Nabucco!

[Timurcin]

Как сообщает Bakililar.AZ, на двухдневном саммите глав Евросоюза развернулась настоящая война между сторонниками и противниками газопровода Набукко (Nabucco), призванного обеспечить доставку газа с прикаспийского региона в Европу в обход России.

Россия имеет "своего человека" в Евросоюзе в лице канцлера Германии, Ангелы Меркель (Angela Merkel), но в этот раз ей это не помогло.

Для немецкой дипломатии не в первый раз пытаться за счет остальных стран выторговать себе хороший кусок пирога. Вот и в этот раз А.Меркель считает, видимо, что, имея прямую доставку газа из России через будущий трубопровод по дну Балтийского моря, а также являясь эксклюзивным "другом" России, можно получить особые условия от главного газового поставщика мира.

В отличии от А.Меркель, Польша и остальные страны региона Центральной и Восточной Европы знают, что полагаться на Россию может иметь очень плохие последствия. В чем, к примеру, убедились жители Болгарии, вынужденные замерзать в необычно холодную зиму из-за прихотей руководства России по "приручению" соседней Украины.

Россия через Германию попыталась на корню зарубить проект Набукко.

Евросоюз планировал выделить 250 миллионов евро на этот проект, что составляет малую толику стоимости проекта, но посылает сильный сигнал колеблющимся лидерам прикаспийских стран, которые хотят быть уверены в реальности проекта, прежде чем ссориться со старшим братом.

А.Меркель попыталась заменить "проект Набукко" абстрактным "Южным Газовым Корридором", который должен был включать в себя трубопровод между Грецией и Италией и прочие проекты на юге.

Напомним, что, из потенциальных стран поставщиков, твердая позиция по этому вопросу только у Азербайджана.

Первый раунд боя остался за Германией, которой вначале удалось вычеркнуть поддержку Набукко из приоритетных для Евросоюза энергетических проектов.

Эта новость прошла 17 марта и была воспринята в России как победа по этому стратегически важному вопросу.

Однако, уже 18 марта стало ясно, что не все в этом вопросе решено. Особый характер проявили поляки, которые опасаются, что если Германия и Россия дружат, то это не сулит ничего хорошего полякам, если судить по урокам истории.

Премьер-министр Польши Дональд Туск (Donald Tusk) заявил в среду, что страны Центральной и Восточной Европы будут толкать проект Набукко на саммите.

И, наконец, 20 марта польский министр по делам Евросоюза Миколай Довгьелевич (Mikolaj Dowgielewicz) заявил журналистам, что "договоренность полностью достигнута".

Германия, наконец, согласилась включить Набукко в список одобренных энергопроектов. Набукко отводится 200 миллионов евро. Ангела Меркель в ответ лишь выторговала условие потратить отведенные на все проекты миллиарды как можно скорее, чтобы стимулировать экономику Европы в кризисные времена.

График расходов следующий: 2 млрд евро в 2009 году, 1.975 млрд в 2010. Всего - 3.975 млрд на все энергопроекты.

При этом, у немцев остается еще одна надежда против Набукко: известно, что восточноевропейцы, поддержавшие и курирующие Набукко, часто медлительны в трате отведенных средств и если они за отведенный срок не смогут этого сделать, то суммы будут попросту потеряны.

Соответственно, Азербайджан должен учесть этот момент и уже сейчас начать координирование с Евросоюзом, чтобы убедиться, что средства будут вовремя и по цели потрачены.

Путь до сдачи проекта Набукко в эксплуатацию вряд ли будет простым. Россия рассматривает этот проект как конкурента своим маршрутам, как нечто, ослабляющее ее влияние в Европе.

Поддерживающих этот проект можно поздравить с победой в конкретной битве, но вся война еще впереди.

Эльхан Агамирзаев,

специалист по международным отношениям,

магистр по бизнес-администрированию

будет ли все таки это проект для Азербайджана удачным ... или принесёт новое ВОЙНА ?

Изменено 22 марта, 2009 пользователем Timurcin

[Paul-Zibert]

Не принесет новую войну. (Родительный падеж русского языка. "Кого-чего)

Для начала войны нет никакой подоплеки, это ясно как Божий день.

[Caesar5]

вызывает вопрос целесобразность это проекта, чем наполнить трубу?

[Ляпис Трубецкой]

да...дествительно ..трубу наполнить нечем...вооот идиоты в этой европе сидят ...хехе

[ORXAN-BEY]

В этой теме можете прочитать, давались ответы на эти вопросы)

[Caesar5]

Орхан Я читал. вопрос остается в силе!: чем заполнить трубу Набукко? мощностей Азербайджана и Турции не хватит, туркмния на 15 лет вперед продала весь свой экспортируемый газ России, откуда взять газ для заполнения трубы? все равно что через трубу диметром 1 метр лить по литру в день!

в общем правильно тут сказали набукко проект больше политический нежели экономический

[EJIXAH]

Азербайджанские запасы газа доказанные около 2 трлн кубметров. То есть, только Азербайджан может поставлять в Европу по 50 млрд куб.м. газа в течении 35 лет (еще 0.25 трлн оставим для внутреннего потребления).

Так что, не понимаю, когда пишут, что трубу заполнить нечем. Кстати, аналогичное писали и про Баку-Джейхан... И ничего, - труба полная нашей своей нефтью...

А что касается Набукко, то наши 50 млрд гарантируют, что труба оправдает себя по-любому, а по ходу и остальные захотят присоединиться. Иран, Туркмения, Узбекистан, Египет... См. карту...

[Caesar5]

Елхан ты не понял, то что разведанного газа много это не значит, что пробурил к месторождению скважину и трубопровод сам наполнился! надо бурить сотни скважин, если не тысячи! надо закачивать из каждой скважины газ, компрессорами поднимать давление, нужно оборудование, инфраструктура, это не так все просто. Россия с ее самыми крупными месторождениями газа и то может не потянуть гнать газ на европу и азию. а насчет азиатских республик уже сказали - они на 15 лет вперед продали весь свой газ России. и потом, с чего вы взяли что гнать газ через набукКо выгоднее чем через южный поток?

[EJIXAH]

Цезарь,

я работаю в этой сфере и разбираюсь достаточно в том, что пишу по поводу.

1. Из скважин газ не закачивают. Оттуда сам газ выходит под естественным давлением в десятки атмосфер.

2. когда строится трубопровод, строятся и компрессорные станции. Не понимаю, что вас в этом так пугает. Качают же сейчас газ из Баку до Эрзерума.

3. Инфраструктура. Маршрут и земля уже отведены под трубы уже существующие и планируемые. Доп труба и усиление компрессорных станций или постройка новых еще понадобится. Но опять же, все это сидит в бюджетной оценке.

4. Российский газ приходится тащить из еще более отдаленных мест, да еще из областей мерзлоты...

5. Азиатские республики имеют достаточно ресурсов продавать и туда, и сюда. Никто не хочет полностью зависеть от прихотей России.

6. Выгода. Дело не только в выгоде, хотя лучше быть подверженным все рыночным ценам. Дело в диверсификации своих потоков, даже если это дороже.

[lobbist]

и еще.. Почему нас-азербайджанцев должно волновать, наполнится труба или нет? Для того чтобы спокойно продавать свой газ, для нас открываются отменные условия. Дополнительные сверхдоходы в казну.

[UrArtur]

и еще.. Почему нас-азербайджанцев должно волновать, наполнится труба или нет?

потому что труба стоит бешеных бабок. и если она не наполняется смысл ее строить?. например у одного Азербайджана нет бабла что бы самому вывезти такой проект. ну может максимум до Грузии всех денег хватит протянуть такую трубищу.

[Shirvanshah]

и еще.. Почему нас-азербайджанцев должно волновать, наполнится труба или нет?

потому что труба стоит бешеных бабок. и если она не наполняется смысл ее строить?. например у одного Азербайджана нет бабла что бы самому вывезти такой проект. ну может максимум до Грузии всех денег хватит протянуть такую трубищу.

А с каких это пор трубы стали стоить таких бешеных бабок? Мы ж не из золота её делать будем, в самом деле...

[UrArtur]

и еще.. Почему нас-азербайджанцев должно волновать, наполнится труба или нет?

потому что труба стоит бешеных бабок. и если она не наполняется смысл ее строить?. например у одного Азербайджана нет бабла что бы самому вывезти такой проект. ну может максимум до Грузии всех денег хватит протянуть такую трубищу.

А с каких это пор трубы стали стоить таких бешеных бабок? Мы ж не из золота её делать будем, в самом деле...

а в чем проблема тогда. если она такая дешевая. ну и понастройте труб на все четыре стороны. и в каждую страну по отдельной трубе. вплоть до Австралии. что там - метал и сварка.. господи копейки))))

[lobbist]

Баку-Тбилиси-Джейхан обошелся примернов 5 млрд долларов. Я думаю Азербайджану под силам довести трубопровод до Европы. Тока вот вопрос: на каких это радостях ? Им газ нужен..вот и пусть платят за трубу.

[Shirvanshah]

и еще.. Почему нас-азербайджанцев должно волновать, наполнится труба или нет?

потому что труба стоит бешеных бабок. и если она не наполняется смысл ее строить?. например у одного Азербайджана нет бабла что бы самому вывезти такой проект. ну может максимум до Грузии всех денег хватит протянуть такую трубищу.

А с каких это пор трубы стали стоить таких бешеных бабок? Мы ж не из золота её делать будем, в самом деле...

а в чем проблема тогда. если она такая дешевая. ну и понастройте труб на все четыре стороны. и в каждую страну по отдельной трубе. вплоть до Австралии. что там - метал и сварка.. господи копейки))))

Я конечно понимаю, что вам не хочется, чтобы эту трубу запустили, но это, как бы, не совсем аргумент...

[UrArtur]

это как раз таки аргумент.

тратить бабки на трубу, которая не известно заполнится ли. да еще и пускать ее в местах потенциально не спокойных. опять же бабки в трубу. а тут труба за которую Россия заплатит. да еще и сама построит. правда опять зависимость. но зато стабильная зависимость. Набуко кстати придумали люди вообще от нее газ которые не получат - далеко живут. а вот РФ отодвинуть она поможет. только европейцы не очень то хотят в чужие игра за счет своей шкуры играть.

[Shirvanshah]

это как раз таки аргумент.

тратить бабки на трубу, которая не известно заполнится ли. да еще и пускать ее в местах потенциально не спокойных. опять же бабки в трубу. а тут труба за которую Россия заплатит. да еще и сама построит. правда опять зависимость. но зато стабильная зависимость. Набуко кстати придумали люди вообще от нее газ которые не получат - далеко живут. а вот РФ отодвинуть она поможет. только европейцы не очень то хотят в чужие игра за счет своей шкуры играть.

Дык, они ж сами её и выдумали, трубу эту, не Америка и не Галактическая Империя! То, что Германия пытается продавить свой интерес ещё не значит, что в Евросоюзе нет других стран.

[UrArtur]

Баку-Тбилиси-Джейхан обошелся примернов 5 млрд долларов. Я думаю Азербайджану под силам довести трубопровод до Европы. Тока вот вопрос: на каких это радостях ? Им газ нужен..вот и пусть платят за трубу.

ты сейчас сравниваешь трубу в квартире и трубу, в которой танк проедет и учения проведет, грубо говоря.

да и потом то был нефтепровод)))

стоимость была Стоимость — 3,6 млрд. долларов.

еще: Владельцем нефтепровода является международный консорциум BTC Co, его акционеры — BP (30,1 %), Государственная нефтяная компания Азербайджана (ГНКАР) (25 %), Unocal (8,9 %), Statoil (8,7 %), TPAO (6,5 %), ENI (5 %), Itochu (3,4 %), ConocoPhillips (2,5 %), Inpex (2,5 %), Total (5 %) и Amerada Hess (2,4 %).

так вот вопрос еще такой. этот нефтепровод. хоть он тут и не в тему вовсе. один Азербайджан из своей казны проплатил?.. ась?)))

[UrArtur]

Дык, они ж сами её и выдумали, трубу эту, не Америка и не Галактическая Империя! То, что Германия пытается продавить свой интерес ещё не значит, что в Евросоюзе нет других стран.

конечно есть))) есть еще пяток эдакий. только они на задворках. рулят пара тройка крупных стран в ЕС.

[Ляпис Трубецкой]

трубу наполнят за счет иранского туркменского азербайджанского газа.хехе

[Shirvanshah]

Дык, они ж сами её и выдумали, трубу эту, не Америка и не Галактическая Империя! То, что Германия пытается продавить свой интерес ещё не значит, что в Евросоюзе нет других стран.

конечно есть))) есть еще пяток эдакий. только они на задворках. рулят пара тройка крупных стран в ЕС.

Ха, так и думал, что вы про них вспомните. Так вот из этой тройки (а точнее пятерки-Германия, Британия, Франция, Италия, Испания) претензии только у дойчей, остальные очень даже "за" Набукко.

[UrArtur]

трубу наполнят за счет иранского туркменского азербайджанского газа.хехе

да нет... тут либо либо))) с иранским то вы погорячились.. Иран как раз сможет в одиночку трубу наполнить;). просто ему в виду некоторых причин (стран) не дают это делать. хотя изначально планировалось как раз из Ирана качать. вот такие дела.

[UrArtur]

Ха, так и думал, что вы про них вспомните. Так вот из этой тройки (а точнее пятерки-Германия, Британия, Франция, Италия, Испания) претензии только у дойчей, остальные очень даже "за" Набукко.

да конечно очень даже.. только что то до сих пор разродится не могут что бы начать уже трубы варить))) видимо охота и возможности не совпадают)))

[Shirvanshah]

Баку-Тбилиси-Джейхан обошелся примернов 5 млрд долларов. Я думаю Азербайджану под силам довести трубопровод до Европы. Тока вот вопрос: на каких это радостях ? Им газ нужен..вот и пусть платят за трубу.

ты сейчас сравниваешь трубу в квартире и трубу, в которой танк проедет и учения проведет, грубо говоря.

да и потом то был нефтепровод)))

стоимость была Стоимость — 3,6 млрд. долларов.

еще: Владельцем нефтепровода является международный консорциум BTC Co, его акционеры — BP (30,1 %), Государственная нефтяная компания Азербайджана (ГНКАР) (25 %), Unocal (8,9 %), Statoil (8,7 %), TPAO (6,5 %), ENI (5 %), Itochu (3,4 %), ConocoPhillips (2,5 %), Inpex (2,5 %), Total (5 %) и Amerada Hess (2,4 %).

так вот вопрос еще такой. этот нефтепровод. хоть он тут и не в тему вовсе. один Азербайджан из своей казны проплатил?.. ась?)))

ТОГДА у Аз-на бабок-то особо и не было, но на четверть трубы как видите хватило. А уж сейчас, в том числе благодаря этой трубе, денег, мягко говоря достаточно Опять же, не мы одни за неё платить будем, коль скоро европейцы хотят наш газ брать.

[Ляпис Трубецкой]

трубу наполнят за счет иранского туркменского азербайджанского газа.хехе

да нет... тут либо либо))) с иранским то вы погорячились.. Иран как раз сможет в одиночку трубу наполнить;). просто ему в виду некоторых причин (стран) не дают это делать. хотя изначально планировалось как раз из Ирана качать. вот такие дела.

Азербайжан планирует купить большие обьемы газа у Ирана а потом по средством Набукко экспортировать его в Европу...хехе

[UrArtur]

Азербайжан планирует купить большие обьемы газа у Ирана а потом по средством Набукко экспортировать его в Европу...хехе

сам схемку придумал или кто подсказал?

[lobbist]

Урартур.. до нефтепровода БТД бюджет Азербайджана был слегка больше бюджета Армении.. А после его реалиации сам смори какой прорыв. Вас в зеркало заднего вида больше не видно)

[UrArtur]

ТОГДА у Аз-на бабок-то особо и не было, но на четверть трубы как видите хватило. А уж сейчас, в том числе благодаря этой трубе, денег, мягко говоря достаточно Опять же, не мы одни за неё платить будем, коль скоро европейцы хотят наш газ брать.

а сейчас бабок таки полно? ну конечно кризиса то нет))) ни в Европе ни в Азербайджане.

ну раз денег достаточно. в чем проблема. вроде ни кто не против по своей территории трубу пустить почему не строят то?))

[UrArtur]

Урартур.. до нефтепровода БТД бюджет Азербайджана был слегка больше бюджета Армении.. А после его реалиации сам смори какой прорыв. Вас в зеркало заднего вида больше не видно)

такой же как и предыдущем посте вопрос и к тебе.

[EJIXAH]

и еще.. Почему нас-азербайджанцев должно волновать, наполнится труба или нет?

потому что труба стоит бешеных бабок. и если она не наполняется смысл ее строить?. например у одного Азербайджана нет бабла что бы самому вывезти такой проект. ну может максимум до Грузии всех денег хватит протянуть такую трубищу.

А с каких это пор трубы стали стоить таких бешеных бабок? Мы ж не из золота её делать будем, в самом деле...

а в чем проблема тогда. если она такая дешевая. ну и понастройте труб на все четыре стороны. и в каждую страну по отдельной трубе. вплоть до Австралии. что там - метал и сварка.. господи копейки))))

Урартур,

интересными критериями мыслите...

Если для вас что-то дешево, то вы сразу этого 5000 штук берете?

И еще, в инвестициях решение не принимают категориями "дешево" или "дорого", а окупается или нет и в каком варианте возврат выше.

В данном случае, если каждая труба стоит 5-10 млрд долларов, то не станешь строить в 4 стороны, а будешь искать баланс между выгодностью, надежностью и т.д.

Если труба стоит 5 млрд, например...

И инвесторы требуют по 600 млн в год прибыли.

И если эта труба может качать 50 млрд куб.м. в год.

То, получается, что тариф себестоимости трубы - $12/1000 куб.м.

В 2008 году газ Европе продавали по $400-500/1000 куб.м.

То есть, труба себя по-любому окупит, даже если газ будет стоить $200/1000 куб.м. и труба будет заполнена на половину, то есть тариф получится в $24/1000 куб.м., то есть 10% от цены газа.

[Shirvanshah]

УрАртур, беспредметный спор получается, поживем увидим, будет труба или нет. А до того всё это-бесполезное сотрясение воздуха (виртуального).

[Ляпис Трубецкой]

кстати нефтепровод Тегеран-Ереван уже построили? хехе

[UrArtur]

УрАртур, беспредметный спор получается, поживем увидим, будет труба или нет. А до того всё это-бесполезное сотрясение воздуха (виртуального).

вот вот. именно. по крайней мере осуществление проекта Южный поток пока идет по плану. а вот с Набукко даже четкого плана пока нет. так что поживем увидим.. еще и не такое увидим)

кстати нефтепровод Тегеран-Ереван уже построили? хехе

пока что из Ирана газопровод

нефтепровод не за горами. не набуки блин осилим друбочку))))

[EJIXAH]

Ширваншах, обсуждать тему трубы - никакой обязаловки. Обсуждают те, кому это интересно... Просьба дальше в теме не оффтопить.

Ляпис Трубецкой, в контексте этой темы Ваш ник приобретает особый смысловой оттенок ))

Урартур, Южный поток никак не влияет на планы по Набукко... Кстати, как нет четкого плана? А на что выделены 200 млн евро вполне реальных денег Евросоюзом?

[lobbist]

Урартур.. если денги есть,, это еще не значит, что должны все делать сами . Этот вопрос больше политически чем экономический. Ежу ясно, что данный трубопровод экономически целесобразный. Но тут вопрос даже не в тех смешных 250 млн евро, которое готова выделить Европа. Тут важно ощутить реальную заинтересованность Европы в данном проекте, чтобы обеспечить трубе международную гарантию безопастности. Мы же не дураки, чтоб в одиночку лоббировать и финасировать проект,(который обеспечит Европу природным газом) который мягко говоря не нравится России. Это они должны заниматся юридической стороной вопроса, а трубу построить мы сможем. Кто платит за трубу, тот становится хозяином трубы, следовательно и за транзит денюшку срубает.

А вы тоже хороши.. Сравнили полдюймовую иранскую трубу с одним из крупнейших проектов региона.