Высшие ценности

[Benson]

Друзья,

считаете ли вы объявление жизни ЛЮБОГО человека высшей ценностью цивилизованного общества?

(плиз, ни слова об армянах)

И аргументы, пожалуйста, за и против

[Соломоныч]

Что значит "Объявление жизни" ? Или ты хотел спросить, считаем ли мы правильным объявление жизни... высшей ценностью... и т.п. ?

[Tet`SamiY]

Ya tol'ko rad za cheloveka kotoriy smog chtoto o sebe ostavit' v istorii. S udavol'stviem chitayu knigu daje esli ona posveshina armininu ili komu libo vstavshemu protiv mena. Kak bi tam nebilo yazik i istoriyu vraga kak i kogo libo nado znat' ;)

[Tet`SamiY]

eeeeeeeeeeeeeeeeep

[Tet`SamiY]

lyudi ne uverennie v sebe vovse ne sixilizovannie:) a tak takim mojet bit' aje bomj esli on daje buduchi bamjom prodayot semichki a ne protagevaet ruku xotya prosto pratinut' ruku daje legche

[Соломоныч]

Tet`SamiY, пардон, ты о чём?..%))

[Самир]

да... деирам бу тема актуальна до безумия е лап, йахшы темады, йахшы.....

Венсон мне нравятся твои вопросы в которых есть уже ответ))

сорри бирда не буду floodit'

[Benson]

Tet`SamiY, пардон, ты о чём?..%))

Соломоныч

не мешай, дааа. Не видишь - задумался человек

[Benson]

актуальна до безумия е

Уже заметил?

[Соломоныч]

Бенсон, пардон-с))) Так ты не уточнил... Или я торможу%))

[Benson]

Или я торможу%))

Нет, я

считаем ли мы" правильным "

[Tet`SamiY]

Salamonich , vsyu jizn' govaril mne atetc El'dar ne tarapis' ya ne slushal klinus' vot datorapilsya slovo shitaete prochital kak chitaete li vi. Lam kamediya poluchilas'....

[Самир]

актуальна до безумия е

Уже заметил?

айе менде талант вар дана бес, ганешна заметил

[Соломоныч]

Самый - бывает))

Бенсон, моё личное мнение - категорически ДА. Если речь не идёт о современном культурном обществе, где ценности довольно сильно размыты...

[Benson]

Если речь не идёт о современном культурном обществе, где ценности довольно сильно размыты...

Именно о современном культурном

[Соломоныч]

Ой... Тада здесь подумать надо... А ты сам что думаешь ?

[Benson]

Хотел сначала послушать, блин (((

Ок, начну сам.

М. Веллер.

“40 тезисов в осуждение убийцы”

"24. Объявление жизни ЛЮБОГО человека Высшей ценностью - свидетельство кризиса и гибели цивилизации. Ибо тем самым отрицаются все НАДЛИЧНОСТНЫЕ ЦЕННОСТИ - то, что всегда почиталось выше и дороже жизни и придавало ей смысл: героизм, патриотизм, самосожжение в труде и творчестве, верность любви, дружбе, идеалам - всё, что составляло смысл и гордость человеческого существования. Человек отличается от животного тем, что ему есть за что отдавать жизнь. Идеал справедливости выше жизни убийцы.

Гуманисты могут считать, что убийца отдает жизнь во имя идеала справедливости."

Согласны?

[- Ra -]

сорри я не в тему написала

Изменено 5 февраля, 2003 пользователем - Ra -

[Tet`SamiY]

Хотел сначала послушать, блин (((

Ок, начну сам.

М. Веллер.

“40 тезисов в осуждение убийцы”

"24. Объявление жизни ЛЮБОГО человека Высшей ценностью - свидетельство кризиса и гибели цивилизации. Ибо тем самым отрицаются все НАДЛИЧНОСТНЫЕ ЦЕННОСТИ - то, что всегда почиталось выше и дороже жизни и придавало ей смысл: героизм, патриотизм, самосожжение в труде и творчестве, верность любви, дружбе, идеалам - всё, что составляло смысл и гордость человеческого существования. Человек отличается от животного тем, что ему есть за что отдавать жизнь. Идеал справедливости выше жизни убийцы.

Гуманисты могут считать, что убийца отдает жизнь во имя идеала справедливости."

Согласны?

Benson ti imeesh vvidu ubiyca otdayot SVOYU jizn' voima ideala spravedlivosti?

[Lucky- version 1.2]

to Бенсон:

Это сложный вопрос. В конечном итоге объявление о котором ты говоришь это нечто формальное. Для кого то это так, а для кого то и нет. На жизнь человеческую посягают сегодня сплошь и рядом несмотря на всеобщее декларирование упомянутых тобою ценностей. Так что думаю дело не в объявлении.

Уйдя немного в сторону, я хотел бы сказать несколько слов об упомянутом тобою гуманизме. Суть гуманизма, в моем понимании это представление человеческой личности центральным элементом человеческой культуры. То есть, никакие другие элементы , такие как идеология например, не могут играть более важную роль чем отдельно взятый индивид. И здесь речь идет не только о ценности человеческой жизни. Можно и убить. Но ради человека, а не ради отвлеченных идей и понятий. Убийца обидчиков своей сестры , например, все ещё поступает гуманно. Убийца армянской женщины во время погрома- поступает негуманно. Думаю что при всей запутанности того что я сказал я сумел выразить свою главную мысль.

Изменено 5 февраля, 2003 пользователем Lucky- version 1.2

[Mishenok]

Объявление жизни ЛЮБОГО человека Высшей ценностью - свидетельство кризиса и гибели цивилизации.

Может поэтому Мальтус вел пропаганду войны.

Чтобы человечество выжило - войны неизбежны.

[Tet`SamiY]

to Бенсон:

Это сложный вопрос. В конечном итоге объявление о котором ты говоришь это нечто формальное. Для кого то это так, а для кого то и нет. На жизнь человеческую посягают сегодня сплошь и рядом несмотря на всеобщее декларирование упомянутых тобою ценностей. Так что думаю дело не в объявлении.

Уйдя немного в сторону, я хотел бы сказать несколько слов об упомянутом тобою гуманизме. Суть гуманизма, в моем понимании это представление человеческой личности центральным элементом человеческой культуры. То есть, никакие другие элементы , такие как идеология например, не могут играть более важную роль чем отдельно взятый индивид. И здесь речь идет не только о ценности человеческой жизни. Можно и убить. Но ради человека, а не ради отвлеченных идей и понятий. Убийца обидчиков своей сестры , например, все ещё поступает гуманно. Убийца армянской женщины во время погрома- поступает негуманно. Думаю при всей запутанности того что я сказал я сумел выразить свою главную мысль.

to lacky

Xachu virazit' svoyo nesoglasie v tvoy adress tak kak ubit' mojno za vse polojennoe geyrata, hormata , idey itd itp ktamuje ponatiya. Mojno ubit' inogda daje nujno ubit' Nel'zya ubit' po bespridelu ibo zdes' ti sam tak kokovoy mojesh i kstati doljen potijilet' na 9 gram.

To Benson

Ubiytca evlaetca idealom spravedlivosti esli on ne bespridel'shik kotoriy strellaet prosto chtob prikal'nutca nad razrivavshimsya na klochya telom

[Lucky- version 1.2]

Объявление жизни ЛЮБОГО человека Высшей ценностью - свидетельство кризиса и гибели цивилизации.

Может поэтому Мальтус вел пропаганду войны.

Чтобы человечество выжило - войны неизбежны.

To Mishenok:

So vremen Maltusa mnogoe izmenilos. Segodnya voini, pochti neizbejno ,privedut k polnomu ischeznoveniyu chelovechestva. Maltus schital ,kstati,chto glavnaya opasnost' dlya ludey kroetsya v perenaselennosti zemli. On ne predpolagal, imevshiy v itoge mesto, texnicheskiy progress. A uj tem bolee on ne mog nichego znat' ob atomnix bombax i prochem orujii massovogo unichtojeniya.

[Mishenok]

Лаки

Мое мнение, что один человек может сотворить больше зла и насилия, нежели тонны атомной бомбы. Сам человек создал эту химеру, чтобы держать все человечество в вечном страхе и сам будет руководствоваться задействовать ее или нет.

Может не столь удачная пословица, но все же скажу.

Бойся не льва в лесу, а человека, который ходит по земле и не знаешь о чем он помышляет.

[Tet`SamiY]

Лаки

Мое мнение, что один человек может сотворить больше зла и насилия, нежели тонны атомной бомбы. Сам человек создал эту химеру, чтобы держать все человечество в вечном страхе и сам будет руководствоваться задействовать ее или нет.

Может не столь удачная пословица, но все же скажу.

Бойся не льва в лесу, а человека, который ходит по земле и не знаешь о чем он помышляет.

Mishonak

Arujie , bombi sozdayutca vo blago mira. Kstati ti tak je neznaesh a chom pomishlaet lev v lesu tak chto vijivaet sil'neyshiy v lubom sluchie.

[Tet`SamiY]

BENSON, da ya shitayu aptimistichniy vzglad cheloveka v kokombi on naprovlenie ne virajalsya vicshey cennastyu civilizovannogo obshestva . Kajdomu svayo kak govaritca

[Lucky- version 1.2]

Лаки

Мое мнение, что один человек может сотворить больше зла и насилия, нежели тонны атомной бомбы. Сам человек создал эту химеру, чтобы держать все человечество в вечном страхе и сам будет руководствоваться задействовать ее или нет.

Может не столь удачная пословица, но все же скажу.

Бойся не льва в лесу, а человека, который ходит по земле и не знаешь о чем он помышляет.

to Mishenok,

Ya soglasen. No to chto Vi skazali ne iskluchaet togo chto skazal ya. Kak mojno soglashatsya s Maltusom naschet ego mnenija o poleznosti voin?

to Tet Samiy:

Eto samoe smeshnoe chto mojno pridumat-ludi izobretayut orujie smerti ,odno ujasnee drugogo,okazivaetysa v mirnix celyax

[Che Guevarra]

Нет. Своевременно пролитая кровь может остановить пролитие ее потоков в будующем.

[Tet`SamiY]

Лаки

Мое мнение, что один человек может сотворить больше зла и насилия, нежели тонны атомной бомбы. Сам человек создал эту химеру, чтобы держать все человечество в вечном страхе и сам будет руководствоваться задействовать ее или нет.

Может не столь удачная пословица, но все же скажу.

Бойся не льва в лесу, а человека, который ходит по земле и не знаешь о чем он помышляет.

to Mishenok,

Ya soglasen. No to chto Vi skazali ne iskluchaet togo chto skazal ya. Kak mojno soglashatsya s Maltusom naschet ego mnenija o poleznosti voin?

to Tet Samiy:

Eto samoe smeshnoe chto mojno pridumat-ludi izobretayut orujie smerti ,odno ujasnee drugogo,okazivaetysa v mirnix celyax

Lacky, sovershenno ne smishno! Chtob dabitca urigulirovanniya problemi inogda primenaetca arujie imenno va blago mirnogo resheniya togo ili inoga voprosa . Naprimer Amerika xochet bambit' Irak potamu chto Saddam teran Amerika govarit uydi on ne uxodit i vse prodoljaet ubivat' v svoey strane mirnix lyudey ( saslov lyudey irak) nu ne uxodit Amerika budet ix bombit' vaima chego vaima mira saotvetctvenno arujie primenaetca v mirnix tcelax ponimaesh?

[Davide]

---------

Друзья,

считаете ли вы объявление жизни ЛЮБОГО человека высшей ценностью цивилизованного общества?

-----------

да, считаем!!! но не единственной ценностью

to Che

-------

"Нет. Своевременно пролитая кровь может остановить пролитие ее потоков в будующем. "

------------

Скорее она приведет к бесцельному и неуправляемому потоку в будущем.

[STRAJ]

(плиз, ни слова об армянах)

Ну как тута нельзя сказать два слова об этих чудных созданиях....Каак?

[Deconstructor]

Высшей ценностью должно быть право на жизнь, а не сама жизнь. Lucky верно подметил формальность поставленного вопроса. Право и есть то, что придает делу формальность. Жизнь у каждого из нас своя и неповторимая. А вот право на жизнь равное и идентичное. Право не требует от людей самореализации, служения определенной цели и т.п. Философия, религия и прочие идейные системы, напротив, ставят перед человеком различные задачи. Более того, они устанавливают стандарты человеческого достоинства в зависимости от преданности людей определенным задачам. Поскольку эти идейные системы часто "конкурируют" друг с другом, сторонники одной могут отвергать ценности другой. Единственное, что может установить относительное равновесие это право. Только право способно приравнять жизнь одного человека жизни другого, не затрагивая вопросы морального достоинства.

Смертная казнь не противоречит праву на жизнь, если она применяется по решению справедливого суда, как наказание за убийство (смертная казнь за другие преступления является мерой неадекватной, а потому и несправедливой). Отмена смертной казни по сути не является вопросом юридическим. Это вопрос политики, который просто облекается в форму закона.

Что же касается гуманизма, то необходимо учитывать, что эта философия базируется на следующей последовательности принципов:

1) отделение человека от природы;

2) отделение человека от социальных ролей;

3) отделение человека от групп;

4) отделение человека от человека;

5) отделение фактов от ценностей;

6) отделение разума от эмоций;

7) отделение красоты от полезности;

8) отделение правды от справедливости;

9) отделение права от морали;

10) отделение права от государства;

11) отделение государства от религии;

12) отделение одной ветви власти государства от другой.

Последовательный гуманист должен принимать все эти принципы в их совокупности. На практике же, большинство людей выборочно относятся к указанным выше принципам, принимая лишь те, которые, как им кажется, больше им подходят.

Гуманизм в том виде, в котором больше всего говорится, является продуктом западного мировоззрения. Поэтому многие восточные мыслители, общественные деятели, да и вообще общества, не принимают эту идеологию.

1980 году ЮНЕСКО опубликовала следующий список человеческих ценностей, с которыми согласны представители всех стран. Порядковый номер соотвествует значимости.

Одномерные ценности:

1) свобода;

2) здоровье;

3) деньги;

4) дружба;

5) мир;

6) образование;

7) досуг;

8) искренность;

9) ответственность;

10) власть;

11) преданность;

12) солидарность;

13) честь.

Многомерные ценности:

1) социальное равенство;

2) культурная терпимость;

3) благоприятная работа;

4) сексуальное удовлетворение;

5) недорогие жизненные условия;

6) права человека;

7) защита окружающей среды;

8) правопорядок;

9) политическая независимость;

10) материальный достаток;

11) социальный статус.

Как видно в вопросе об иерархии ценностей не все так просто. Особенно сложно определять значимость ценностей в конфликтных ситуациях. Список ЮНЕСКО разумеется не панацея. С ним даже можно не соглашаться, поскольку он не оформлен в виде международной конвенции. Да это и невозможно, потому что конкретное содержание слов, обозначающих ценности, изменчиво. Практика показывает, что только там, где имеется более или менее схожее понимание ценностей, возможно единое регулирование поведения.

[Tet`SamiY]

David

to Che

-------

"Нет. Своевременно пролитая кровь может остановить пролитие ее потоков в будующем. "

------------

Скорее она приведет к бесцельному и неуправляемому потоку в будущем.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ne soglasen tebe prosto nado vzglenut' ne v istoriyu varvorstva i spontannix napodeniy kokixta stran a v istoriyu stran na kotorix bili praizvideni eti napodeniya . Vzgleni na monetu s drugoy starani