Возможно ли примирение.

[MAV]

Интер, благодарю за обьективность.

MAV, а какой , по твоему должен быть справедливый путь решения проблемы? Если можно. все в одном посте напиши.

Ты знаешь, ответить на твой вопрос сложно, хотя бы потому, что понятие о справедливости у армян и у азербайджанцев абсолютно противоположные.

Я могу конечно, порассуждать на эту тему, но считаю, что нет смысла. Как ты думаешь?

[INNTER]

Mav

Варант Lobbista я называю единственно правильным и справедливым, но это не означает что решаться он должен в одностороннем порядке! Очень много пунктов этого варианта требуют обсуждения сторонами и взаимного решения! Предстоит находить альтернативное решение многих спорных вопросов.

[lobbist]

я так и думал.

[lobbist]

Если мы 14 лет ведем МИРНЫЕ переговры, то это разве маленький компромис?

[alieff]

Ну чем заканчиваются обещания вашего правительства, мы знаем. Вспомнить, хотя бы слова Везирова (после Сумгаитских событий), когда он убеждал бежавших армян вернуться обратно в Азербайджан, заверяя, что им будет гарантирована полная безопасность. Напомнить тебе, что случилось с теми, кто поверил ему и вернулся? Так о каком "автономном округе" ты говоришь?

Да Везиров безопастность своего мягкого места не мог гарантировать....

[Григорий+]

Если мы 14 лет ведем МИРНЫЕ переговры, то это разве маленький компромис?

А что, реально у Азербайджана есть другие варианты, кроме вечных переговоров?

[lobbist]

Реально у Азербайджана есть возможность на Восстановление своей территориальной целостности, подкрепленное Международным Правом.

[Григорий+]

Реально у Азербайджана есть возможность на Восстановление своей территориальной целостности, подкрепленное Международным Правом.

Это как?

[alieff]

Реально..обстановка такова.... стоят две группы друг против друга.. стенка на стенку... смотрят с ненавистью друг на друга..скалят зубы...матерятся.. но не хватает одного удара..искры... чтоб разразилась настоящая драка..

[INNTER]

Orujov

В данном случае это не моя точка зрения, я просто поддерживаю точку зрения Lobbista a предложенный мной вариант в свое время никто не поддержал. Единственное в чем я уверен: Вариант без кровопролития - это лучший вариант, тем более если он устраивает обе конфликтующие стороны!

(Кстати, я таскаю за собой эти 20% уже с прошлого года.......)

[karapet67]

Mav

Варант Lobbista я называю единственно правильным и справедливым, но это не означает что решаться он должен в одностороннем порядке! Очень много пунктов этого варианта требуют обсуждения сторонами и взаимного решения! Предстоит находить альтернативное решение многих спорных вопросов.

Интер он же "Гуманист" я тебе говорил и ты мне зубы заговорил. при Советах было множество ошибок в сторону азиатских и исламских народов . Достаточно вспомнить ещё раз название Казахской Республики первоначально она называлась Киргизская Автономная Область. Так вот сегодня повторяюсь ни о какой автономии речи и не может быть! Или возвращаете террритории или Война! Для 30 тысяч армян слишком большая  роскошь получить автономию на костях тысяч убитых азербайджанцев! Просто Советы слишком вам способствовали не забывая что их когда-то финансировал террорист КАМО. долг платежом красен.

[lobbist]

как много точек зрения)

[Григорий+]

Реально..обстановка такова.... стоят две группы друг против друга.. стенка на стенку... смотрят с ненавистью друг на друга..скалят зубы...матерятся.. но не хватает одного удара..искры... чтоб разразилась настоящая драка..

Я не политик и плохо понимаю все эти хитросплетения.

Не знаю точно, как там насчёт стенка на стенку, но лично мне кажется, что политики народ прагматичный. И если до сих пор армян не выдавили из Карабаха, то может быть несколько причин:

1. Азербайджанская сторона не уверена, что сможет это сделать военным путем один на один.

2. Азербайджанская сторона не уверена, что под шумок тут не могут появиться какая-то третья сила и не решить противостояние не в её пользу (или просто резко усилить влияние на Азербайджан).

3. Допускаю, кстати, что в руководстве Азербайджана тоже люди сидят, и просто не хотят рек крови.

[lobbist]

Реально у Азербайджана есть возможность на Восстановление своей территориальной целостности, подкрепленное Международным Правом.

Это как?

а я не думал что ты такой провокатор, Гриша..

Главное понимать, что твоя позиция, хоть и виртуально, но нацелена на истребления тысяч мирных людей.

[FIDAIN]

Orujov

В данном случае это не моя точка зрения, я просто поддерживаю точку зрения Lobbista a предложенный мной вариант в свое время никто не поддержал. Единственное в чем я уверен: Вариант без кровопролития - это лучший вариант, тем более если он устраивает обе конфликтующие стороны!

(Кстати, я таскаю за собой эти 20% уже с прошлого года.......)

Кстати, INNTER, а как Вам предложенное перемирие назло России? Интересным не находите? )

[Григорий+]

Реально у Азербайджана есть возможность на Восстановление своей территориальной целостности, подкрепленное Международным Правом.

Это как?

а я не думал что ты такой провокатор, Гриша..

Главное понимать, что твоя позиция, хоть и виртуально, но нацелена на истребления тысяч мирных людей.

Мы ходим по кругу. Если у руководства Азербайджана есть другой вариант, кроме переговоров, то почему он до сих пор не реализован? Что мешает?

Своё дилетантское мнение я высказал. Хочу услышать честное твоё.

[Григорий+]

а я не думал что ты такой провокатор, Гриша..

Я даже ещё хуже. В драгоно-принтеровской интерпретации я хай-цыган-провокатор.

[Demigod]

Интер, благодарю за обьективность.

MAV, а какой , по твоему должен быть справедливый путь решения проблемы? Если можно. все в одном посте напиши.

Ты знаешь, ответить на твой вопрос сложно, хотя бы потому, что понятие о справедливости у армян и у азербайджанцев абсолютно противоположные.

Я могу конечно, порассуждать на эту тему, но считаю, что нет смысла. Как ты думаешь?

Эх, давал себе зарок не спорить в такого рода форумах, но, видимо, придётся временно «наступить собственной песне на горло» (пишу, скорее, для присутствующих здесь армян)

Итак, №1 - удар по нашим "пушкинистам" стихотворение В.Гюго, написанное после увиденного, ("миролюбивая" политика турок) Victor Hugo (1802-1885)

L'enfant

Les Turcs ont passé là. Tout est ruine et deuil.

Chio, l'île des vins, n'est plus qu'un sombre écueil,

Chio, qu'ombrageaient les charmilles,

Chio, qui dans les flots reflétait ses grands bois,

Ses coteaux, ses palais, et le soir quelquefois

Un choeur dansant de jeunes filles... (там продолжение, стих на фр., но где-то есть перевод, в общем - там прошёл турок). А ведь наши "друзья" отождествляют себя с турками, значит они должны отказаться от автохтонности, признать монголоидное происхождение (ю-пик Тимурича прям вопиёт) и принять на себя пролитую турками кровь ассирийцев, греков, болгар, сербов, армян.

Продолжаем пушкинскую тему. Надо б объяснить им, что А.С. писал от имени героя поэмы (чеченца), для которого не убить путника есть грех и трусость (в отличие от армян). Но не это главное. Надо б им хорошенько прочитать не худ.вымысел, а док. произведение "Путешествие во время похода в Арзрум", в сети есть. Там А.С. говорит об армянах в весьма положительном тоне. От своего имени говорит! Что они на это скажут? Или в Аз-не преподают Пушкина в «усеченном» варианте?

Далее о кровожадности и цивилизованности (и о великом сыне аз.народа Величко) - 

«На просвещенное благоусмотрение его Высокопревосходительства господина Министра внутренних дел Вячеслава Константиновича фон Плеве Посильный труд бывшего уездного начальника Джеванширского уезда подполковника Д. С. Барановского, поддержанный восьмилетней опытностью ближайшего соприкосновения

с народами Закавказского края (небольшая цитата, могу дать ссылку на весь текст) ...Первое: в принятии самых крутых и решительных мер против адербейджанских татар, ингушей и других хищников, с целью воспрепятствовать им производить грабежи, разбои, кражу скота и сопротивление властям. Параллельно с этим необходимо воздействовать путем образования и других нижеприведенных мер на просвещение этого полудикого мусульманского населения...»

О "боевом" духе http://m-mechnikov.livejournal.com/3848.html ОЧЕНЬ сильный пост. (цитата У меня большая просьба к срущим в камментах азербайджанцам. Вы все песдатые ребята, когда чонить продаете или покупаете. Воевать вам строго противопоказано. И Азербайджан может хоть весь бюджет США потратить на закупку вооружения, это биип кому поможет.

 В третьих, нащщет террористов. Террористы – это те, кто врывались в 90-м году в квартиры не успевших съебать из Баку армян и вырезали целые семьи. Поверьте, трупик грудного ребенка, выброшенного из окна – это бес песды сильное зрелище. Армянского ребенка. Убитого только за то, что он родился у армянки. И когда ты собираешься заночевать в палатке у теплой печки, а ночуешь в БМД, потому что палатка за ночь наполняется армянками с детьми – это тоже малоприятно. Ну а мамед-боевик – это вообще отдельная тема. Мало того, что в плен сдавались пачками, сдавались даже не после боя. Достаточно дать очередь в сторону этого стада и заорать – «Обезьяны, бросили оружие набиип и руки подняли» - биипец, боевое столкновение окончено, потерь с нашей стороны нет. Вояки биипвы, только баб из квартир и могли выкидывать. Русским, кстати, тоже тогда досталось, опять же только за национальность.)

Ну и извечная тема «ели б не русское оружие…» - о сбитом лётчике Беличенко, воевавшем на стороне Аз-на будем говорить? Или о Горбачёве, который поддерживал Аз-н в вопросе Гарабаха (ага, не смотря на «лобби» Агабекяна, ещё б Шахназарова вспомнили). Кстати, НКР признаёт, что нек-рые р-ны Аз-на оккупированы в стратегических целях (оттуда легко обстреливать Республику), и допускает возможность их возвращения.

Теперь по Кипру – «миролюбивый» тюрок по праву наглого захватил, кроме прочего, и часть Кипра. Что ж Гарабах, значит, к Армении отношения не имеет, а Кипр (исконно ГРЕЧЕСКУЮ землю) отдадим пришлым кочевникам-тюркам? Шарман!

А вот Геноцид трогать не надо. Это ж только «наивным» туркам могло прийти в голову требовать выплаты страховых премий за убитых ими же армян.

Я вот чему удивляюсь – ну нет у них своей истории (нация молодая), ну зачем её выдумывать-то? Пройдите нелёгкий путь, которым шёл армянский народ, сквозь лишения, уничтожение, сохранив веру, язык, культуру. Добейтесь уважения в мире (не нефтью единой). Воспитайте учёных, композиторов, конструкторов, художников, музыкантов. Кто мешает? Ваша оголтелая ненависть и пропаганда лишь тормозят процесс становления нации.

[Григорий+]

Ну вот и договорились друг с другом. Сейчас начнется.

[INNTER]

FIDAIN

"Назло России", вариант думаю не очень подходящий! А если логически рассуждая: Армения - союзник России? Азербайджан - ? Азербайджан, предположим заручится "поддержкой " США. В этом случае возможна "кровавая развязка" (т.е. США, когда ей будет необходима горячая точка, чтоб ослабить влияние России на Кавказе, просто "кинет горящую спичку" в эту проблему. Теперь рассмотрим другой вариант: Азербайджан выбрал пророссийский путь. Так скажите мне друзья: нахрена надо России чтоб ее союзники имели конфликтную ситуацию и она будет способствовать ее решению с согласия конфликтующих сторон! Разумно?

А у тебя малыш Karapet еще нерешенная проблема с вертолетом Газпрома в газовом пузыре....иди туда лучше.......

[FIDAIN]

FIDAIN

"Назло России", вариант думаю не очень подходящий! А если логически рассуждая: Армения - союзник России?

Вы у меня спрашиваете? ) Конечно союзник! Только если логически рассуждать, вариант "назло России" вариант не то что "не очень подходящий", а вполне подходящий под определение биииииип. Впрочем, не наше это дело, эт пусть у русских голова болит, если их такие союзники устраивают.

[INNTER]

FIDAIN

Э нет....дружище..... Мой комент имеет смысл целиком. А если частями, то лучше вот этот фрагмент:

Теперь рассмотрим другой вариант: Азербайджан выбрал пророссийский путь. Так скажите мне друзья: нахрена надо России чтоб ее союзники имели конфликтную ситуацию и она будет способствовать ее решению с согласия конфликтующих сторон! Разумно?

[FIDAIN]

FIDAIN

Э нет....дружище..... Мой комент имеет смысл целиком. А если частями, то лучше вот этот фрагмент:

Теперь рассмотрим другой вариант: Азербайджан выбрал пророссийский путь. Так скажите мне друзья: нахрена надо России чтоб ее союзники имели конфликтную ситуацию и она будет способствовать ее решению с согласия конфликтующих сторон! Разумно?

Речь идёт о перемирии с Азербайджаном назло России. Арабам и мордвинам можно не беспокоиться)). И повторяю, пусть русские думают, что же они такого хренового армянам (своим стратегическим союзникам) сделали, что те готовы мир предложить кому то, НАЗЛО ей.

[INNTER]

FIDAIN

А в принципе какая разница кому и зачем назло? Если цель будет достигнута?

[nickel chrome]

Итак, №1 - удар по нашим "пушкинистам" стихотворение В.Гюго, написанное после увиденного, ("миролюбивая" политика турок) Victor Hugo (1802-1885)

L'enfant

Les Turcs ont passé là. Tout est ruine et deuil.

Chio, l'île des vins, n'est plus qu'un sombre écueil,

Chio, qu'ombrageaient les charmilles,

Chio, qui dans les flots reflétait ses grands bois,

Ses coteaux, ses palais, et le soir quelquefois

Un choeur dansant de jeunes filles...

Я даже знаю откуда вы взяли цитату из поэмы Гюго. Но речь-то идёт о греках.

http://www.imprescriptible.fr/aram/turcs-ont-passe-par-la

Ещё нашёл упоминание о каком-то "Kachatagh" - что такое не просветите??

http://eafjd.eu/spip.php?breve1741

[MAV]

FIDAIN

А в принципе какая разница кому и зачем назло? Если цель будет достигнута?

Я так понимаю разговор закрутился вокруг пресловутого "назло России и Турции...", - выражения, которое, с моей легкой руки стало предметом дискуссии.

Повторяю еще раз: я сказал это образно!!!! В том смысле, что БОЛЬШЕ ЧЕМ НАШИ НАРОДЫ, КАРАБАХСКИЙ ВОПРОС, ДА И МЫ САМИ, НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕМ!!!! А если нас и заверяют в дружбе, то только потому, что мы нужны им. Азербайджан нужен Турции:

1)Азербайджан- экспортер нефти

2) Територрия Азербайджана- своего рода плацдарм для распространения ее (Турции) влияния на Северный и Южный Кавказ и на Среднюю Азию (как вы говорите про "утопические мечты армян о Великой Армении", так же и турки мечтают об "утопическом Великом Туране").

А Армения нужна России, точно по тем же самым причина минус, конечно, нефть.

Поэтому я и говорю, что решение Карабахского вопроса взаимоприемлемым способом- это, прежде всего, в интересах армян и азербайджанцев.Т.к., если это будет выгодно Турции и России, то они будут всеми силами поддерживать статус-кво, делая периодически, громкие заявления о "необходимости скорейшего урегулирования конфликта"

Это лично мое мнение.

[MAV]

Вопрос к МОДЕРАТОРУ или же к просто осведомленным!

Под моим ником "неофит" сменился на "любопытный". В зависимости от чего выдаются эти "звания"?

[INNTER]

Mav

Я думаю от количества ваших коментов. Я кстати, только обратил на это внимание.

А по теме: эту проблему решать мне кажется быстрее нужно и ни в коем случае ни армянам ни азербайджанцам не поддаваться на провокационные действия третьей стороны! Ей скорее всего являются амеры.....и по моему грузинский сценарий азербайджанцам ни к чему.........

[MAV]

Mav

Я думаю от количества ваших коментов. Я кстати, только обратил на это внимание.

А по теме: эту проблему решать мне кажется быстрее нужно и ни в коем случае ни армянам ни азербайджанцам не поддаваться на провокационные действия третьей стороны! Ей скорее всего являются амеры.....и по моему грузинский сценарий азербайджанцам ни к чему.........

Да неважно, в конце концов, кто эта "третья сторона"- гос-во "А" или "Б".

[Timurcin]

FIDAIN

А в принципе какая разница кому и зачем назло? Если цель будет достигнута?

Я так понимаю разговор закрутился вокруг пресловутого "назло России и Турции...", - выражения, которое, с моей легкой руки стало предметом дискуссии.

Повторяю еще раз: я сказал это образно!!!! В том смысле, что БОЛЬШЕ ЧЕМ НАШИ НАРОДЫ, КАРАБАХСКИЙ ВОПРОС, ДА И МЫ САМИ, НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕМ!!!! А если нас и заверяют в дружбе, то только потому, что мы нужны им. Азербайджан нужен Турции:

1)Азербайджан- экспортер нефти

2) Територрия Азербайджана- своего рода плацдарм для распространения ее (Турции) влияния на Северный и Южный Кавказ и на Среднюю Азию (как вы говорите про "утопические мечты армян о Великой Армении", так же и турки мечтают об "утопическом Великом Туране").

А Армения нужна России, точно по тем же самым причина минус, конечно, нефть.

Поэтому я и говорю, что решение Карабахского вопроса взаимоприемлемым способом- это, прежде всего, в интересах армян и азербайджанцев.Т.к., если это будет выгодно Турции и России, то они будут всеми силами поддерживать статус-кво, делая периодически, громкие заявления о "необходимости скорейшего урегулирования конфликта"

Это лично мое мнение.

хреновый минение у тебе однако )) какой плацдарм ?? о какое турана ты говариш ? Турця вообщето рывается к евросоюз а не в туран !

они наше братя были и будет наше страна независмый страна отличе от вас! если у Турцие было бы напливат до нас то каждое год ради нас не стал бы отказатся не сколко миллонов баксов открыл бы граница

[MAV]

хреновый минение у тебе однако )) какой плацдарм ?? о какое турана ты говариш ? Турця вообщето рывается к евросоюз а не в туран !

они наше братя были и будет наше страна независмый страна отличе от вас! если у Турцие было бы напливат до нас то каждое год ради нас не стал бы отказатся не сколко миллонов баксов открыл бы граница

это мое мнение. ты можешь его не принимать, ОДНАКО!

Мне как-то ни тепло не холодно от этого...

[Суфий]

Короче, прочитав всю эту армянскую галиматью(и не только здесь), я пришёл к выводу что они в проигрышной агонии, но падать лицом в низ не хотят....))))

Никакого справедливого взаимоприемства не получается......

По этому мочить надо их везде... Даже не взирая на помощь им от кого либо....в которой я лично уже сомневаюсь..))

[Суфий]

Демагог)), можешь сжевать и проглотить свою писанину, или подтерется.....

Вы армяне, когда загнаны в угол, всегда начинаете мутить и перекидывать стрелки......и гонево писать....

Только такая фигня вам и приходит на голодный желудок и на пустую голову......сочувствую.....)))))

[MAV]

Короче, прочитав всю эту армянскую галиматью(и не только здесь), я пришёл к выводу что они в проигрышной агонии, но падать лицом в низ не хотят....))))

Никакого справедливого взаимоприемства не получается......

По этому мочить надо их везде... Даже не взирая на помощь им от кого либо....в которой я лично уже сомневаюсь..))

И многих ты уже замочил, аника-воин?

[Суфий]

Короче, прочитав всю эту армянскую галиматью(и не только здесь), я пришёл к выводу что они в проигрышной агонии, но падать лицом в низ не хотят....))))

Никакого справедливого взаимоприемства не получается......

По этому мочить надо их везде... Даже не взирая на помощь им от кого либо....в которой я лично уже сомневаюсь..))

И многих ты уже замочил, аника-воин?

Тебе по фамильно или как...?