспортировать столько газа, сколько возможно исключая Украину.

Все по правилам. Раньше закрывали глаза на некоторые "шалости" виноделов, потом- перестали.

Везде одно и то же.

Пример: Латвия и Литва. В Литве куриные яйца в 2 раза дешевле чем в Латвии.

Разумеется, пошел огромный поток литовских яиц в Латвию.

Но, в тот момент основное производство яиц в Латвии держал тогдашний премьер -министр Латвии.

И, о чудо!

На литовско-латисской границе в литовских яйцах "нашли" сальмонелез и их ввоз в Латвию запретили!

Ни в Польшу, ни в Эстонию ни в РФ не запретили, а в Латвию - фигос!

И про Грузию: даже во время 08,08,08 постаки энергоресурсов в Грузию РФ не прекращала и цены не задирала, не так ли?

А вот Грузия поставки газа в Ю.Осетию перекрыла. Не так ли?

Изменено 6 января, 2009 пользователем Wenden

[lobbist]

Тольк что передали, что Евросоюз выступил с Требованием восстановить прежние обьемы газа, которые сегодня Россия сократила. Я настаиваю, что эта игра против монополии России на среднеазиатском газовом рынке.

[Wenden]

Тольк что передали, что Евросоюз выступил с Требованием восстановить прежние обьемы газа, которые сегодня Россия сократила. Я настаиваю, что эта игра против монополии России на среднеазиатском газовом рынке.

Ну, полагаю, что сам Ющенко здесь ничего не решает.

Просто исполнитель.

Игра не просто "против монополии России на среднеазиатском газовом рынке".

Скорее это еще и очередной виток антироссийской кампании как таковой.

Кто-то же должен быть во всем виноватым. Если не евреи - то русские.

А Европа никуда не денется.

Это только подтолкнет к активизации строительства "Норд-Стрима".

Позволю себе пару цитат информационной войны:

Украинская правда

5 января 2009 23:06

"Газпром" в понедельник, 5 января, впервые не получил от Украины подтверждение объемов транзита газа в западном направлении, заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

"У нас есть действующий контракт на транзит российского газа через территорию Украины", - заявил он журналистам в понедельник, сообщает "Интерфакс".

Куприянов напомнил, что Киев попытался поставить под сомнение этот контракт, и киевский суд принял решение запретить "Нафтогазу" транзит газа по этому контракту.

"Сегодня впервые в истории наших взаимоотношений с украинскими коллегами мы вообще не получили подтверждения объемов транзита газа в западном направлении. Это беспрецедентная ситуация в практике наших взаимоотношений и с украинскими коллегами, и европейскими", - подчеркнул он.

"Складывается впечатление, что на Украине есть силы, которые всеми силами стараются заставить нас продолжить работу через посреднические структуры, и при этом не стесняются никаких методов", - сказал представитель "Газпрома".

Куприянов также сообщил, что "Газпром" готовит визит в Евросоюз и Еврокомиссию, чтобы изложить свою позицию по газовой проблеме с Украиной.

"Мы ведем активную работу с европейскими структурами и готовим визит в Европейский Союз, Еврокомиссию с тем, чтобы подробно изложить свою позицию по этому вопросу", - сказал Куприянов журналистам в понедельник. "Уверен, что она найдет понимание", - добавил он.

[Samik]

История с Грузией поучуительна. Вдруг боржоми и грузинские вина стали вредны для здоровья, а затем оказалось, что некоторые казино вредны для государства. На сцену выходят Онищенко и некоторые прокуроры. Нет, что бы Путину чётко сказать, что власть в Грузии не соответствует интересам России и поэтому Россия объявляет эмбарго. То же самое сейчас происходит с Украиной. Все эти дотошные разговоры о ценах. Ведь можно цивилизованно всё организовать. Гос. Дума принимает решение об экономической блокаде Украины, Президент ратифицируют. Причина: политика нынешней власти Украины не соответствует интересам России. Соответственно строить отнощения со странами ЕС. Транспортировать столько газа, сколько возможно исключая Украину.

Все по правилам. Раньше закрывали глаза на некоторые "шалости" виноделов, потом- перестали.

Везде одно и то же.

Пример: Латвия и Литва. В Литве куриные яйца в 2 раза дешевле чем в Латвии.

Разумеется, пошел огромный поток литовских яиц в Латвию.

Но, в тот момент основное производство яиц в Латвии держал тогдашний премьер -министр Латвии.

И, о чудо!

На литовско-латисской границе в литовских яйцах "нашли" сальмонелез и их ввоз в Латвию запретили!

Ни в Польшу, ни в Эстонию ни в РФ не запретили, а в Латвию - фигос!

И про Грузию: даже во время 08,08,08 постаки энергоресурсов в Грузию РФ не прекращала и цены не задирала, не так ли?

А вот Грузия поставки газа в Ю.Осетию перекрыла. Не так ли?

А вы представьте себе ситуацию, что в 1941 году Германия будет требовать от СССР снабжать энергией оккупированный ею Литву.

[Wenden]

там же:

НАК "Нефтегаз Украины" получила от ОАО "Газпром" факсимильное предупреждение о снижении объемов поставок газа для европейских потребителей на 65,3 млн. кубометров в сутки - до 221,8 млн. кубометров. "Нефтегаз" считает, что в Европе недополучат газ из-за "Газпрома" - ему и претензии.

"Таким образом, из четырех существующих пунктов входа российского транзитного газа на территорию Украины (ГИС Суджа, ГИС Валуйки, ГИС Писаривка и ГИС Сохранивка), оставлено в действии лишь одну ГИС Суджа", - сказано в сообщении пресс-службы НАКа.

"Это значит, что ОАО "Газпром" фактически снизил объемы транзита газа Европейским потребителям. Таким образом, российская компания поставила под угрозу поставки газа в страны Европы, а именно: Молдова; Болгария; Румыния; Греция; Турция; Польша; Венгрия; Словакия; Германия", - подчеркивается в нем. "Нефтегаз Украины" считает, что в случае недополучения необходимых объемов российского природного газа все претензии указанных стран должны быть направлены к "Газпрому"

======

В общем " Я -не я и теща не моя".

[Wenden]

И про Грузию: даже во время 08,08,08 постаки энергоресурсов в Грузию РФ не прекращала и цены не задирала, не так ли?

А вот Грузия поставки газа в Ю.Осетию перекрыла. Не так ли?

А вы представьте себе ситуацию, что в 1941 году Германия будет требовать от СССР снабжать энергией оккупированный ею Литву.

А если предстваить, что в 1942 году СССР продолжает снабжать нефтью, газом и электричеством ту же Германию?

[Samik]

И про Грузию: даже во время 08,08,08 постаки энергоресурсов в Грузию РФ не прекращала и цены не задирала, не так ли?

А вот Грузия поставки газа в Ю.Осетию перекрыла. Не так ли?

А вы представьте себе ситуацию, что в 1941 году Германия будет требовать от СССР снабжать энергией оккупированный ею Литву.

А если предстваить, что в 1942 году СССР продолжает снабжать нефтью, газом и электричеством ту же Германию?

Это уже проблема СССР, если снабжала своих врагов )

[lobbist]

Тольк что передали, что Евросоюз выступил с Требованием восстановить прежние обьемы газа, которые сегодня Россия сократила. Я настаиваю, что эта игра против монополии России на среднеазиатском газовом рынке.

Ну, полагаю, что сам Ющенко здесь ничего не решает.

Просто исполнитель.

Игра не просто "против монополии России на среднеазиатском газовом рынке".

Скорее это еще и очередной виток антироссийской кампании как таковой.

Кто-то же должен быть во всем виноватым. Если не евреи - то русские.

А Европа никуда не денется.

Это только подтолкнет к активизации строительства "Норд-Стрима".

Алелуййа! Так и я о том же.

Да..так оно и есть.Это антироссийская компания.Только бьют щас Россию не потому что "нам Россия не нравится" или потому что они славяне..А холодная война имеет вполне понятные очертания. Опять таки ,это отнять монополию у России, и построить трубу, где каждая желающая страна будет поставлять свой газ в Европу. И это не потому , что Европа так уж и печется о правах производителей, таких как Туркмения или Казахстан.. А имеет определенную цель. Каждая страна по отдельности не может диктовать свои условия России, а уж темболее не может шантажировать Европу закрытием общего вентиля. Не хочешь продавать свой газ Европе? Ну и ненадо..Это сделают остальные 20-30 стран.. А сейчас основные поставщики продают свой газ Газпрому, а она распоряжается им исходя из личных интересов. Просто посмотрите на проект Набукко, в предьидущей теме я выставлял карту. Там есть возможность диктовать свои условия Европе? Нет..

Теоретически это возможно, но учитывая что не все страны так сплоченны в регионе, то скорее всего тут поставщики будут делится на команды друзей и недругов России, тем самым лишая её монополии на газовом рынке.

[karapet67]

 

И про Грузию: даже во время 08,08,08 постаки энергоресурсов в Грузию РФ не прекращала и цены не задирала, не так ли?

А вот Грузия поставки газа в Ю.Осетию перекрыла. Не так ли?

А вы представьте себе ситуацию, что в 1941 году Германия будет требовать от СССР снабжать энергией оккупированный ею Литву.

А если предстваить, что в 1942 году СССР продолжает снабжать нефтью, газом и электричеством ту же Германию?

Это уже проблема СССР, если снабжала своих врагов )

А вот еще одна "украинская утка" какие нехорошие а?...

=====Для сравнения: транзит Словакии стоит 4 доллара, транзит Чехии - 4 доллара, транзит в Германии - от 2,5 до 3,9 евро. В Европе есть страны, которые услугу транзита оценивают более 11 долларов. Даже есть случаи, когда цена транзита составляет более 13 долларов".====

--------------------------------------------------------------------------------------------

Самое лучшее надо всем миром построить новый газопровод в обход России и перейти ещё на так называемый систему  LNG, кстати европейцы уже планируют часть газа завести из Алжира и Нигерии, это система сжатия и транспортировки чтобы раз и навсегда избавиться от шантажа.

[INNTER]

Да никакой игры нет! Возвращают ворованое как только Европейские страны нажали на Украину!

«Украина за собственный счет и из собственных резервов поставляет необходимые объемы русского газа странам Европы», — сообщает «Нафтогаз».

Напомним: «Газпром» сообщил во вторник, что по предписанию Федеральной таможенной службы РФ сократил подачу газа в газотранспортную систему Украины на тот объем, который Украина несанкционировано отобрала из объемов, предназначенных для транзита. По мнению ФТС РФ, «оседание» газа на территории Украины может привести к сокращению выручки «Газпрома» от экспортных поставок и нарушению валютного законодательства РФ.

«В связи с этим в ОАО «Газпром» принято решение о сокращении объемов подачи газа в газотранспортную систему Украины на 65,3 миллиона кубометров газа, то есть на объем, осевший на территории Украины с 1 по 4 января 2009 года», — говорится в сообщении «Газпрома».

«Газпром» призвал «Нафтогаз Украины» компенсировать эквивалентный объем газа путем его подачи на западную границу Украины за счет собственных ресурсов, а также потребовал от «Нафтогаза» принять незамедлительные меры по обеспечению бесперебойного транзита природного газа по территории Украины в соответствии с условиями действующего контракта об объемах и условиях транзита российского природного газа с 2003 по 2013 годы.

Накануне глава «Газпрома» Алексей Миллер сообщил, что газовый концерн не намерен из-за воровства Украины увеличивать поставки в Европу и сократит их на объем, украденный у России. Миллер заявил, что Украина, через которую транзитом в Европу поступает порядка 80% российского газа, с каждым днем ворует все больше «голубого топлива». «В течение последних дней Украина осуществляет несанкционированных отбор российского газа на территории своей страны, и объем фактически воровства день ото дня возрастает», — сказал Миллер, напомнив, что украинская задолженность и так составляет более 600 миллионов долларов.

Однако «Газпром» не намерен компенсировать украденный украинской стороной газ. Миллер сообщил, что «Газпром» сократит объем поставок на границу России и Украины на такой же объем, который украден у России, — 65,3 миллиона кубометров, и в дальнейшем будет сокращать поставки на объем украденного газа по дням.

«Газпром» с 1 января прекратил поставки газа Украине, поскольку контракт на 2009 год не подписан. Москва предлагала Киеву покупать в 2009 году газ по $250 за тысячу кубометров (в 2008 году цена составляла $179,5). Украина считает оптимальной цену в $200-235. Миллер 4 января заявил, что в связи с отказом Киева от предложения льготной цены «Газпром» будет продавать Украине газ в 2009 году по европейской цене — $450 за тысячу кубометров.

[karapet67]

стати тоже азербайджанец,

Да никакой игры нет! Возвращают ворованое как только Европейские страны нажали на Украину!

«Украина за собственный счет и из собственных резервов поставляет необходимые объемы русского газа странам Европы», — сообщает «Нафтогаз».

Напомним: «Газпром» сообщил во вторник, что по предписанию Федеральной таможенной службы РФ сократил подачу газа в газотранспортную систему Украины на тот объем, который Украина несанкционировано отобрала из объемов, предназначенных для транзита. По мнению ФТС РФ, «оседание» газа на территории Украины может привести к сокращению выручки «Газпрома» от экспортных поставок и нарушению валютного законодательства РФ.

«В связи с этим в ОАО «Газпром» принято решение о сокращении объемов подачи газа в газотранспортную систему Украины на 65,3 миллиона кубометров газа, то есть на объем, осевший на территории Украины с 1 по 4 января 2009 года», — говорится в сообщении «Газпрома».

«Газпром» призвал «Нафтогаз Украины» компенсировать эквивалентный объем газа путем его подачи на западную границу Украины за счет собственных ресурсов, а также потребовал от «Нафтогаза» принять незамедлительные меры по обеспечению бесперебойного транзита природного газа по территории Украины в соответствии с условиями действующего контракта об объемах и условиях транзита российского природного газа с 2003 по 2013 годы.

Накануне глава «Газпрома» Алексей Миллер сообщил, что газовый концерн не намерен из-за воровства Украины увеличивать поставки в Европу и сократит их на объем, украденный у России. Миллер заявил, что Украина, через которую транзитом в Европу поступает порядка 80% российского газа, с каждым днем ворует все больше «голубого топлива». «В течение последних дней Украина осуществляет несанкционированных отбор российского газа на территории своей страны, и объем фактически воровства день ото дня возрастает», — сказал Миллер, напомнив, что украинская задолженность и так составляет более 600 миллионов долларов.

Однако «Газпром» не намерен компенсировать украденный украинской стороной газ. Миллер сообщил, что «Газпром» сократит объем поставок на границу России и Украины на такой же объем, который украден у России, — 65,3 миллиона кубометров, и в дальнейшем будет сокращать поставки на объем украденного газа по дням.

«Газпром» с 1 января прекратил поставки газа Украине, поскольку контракт на 2009 год не подписан. Москва предлагала Киеву покупать в 2009 году газ по $250 за тысячу кубометров (в 2008 году цена составляла $179,5). Украина считает оптимальной цену в $200-235. Миллер 4 января заявил, что в связи с отказом Киева от предложения льготной цены «Газпром» будет продавать Украине газ в 2009 году по европейской цене — $450 за тысячу кубометров.

Вот видешь Гуманист, нефть и газ в России в Сибири огромные запасы открыл азербайджанец Фарман Салманов, Газпром с нуля создал тогдашний министр газовой промышленности СССР господин Оруджов кстати тоже азербайджанец, Газпровод Уренгой -Помары -Ужгород-Европа построил легендарный Брежнев, а кто такой господин Миллер? ума не приложу? господин Миллер хоть одну скважину пробурил? или на буровой работал? или крутой специалист газовик по LNG имеет офигенные научные -производственные разработки? Неаргументированно без санкции суда на весь мир кричать о воровстве говорит о его низкой культуре господин гуманист...

[INNTER]

Karapet

У меня информации о газоснабжении и переработке его и тем более о добыче - 0! Но тем не менее это самый простой способ выявит воровство: Приборы фиксируют давление и объем на входе трубу на Украинскую территорию и те же действия на выходе! Х (Поставляемый объем) - У (Объем украденного газа) = Z (То что остаалось европейским странам)

Думаю доходчиво и убедительно объяснил!

Изменено 6 января, 2009 пользователем INNTER

[Wenden]

А вот еще одна "украинская утка" какие нехорошие а?...

=====Для сравнения: транзит Словакии стоит 4 доллара, транзит Чехии - 4 доллара, транзит в Германии - от 2,5 до 3,9 евро. В Европе есть страны, которые услугу транзита оценивают более 11 долларов. Даже есть случаи, когда цена транзита составляет более 13 долларов".====

--------------------------------------------------------------------------------------------

Самое лучшее надо всем миром построить новый газопровод в обход России и перейти ещё на так называемый систему LNG, кстати европейцы уже планируют часть газа завести из Алжира и Нигерии, это система сжатия и транспортировки чтобы раз и навсегда избавиться от шантажа.

Вот и отлично!

Теперь пара пустяков: надо подсчитать стоимость транзита, скажем, туркменского газа, исходя из 3 долларов, и подсчитать ,что из этого выйдет.

И заодно подсчитать мощности газосжижающих заводов и количество газа в Алжире и Нигерии. и уж потом подсчитать стоимость газа+стоимость сжижения+транспортировки и т.д.

И, к стати, если Вы не обратили внимание: Алжир в прошлом году подписал с РФ соглашение по газу: разработка добычи, транспортировка по газопроводу по дну Средиземного моря в Европу, построенному РФ.

И теперь все это сравнить с нынешними ценами на газ для ЕС.

Вы не напомните нам ,какие сейчас цены на газ для ЕС? (в долларах США за 1000 м3)

Изменено 6 января, 2009 пользователем Wenden

[Wenden]

C украинских сайтов:

"Они заплатили все… И эта компания "Нефтегаз" выясняет отношения с "Газпромом". Между прочим, это выясняют отношения уже не украинцы с россиянами, там те же чекисты в этом "Нефтегазе" работают… Они друг с другом выясняют отношения. Украина здесь абсолютно ни при чем... Самое занятное, что одни чекисты украли что-то у других. Украина, конечно, виновата... в том, что у нее столько лет подряд нет политзаключенных, есть справедливый суд, есть демократия, есть парламентские кризисы…"

Российская правозащитница Валерия Новодворская"

Не знаю, плакать или смеяться.

А на самом деле по последним данным идут отключения в основном на Балканском направлении.

Болгария, Румыния, Сербия, Словения, Македония.

Т.е практически ТОЛЬКО СЛАВЯНСКИЕ СТРАНЫ. Не Германия или Франция.

Вот и это подтверждает конкретную, антироссийскую, антиславянскую направленность действий Ющенко и Ко.

[karapet67]

 

C украинских сайтов:

"Они заплатили все… И эта компания "Нефтегаз" выясняет отношения с "Газпромом". Между прочим, это выясняют отношения уже не украинцы с россиянами, там те же чекисты в этом "Нефтегазе" работают… Они друг с другом выясняют отношения. Украина здесь абсолютно ни при чем... Самое занятное, что одни чекисты украли что-то у других. Украина, конечно, виновата... в том, что у нее столько лет подряд нет политзаключенных, есть справедливый суд, есть демократия, есть парламентские кризисы…"

Российская правозащитница Валерия Новодворская"

Не знаю, плакать или смеяться.

А на самом деле по последним данным идут отключения в основном на Балканском направлении.

Болгария, Румыния, Сербия, Словения, Македония.

Т.е практически ТОЛЬКО СЛАВЯНСКИЕ СТРАНЫ. Не Германия или Франция.

Вот и это подтверждает конкретную, антироссийскую, антиславянскую направленность действий Ющенко и Ко.

'Wenden', надо радоваться что в России ещё остались такие принципиальные люди как Валерия Новодворская. Она права! Германия и Франция богатые Западные страны, которые имеют ещё другие альтернативные источники снабжения как  Норвегия, Голладия, Алжир и т.д. А вот братья славяне всегда были под сапогом у  русского штыка так и не выбрались на Свободу. Чуть что сразу бьют по морде,я тебя спас, я тебя защитил, я тебя кормлю и т.д. может каждый займется обустройством своего огорода? И кстати господин Ющенко старается тоже сделать Украину цивилизованной что за огульная критика как-будто господин Виктор  Ющенко какой-нибудь там БОМЖ с улицы что за беспардонность такая кремлевская, кто вы такие вообще, с позволения спросить, так высокомерно отзываться о первых лицах огромного народа?

И второе о так называемом Кремлевско-Газпромовском ноу-хау "среднеевропейские" цены. Нету такого понятия это Кремлю выгодно! Есть биржевые фьючерсные опционы. Если хотите тогда все свои цены переведите на Норвежские я тогда посмотрю на ваши лица довольных москвичей...

По результатам другого исследования – стокгольмской компании Pricerunner AB, Норвегия опять-таки признана самой дорогой страной в Европе. А самой дешевой – Литва. Исследование проводилось в 18 европейских странах на основе сравнения цен на 48 товаров.

Согласно данным компании, в Норвегии цены на 21% выше среднеевропейских, а в Литве – ниже на 19%. Кроме того, выявлено, что в Германии цены ниже среднеевропейских на 7%, в Греции, Португалии и Испании – на 5%, а в Великобритании выше на 1%. Для сравнения приводится, в частности, стоимость бутылки водки Absolut (0,7 л): в Осло она стоит 31,12 евро, в Афинах – 10,53 евро. Плазменный телевизор Matsushita (42 дюйма) в Греции стоит 3,197 тыс. евро, а в Ирландии 5,499 тыс. евро.

[Wenden]

'Wenden', надо радоваться что в России ещё остались такие принципиальные люди как Валерия Новодворская. Она права!

Ну, вообще-то я привел в пример эту цитату как последний аргумент оранжевой пропаганды.

там ни слова не сказано о неуплате более полумиллиарда долларов за уже полученное и ни слова об уже украденом. не так ли?

Мне вот представляется, что пора уже новодворскую отправить на передовую в сектор Газа. Что-то не слышно от неё осуждения ни агрессии Израиля, ни осуждения неадекватного применения силы против безоружных палестинцев. Палестина стоит на грани гуманитарной кастастрофы - и это сделала историческая родина "правозащитницы".

"Пострадавшие" от холокоста, устраивают сами холокост. Что-же она не защищает невинный народ палестины? С чего бы это?

Ну, это так, как аргумент оранжевой пропаганды.

Германия и Франция богатые Западные страны, которые имеют ещё другие альтернативные источники снабжения как Норвегия, Голладия, Алжир и т.д.

Так кто мешает той же Украине получать все "из альтернативных источников"? как говориться - на здоровье.

А вот братья славяне всегда были под сапогом у русского штыка так и не выбрались на Свободу. Чуть что сразу бьют по морде,я тебя спас, я тебя защитил, я тебя кормлю и т.д. может каждый займется обустройством своего огорода?

Можно поподробнее про "всегда были под сапогом у русского штыка ".

Особенно про Македонию, Сербию и Словению.

Можно и про Болгарию, 2(!) раза воевавшей против России (и СССР) в 2-х мировых войнах.

И кстати господин Ющенко старается тоже сделать Украину цивилизованной что за огульная критика как-будто господин Виктор Ющенко какой-нибудь там БОМЖ с улицы что за беспардонность такая кремлевская, кто вы такие вообще, с позволения спросить, так высокомерно отзываться о первых лицах огромного народа?

Ну, вообще-то это не по теме даного раздела.

Но могу сказать пару слов на счет "старается тоже сделать Украину цивилизованной "

неоднокроатные нарушения Конституции, избиения конституционных судей, самовольное и незаконное увольнение конституционных судей и произвольное назначение свох туда же, контрабанда оружия, воровство денег от незаконной продажи оружия, участие украинских военных в войне вне границ Украины, героизация ССовцев и пр.

Продолжать можно сколь угодно долго, но еще раз повторю- это не по теме.

И второе о так называемом Кремлевско-Газпромовском ноу-хау "среднеевропейские" цены. Нету такого понятия это Кремлю выгодно! Есть биржевые фьючерсные опционы. Если хотите тогда все свои цены переведите на Норвежские я тогда посмотрю на ваши лица довольных москвичей...

1. Норвегия- не член ЕС.

2. Все определяет рынок. те же фьючерсные контракты ,совершенно верно. не хочешь-не бери.

3. Вам известен такой статус как "наибольшее благоприятствование в торговле" в США?

полюбопытствуйте, каму и за что такой статус дарует правительство США.

4. Есть цены "для стран Восточной Европы", разные, которрые формируются с учетом общего торгового баланса. И фактор дружественных отношений учитывается так же. Та же Италия или Словакия, к примеру..

5. Что касается "норвежских цен" в Москве- то тогда уж и норвежские зарплаты в догонку.

И все будут довольны. (Вы бывали в Норвегии? )

По результатам другого исследования – стокгольмской компании Pricerunner AB, Норвегия опять-таки признана самой дорогой страной в Европе. А самой дешевой – Литва.

Вот Литва, к стати- яркий пример прагматизма в международных отношениях.

С РФ они не собачатся ни по какому поводу. Транзит в Калининградскую область идет потоком, Клайпедский порт загружен перевалкой российских грузов (в отличии от Латвийских и эстонских)

Энергоносители у них дешевле - даже ядерное топливо для игналины они получают из РФ по льготной цене. РФ покупает у них же избыток эл. энергии (реверс), в примеру, по европейски ценам.

Литовские продукты лежат на прилавках Москвы и Питера. Поэтому там развито и сельское хозяйство и производство ТНП.

Поэтому там все дешевле. Я сам туда езжу заправляться, когда рядом.

Да, и по все Прибалтике полно литовских супермаркетов "Махima"- активно вытесняют местных фермеров.

Хороший пример.

[Wenden]

Украинские новости

31 декабря 2008 14:03

"Мы ничего не достигли на европейском, американском или русском направлениях внешней политики. Из государства, которое могло бы гордо, в соответствии с собственным потенциалом, преподносить себя на международной арене, мы превратились в "попрошайку" .

Депутат Рады от НУ-НС Анатолий Гриценко

Изменено 7 января, 2009 пользователем Wenden

[karapet67]

Мне вот представляется, что пора уже новодворскую отправить на передовую в сектор Газа. Что-то не слышно от неё осуждения ни агрессии Израиля, ни осуждения неадекватного применения силы против безоружных палестинцев. Палестина стоит на грани гуманитарной кастастрофы - и это сделала историческая родина "правозащитницы".

"Пострадавшие" от холокоста, устраивают сами холокост. Что-же она не защищает невинный народ палестины? С чего бы это?

А вы сначало поинтересуйтесь почему дружественные арабские государства набрали в рот воды и дружно молчат?

Но могу сказать пару слов на счет "старается тоже сделать Украину цивилизованной "

неоднокроатные нарушения Конституции, избиения конституционных судей, самовольное и незаконное увольнение конституционных судей и произвольное назначение свох туда же, контрабанда оружия, воровство денег от незаконной продажи оружия, участие украинских военных в войне вне границ Украины, героизация ССовцев и пр.

Продолжать можно сколь угодно долго, но еще раз повторю- это не по теме.

С колокольни Спасской башни  все видится под другим углом, в стране где до сих пор молятся на Антихриста Сталина не удивительно слышать такое?

Что касается "норвежских цен" в Москве- то тогда уж и норвежские зарплаты в догонку.

И все будут довольны. (Вы бывали в Норвегии? )

А вы сначало научитесь вкалывать как норвежцы потом будете и требовать норвежские  зрязарплату...какие они на Северном море плавучие буровые установке понастроили? каждая несколько миллиардов баксов стоит. А ты чего построил за эти годы...нахлебник?

Вот Литва, к стати- яркий пример прагматизма в международных отношениях.

С РФ они не собачатся ни по какому поводу.

Вот как разберетесь с непокладистой Украиной...хотя все может быть... так и до Литвы могет доберетесь...лесные братья вам доставили хлопот...

[Paul-Zibert]

Все газовые электростанции и заводы можно за короткое время перевести на мазот. Точнее многие работали на мазоте, но в период, когда газ был дешевле их перевели на газ. Всё что нужно, это убрать трансформер. И сети доставки мазота есть.

Даже вжать наш дом. Пару лет тому назад отопление работало на мазоте. За небольшую сумму перевели всю систему на газ. Думаю, что обратный процесс будет не дороже.

Насчёт контрактов я исхожу из слов официальных лиц Росси, которые во времена роста цен на нефть трубили о том, что они такие умные и привязали цену на газ к нефти ))

Из институтского курса теплотехники я мало что вынес, но кое-что в голове осталось. Одно время нам преподавали устройство газовых турбин и турбовентиляторных двигателей.

Зачем строевому летчику такие знания, сколь либо убедительно не смог бы объяснить никто. Однако..

Газовая турбина. Простой и одновременно сложный силовой агрегат. Многофункционален. Поскольку имеет и газотурбозубчатый (ГТЗА) агрегат и огневую камеру.

Газотурбинные установки возможны на практически любых видах топлива. От газообразных (бутанов) до жидкоуглеродистых и тяжелых фракций топлив.

В том числе и на топочном мазуте. Тяжелый, темный вид топлива. Мазут поступает в газообразовательную камеру, (огневую коробку) откуда уже в виде газа в форсунки. Пламенная струя крутит газотурбинный агрегат, разгоняя эту 10 тонную железяку до скорости 16 000 RP/M. Немаловажным фактором для работы такой штуки является турбонаддув. Он должен быть мощным. Чем больше воздуха мы подадим в камеры сгорания, тем больше сожжем топлива, высвободив больше уд.теплоты а значит и мощности. (Примерно как турбина на интеркулере)

В основном газотурбинные установки производятся под солярку. КПД такой установки очень высок.

Авиационные ТВД работают на керосине ТС-1. Топливе с очень высокой газовой фракцией.

[lobbist]

16000 оборотов в минуту?

[karapet67]

Насчёт контрактов я исхожу из слов официальных лиц Росси, которые во времена роста цен на нефть трубили о том, что они такие умные и привязали цену на газ к нефти ))

Да и ещё Газовый Отец народов сказал:== эпоха дешевого газа прошла...==

Замечательные слова надо б как лозунг по всему миру навесить...

«Эпоха дешевого газа прошла!»

«Слава Газпрому!»

«Решения Газпрома в жизнь!»

«Газовики всех стран соединяйтесь!»

«Вся власть — Газпрому!»

«Газпром — ум, честь и совесть нашей эпохи!»

«За Родину, за Сталина! за Газпром!»

«Народ и Газпром едины»

«Планы Газпрома— планы народа!»

[UrArtur]

вот он и прием против лома

"Газпром" прекращает поставки газа на Украину

На встрече с Владимиром Путиным глава "Газпрома" Алексей Миллер предложил прекратить поставки газа на Украину. Премьер-министр поддержал это предложение, передает ИТАР-ТАСС. "Сделать это нужно предельно публично и в присутствии международных наблюдателей", - подчеркнул Путин.

"Сегодня ночью и в течение утра Украина закрыла все газотранспортные коридоры в Европу. При этом "Газпром" продолжает поставки в газотранспортную систему Украины", - сообщил Путину Миллер. Он предложил "прекратить поставки газа на российско-украинскую границу в условиях, когда Украина осуществляет воровство российского газа".

При этом Миллер подчеркнул, что имеются документальные свидетельства о прекращении транзита газа через Украину в Европу.