Родина или Мачеха?

[konnekt]

Давайте тогда создадим тему, кто хочет уехать.. и посчитаем их.. Ну предположим...человек 100 отпишутся.. А что теперь делать , если те, кто никуда ехать не собираются...темы не создают об этом.. Просто живут и все..

А что касается "уехать"..то я и сам могу уехать заграницу, если мне хорошо заплатят. Это не оттого , что в Азербайдджане плохо, а потому , что где то, в другой стране я найду хорошую работу..

Едут ведь немцы, англичане и французы работать в Баку.. Судя по вашей логике, коннект, они бежали из Германии, Франции и Англии от бедности , чтоли?!

Ясно, что если человеку хорошо там, где он родился, он никуда не уедет.

Но многие люди мигрируют как перелетные птицы.

Кто-то - по политическим мотивам.

Кто-то - в поисках пропитания.

Кто-то - пытаясь реализовать свои профессиональные амбиции.

Кто-то - разочаровавшись от сытой жизни, желая устроить свою жизнь вдали от мегаполисов в какой-нибудь бедной, но красивой стране...

Причин много.

Я не проводил исследований, но мне кажется, что Азербайджан занимает одно из первых мест в мире по степени миграции своих граждан.

За последнии 20 лет из страны выехало не менее трети граждан.

Некоторые - въехали.

Но таких меньшинство.

Представьте для себя, что при таком уровне миграции из США, к примеру, выехало бы 100 млн человек!

Первые мигранты появились в годы перестройки - беженцы.

Уехало примерно 700-800 тысяч: армяне, русские, евреи, смешанные семьи и немало и этнических азербайджанцев.

Можно сказать - форс-мажор.

Но ведь они потом не вернулись!

Не вернулись также многие азербайджанцы, которые еще до развала СССР проживали в разных республиках СССР. То есть они чисто автоматически стали в один день гражданами других стран.

Сколько таких?

Наверное, не меньше 1 млн.

И они не вернулись - большинство - почему-то не захотели жить в суверенном Азербайджане.

Может быть из-за войны?

Но потом ведь война вроде закончилась...

И после войны тоже продолжали уезжать.

По политическим причинам, когда начались репрессии.

По экономическим причинам - была разруха.

А некоторые просто потому, что получили наконец возможность выбирать себе место жительство: в СССР ведь не было возможность уехать на жительство в США или в Европу и так далее.

В общем, уехали за красивой жизнью.

Но ведь опять же уезжать не прекратили.

И экономика начала оживать, и богатство свое можно было уже не прятать, и жизнь стала на развлечения богаче. Чего у нас нет, кроме казино и официальных публичных домов?

Так почему все же люди уезжают?

Я знаю, найдутся такие, кто факт отъезда части наших соотечественников даже назовут позитивным. Мол, люди эти кормят многих здесь в Азербайджане. Транспорентная экономика - или как это там называют. Или - мы создаем действенную диаспору зарубежом!...

А по-моему - это национальная катастрофа.

Это показатель того, насколько плохо во всех отношениях жить в Азербайджане.

И показатель того, насколько в нас убили привязанность к Родине и к своей культурной среде, что мы с легкостью готовы поменять свое место жительство на что угодно другое - хоть Эстонию, хоть Чехословакию, хоть даже Росиию или Украину.

Словом, это тема о мигрантах - наших бывших соотечественниках.

О причинах побудивших их покинуть родину.

И о причинах, по которым они не спешат возвращаться.

И обо всем, что вы сочтете нужным обсудить вокруг этого печального факта - потери Азербайджаном трети населения без всякой войны или чумы.

[osa aka Politician]

Я думаю, что если бы не было гигантского потока беженцев, очень многие из Азербайджана не уехали бы, особенно из Баку... Не хочу ничего плохого сказать о беженцах, само собой, просто я так думаю. Очень много сразу изменилось, поменялся дух Баку (в основном из Баку же уехали не по материальным соображениям), многие почувствовали себя чужими. Плюс - очень многим стало лень учить азербайджанский язык и тому подобное. В некоторых кругах учить азербайджанский язык считалось ниже своего достоинства. (Щас мне скажут, что я это придумала, но это факт).

[lobbist]

я тоже считаю..что многих тошнит от города именно изза нахлынувшего контингента..

[konnekt]

Я думаю, что если бы не было гигантского потока беженцев, очень многие из Азербайджана не уехали бы, особенно из Баку... Не хочу ничего плохого сказать о беженцах, само собой, просто я так думаю. Очень много сразу изменилось, поменялся дух Баку (в основном из Баку же уехали не по материальным соображениям), многие почувствовали себя чужими. Плюс - очень многим стало лень учить азербайджанский язык и тому подобное. В некоторых кругах учить азербайджанский язык считалось ниже своего достоинства. (Щас мне скажут, что я это придумала, но это факт).

Вы ничего не выдумали. Так и было. Но ведь многие и остались в Баку, приспособились.

Конечно, Баку уже другой. Но бакинцы как-то научились жить в своем кругу.

Но почему многие не вернулись?

Неужели везде, кроме Баку, "дух" лучше?

В той же Москве, где-нибудь в Чертаново или Бутово, где вообще нет никакого духа, потому что люди там не живут, а просто приезжают спать, и где зачастую сосед не знает соседа по площадке. если, конечно, не выпивает с ним время от времени.

Или где-нибудь в бедных районах Гамбурга, где вокруг турки, арабы, китайцы, да индусы - и совсем непонятно какой "дух".

Или может быть кому-то очень нравится дух чопорной и провинциальной Латвии?..

Ведь не все смогли уехать в Колифорнию и купить там себе виллу.

Так что надо обычным нашим соотечественникам, не очень-то и шикующим по заграницам, чтобы все же вернуться?

Изменено 2 июля, 2009 пользователем konnekt

[lobbist]

ну..называя Чертаново или Бутово Москвой..вы несколько погорячились.. Садовое Кольцо..Вот где Москва..

П.С. Я всегда был за то, чтобы в Баку (как в Москве) проверяли паспорта, и требовали у приезжих веменную регистрацию.

Изменено 2 июля, 2009 пользователем lobbist

[konnekt]

ну..называя Чертаново или Бутово Москвой..вы несколько погорячились.. Садовое Кольцо..Вот где Москва..

П.С. Я всегда был за то, чтобы в Баку (как в Москве) проверяли паспорта, и требовали у приезжих веменную регистрацию.

С какой стати?

Иностранцы должны проходить проверку при пересечении границы.

А граждане страны имеют право передвигаться по стране свободно, в том числе и по столице.

так во всяком случае в любой СВОБОДНОЙ стране.

даже в крупнейших мегаполисах мира, кроме совковой Москвы, нет никакой регистрации.

или, по-вашему, районские - люди второго сорта?

Изменено 2 июля, 2009 пользователем konnekt

[lobbist]

ну..называя Чертаново или Бутово Москвой..вы несколько погорячились.. Садовое Кольцо..Вот где Москва..

П.С. Я всегда был за то, чтобы в Баку (как в Москве) проверяли паспорта, и требовали у приезжих веменную регистрацию.

С какой стати?

Иностранцы должны проходить проверку при пересечении границы.

А граждане страны имеют право передвигаться по стране свободно, в том числе и по столице.

так во всяком случае в любой СВОБОДНОЙ стране.

даже в крупнейших мегаполисах мира, кроме совковой Москвы, нет никакой регистрации.

или, по-вашему, районские - люди второго сорта?

районские-не люди второго сорта. Районские-Не Бакинцы. Продаст два барана, приедет в Баку, потратит деньги, понравится город-и все.. Где живет, на что живет, чем занимается..хрен поймешь.. А нужен контроль.

Личная статистика. Смотря криминальные новости, можно обнаружить, что "Сальян шяхяри, Банка кянд сакин, Гёйчай шяхяр сакини филанкесова мяишят зямининдя бычагла 2 зярбя ендирмишдир." Йевлах шяхяр сакини, Гюрджюстан ветендашынын телефонуну огурламышдыр, нябилим,, Кюрдямир сакини, Физули гачгынынын арвадына саташмышдыр, Билясувар сакини , Бакыда наркотик сатаркян йахаланмышдыр..." И все это происходит в Баку.. То бишь едут все, кому не лень,, и живут как у себя в горах..Ни культуры, ни образования, ни инсаф ни едалет..

[ORXAN-BEY]

Когда беженцы и приезжие наполнили Баку и бакинцы возмущались, все им рты затыкали, дескать: нельзя так, они тоже азербайджанцы, имеют право и бла-бла-бла...

А теперь все понимают к чему это привело. Дух города изменился кардинально.

[lobbist]

Ошибка была в том, что когда появились первые беженцы еще с Армении, их надо было расселять в Нагорном Карабахе.. Тогда бы и карабахской проблемы небыло..

[konnekt]

ну..называя Чертаново или Бутово Москвой..вы несколько погорячились.. Садовое Кольцо..Вот где Москва..

П.С. Я всегда был за то, чтобы в Баку (как в Москве) проверяли паспорта, и требовали у приезжих веменную регистрацию.

С какой стати?

Иностранцы должны проходить проверку при пересечении границы.

А граждане страны имеют право передвигаться по стране свободно, в том числе и по столице.

так во всяком случае в любой СВОБОДНОЙ стране.

даже в крупнейших мегаполисах мира, кроме совковой Москвы, нет никакой регистрации.

или, по-вашему, районские - люди второго сорта?

районские-не люди второго сорта. Районские-Не Бакинцы. Продаст два барана, приедет в Баку, потратит деньги, понравится город-и все.. Где живет, на что живет, чем занимается..хрен поймешь.. А нужен контроль.

Личная статистика. Смотря криминальные новости, можно обнаружить, что "Сальян шяхяри, Банка кянд сакин, Гёйчай шяхяр сакини филанкесова мяишят зямининдя бычагла 2 зярбя ендирмишдир." Йевлах шяхяр сакини, Гюрджюстан ветендашынын телефонуну огурламышдыр, нябилим,, Кюрдямир сакини, Физули гачгынынын арвадына саташмышдыр, Билясувар сакини , Бакыда наркотик сатаркян йахаланмышдыр..." И все это происходит в Баку.. То бишь едут все, кому не лень,, и живут как у себя в горах..Ни культуры, ни образования, ни инсаф ни едалет..

Такие проблемы запретами не решаются. К тому же это противозаконно. Так можно дойти и до сталинских времен, когда деревенские не имели паспортов и поэтому не могли никуда уехать.

Надо создавать рабочие места в районах, надо всерьез заниматься субсидированием сельского хозяйства - вот тогда люди и не будут ехать в столицу.

А сваливать все на беженцев просто смешно. Почему я и вы не уехали? Я, к примеру, коренной бакинец. Да, мне тоже не нравилось, что в одночасье город заполонили деревенские - нищие и озлобленные. Но сейчас-то многие из них вполне окультурились. А их детей так вообще от городских не отличишь

Но ведь все равно люди продолжают уезжать из Азербайджана - и из Баку и со всех районов.

И разговор именно об этом - почему уезжают и почему большинство не возращаются?

Знаете, существуют таблоиды, определеющие качество жизни в разных странах. И в этих таблоидах учитываются многие факторы: зарплата, медицина, экология, продолжительность жизни и так далее..

Только вот не помню - есть ли в этих таблоидах графа о миграции.

А на мой взгляд, степень миграции - наиболее характерный показатель качества жизни в стране, отражающий качество жизни именно комплексно.

То есть. если в стране плохо, по разным причинам, из нее будет уезажть намного больше, чем въезжать. И вот по этому показателю Азербайджан, несомненно, одна из самых неблагополучных стран мира.

Вот о чем речь, а не о беженцах.

[konnekt]

А вот вам, кстати, и таблоид.

И что смешно, несмотря на бравые реляции нашего правительства, наша страна скатывается в этом рейтинге все ниже. В 2007, если память не изменяет, мы были на 122 месте. А вот Армении даже повысила свой рейтин примерно на десять позиций.

И где же наши самые высокие темпы роста ВВП?

На кого они работают?

2009 Quality of Life Index:

[Neva]

ну..называя Чертаново или Бутово Москвой..вы несколько погорячились.. Садовое Кольцо..Вот где Москва..

П.С. Я всегда был за то, чтобы в Баку (как в Москве) проверяли паспорта, и требовали у приезжих веменную регистрацию.

Приехав в Баку на месяц, я как положено, оформила регистрацию. Когда садилась в поезд у меня её три раза проверили - догадываешься, зачем? Деньги хотели снять. И все на него пялились и в руках вертели. Из чего я сделала вывод, что видят они его в первые и улов, следовательно, в поездах хороший.Так что от Москвы Баку этим уже мало чем отличается. Один сволочь прямо в тамбуре принялся мои вещи перерывать- таможенный досмотр пытался сделать, пока я ему своё журналисткое удостоверение не показала (кстати, спасало оно меня везде).

Изменено 3 июля, 2009 пользователем Neva

[EJIXAH]

Насколько я понимаю, тема не об исходе бакинцев, а вообще отъезде из Азербайджана.

Давайте не забывать, что в Баку население составляло примерно 1.2 млн к началу конца СССР..

Если половина осталась где-то, то это 600 тысяч человек, с естественным ростом примерно 720 тысяч.

Официально в Баку около 2 млн человек сейчас, то есть каждый третий или жил в Баку к, скажем 1985 году, или является ребенком тех.

И аналогично, если из страны уехали 2 миллиона человек, то только треть из этого числа те, что жили в Баку и их дети.

А 2/3 - это люди из регионов, где и сейчас ужасно сложно найти работу, не говоря уже о прибыли на достойную жизнь и уезжали они элементарно на заработки по низкоквалифицированным работам.

И естественно сложно ожидать высокого уровня от многих, кто вел простую сельскую жизнь, лишенную искушений и излишеств больших городов, и вдруг оказавшихся в огромном мегаполисе Москва.

Кстати, как раз таки бакинцы отъезжали более избирательно. Если в Москву, то на чистую работу, а обычно в дальнее зарубежье. Так что, если в Москве 1 млн азербайджанцев, из них наверное только 10-20% из Баку...

[Суфий]

Плюс - очень многим стало лень учить азербайджанский язык и тому подобное. В некоторых кругах учить азербайджанский язык считалось ниже своего достоинства. (Щас мне скажут, что я это придумала, но это факт).

Почему же, я верю в такое.....

А у тех кто считал что учить азербайджанский язык ниже их достоинства, интересно оно у них было это достоинство....? И кто нибудь им возражал?

Да за это бить надо было.....

[EJIXAH]

Только из-за языка никто уезжать бы не стал. Помню, был дико удивлен, когда за какой-то год абсолютно русскоязычные люди научились делопроизводству на азербайджанском за какой-то год, когда по закону нельзя стало сдавать отчеты государству на иных языках.

[konnekt]

Согласен, тема не о бакинцах, не только о них.

А о том, что уезжали и продолжают уезжать.

А обратный поток почти не замечен.

И иностранцы в Азербайджан не очень-то едут.

Да, есть немного китайев, афганцев, даже западные кое-кто женились здесь и обзавелись недвижимостью.

Но и из этих мигрантов большинство - перелетные птицы.

Те же афганцы - в подавляющем числе приехали только на заработки и вряд ли останутся. Китайцы - пытаются найти пути дальше на Запад, а пока тоже копят здесь деньги торговлей. О западных вообще нет речи - приехади по работе, покупают квартиры, просто посчитав, что так выгоднее, чем снимать квартиры или жить в гостиницах, даже дачи покупают - чтобы перепродать, когда будут уезжать. Почему бы и не заработать?..

У меня вот уже аж 7 племянников и племяниц уехало!

И еще один из последних двух намыливается.

Ведь обидно!

Я хочу понять причину - почему?

Может быть уехавшие объяснят честно - почему уехали и почему не возвращаются?

(Спасибо, что таблицу пропустили).

Изменено 3 июля, 2009 пользователем konnekt

[nickel chrome]

Кстати, как раз таки бакинцы отъезжали более избирательно. Если в Москву, то на чистую работу, а обычно в дальнее зарубежье. Так что, если в Москве 1 млн азербайджанцев, из них наверное только 10-20% из Баку...

.....на самом деле мне реально иногда жалко выходцев из деревенского Азербайджана когда вижу как они целыми днями стоят за прилавком и фигню всякую продают. А зимы в Москве нежаркие - так вот сердце кровью облилось видеть как средних леи мужчина (скорее всего наш) на остановке стоял за импровизированным прилавком и продавал всякие щётки для обуви, шнурки и всякую фигню... Кстати шикуют очень малое количество наших в Москве, в осоновном плохо одетые, ютятся где попало, ездят на жигулях 80-х годов выпуска.... Речь не идёт о полных дибилах которые позорят нацию бай зе вэй....

[nickel chrome]

Почему же, я верю в такое.....

А у тех кто считал что учить азербайджанский язык ниже их достоинства, интересно оно у них было это достоинство....? И кто нибудь им возражал?

Да за это бить надо было.....

....знаешь Суфий - переводить кириллицу в латинницу создало большую проблему с делопроизводством и письмом (по крайней мере для меня)... Адаптироваться могу и писать могу латинницей - но напечатать на компе скажем - это верх геомра.. С тех пор я ни одной книги на азери так и не прочитал - ну просто раздражает латинница......

[nickel chrome]

ну..называя Чертаново или Бутово Москвой..вы несколько погорячились.. Садовое Кольцо..Вот где Москва..

П.С. Я всегда был за то, чтобы в Баку (как в Москве) проверяли паспорта, и требовали у приезжих веменную регистрацию.

Приехав в Баку на месяц, я как положено, оформила регистрацию. Когда садилась в поезд у меня её три раза проверили - догадываешься, зачем? Деньги хотели снять. И все на него пялились и в руках вертели. Из чего я сделала вывод, что видят они его в первые и улов, следовательно, в поездах хороший.Так что от Москвы Баку этим уже мало чем отличается. Один сволочь прямо в тамбуре принялся мои вещи перерывать- таможенный досмотр пытался сделать, пока я ему своё журналисткое удостоверение не показала (кстати, спасало оно меня везде).

.....) Нева удивительно - ведь ты похожа внешне на азери девушку, не должны были вроде к тебе цепляться.... А так знаешь у "ментов" нации нет - это племя такое на четырёх ногах...) Вчера на Курском шёл по земляному валу и стоит какой-то мент в пилотке и с автоматом наперевес (кажется новая форма в России) - представился и документы попросил (видимо ему не понравилось что я глаза не убрал когда он стал в упор на меня смотреть и видимо мой необычный вид его залюбопытил)). Всё хотел увидеть - и мои права водительские и ключи и паспорта... Я ему заявил что опаздываю и если проблемы давайте звонить в консульство французское.... Он ответил что он бестолковый патрульный и ему нужен перевод паспорта)....

[Суфий]

Никель, она же ведь про "учить азербайджанский язык" говорила, а не про адаптацию к алфавиту......

Почему те люди не считают ниже своего достоинства учить английский, французский, немецкий и др...?

А для тебя читать азербайджанские книжки написанные латинскими буквами, думаю вообще труда не должно составить, ты же знаешь английский алфавит......

Переводить кирилицу в латиницу это временные трудности, которые при желании легко преодолеваются.....

Это я тебе говорю, как человек который до 97 года вообще даже нормально не говорил на родном языке, не говоря уже о писанине..... А сейчас очень даже хорошо пишу и говорю на азербайджанском......

[osa aka Politician]

Никель, она же ведь про "учить азербайджанский язык" говорила, а не про адаптацию к алфавиту......

Почему те люди не считают ниже своего достоинства учить английский, французский, немецкий и др...?

А для тебя читать азербайджанские книжки написанные латинскими буквами, думаю вообще труда не должно составить, ты же знаешь английский алфавит......

Переводить кирилицу в латиницу это временные трудности, которые при желании легко преодолеваются.....

Это я тебе говорю, как человек который до 97 года вообще даже нормально не говорил на родном языке, не говоря уже о писанине..... А сейчас очень даже хорошо пишу и говорю на азербайджанском......

Меня это ужасно бесит..

Почему-то азербайджанский учить - это "фу" и "как не стыдно нас заставлять учить?? чушкарство. " и "ужас какой, я пошла в жэк, а там бланки только на азербайджанском!".

А через год после эмиграции хвастаются знанием иностранного, небрежно вставляя иностранные слова в незабытый ещё русский язык. И хвалятся - " а моя дочь еле по русски говорит! представляете, какая умница."

Фу, короче.

[EJIXAH]

Кстати, алфавит чтению никак не помогает...

К примеру, я читал много художественной литературы на азербайджанском на кириллице и мне было так же удобно читать, как на русском или же на английском.

Но состоялся переход и я отлично владею письмом на азербайджанском на латинице, но читать на скорости не получается и происходит утомление. А на чтение худ. литературы для тренировки нет времени просто.

Вы, наверное, и без меня знаете, что мы на самом деле не читаем слова, а просто охватываем их и узнаем по длине, паре букв там и т.д.

[Суфий]

Оса Ака Полит....- Мой дед знал 17 языков.....был филологом..... И всегда говорил что азербайджанский язык очень богатый язык.....

Чьё то и какое то отношение к нашему языку, это такое же отношение и к нам........

А те люди кто негативно высказывается о нашем языке это ущербные люди с испорченными мозгами и изначально настроенные против нас и нашего языка..... Я в этом убеждался и не раз.....

Эльхан, +1

[nickel chrome]

....ну давайте без высокопарных фраз... Скажем французский язык был языком дипломатии и более популярным чем английский и потерял свою популярность после 2-ой мировой войны - на смену пришёл английсикй - как язык ведущей экономики и самый простой для всех кто пытается общаться с иностранцами.... Азербайджанский язык - очень богат и интересен - но не стоит его поднимать на уровень международного - - хотя вкупе с турецким конечно же много человек им владеют.

Кроме того будучи русскоязычным честно говоря всегда относился иронично к тем кто владел только своим родным азери языком... Для меня они в памяти остались без обид "чушками из азсектора"....)

А ввиду того что в нашем алфавите 33 буквы а не 28 например как во французском читать на латиннице не вызывает никакого энтузиазма.... Лучше бы уж тада к ески елифба вернулись - вязь арабо-фарси красивее смотрится чем "ayaggabi sexi"....))

[Суфий]

Французы и англичане сами вывели свой язык на такой значимый уровень, Никель...

А если мы всё так же и будем пассивно относится к своему языку, то ничего хорошего не будет.....

Насчёт "чушек из азсектора", их сделали таковыми благодаря специальному очушкариванию всех в стране и не только у нас этот процесс шёл и в Казахстане тоже это было..... В этом вопросе много подводных камней...

Даже те "обрусевшие" были тоже своего рода "чушками" для людей проводивших политику "очушкаривания"....

Если один азербайджанец корит другого азербайджанца за незнание русского языка, называя его "чушка", разве он сам не "чушка"?.........Ведь это всё специально делалось, за образованием в азсекторе следили меньше чем в русском секторе, проводили своего рода грань....и делили на будущее общество.........

Без высокопарных слов о нашем языке в прошлом, мы получили проблемы адаптации с языком в настоящем......

[nickel chrome]

....у меня приятель есть Андреас - он швед - он считает что его язык грубый и некрасивый)..... Скажем азери язык не знаю для чего больше всего подходит - скажем поэзия и музыка не конёк кажись грубоват (если сравнить с фарси скажем или с французским).... Для литературы может быть прозы беллетристики?? Технический азери - тоже язык сломаешь.... А "чушка" по-моему это состояние души такое - иногда даже забавное....) Почему все просто обязаны обожать лелеять и восторгаться своим языком??? Кста заскочи на темку "патриотизизм" которую я тока что открыл......

[konnekt]

Французы и англичане сами вывели свой язык на такой значимый уровень, Никель...

А если мы всё так же и будем пассивно относится к своему языку, то ничего хорошего не будет.....

Насчёт "чушек из азсектора", их сделали таковыми благодаря специальному очушкариванию всех в стране и не только у нас этот процесс шёл и в Казахстане тоже это было..... В этом вопросе много подводных камней...

Даже те "обрусевшие" были тоже своего рода "чушками" для людей проводивших политику "очушкаривания"....

Если один азербайджанец корит другого азербайджанца за незнание русского языка, называя его "чушка", разве он сам не "чушка"?.........Ведь это всё специально делалось, за образованием в азсекторе следили меньше чем в русском секторе, проводили своего рода грань....и делили на будущее общество.........

Без высокопарных слов о нашем языке в прошлом, мы получили проблемы адаптации с языком в настоящем......

Больше всего в вашем посте заинтересовал глагол "делалось".

Кем - делалось?

Не Г. Алиевым ли?

Он у нас хороводил аж с 1969 года. Вот, недавно справляли очередной великий праздник - сороколетие его прихода к власти.

А вот в соседних Армении и Грузии русских школ - вместе - было в два раза меньше, чем в Азербайджане. А наш - выслуживался.

В нашей школе - я учился в 174 на Кубинке - 2\3 учиников были азербайджанцами. А огромная 5-этажная школа была исключительно русская. Почему?..

Но сейчас-то ни как раньше - азербайджанцев в процентном отношении к другим национальностям вообще по официальным данным 95%. И большинство знает родной язык гораздо лучше, чем их родители. Но ведь сейчас уезжают именно молодые - и весьма интенсивно.

Почему - опять же?

Так что дело совсем не в языке.

Может кто-то осмелится все же сказать об истинный причинах массового исхода из Азербайджана самых молодых и самых образованных граждан?

Изменено 3 июля, 2009 пользователем konnekt

[EJIXAH]

....у меня приятель есть Андреас - он швед - он считает что его язык грубый и некрасивый)..... Скажем азери язык не знаю для чего больше всего подходит - скажем поэзия и музыка не конёк кажись грубоват (если сравнить с фарси скажем или с французским).... Для литературы может быть прозы беллетристики?? Технический азери - тоже язык сломаешь.... А "чушка" по-моему это состояние души такое - иногда даже забавное....) Почему все просто обязаны обожать лелеять и восторгаться своим языком??? Кста заскочи на темку "патриотизизм" которую я тока что открыл......

Азербайджанский очень хорошо подходит для поэзии из-за а)закона гармонии в языке, делающий его очень музыкальным; б) из-за агглютинативной структуры с единой системой множественных суффиксов, помогающих удобно рифмовать.

А насчет шведа, знаю много шведов и норвежцев и многие из них могут считать свой язык не самым красивым, но при этом не видел ни одного из них, кто отлично не владел бы своим языком. Также не видел двух норвежцев, общающихся между собой на ином языке...

[osa aka Politician]

....у меня приятель есть Андреас - он швед - он считает что его язык грубый и некрасивый).....

Очень многие шведы так на самом деле считают.

А насчет шведа, знаю много шведов и норвежцев и многие из них могут считать свой язык не самым красивым, но при этом не видел ни одного из них, кто отлично не владел бы своим языком. Также не видел двух норвежцев, общающихся между собой на ином языке...

Среди шведской молодёжи считается понтовым ввернуть английское словечко, но чаще всего это действительно там, где точнее, чем по английски не скажешь. Хотя и очень смешно иногда бывает.

Но это так - молодёжные понты.

[osa aka Politician]

Мда, начала я разговор о языке - а уже тему пора переименовывать..

[Суфий]

Больше всего в вашем посте заинтересовал глагол "делалось".

Кем - делалось?

Не Г. Алиевым ли?

Он у нас хороводил аж с 1969 года. Вот, недавно справляли очередной великий праздник - сороколетие его прихода к власти.

А вот в соседних Армении и Грузии русских школ - вместе - было в два раза меньше, чем в Азербайджане. А наш - выслуживался.

В нашей школе - я учился в 174 на Кубинке - 2\3 учиников были азербайджанцами. А огромная 5-этажная школа была исключительно русская. Почему?..

Но сейчас-то ни как раньше - азербайджанцев в процентном отношении к другим национальностям вообще по официальным данным 95%. И большинство знает родной язык гораздо лучше, чем их родители. Но ведь сейчас уезжают именно молодые - и весьма интенсивно.

Почему - опять же?

Так что дело совсем не в языке.

Может кто-то осмелится все же сказать об истинный причинах массового исхода из Азербайджана самых молодых и самых образованных граждан?

А что тогда (с 1969г и до 90х) Азербайджан был независимым и самостоятельным государством? Как это кем? Конечно же "советской Москвой"....

Причём здесь выслуживался или нет? Здесь было гораздо больше русских чем в Армении и Грузии..... Вы бы видели как в Казахстане обстояло с этим дело.........там даже в далёких деревнях хорошо знали русский язык.....русских там было очень и очень много...... и русских школ очень много было, даже больше чем национальных...... И нац.сектор вообще не развивался.....

Даже и сейчас, несмотря на партнёрские отношения с Россией, в Армении очень мало народу нормально знает русский язык... А в Грузии вообще мало знающих и общающихся на русском языке.... а это уже говорит об их отношении к своему языку......

---------

С чего вы взяли что у нас массовый исход молодёжи? У вас есть статистические данные по этому поводу?

[konnekt]

Больше всего в вашем посте заинтересовал глагол "делалось".

Кем - делалось?

Не Г. Алиевым ли?

Он у нас хороводил аж с 1969 года. Вот, недавно справляли очередной великий праздник - сороколетие его прихода к власти.

А вот в соседних Армении и Грузии русских школ - вместе - было в два раза меньше, чем в Азербайджане. А наш - выслуживался.

В нашей школе - я учился в 174 на Кубинке - 2\3 учиников были азербайджанцами. А огромная 5-этажная школа была исключительно русская. Почему?..

Но сейчас-то ни как раньше - азербайджанцев в процентном отношении к другим национальностям вообще по официальным данным 95%. И большинство знает родной язык гораздо лучше, чем их родители. Но ведь сейчас уезжают именно молодые - и весьма интенсивно.

Почему - опять же?

Так что дело совсем не в языке.

Может кто-то осмелится все же сказать об истинный причинах массового исхода из Азербайджана самых молодых и самых образованных граждан?

А что тогда (с 1969г и до 90х) Азербайджан был независимым и самостоятельным государством? Как это кем? Конечно же "советской Москвой"....

Причём здесь выслуживался или нет? Здесь было гораздо больше русских чем в Армении и Грузии..... Вы бы видели как в Казахстане обстояло с этим дело.........там даже в далёких деревнях хорошо знали русский язык.....русских там было очень и очень много...... и русских школ очень много было, даже больше чем национальных...... И нац.сектор вообще не развивался.....

Даже и сейчас, несмотря на партнёрские отношения с Россией, в Армении очень мало народу нормально знает русский язык... А в Грузии вообще мало знающих и общающихся на русском языке.... а это уже говорит об их отношении к своему языку......

---------

С чего вы взяли что у нас массовый исход молодёжи? У вас есть статистические данные по этому поводу?

Ну, конечно, у вас во всем русские винаваты, а не те, кто им задницы лизал.

В Азербайджане, повторю, русских и представителей нацменьшинств, было не меньше, чем в Грузии и в Армении вместе взятых, а русских школ у нас было вдвое больше. А ведь и Армения и Грузия тоже были в составе СССР.

И спросите у наших еразов и гразов - в каких школах они учились во времена СССР? Они вам ответят, что большинство соответственно - в армянских и грузинских, а не в русских. А азербайджанских там было очень мало.

Так что это не русские винаваты, они никакой разнарядки на открытие русских школ для азербайджанских детей не давали.

И даже в русских школах в то время отношение к урокам азербайджанского было наплевательским. Эти уроки преподавались только в начальной школе. Поэтому те, кто учился в русских школах и не знали почти азербайджанский. И в этом русские винаваты?

Нынешний президент сам толком русский не знал, а ведь он был сыном Первого Секретаря партии Азербайджана!..

[RA-DA]

Согласен, тема не о бакинцах, не только о них.

А о том, что уезжали и продолжают уезжать.

А обратный поток почти не замечен.

И иностранцы в Азербайджан не очень-то едут.

Да, есть немного китайев, афганцев, даже западные кое-кто женились здесь и обзавелись недвижимостью.

Но и из этих мигрантов большинство - перелетные птицы.

Те же афганцы - в подавляющем числе приехали только на заработки и вряд ли останутся. Китайцы - пытаются найти пути дальше на Запад, а пока тоже копят здесь деньги торговлей. О западных вообще нет речи - приехади по работе, покупают квартиры, просто посчитав, что так выгоднее, чем снимать квартиры или жить в гостиницах, даже дачи покупают - чтобы перепродать, когда будут уезжать. Почему бы и не заработать?..

У меня вот уже аж 7 племянников и племяниц уехало!

И еще один из последних двух намыливается.

Ведь обидно!

Я хочу понять причину - почему?

Может быть уехавшие объяснят честно - почему уехали и почему не возвращаются?

(Спасибо, что таблицу пропустили).

Отвечу очень просто но честно. Самый маленький пример. Здесь если что, наберут 911 и спасать мою жизнь приедут ровно через 8 минут. И не будут спрашивать а кто у неё папа? Будут спасать только потаму что я человек.

Отсутствие элементарных законов и прав , надоедливые скользкие и грязные как черви языки. Всё это способно вызвать токсикоз. Со всеми вытекающими. Переезд.

[Суфий]

Больше всего в вашем посте заинтересовал глагол "делалось".

Кем - делалось?

Не Г. Алиевым ли?

Он у нас хороводил аж с 1969 года. Вот, недавно справляли очередной великий праздник - сороколетие его прихода к власти.

А вот в соседних Армении и Грузии русских школ - вместе - было в два раза меньше, чем в Азербайджане. А наш - выслуживался.

В нашей школе - я учился в 174 на Кубинке - 2\3 учиников были азербайджанцами. А огромная 5-этажная школа была исключительно русская. Почему?..

Но сейчас-то ни как раньше - азербайджанцев в процентном отношении к другим национальностям вообще по официальным данным 95%. И большинство знает родной язык гораздо лучше, чем их родители. Но ведь сейчас уезжают именно молодые - и весьма интенсивно.

Почему - опять же?

Так что дело совсем не в языке.

Может кто-то осмелится все же сказать об истинный причинах массового исхода из Азербайджана самых молодых и самых образованных граждан?

А что тогда (с 1969г и до 90х) Азербайджан был независимым и самостоятельным государством? Как это кем? Конечно же "советской Москвой"....

Причём здесь выслуживался или нет? Здесь было гораздо больше русских чем в Армении и Грузии..... Вы бы видели как в Казахстане обстояло с этим дело.........там даже в далёких деревнях хорошо знали русский язык.....русских там было очень и очень много...... и русских школ очень много было, даже больше чем национальных...... И нац.сектор вообще не развивался.....

Даже и сейчас, несмотря на партнёрские отношения с Россией, в Армении очень мало народу нормально знает русский язык... А в Грузии вообще мало знающих и общающихся на русском языке.... а это уже говорит об их отношении к своему языку......

---------

С чего вы взяли что у нас массовый исход молодёжи? У вас есть статистические данные по этому поводу?

Ну, конечно, у вас во всем русские винаваты, а не те, кто им задницы лизал.

В Азербайджане, повторю, русских и представителей нацменьшинств, было не меньше, чем в Грузии и в Армении вместе взятых, а русских школ у нас было вдвое больше. А ведь и Армения и Грузия тоже были в составе СССР.

И спросите у наших еразов и гразов - в каких школах они учились во времена СССР? Они вам ответят, что большинство соответственно - в армянских и грузинских, а не в русских. А азербайджанских там было очень мало.

Так что это не русские винаваты, они никакой разнарядки на открытие русских школ для азербайджанских детей не давали.

И даже в русских школах в то время отношение к урокам азербайджанского было наплевательским. Эти уроки преподавались только в начальной школе. Поэтому те, кто учился в русских школах и не знали почти азербайджанский. И в этом русские винаваты?

Нынешний президент сам толком русский не знал, а ведь он был сыном Первого Секретаря партии Азербайджана!..

Вы что, специально извращаете смысл написанного мною? Я всё ясно написал и заранее предвидя ваши вопросы....

А задницы лизали те, кто называл своих же "чушками" за незнание русского языка.....

Я и говорю что в Азербайджане было больше русских чем в Армении и Грузии... и это естесственно что и школ было больше...(на пример с Казахстаном обратите внимание)

А причём здесь разнарядка? Её и давать не надо было, она один раз дана была "Государственным языком СССР является русский язык".....

В этих школах просто вводили класс азербайджанского языка, для галочки.... А наплевательски относились к урокам азербайджанского языка, потому что он был невостребован и забит.......в то время....

Тоже самое, когда говорили, что он женился на русской для повышения..... Вы не слышали про такое? Вот и проецируйте, вы же всё таки начитанный человек.....

Короче, прочитайте мои посты выше, только внимательно и вдумываясь.....

П.С. И не надо постоянно упоминать про президентов.... а то уже приторно становиться от вашего неравнодушия к ним, говорите за себя....

[RA-DA]

Вы что, специально извращаете смысл написанного мною? Я всё ясно написал и заранее предвидя ваши вопросы....

А задницы лизали те, кто называл своих же "чушками" за незнание русского языка.....

Я и говорю что в Азербайджане было больше русских чем в Армении и Грузии... и это естесственно что и школ было больше...(на пример с Казахстаном обратите внимание)

А причём здесь разнарядка? Её и давать не надо было, она один раз дана была "Государственным языком СССР является русский язык".....

В этих школах просто вводили класс азербайджанского языка, для галочки.... А наплевательски относились к урокам азербайджанского языка, потому что он был невостребован и забит.......в то время....

Тоже самое, когда говорили, что он женился на русской для повышения..... Вы не слышали про такое? Вот и проецируйте, вы же всё таки начитанный человек.....

Короче, прочитайте мои посты выше, только внимательно и вдумываясь.....

П.С. И не надо постоянно упоминать про президентов.... а то уже приторно становиться от вашего неравнодушия к ним, говорите за себя....

Вот как раз о подчёркнутом))

В одной из тем в разделе "политика". Кто то из умников с "гордостью" написал, мол женились наши мужчины на других женщинах не по любви а чтоб в свет выходить можно было)

Вы вообще понимаете в каком виде представляете своих предков? Из за положения в обществе можно опускаться до любого поступка не брезгуя ничем?)) Я бы постеснялась выставлять подобное да ещё и с гордостью говорить об этом.

Не хочу уводить тему. Но раз уж заговорили.....