Турция-Азербайджан:одна нация-одно государство!

[Provodnik]

Проводник если не трудно уточните следуюющие моменты...

1. что означает выражение будущие азербайджанцы?

3. Как армяне называют азербайджанцев ?

1. В начале века (прошлого) такого названия /азербайджанцы/ не было.

2. Азербайджанцев называют в основном "адрбеджанци". Некоторые могут назвать и "адрбежани турк"

[EL-LOBO]

Понятие адербейджанец уже существовало с конца 19 вв.

Армянин-в регионе имело более религиозное понятие, чем этноним.

[EL-LOBO]

1. В начале века (прошлого) такого названия /азербайджанцы/ не было.

2. Азербайджанцев называют в основном "адрбеджанци". Некоторые могут назвать и "адрбежани турк"

В основном называли и называют, если не ошибаюсь, просто турк. 

[EL-LOBO]

Халиф Муавийя: Именем Всевышнего, что ты скажешь об Азербайджане?

Убейд (Абид) ибн Шарийя аль-Джурхуми (арабский историк 7 века): Это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились.

[poluprovodnick_N1]

Проводник , немного странно ...вы излагаете мысли как буд то находитесь в определенном небольшого участке истории. Но это не главное.

А как называли адербиджанцев до этого ,кто входил в это понятие и как называли себя они?

Почему вы решили взять этот определенный отрезок истории?

[Seid Gafar]

Ну и кашу вы тут заварили!

Кто такие азербайджанцы ,разрешите и мне сказать!

Азербайджанцы прямые потомки племени ,а затем государства АЛБАНИЯ ,которая известна со II века до рождения Христа или до нашей эры.

Соседями Албанов были Атропатена и Армения и эта тройка называлась страной Каспиана.О них писал в "Географическом руководстве "Клавдий Птоломей , во второй половине второго века до н.э.

Затем в пятом веке в Присциан в своих трудах "Землеописание" пишет так: "храброе племя каспиев " и отдельно "воинственные сыны свирепого марса албаны".

Плиний в в первом веке начертал границы Атропатены так--"...с передней стороны ,простирающейся до Каспийского моря ,находится Атропатена ,отделенная от Армении рекой Араксом со стороны Отены."

После войны Парфии и Рима в 114 году, у парфан римский император Траян отнял Армению.

Римский историк Фест далее пишет "Албанам царя дал ,иберов,боспорцев и колхов в римское подданство принял"

Уже описывая битву под Амидой в 359 году сасанидского царя Шапура Второго ,римский историк Аммиан Марцеллин пишет ,что сасанидского царя сопровождал слева хионитов Грумбат ,справа "царь албанов",равный с первым по месту и почету властью".

В 387 году Армения была разделена между Римом и сасанидским ираном и "албанским царям удалось присоединить к своим владениям области Гарабах(Карабах) и Утик .И таким образом в пятом веке пределы албанского царства расширились ,в него входило и правобережье Куры ,от Хунаракерта до впадения Аракса в Куру,включая древние области Шакашен,утик ,Гарабах и область Пайтакарана"(531,стр.201) -пишет К.Тревер.

Дальше не буду писать и утомлять Вас ...Дальше уже идет славная история нашего народа.

Изначально было так!!!

[Эльнур2000]

Турция и Азербайджан 2 разных государства,2 разных народа - а Турция и Азербайджан одно государство,так выгодно говорить тем кто хочет быть под турками ,и задорма сплавлять национальные природные рессурсы нефть предложанная эрдоганом за 40$ ,а не по рыночной как сейчас 70$ так же и газ требуют за 100-110$ вместо рыночной 320+$ вот куда катится республика из одной зависимости СССР под ботинки турок ,так же хочу заметить об активизации иранцев в городе,пахнет от них жареным.скользкий народ.....

[Эльнур2000]

"Азербайджанский школьник Гейдар Алиев купил 11 особняков в Дубае

".....На свои гуляю я ,не на чужие..."

[Provodnik]

В основном называли и называют, если не ошибаюсь, просто турк.

Раньше называли турк или татар. Татарами называли и грузины. Сами азербайджанцы себя называли мусульманами. Понятия "азербайджанец" не было.

Сегодня же называют так как я написал. Называть "турк" попросту неудобно, так как будет непонятно о ком речь, турк - это этнос Турции.

[Provodnik]

Проводник , немного странно ...вы излагаете мысли как буд то находитесь в определенном небольшого участке истории. Но это не главное.

А как называли адербиджанцев до этого ,кто входил в это понятие и как называли себя они?

Почему вы решили взять этот определенный отрезок истории?

Большие перемены в регионе начались в начале 20 века - нефтяной бум в Баку, рождение первых республик, рождение термина "азербайджанец" и т.д. Поэтому и я взял и данный отрезок истории. Можем и по другим пройтись.

А ДО этого, как я уже написал, вы называли себя просто мусульманами.

[Provodnik]

Ну и кашу вы тут заварили!

Кто такие азербайджанцы ,разрешите и мне сказать!

Азербайджанцы прямые потомки племени ,а затем государства АЛБАНИЯ ..

Можно узнать какого именно племени?

[EL-LOBO]

Раньше называли турк или татар. Татарами называли и грузины.  Сами азербайджанцы себя называли мусульманами. Понятия "азербайджанец" не было.

Сегодня же называют так как я написал. Называть "турк" попросту неудобно, так как будет непонятно о ком речь, турк - это этнос Турции.

))) Нет я именно про советский период. Да и сейчас думаю не ошибаются. 

[EL-LOBO]

Можно узнать какого именно племени?

На выбор минимум 26 племен )))

[Provodnik]

А Вы уже сделали выбор?

[Provodnik]

))) Нет я именно про советский период. Да и сейчас думаю не ошибаются.

Вы спросили - я ответил. Тем более написал, что некоторые называют "турк" тоже - и что? Что Вы хотите этим сказать или доказать?

[EL-LOBO]

Вы спросили - я ответил. Тем более написал, что некоторые называют "турк" тоже - и что? Что Вы хотите этим сказать или доказать?

А разве я предъявил какие-либо претензии? А на счет выбора. Я просто знаю.

[Provodnik]

А разве я предъявил какие-либо претензии? А на счет выбора. Я просто знаю.

Может поделитесь знанием о том, что азербайджанцы произошли от одного из племён Албании и к туркам отношения не имеют?

[EL-LOBO]

Может поделитесь знанием о том, что азербайджанцы произошли от одного из племён Албании и к туркам отношения не имеют?

А вы думаете албанские племена имели один язык?  Я предпологаю, что в составе Албании были тюркоязычные племена.С давних времен здесь присутствовали тюрки (саки, массагеты, гаргары и т.д). 

Кстати я не спроста несколькими постами ранее процитировал слова арабского историка 7-го века.

[Seid Gafar]

Можно узнать какого именно племени?

Сначала они себя называли албанами,затем когда это племя преобразовалось в государство то их стали так и называть албанами.

Только не пойму к чему такой глупый вопрос Вы задали?

[Seid Gafar]

Может поделитесь знанием о том, что азербайджанцы произошли от одного из племён Албании и к туркам отношения не имеют?

Собственно говоря, это были не совсем те турки, о которых обычно принято говорить в 'историческом дискурсе'. Не Османы, а Сельджуки, проникнувшие на Ближний Восток из Средней (сейчас почему-то все время говорят 'Центральной') Азии. Совершили данное деяние они во второй половине одиннадцатого века нашей эры, когда смогли разгромить и завоевать могущественное государство Газневидов (включавшее ту же Среднюю Азию, Афганистан, Пакистан и восточный Иран). Вскоре Сельджукам (название правящей династии) удалось завоевать государство Буидов (западный Иран и Ирак), поставить под свой контроль Закавказье и, победив византийского императора Романа Диогена в битве при Манцикерте, присоединить к новорожденной империи большую часть Малой Азии.

Собственно, это была даже не империя, а конфедерация из нескольких тюркских султанатов, сильнейшим из которых являлся султанат Великих Сельджукидов на Востоке, а вторым по значению - Рум-сельджукский султанат в Малой Азии. Последний много воевал с крестоносцами и византийцами, позднее был разгромлен монголами, а из его остатков возникла позднесредневековая Османская Турция.

Вот мнение одного из специалистов историков.

На азербайджанских землях осела одна из ветвей Сельджукидов (туркменов -огузов).К Османским туркам ,которые пришли с Балкан ,азербайджанцы имееют очень отдаленное родство через туркменов -огузов(Сельджукидской династии).

[Seid Gafar]

Турция и Азербайджан 2 разных государства,2 разных народа - а Турция и Азербайджан одно государство,так выгодно говорить тем кто хочет быть под турками ,и задорма сплавлять национальные природные рессурсы нефть предложанная эрдоганом за 40$ ,а не по рыночной как сейчас 70$ так же и газ требуют за 100-110$ вместо рыночной 320+$ вот куда катится республика из одной зависимости СССР под ботинки турок ,так же хочу заметить об активизации иранцев в городе,пахнет от них жареным.скользкий народ.....

Твоя правда!

[poluprovodnick_N1]

Тюркюн тюркдян башга досту ве дюшманы йохду...

Хер кес бу икисинден бирини сечир...

[EL-LOBO]

Тюркюн тюркдян башга досту ве дюшманы йохду...

Хер кес бу икисинден бирини сечир...

)))))

[Gyurza]

Тюркюн тюркдян башга досту ве дюшманы йохду...

Хер кес бу икисинден бирини сечир...

Всё правильно полупроводник.И здесь нет никакой идиллии.Непонятно одно,,кто - кого оставит с носом"?На этот раз,похоже что турки ,,останутся с носом".Благо и обладатель самого длинного носа -турок(кстати это турок попал в книгу рекордов Гинесса).

[poluprovodnick_N1]

Гюрза у нас есть хорошая пословица...про зеркало и обезьяну...не слышал?(это я про нос)

Слышал про большого человека тюрка, но это гигантизм называется. А про большой нос не слышал. Хочешь я поставлю фотки тюрков где ты убедишся ,что носы у тюрков даже меньше славянских и одиноковой формы точь в точь как у русских)) Да и тема не про носы ...

[Gyurza]

Гюрза у нас есть хорошая пословица...про зеркало и обезьяну...не слышал?(это я про нос)

Слышал про большого человека тюрка, но это гигантизм называется. А про большой нос не слышал. Хочешь я поставлю фотки тюрков где ты убедишся ,что носы у тюрков даже меньше славянских и одиноковой формы точь в точь как у русских)) Да и тема не про носы ...

Разговор шел о отношении Турции и Азербайджана.Вот уже сколько времени Турции удается ,,прижать" Азербайджан а в очередной раз добиться своего.То есть ,,переиграть" Азербайджан и ,,оставить с носом"(Не буквально...-иногда применяют такой оборот речи).Я рад полупроводник узнать о вашей хорошей пословице ,,,про зеркало и обезьяну".А про турецкий нос-найди в интернете,это не ,,горячая" новость.

[Эльнур2000]

Это точно ,что турки подставили Азербайджан перед Израилем и скоро будем ждать изменений отношений между государством Израиль и Азербайджаном.Кто прав и виноват? ,здесь идут по ложным и опасным тропам эрдогана....В Израиле вероятно уже сделали вывод...

[EL-LOBO]

Это точно ,что турки подставили Азербайджан перед Израилем и скоро будем ждать изменений отношений между государством Израиль и Азербайджаном.Кто прав и виноват? ,здесь идут по ложным и опасным тропам эрдогана....В Израиле вероятно уже сделали вывод...

Нет. Турки никого не подставляли. Хотя мне и не нравится Эрдоган.Пусть Израиль делает какие хочешь выводы. Азербайджанский народ никогда не встанет на сторону Израиля в ущерб турецкому народу. Я так думаю.

[Shirvanshah]

А зачем вообще вставать на чью-то сторону? Ни Израиль, ни Турция, ни уж конечно сам Азербайджан в этом не нуждаются.

[EL-LOBO]

Разговор шел о отношении Турции и Азербайджана.Вот уже сколько времени Турции удается ,,прижать" Азербайджан а в очередной раз добиться своего.То есть ,,переиграть" Азербайджан и  ,,оставить с носом"(Не буквально...-иногда применяют такой оборот речи).Я рад полупроводник узнать о вашей хорошей пословице ,,,про  зеркало и обезьяну".А про турецкий нос-найди в интернете,это не ,,горячая" новость.

А оно вам надо? 

[EL-LOBO]

А зачем вообще вставать на чью-то сторону? Ни Израиль, ни Турция, ни уж конечно сам Азербайджан в этом не нуждаются.

Логично.

[Provodnik]

Сначала они себя называли албанами,затем когда это племя преобразовалось в государство то их стали так и называть албанами.

Только не пойму к чему такой глупый вопрос Вы задали?

Ну извините за глупые вопросы - я же не историк.

Так значит азербайджанцы себя называли тогда албанами? По моим сведениям албаны правобережья Куры армянизировались. Другая часть исламизировалась. Албаны как этнос исчезли где-то в XI веке после нашествия турков-огузов. А как стали называть себя азербайджанцы после XI века?

Извините заранее, если опять глупый вопрос.

[Эльнур2000]

Нет. Турки никого не подставляли. Хотя мне и не нравится Эрдоган.Пусть Израиль делает какие хочешь выводы. Азербайджанский народ никогда не встанет на сторону Израиля в ущерб турецкому народу. Я так думаю.

Ты чел.не компетентный ,отвечаешь категорично. Новости не свои,а зарубежные читай. ущерб турецкому народу----30-35% населения за эрдогана. Продолжай думать,но лучше читать и понимать что пишешь.

Изменено 13 июня, 2010 пользователем Эльнур2000

[Provodnik]

А вы думаете албанские племена имели один язык? Я предпологаю, что в составе Албании были тюркоязычные племена.С давних времен здесь присутствовали тюрки (саки, массагеты, гаргары и т.д).

Кстати я не спроста несколькими постами ранее процитировал слова арабского историка 7-го века.

Нет я не против Ваших предположений, но ведь есть и другие мнения историков.

Саки - ираноязычные племена, как и массагеты.

Скифы - "в главном большинство ученых согласны: они принадлежали к индоевропейской группе народов, возможно, к иранской ветви" .. "Язык кочевников был в своей основе иранским диалектом, но, возможно, он был ближе к авестскому, чем к древнеперсидскому языку." (http://www.bibliotekar.ru/skify/2.htm)

Может я не те источники читаю?

[poluprovodnick_N1]

Ну извините за глупые вопросы - я же не историк.

Так значит азербайджанцы себя называли тогда албанами? По моим сведениям албаны правобережья Куры армянизировались. Другая часть исламизировалась. Албаны как этнос исчезли где-то в XI веке после нашествия турков-огузов. А как стали называть себя азербайджанцы после XI века?

Извините заранее, если опять глупый вопрос.

Почему вы смешиваете "котлеты и мух"?

Армянизирование вы считаете принятием христианства ? Как можно смешивать нацию и религию?

Албаны не исчезли с приходом тюрков-огузов в XI веке! Он исчез когда началось ложная подмена албанских тенгрианских церквей и представление их как армянскими католико-христианскими. Вы армяне хотите приписать историю чужих народов (ибо албанцами называлась не одна нация а несколько и вера у них была тенгрианство).

А тенгрианство было религией распространяемой тюрками.И эта религия существовала за долго до христианства и ислама.

а тюркский термин АРМИН и все ,что с ним связано вы также нагло приписали себе!С албанскими тенгрианскими церквями у вас мало общего или вы хотите сказать ,что тенгрианцы признавали тройственность Бога ? Вы или плохо знаете свою историю и историю своей религии или просто нагло врете.

Прочтите древние ваши религиозные книги ...только не удивляйтесь тому ,что они написаны на древне тюркском языке...

Ведь это потом вы отреклись от тюркского языка и календаря и прочего чего не могли нагло приписать себе и переделывали...когда не смогли найти лучшую альтернативу.

И чего вам не живется спокойно? Нечистая вас крутит))

[Provodnik]

Ничего я не смешиваю.

Если албаны приняли христианство, более того христианство армянского толка, если перешли на армянский язык, а в дальнейшем называли себя армянами, то это и называется ассимиляцией. И зачем армянам присваивать албанскую культуру, которая питалась армянской?

А как по Вашему христиане-албаны вдруг стали мусульманами? Неужели этот процесс для Вас более естественен? И как вообще они (албаны) назывались до начала ХХ века?

Ну а то, что древние армянские религиозные книги написаны на тюркском - это наверное открытие в историческом плане. Можете доказать Ваше утверждение?

Изменено 13 июня, 2010 пользователем Provodnik

[orujov]

Ты чел.не компетентный ,отвечаешь категорично. Новости не свои,а зарубежные читай. ущерб турецкому народу----30-35% населения за Эрдогана. Продолжай думать,но лучше читать и понимать что пишешь.

Эрдоган, пишется с большой буквы. на личности не переходите. Красный цвет в разделе не пользуйте.

20% предупреждение.

[poluprovodnick_N1]

Ничего я не смешиваю.

Если албаны приняли христианство, более того христианство армянского толка, если перешли на армянский язык, а в дальнейшем называли себя армянами, то это и называется ассимиляцией. И зачем армянам присваивать албанскую культуру, которая питалась армянской?

А как по Вашему христиане-албаны вдруг стали мусульманами? Неужели этот процесс для Вас более естественен? И как вообще они (албаны) назывались до начала ХХ века?

Ну а то, что древние армянские религиозные книги написаны на тюркском - это наверное открытие в историческом плане. Можете доказать Ваше утверждение?

(я человек по натуре не злой и люблю приносить людям радость... но если вам нравится мазохизм - тащитесь.)

1. Албанская культура никогда не питалась хайской культурой. У албанцев была своя культура и своя религия - тенгрианство ... вера в Небесного Бога Тенгри... а у хаев было многобожие с большим спектром богов в пантеоне . У хаев - так называемых нынешних армян нынешняя религия католическое христианство но оно не имеет ничего общего с "ранним христиансвом" ибо к "ранним христианам" относятся староверы, несторианцы , арианцы, адвентисты ... их отличительной чертой является то ,что они не признают тройственность Бога и Исуса не считают сыном божьим... читайте историю...

На территории Албании как и на других территориях где жили тюрки были тенгрианские церкви ... Тенгрианство было религией тюрков. Ислам и Христианство взяло начало с тенгрианства...

2. У ранних мусульман также присутствовал тенгрианский крест, иконы ... в дальнейшем ислам претерпел изменения и дошел до нас в нынешнем виде. Историю тюрков (в прочем как историю других народов населяющих Албанию)живших на территории Албании стирали и христиане и мусульмане... Хотя это даже по исламу является грехом... Сура Слон в Коране говорит ,что нельзя стирать память народов... Так ,что уважаемые христиане и мусульмане прошу не обижаться.

Тенгрианцы-албанцы были единобожниками по этому так легко приняли ислам... И называть тенгрианцев-албанцев христианами-албанцами как минимум ложь.

[Provodnik]

(я человек по натуре не злой и люблю приносить людям радость... но если вам нравится мазохизм - тащитесь.)

1. Албанская культура никогда не питалась хайской культурой. У албанцев была своя культура и своя религия - тенгрианство ... вера в Небесного Бога Тенгри... а у хаев было многобожие с большим спектром богов в пантеоне . У хаев - так называемых нынешних армян нынешняя религия католическое христианство но оно не имеет ничего общего с "ранним христиансвом" ибо к "ранним христианам" относятся староверы, несторианцы , арианцы, адвентисты ... их отличительной чертой является то ,что они не признают тройственность Бога и Исуса не считают сыном божьим... читайте историю...

На территории Албании как и на других территориях где жили тюрки были тенгрианские церкви ... Тенгрианство было религией тюрков. Ислам и Христианство взяло начало с тенгрианства...

2. У ранних мусульман также присутствовал тенгрианский крест, иконы ... в дальнейшем ислам претерпел изменения и дошел до нас в нынешнем виде. Историю тюрков (в прочем как историю других народов населяющих Албанию)живших на территории Албании стирали и христиане и мусульмане... Хотя это даже по исламу является грехом... Сура Слон в Коране говорит ,что нельзя стирать память народов... Так ,что уважаемые христиане и мусульмане прошу не обижаться.

Тенгрианцы-албанцы были единобожниками по этому так легко приняли ислам... И называть тенгрианцев-албанцев христианами-албанцами как минимум ложь.

Наверное так же лжёт и сайт Бакинского епархиального управления ? (http://baku.eparhia.ru/history/albania/)

Т.е. Вы утверждаете, что албаны не были христианами и с тенгрианства сразу перешли в ислам. Так?

[EL-LOBO]

Ты чел.не компетентный ,отвечаешь категорично. Новости не свои,а зарубежные читай.        ущерб турецкому народу----30-35%  населения за  эрдогана. Продолжай думать,но лучше читать и понимать что пишешь.

Ну и? А причем здесь компетентность. Кстати ты тоже сказал это категорично.  Да пусть будет 10 % процентов. Где подстава? Желаю и тебе. Кстати хороший совет дал, возьми на заметку. )