Россия и Украина

[Vladimir64]

4. Тут я Вас Владимир немного не пойму. Если формируется страна со своими правилами, территорией, языком и т.п., в данном случае Украина, то зачем там ТАКОЕ!!! количество русских школ, на территории Украины. В Росси, скажем тоже бы могли ввести украинский язык, в качестве факультатива (Украинский язык очень легкий, тем более для славян, знание нескольких языков всегда характирезовало человека с лучшей стороны). И пожалуйста приезжайте, пробуйтесь. Или как получается все сделать не для своего удобства, а для удобства кого то. Зачем? Скажите есть ли во Франции ( выбираю почему то постоянно ее для примера))) русские вывески и какой язык надо знать чтоб вести там свой бизнес? Вроде французский и в крайнем случае английский. Правда ведь? Какие притензии к Франции? И если Укрина хочет говорить на своем языке, то какое дело до этого России? И если не привлекателен бизнес для россиян в Украине, то зачем замарачиваться, едьте в другую страну и там делайте все, что хотите. А кого привлекла Украина или не привлекла это уже ее Украинские проблемы. Разве нет. Что это так парит Россию не пойму. И если уж все таки открыли бизнес в данной стране то будьте добры играйте по правилам данного государства. Я не права?

Опять таки где вы нашли это преследование ярое!!! Мне это сильно любопытно!!!

3.1. Так глубоко я копать не буду. Мне это пока и не интересно, и просто так Вам Нам никто никогда не сознается Тут можно длинную цепочку версий выстраивать.

3.2. Может только ПОКА что не вся и не везде. А кто говорит про моментальный переход. И к тому же я больше акцентирую внимание на ЗНАНИИ и свободном общении на этом языке. А потом человек выбирает на каком говорить. Абсолютно естественно, что даже 40летний гражданин Украины воспитывавшийся на истории КПСС и чье сознание и мысли на русском формировались, сразу не перейдет на мову, но молодые то уже формируются на другом языке. Им легче будет. Это важно! Меня в школе учили английскому. Ну можно сказать нулевой уровень, но приехав в англоязычные страны мне эта база быстро пригодилась и я достаточно быстро стала изъяснятся и понимать то что мне говорят. Вы понимаете к чему я клоню?)))

3.3. ТЕма Прибалтики меня несколько меньше волнует чем тема Украины. ))) Скажем очень слабо интересует, в осбенности что кому там должен. Но замечу Вам, зачем поднимать Росси шум и гам по поводу привелегий, если она сама шла на эти привелегии. Получается, что кулаками машет. Пересмотрите контракт и т.п( кстати кто и куда смотрел когда их составлял?). Не нравится не давайте энергетические ресурсы.

Все таки упомяну 9 пункт. В личку не надо, я тут не на долго, а так же как и вы развеяться, что то новое узнать. Но к сожалению одна тема быстро надоедает, особенно как вы говорите при собеседниках не аргументирующих свои доводы, съезжающих куда то в сторону, согласитесь, что это как об стену горохом)))

С ув. Sladenkaja

4. Я никогда не выступал против самостийности!

Но есть же разные методы решения проблем.

Когда более 50% населения говорит и пишет на русском, а не украинском языке, то нужно несколько деликатнее подходить к вопросу о национальном языке.

Метод "Гордеева узла" приносит только ПРОБЛЕМЫ!

В России есть различные учреждения и объекты украинской культуры и бизнеса.

И украинский не запрещен в России к изучению как иностранный язык или факультативно.

Но когда в школе много учеников НЕ_понимают мову, то КАК проводить учебный процесс?

Заранее обрекать русскоязычных на проблемы с получением аттестата и дипломов?

Я уже приводил список в Москве.

Теперь о бизнесе.

Франция практически не заинтересована в бизнес-контактах с Россией в глобальном масштабе.

Как и многие др. страны. Факт!

Энергоресурсы импортировать, свой товар экспортировать и ВСЕ!

А вот возьмем страны, которые ориентированы например на российского туриста.

Кстати Украина на сколько сильно зависима от России?

Причем как курорт, и как партнер по бизнесу.

Сколько предприятий Украины ориентированы практически на 100% на Россию и ее ВПК?

Сколько российского капитала в Украине?

Как самочувствие российского бизнеса в Украине?

Вот Вы говорите, что если не нравится, то сворачивайте российский бизнес в Украине!

Вот уж не думал, что Вы будете ТАКОЕ ГОВОРИТЬ!

Но тогда аналогично будет в России!

Это уже было и Украина была ЧЕРЕЗМЕРНО (как это по мягче) ОБЕСПОКОЕНА!

Следует учесть, что миграционная политика в России к украинцам БОЛЕЕ ЧЕМ СЛЕПА!

А если ЕЕ СТРОГО СОБЛЮДАТЬ?

Проверить например наличие трудовых виз на стройках, рынках и т.д., как это делается во ВСЕХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ государствах, в которых соблюдается ЗАКОН!

Ведь Грузия, Украина и многие др. страны постсоветского пространства ЗАДЕКЛАРИРОВАЛИ себя именно как ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ и ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ!

Следует только почитать форумы где вопли про российский беспредел сравнивают с ПОБЕДОЙ ДЕМОКРАТИИ в тех же странах!

Так что Ваши же слова про игру по правилам государства пребывания иностранного бизнеса я с удовольствием возвращаю Вам. Так сказать АЛЫВЕРДЫ!

3.1. А жаль.

В этом можно найти ТО, что ответит на вопросы КУДА ВСЕ ПОДЕВАЛОСЬ, что было ВЫКАЧАНО Россией из стран бывшего СССР!

Игнорирование (в том числе) этой темы многие вопросы по долгам России будет практически БЕССМЫСЛЕННЫМ!

3.2. Вот только ВЫБОРА пока что НЕТ!

3.3. Вы говорите про КОНТРАКТ???

А вот тут Украина является просто ОБРАЗЦОМ ИХ НЕ_СОБЛЮДЕНИЯ!

Как там история с признанием кивского суда договора о газе НЕ_ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, т.к. его подписанты с украинской стороны НЕ_ИМЕЛИ на то полномочия?

Причем решение суда было спустя НЕ_ОДИН ГОД с даты подписания этого договора.

А газовая война?

Почему подписывать приезжают украинцы в Москву БЕЗ на то полномочий и в самый канун нового года!

Разве ГАЗОВЫЙ ВОПРОС для Украины - давно отлаженная и двусторонне одобренная формальность?

А признание Кучмы по воровству российского газа?

А заявления Ющенко по новым газовым договорам?

Я уже не говорю про то кто является участником энергетической хартии, а кто нет и какие в связи с эти обязательства?

Так что я несколько НЕ_ПОНЯЛ Вас в том, что Вы говорите во многих пунктах нашей беседы.

Кстати за которую Вам большое спасибо!

[RAUL DUKE]

Так почему в Хельсинки напротив Парламента стоит памятник Александру II?

А вы не знаете??? Зачем тогда пишите? Или вам надо чтоб рассказали. Вообще тема у нас "Россия и Украина", скажу вам сжато. Кто платит, тот и заказывает музыку. А вам пожелаю, все же почитать историю Финляндии. Могу привести ссылки, если вам уж совсем лень.

Нет, уж. ответьте по существу, а не цитатами из Википедии.

Вы утверждали, что "Россия завоевала Финляндию и поэтому там нет русского языка .как 2-го государственного."

Но, раз Россия такой агрессор, тогда ПОЧЕМУ НАПРОТИВ ПАРЛАМЕНТА ФИНЛЯНДИИ СТОИТ ПАМЯТНИК РОССИЙСКОМУ ИМПЕРАТОРУ АЛЕКСАНДРУ II? ТАМ ЖЕ БУЛЬВАР ЕГО ЖЕ ИМЕНИ.

Вот и ответьте ПОЧЕМУ?

И заодно поясните- почему 2-й государственный шведский, а не русский.

Потому что Александр Второй был этнический немец с примесью шведской крови.

А русский язык как известно не особо пользовался популярностью среди дворянства,они больше на французком.Русский же был язык общения с крепостными и слугами.Посему формально и являлся государственным в Царской России.

Русский язык являлся в России государственным языком ФОРМАЛЬНО???????

Ну Вы конечно можете фантазировать сколько угодно по данному поводу.

От Вас еще и не такое слышали!

А мода на ИНОСТРАНЩИНУ была всегда!

Но это не имеет отношение к СТОЛПАМ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ!

Французский был принят к общению на балах, но не у чиновников.

Или Вы будете утверждать, что РАПОРТЫ, МОНАРШИЕ УКАЗЫ и др. государственные документы были в России НЕ_НА_РУССКОМ языке???

Значит Царь-император Российский управлял Россией на языке ХОЛОПОВ?

Сейчас во многих мекстах в России хвучит АНГЛИЙСКИЙ.

Значит получается нужно английский считать гомударственным языком России, а русский для БЫДЛА?

А вот ЭТО уже 100% оскорбление РУССКОГО НАРОДА и государства Россия!

Поздравляю Вас с тем, что Вы ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРОЯВИЛИСЬ в своей СУТИ!!!!!!!

Когда же люди научатся ДУМАТЬ, а не писать, то, что им хочется и декларировать ЭТО как ИСТИНУ!

Вы себя ведете как типичный азиат.К чему по любому поводу истерить?!

Обьясняю.Указы императора,как и постановления чиновников были естественно изданы на русском..а как же иначе???ведь те кем управляют должны пониать приказы!!!)))если указ был бы на немецком то халопы бы его просто не поняли,ровно как и документы о принадлежности крепостных тем или иным хозяевам;)

теперь рассмотрим русский язык как таковой.Дело в том что русский сам по себе есть сплав практически всех порабощенных народов плюс заимствование.Поэтому он и содержит столько словтут смесь славянских языков,тюрских и европейских.

Русский сам по себе никогда не являлось названием этноса.Русский это житель Руси.Посему и немцы цари назывались Хозяева земли русской,то бишь Руси.

Это примерно как америка и американский язык где костяк английский с наростом и примесью множетва языков..и естественно от негра до англосакса все считаются американской нацией,но этноса общего не имеют.

Это и ответ на вопрос почему всех русскоговорящих,все населяющие Россию народы называют русскими независимо от эннической принадлежности.

Даже на английском Россия пишется..то бишь как Русия то бишь Русь.

Так что включайте мозги и думайте.

И не надо приплетать сюда Абхазию и Косово.

[Mi to You]

граждане, отвечая, не копируйте весь пост, а только нужные строки

ну невозможно ж читать

:plach:

[Vladimir64]

Так почему в Хельсинки напротив Парламента стоит памятник Александру II?

А вы не знаете??? Зачем тогда пишите? Или вам надо чтоб рассказали. Вообще тема у нас "Россия и Украина", скажу вам сжато. Кто платит, тот и заказывает музыку. А вам пожелаю, все же почитать историю Финляндии. Могу привести ссылки, если вам уж совсем лень.

Нет, уж. ответьте по существу, а не цитатами из Википедии.

Вы утверждали, что "Россия завоевала Финляндию и поэтому там нет русского языка .как 2-го государственного."

Но, раз Россия такой агрессор, тогда ПОЧЕМУ НАПРОТИВ ПАРЛАМЕНТА ФИНЛЯНДИИ СТОИТ ПАМЯТНИК РОССИЙСКОМУ ИМПЕРАТОРУ АЛЕКСАНДРУ II? ТАМ ЖЕ БУЛЬВАР ЕГО ЖЕ ИМЕНИ.

Вот и ответьте ПОЧЕМУ?

И заодно поясните- почему 2-й государственный шведский, а не русский.

Потому что Александр Второй был этнический немец с примесью шведской крови.

А русский язык как известно не особо пользовался популярностью среди дворянства,они больше на французком.Русский же был язык общения с крепостными и слугами.Посему формально и являлся государственным в Царской России.

Русский язык являлся в России государственным языком ФОРМАЛЬНО???????

Ну Вы конечно можете фантазировать сколько угодно по данному поводу.

От Вас еще и не такое слышали!

А мода на ИНОСТРАНЩИНУ была всегда!

Но это не имеет отношение к СТОЛПАМ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ!

Французский был принят к общению на балах, но не у чиновников.

Или Вы будете утверждать, что РАПОРТЫ, МОНАРШИЕ УКАЗЫ и др. государственные документы были в России НЕ_НА_РУССКОМ языке???

Значит Царь-император Российский управлял Россией на языке ХОЛОПОВ?

Сейчас во многих мекстах в России хвучит АНГЛИЙСКИЙ.

Значит получается нужно английский считать гомударственным языком России, а русский для БЫДЛА?

А вот ЭТО уже 100% оскорбление РУССКОГО НАРОДА и государства Россия!

Поздравляю Вас с тем, что Вы ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРОЯВИЛИСЬ в своей СУТИ!!!!!!!

Когда же люди научатся ДУМАТЬ, а не писать, то, что им хочется и декларировать ЭТО как ИСТИНУ!

Вы себя ведете как типичный азиат.К чему по любому поводу истерить?!

Обьясняю.Указы императора,как и постановления чиновников были естественно изданы на русском..а как же иначе???ведь те кем управляют должны пониать приказы!!!)))если указ был бы на немецком то халопы бы его просто не поняли,ровно как и документы о принадлежности крепостных тем или иным хозяевам;)

теперь рассмотрим русский язык как таковой.Дело в том что русский сам по себе есть сплав практически всех порабощенных народов плюс заимствование.Поэтому он и содержит столько слов тут смесь славянских языков,тюрских и европейских.

Русский сам по себе никогда не являлось названием этноса.Русский это житель Руси.Посему и немцы цари назывались Хозяева земли русской,то бишь Руси.

Это примерно как америка и американский язык где костяк английский с наростом и примесью множетва языков..и естественно от негра до англосакса все считаются американской нацией,но этноса общего не имеют.

Это и ответ на вопрос почему всех русскоговорящих,все населяющие Россию народы называют русскими независимо от эннической принадлежности.

Даже на английском Россия пишется..то бишь как Русия то бишь Русь.

Так что включайте мозги и думайте.

И не надо приплетать сюда Абхазию и Косово.

1. Вопросы по Абхазии и Косово я задавал как ОТДЕЛЬНЫЙ ВОПРОС!

Кстати еще прошу Вас указать свое отношение не только к Абхазии, Ю.О., Косово, но и к Карабаху, Крыму и может еще сами вспомните чего-нибудь подобное.

А если Вы про игнорируете, то останутся многие Ваши претензии к России непонятными и даже более того ВЫДУМАННЫМИ!

2. Если следовать Вашей логике по русскому языку, холопам, господам и т.д., то АРИЙЦЫ должны говорить на ЧИСТОЙ ЛАТЫНИ, а не на немецком языке!

Откуда произошли все европейские языки?

Кстати насколько чист немецкий язык в отличии от русского?

Разве не было смешения его с др. языками Европы?

Германия со времен ВАРВАРОВ разве всегда была СИЛЬНОЙ и НЕПОБЕДИМОЙ?

[Vladimir64]

граждане, отвечая, не копируйте весь пост, а только нужные строки

ну невозможно ж читать

:plach:

ОК!

Учту.

[al_kiev]

Несколько цифр по газу и его транспортировке транзитом через Украину (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ):

$1 - $ 80 минимально в Европе от $2.5 до $5

$1.2 - $150 минимально в Европе от $2.5 до $5

$1.7 -$290 минимально в Европе от $2.5 до $5

Цена в Германии проядка $350 при цене транспортировки 1000 м куб на 1 км порядка $3.8

Цифры даю по памяти, но очень близко к реальным.

P.S.

Путин кормится от продажи энергоносителей.

Медведев кормится от транспортировки энергоносителей (вот такое у них "джентельменское соглашение").

[Wenden]

Несколько цифр по газу и его транспортировке транзитом через Украину (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ):

$1 - $ 80 минимально в Европе от $2.5 до $5

$1.2 - $150 минимально в Европе от $2.5 до $5

$1.7 -$290 минимально в Европе от $2.5 до $5

Цена в Германии проядка $350 при цене транспортировки 1000 м куб на 1 км порядка $3.8

Цифры даю по памяти, но очень близко к реальным.

Осталась пара пустяков- подсчитать разницу между закупочной и продажной ценой на Украине.

И заодно подсчитать цену краденого газа.

P.S.

Путин кормится от продажи энергоносителей.

Медведев кормится от транспортировки энергоносителей (вот такое у них "джентельменское соглашение").

Тоже мне- Бином Ньютона!

С этой двуглавой канарейкой всё и так давно ясно - они и не прикидываются вeтошью.

Зато похождения "газoвой принцессы" Юли, та, что с косой, заслуживают энциклопедического исследования.

Но вот почему у неё такая грызня с Юшенко?

она что? делиться не желает?

Или опять передел?

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Wenden

[al_kiev]

"

Осталась пара пустяков- подсчитать разницу между закупочной и продажной ценой на Украине.

И заодно подсчитать цену краденого газа. ............"

Уже минимум четыре года в договорах поставки газа в Украину забит пункт о запрете перепродажи российского газа, поставляемого "газпромом", далее в ЕС .Газоизмерительные станции принадлежащие "Газпрому " есть на входе в Украину и в Словакии, так что когда дело доходит до независимых комисий из ЕС, то переход от PR-технологий к судебным искам получаеться с крутым обломом для "Газпрома".

Но вот почему у неё такая грызня с Юшенко?

она что? делиться не желает?

Или опять передел?

Йес , индид . Презедентская булава превыше всего (передел, только деньги производная от власти)

[Mi to You]

[al_kiev]

Для Mi to You.

u mo ra.ru и фотошоп итс рулез, но не факты для стокгольмского арбитражного суда (кстати , на украинском языке сжиженый газ звучит как "скраплэный газ").

Изменено 24 октября, 2009 пользователем al_kiev

[Mi to You]

Для Mi to You.

u mo ra.ru и фотошоп итс рулез, но не факты для стокгольмского арбитражного суда (кстати , на украинском языке сжиженый газ звучит как "скраплэный газ").

Вах! за кого ви мене тримаєте?

а у вас немає почуття гумору

[Vladimir64]

"

Осталась пара пустяков- подсчитать разницу между закупочной и продажной ценой на Украине.

И заодно подсчитать цену краденого газа. ............"

Уже минимум четыре года в договорах поставки газа в Украину забит пункт о запрете перепродажи российского газа, поставляемого "газпромом", далее в ЕС .Газоизмерительные станции принадлежащие "Газпрому " есть на входе в Украину и в Словакии, так что когда дело доходит до независимых комисий из ЕС, то переход от PR-технологий к судебным искам получаеться с крутым обломом для "Газпрома".

Но вот почему у неё такая грызня с Юшенко?

она что? делиться не желает?

Или опять передел?

Йес , индид . Презедентская булава превыше всего (передел, только деньги производная от власти)

4 года?

А сколько лет назад киевский суд признал газовый контракт Украины с Россией НЕ_ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ?

И кажется он же определил мотивацию.

У украинской стороны, при подписании этого контракта НЕ_БЫЛО на то ПОНОМОЧИЙ?

Кстати во время выяснения кто газ ворует, а кто клевещет Газпром пригласил на свои газоперекачивающие станции независимых экспертов, а вот Украина отказала тем же независимым экспертам в то время провести аналогичную работу на станциях перекачки ГТСУ.

Теперь о Юле.

По каким статьям УК было заведено дело против нее?

И почему это дело приостановили?

Ющенко.

Почему экспертиза по диаксину так долго не давала результаты?

Диаксин проявляется в крови спустя продолжительное время или профессионалов в Украине нет и даже в США тоже нет?

А как же тогда раскрываются в Укураине сложные уголовные дела?

Что же такое получается?

Ющенко на грани тюрьмы и спасает его сейчас пост президента.

Юля тоже запачкана по самые уши.

Янукович, тут билграфия даже более чем богатая.

Рада практически не работает, устраивая ВЕЧНЫЙ МАЙДАН!

И после этого Украина учит Россию - демократии и т.д.???

[Wenden]

К стати о диоксине:

Ющенко никому не позволяет делать анализы своих прыщей на лице.

С чего это вдруг?

Может таки проказа?

[al_kiev]

Вах! за кого ви мене тримаєте?

а у вас немає почуття гумору

Может быть... со стороны оно виднее

Хотя, должен согласиться, бо на такие юморЫстические "перлы" типа ".... Украина учит Россию - демократии ...." (дай бог чтоб от нас кремлины остали со своими поучениями как нам жить ) я не сподоблюсь.

P.S.

Для Wenden:

Честно говоря Ющенко как отработаный политический материал мне не интересен, но всё ж возник вопрос "откель дровишки" про его отказ от независимой международной медэкспертизы.

P.P.S.

Контрол за объёмами перекачаного газа осуществляеться не на ГПС а на специализированых ГИС с сертифицированым и повереным оборудованием. Это так , для информейшен.

Изменено 25 октября, 2009 пользователем al_kiev

[Wenden]

Посол Украины в Турции: без Украины при транзите не обойтись

DELFI, УНИАН

24 октября 2009 14:32

Никакие обходные трубы, потоки и соглашения не позволят в ближайшем будущем обойтись без Украины в контексте обеспечения транзита российского и каспийского газа в Европу. Такое мнение в газете "Зеркало недели" высказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Турции Сергей Корсунский.

"Даже если представить, что все российские "потоки" построены, потребности Европы в газе на то время будут таковы, что Украина, несомненно, сохранит за собой статус основного транзитера, если, конечно, на тот момент украинская инфраструктура будет соответствовать необходимым стандартам надежности и безопасности", - подчеркнул он.

По мнению посла Украины в Турции, надежное технологическое обеспечение транзитного процесса, реализация Меморандума Украина-ЕС и дальнейшая интеграция в Европейское энергетическое пространство поможет Украине сохранить крепкие позиции на энергорынке.

Корсунский также считает, что России сложно будет получить согласие Турции на строительство газопровода "Южный поток", поскольку последняя будет учитывать заинтересованность ЕС в проекте Nabucco.

"Есть обоснованные сомнения, что Турция относительно "Южного потока" так легко даст согласие: нельзя не учитывать позиции ЕС, который, хотя и не без внутренней борьбы с участием Германии, Франции и Италии, все-таки принял решение об отнесении проекта Nabucco к приоритетным", - отметил посол.

==========

Истеричное заявление, не смотря на то ,что Турция свое согласие де-факто дала, разрешив геодезическую разведку в своих водах.

Ннасмешил .... Турция уже дала добро на юп , а удволетворение спроса легко достич путем создания и закачки в теплое время года в подземные хранилища запасов для пром использования при повышении потребления жил сектором в хол время. такие хранилища есть но острая необходимость в резервах отпадет так как начали создавать их после первых заморочек с поставками через Украину а теперь у потоков таких проблем не будет.

А вот украинский газопровод, даже на металлолом не сдашь.

Хм.. стоимость трубы будет = стоимости мет. лома - работа резчиков - транспорт - погрузочно разгрузочные работы и всего через каких то 3-4 года.

Привет помаранчевым! Полагаю что они скоро в Единую Россию вступят.

[Vladimir64]

Посол Украины в Турции: без Украины при транзите не обойтись

DELFI, УНИАН

24 октября 2009 14:32

Никакие обходные трубы, потоки и соглашения не позволят в ближайшем будущем обойтись без Украины в контексте обеспечения транзита российского и каспийского газа в Европу. Такое мнение в газете "Зеркало недели" высказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Турции Сергей Корсунский.

"Даже если представить, что все российские "потоки" построены, потребности Европы в газе на то время будут таковы, что Украина, несомненно, сохранит за собой статус основного транзитера, если, конечно, на тот момент украинская инфраструктура будет соответствовать необходимым стандартам надежности и безопасности", - подчеркнул он.

По мнению посла Украины в Турции, надежное технологическое обеспечение транзитного процесса, реализация Меморандума Украина-ЕС и дальнейшая интеграция в Европейское энергетическое пространство поможет Украине сохранить крепкие позиции на энергорынке.

Корсунский также считает, что России сложно будет получить согласие Турции на строительство газопровода "Южный поток", поскольку последняя будет учитывать заинтересованность ЕС в проекте Nabucco.

"Есть обоснованные сомнения, что Турция относительно "Южного потока" так легко даст согласие: нельзя не учитывать позиции ЕС, который, хотя и не без внутренней борьбы с участием Германии, Франции и Италии, все-таки принял решение об отнесении проекта Nabucco к приоритетным", - отметил посол.

==========

Истеричное заявление, не смотря на то ,что Турция свое согласие де-факто дала, разрешив геодезическую разведку в своих водах.

Ннасмешил .... Турция уже дала добро на юп , а удволетворение спроса легко достич путем создания и закачки в теплое время года в подземные хранилища запасов для пром использования при повышении потребления жил сектором в хол время. такие хранилища есть но острая необходимость в резервах отпадет так как начали создавать их после первых заморочек с поставками через Украину а теперь у потоков таких проблем не будет.

А вот украинский газопровод, даже на металлолом не сдашь.

Хм.. стоимость трубы будет = стоимости мет. лома - работа резчиков - транспорт - погрузочно разгрузочные работы и всего через каких то 3-4 года.

Привет помаранчевым! Полагаю что они скоро в Единую Россию вступят.

Украина уже договорилась с Россией на меньшие объемы потребляемого газа БЕЗ штрафов!

ЕС тоже заявляет о сокращении потребления газа!

Теперь остается посчитать сколько газа будет прокачиваться через трубы В_ОБХОД Украины и сколько будет ПОТРЕБНОСТЬ в Европе!

Разницу будут перекачивать либо через Украину, либо возить в виде сжиженного газа!

Это если у Украины и России ГАЗОВЫЕ ВОЙНЫ будут ПОСТОЯННЫМИ!

Что потеряет Россия и Что потеряет Украина даже догадываться НЕ_нужно.

Россия потеряет некоторую прибыль и иммидж.

Но Украина ПОТЕРЯЕТ - ВСЁ!

[Агамемнон]

С развалом СССР Украина как и остальные республики потеряла намного больше чем приобрела. То есть ничего не приобрела.

Практичеки все республики стали в той или иной степени колониями США. Сейчас США делают все возможное для еще большего отчуждения Украины от России. К сожалению Россия своими действиями только помогает политике США.

Ошибки или предательство ррежимов России и Украины еще аукнутся народам самой России и Украины. Как впрочем и всем народам СССР.

[Vladimir64]

С развалом СССР Украина как и остальные республики потеряла намного больше чем приобрела. То есть ничего не приобрела.

Практичеки все республики стали в той или иной степени колониями США. Сейчас США делают все возможное для еще большего отчуждения Украины от России. К сожалению Россия своими действиями только помогает политике США.

Ошибки или предательство ррежимов России и Украины еще аукнутся народам самой России и Украины. Как впрочем и всем народам СССР.

А где Вы видели, что бы о народе в странах постсоветского пространства ЗАБОТИЛИСЬ и СПРАШИВАЛИ ЕГО МНЕНИЕ?

Вот именно на это и расчет у США и стран Европы, да еще и Турции!

За несколько кило зеленобанкнотной макулатуры такое понятие как совесть, порядочность человеческая и РОДИНА забывается сразу же.

Причем порой даже не получив эту макулатуру, а только поверив на обещания ее получить!

Вот отсюда и ростут у многих крылья САМОСТИЙНОСТИ и СУВЕРЕНИТЕТА!

Этакая игра в КРУТЫХ, без расчета на будущее!!!

Разделяй и властвуй!

[Wenden]

В поляков «герои» Украины не стреляли – их резали

Александр Романов

Польско-украинские отношения омрачили воспоминания. Эти отношения и раньше-то, вопреки заявлениям политиков обеих стран, не были особенно теплыми. Польша на протяжении нескольких веков владела значительной частью современной Украины, и шляхта всячески притесняла и угнетала местное население, из-за чего и происходили восстания украинцев, а запорожские казаки воевали попеременно то с поляками, то с турками. Правда, они же выступали и их союзниками в совместных походах, когда было выгодно.

Но то – дело давнее, и его можно было бы уже и забыть. А вот относительно недавние события времен Второй мировой войны не дают погаснуть старой неприязни. Тогда, в период с 1943 по 1945 гг., произошли события, известные как Волынская резня, а проще говоря – геноцид польского населения, организованный националистами из ОУН-УПА.

В память об этих событиях, никогда широко не освещавшихся в советский период нашей истории и поэтому как бы и не существовавших, в польском городе Легнице в конце сентября 2009 года появилась «Аллея Жертв геноцида ОУН-УПА». За такое решение проголосовали 9 из 16 местных депутатов, 4 были против и 3 воздержались.

Этот факт газета польских украинцев «Наше Слово» расценила как отражение ухудшения польско-украинских отношений и распространение соответствующих настроений на более широкие слои польского общества.

Легница – довольно крупный город с населением 100 тыс. человек в Нижнесилезском воеводстве на западе Польши. Ранее Легница была прусским городом Лигницем, а после Второй мировой войны перешла к Польше. Немецкое население из нее почти полностью изгнали. Новые же переселенцы в нее прибыли из восточных районов Польши, которые вошли в состав советской Украины и Белоруссии. Как раз в этих районах и происходила этническая чистка.

Волынская резня – массовое уничтожение этнического польского гражданского населения на территории Генерального округа Волынь-Подолье сторонниками ОУН (Организации украинских националистов) и ее вооруженной составляющей – УПА (Украинской повстанческой армии). Территория эта в то время была оккупирована немцами, с которыми ОУН-УПА якобы боролась. Поляки проживали здесь с XVI–XVII вв.

Пик событий наступил летом 1943 года. 11 июля были одновременно атакованы более 150 польских населенных пунктов. Немецкие хозяева полностью одобряли действия ОУН-УПА. Осенью того же года акция перетекает в восточные регионы дистрикта Галиция, где ее размах уменьшается, но не прекращается вплоть до самого переселения польского населения с мест активности ОУН-УПА в 1945 году.

Количество жертв среди польского населения историки оценивают в 80-100 тыс. человек. Кроме этнических поляков, уничтожались также члены смешанных польско-украинских семей, политические оппоненты ОУН (б), бежавшие советские военнопленные и окруженцы, а также любой «нелояльный элемент», в ряде случаев – вместе с семьями.

По мнению ряда современных польских и украинских историков АН Украины, за этнические чистки польского населения ответственны «главнокомандующий УПА» Дмитро Клячкивский и политический руководитель ОУН (б) (носившей в то время название ОУН-СД) Роман Шухевич. Тот самый Шухевич, которому Виктор Ющенко не так давно присвоил звание Героя Украины.

В показаниях задержанных в 1944–46 гг. командиров ОУН (б)-УПА акция на деле выглядела таким образом: «Согнав в одно место все польское население, мы начинали резню. После того, как не оставалось ни одного живого человека, вырывали большие ямы, сбрасывали туда трупы, засыпали их землей, а чтобы скрыть следы этой могилы, разжигали над ней костер».

За лето 1943 года на Волыни были проведены широкомасштабные «акции» УПА по «очистке территории от польского элемента», жертвами которых стали более 36 тыс. поляков (преимущественно женщин, детей и стариков). Спасаясь от террора УПА и части украинского населения (т. н. «резунов»), поляки даже массово соглашались на отправку в немецкие «трудовые лагеря», где они также гибли.

По мнению историков Института истории АН Украины, именно поддержка УПА-ОУН (б) значительной частью этнических украинцев, вооруженных косами, вилами, топорами и ножами, придала убийствам на Волыни массовый и особо жестокий характер. Жертв, невзирая на возраст и пол, не расстреливали, а именно резали.

Попытки поляков организовать отряды самообороны для противодействия действиям ОУН (б)-УПА и «резунов» были малоэффективны – лишь незначительному числу наиболее сильно укрепленных поселений удалось выстоять.

Роман Осипович Шухевич (30 июня 1907 г. – 5 марта 1950 г.) – руководитель ОУН (б) на территории Западной Украины и Восточной Польши с мая 1943 г. до своей гибели. В вооруженных формированиях нацистской Германии с 1941 по 1942 гг. – капитан (гауптман). В 1944–1950 гг. возглавлял Главную команду УПА и подполье ОУН (б).

12 октября 2007 г. указом президента Украины Виктора Ющенко Роману Шухевичу было присвоено звание «Герой Украины» «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со столетней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии».

==========

[al_kiev]

Для объективности мнения нужна информация не только "от Александра Романова" с km.ru, но и то, как видят историю те же ОУНовцы.

Вот ссылочка для тех, кому это будет интересно ( там на русском языке) "www.oun-upa.org.ua/ru/history.html" .

А волынские события это продолжение тех кровавых разборок которые начались между поляками и украинцами ещё в 16 веке (с момента унии великого княжества литовского и польского королевства) и "объедки" с которых постоянно подбирали московитские цари, которых вначале этого процесса "и близко не стояло" в Украине.

[Wenden]

Для объективности мнения нужна информация не только "от Александра Романова" с km.ru, но и то, как видят историю те же ОУНовцы.

Вот ссылочка для тех, кому это будет интересно ( там на русском языке) "www.oun-upa.org.ua/ru/history.html" .

А волынские события это продолжение тех кровавых разборок которые начались между поляками и украинцами ещё в 16 веке (с момента унии великого княжества литовского и польского королевства) и "объедки" с которых постоянно подбирали московитские цари, которых вначале этого процесса "и близко не стояло" в Украине.

ГЫ-ГЫ-ГЫ для дураков.

Летом 1944 г. состав УПА ощутимо пополняется за счет дивизии "Галичина", разбитой под Бродами. Созданию этой дивизии с самого начала активно противилась ОУН(б), возражая против мобилизации наиболее активных национальных элементов немецкой стороной, но позднее старалась ее использовать для своих нужд: "На Западно-Украинськие земели прибывают маленькие части (СС Дивизии Галичина) для привлечения к борьбе с партизанами на Западно-Украинских землях. В связи с этим ... установить постоянную и хорошую связь с частями Дивизии, использовать дивизию в борьбе с большевистской партизанкой и польскими бандитами на украинских землях, за счет Дивизии увеличивать боеприпасы организации, в случае отступления немцев, внезапного ли разоружения, вывоза ли Дивизии СС Галичина за границы Украины все части привлечь в УПА. Забрать в лес". (инструкция организационной референтуры краевого руководства ОУН от 29 февраля 1944 г.)

[al_kiev]

А в чём "ГЫ-ГЫ-ГЫ "?

Как то попался на глаза текст инструкции московского штаба партизанского движения для командиров советских партизанских соединений действовавших в Украине в районе расквартирования словацкой "быстрой" дивизии. Содержание почти полностью совпадает, только использовать словаков предлагалось против националистического подполья. Более того словацкого офицера который присягал словацкому правительству гитлеровского протеже Тисо, а потом увёл в лес часть подразделений этой дивизии наградили орденом ленина с присвоением звания героя советского союза (это шло в одном комплекте). От жеж Хады - фашистского прихвостня - и в герои советского союза (те кто "наши" - разведчики, а шпиЙоны" - это те кто "не наши").

[Wenden]

ГЫ-Гы потому что мы говорим не о 16 веке и не о словаках.

А об этнических чистках, проще говоря- геноциде польского населения, точнее -не украинского, в Галиции.

Черчиль держал в Европе в готовности пленных немцев, готовых в любой момент выступить против СССР в 45-46 гг.

И что?

Речь здесь идет о "героях" - бендеровцах.

[al_kiev]

ГЫ-Гы потому что мы говорим не о 16 веке и не о словаках.

А об этнических чистках, проще говоря- геноциде польского населения, точнее -не украинского, в Галиции.

Черчиль держал в Европе в готовности пленных немцев, готовых в любой момент выступить против СССР в 45-46 гг.

И что?

Речь здесь идет о "героях" - бендеровцах.

Ну усли мы говорим исключительно о 20-м веке, то значит польское руководство не проводило на украинских землях, находившихся по мандату лиги наций под протекторатом Польши, политику полонизации . Это когда отправляли польских переселенцев из Польши в "кресы сходни" (восточные районы под которыми подразумевалась волынь и галичина), для них конфисковывались земли, принадлежащие украинским селянам, и они на этих землях строили свои хутора(фермерские хозяйства), а обворованые украинские семьи вели после этого нищенское полуголодное существование. Какая ответная реакция должна была быть у этих селян, которые были основными поставщиками бойцов в УПА, при появлении первой же возможности поквитаться? При этом надо не забывать, что АКовцы( если не знаете что это такое, погуглите "Армия Крайова") по отношению к украинскому населению "кресов сходних" отнюдь не занималась "расшаркиванием в бальных туфлях".

[Wenden]

ГЫ-Гы потому что мы говорим не о 16 веке и не о словаках.

А об этнических чистках, проще говоря- геноциде польского населения, точнее -не украинского, в Галиции.

Черчиль держал в Европе в готовности пленных немцев, готовых в любой момент выступить против СССР в 45-46 гг.

И что?

Речь здесь идет о "героях" - бендеровцах.

Ну усли мы говорим исключительно о 20-м веке, то значит польское руководство не проводило на украинских землях, находившихся по мандату лиги наций под протекторатом Польши, политику полонизации . Это когда отправляли польских переселенцев из Польши в "кресы сходни" (восточные районы под которыми подразумевалась волынь и галичина), для них конфисковывались земли, принадлежащие украинским селянам, и они на этих землях строили свои хутора(фермерские хозяйства), а обворованые украинские семьи вели после этого нищенское полуголодное существование. Какая ответная реакция должна была быть у этих селян, которые были основными поставщиками бойцов в УПА, при появлении первой же возможности поквитаться? При этом надо не забывать, что АКовцы( если не знаете что это такое, погуглите "Армия Крайова") по отношению к украинскому населению "кресов сходних" отнюдь не занималась "расшаркиванием в бальных туфлях".

Да-да.. и Бабий Яр тоже оттуда же.

Мне из Ваших бендероидов как-то объяснял, что Бабий Яр и весь геноцид евреев, учиненный вашими "героями" - результат того. что в 40 году следователи НКВД были евреями.. вот народ и отыгрался..

Классно?

[Wenden]

Общественник Донецка: Ющенко готовит нападение на Кубань

"В Украине серьезно готовятся к войне с Россией. Провокация, скорее всего, произойдет на луганском или донецком направлениях, с лозунгами типа "Освободим кубанских украинцев"". Об этом в интервью газете "Сегодня" заявил донецкий общественный деятель Александр Цуркан.

По его словам, "для этого были проведены учения в Николаевской области "Запад-Восток", где отрабатывались не оборонительные, а наступательные действия. После провокаций Ющенко объявит о нападении РФ на Украину по грузино-осетинскому сценарию.

"Восточные области напичканы войсками, тактические аэродромы в Краматорске, Изюме, Мариуполе полностью подготовлены для приема тяжелых транспортных самолетов типа "Боинг"", - заявил Цуркан.

"Когда Россия втянется в конфликт, Ющенко обратится за помощью к НАТО, войска будут введены на территории областей в течение двух часов. Поверьте мне, это проверенные данные. Именно поэтому подал в отставку начальник украинского Генштаба - очень порядочный офицер. Вы практически не представляете, что тогда начнется. Это даже не Литва. Русских вырежут под ноль. В такой создавшейся ситуации Ющенко выиграет выборы в первом туре и навсегда", - добавил также он.

5 октября в ходе совещания в министерстве обороны начальник Генштаба - главнокомандующий вооруженными силами Украины Сергей Кириченко сообщил подчиненным о намерении уйти в отставку. Причина такого решения, по его словам, состояние здоровья.

=========

Вероятность такого развития событий отлична от нуля!

[al_kiev]

"донецкий общественный деятель Александр Цуркан" Честно говоря впервые слышу про такого "выдающегося" деятеля в Украине. Содержимое "заявлениея" - бред сивой кобылы. Кириченко подал в отставку потому, что не захотел расхлёбывать последствия грызни леди ю и якута.

По поводу бабьего яра :

Действительно, в оцеплении по маршруту движения от лукьяновки до бабьего яра . Было много местных(киевских) шуцманов (полицаев), но каким боком тут ОУН, первые походные группы которой прибыли в Киев в 20-х числах октября, то есть через неделю-полторы после растрела евреев? С таким же успехом можно обвинить ОУН в холокосте в варшавском гетто , только на основании того что там тоже были шуцманы (кстати евреи по национальности).

Кстати, в бабьем яру растреливали немцы не только евреев. Он у них выполнял ту же функцию что и у НКВД быковнянский лес по дороге из Киева в Борисполь.

Улица идущая мимо бабьего яра по сырцу в сторону петровки названа в честь Елены Телиги.

Если наберёте в гугле "Елена Ивановна Телига"и почитаете, то сильно удивитесь.

P.S.

Ну я понимаю что скушно жить в маленьком тихом Цесисе и хочется адреналина в кровь, но зачем для этого применять идиотские лживые клише кремлёвской пропаганды- этого я понять не могу. Ведь сейчас информация стала доступна и тупую лож ретранслировать - только себя унижать.

[Wenden]

"донецкий общественный деятель Александр Цуркан" Честно говоря впервые слышу про такого "выдающегося" деятеля в Украине. Содержимое "заявлениея" - бред сивой кобылы. Кириченко подал в отставку потому, что не захотел расхлёбывать последствия грызни леди ю и якута.

По поводу бабьего яра :

Действительно, в оцеплении по маршруту движения от лукьяновки до бабьего яра . Было много местных(киевских) шуцманов (полицаев), но каким боком тут ОУН, первые походные группы которой прибыли в Киев в 20-х числах октября, то есть через неделю-полторы после растрела евреев? С таким же успехом можно обвинить ОУН в холокосте в варшавском гетто , только на основании того что там тоже были шуцманы (кстати евреи по национальности).

Кстати, в бабьем яру растреливали немцы не только евреев. Он у них выполнял ту же функцию что и у НКВД быковнянский лес по дороге из Киева в Борисполь.

Улица идущая мимо бабьего яра по сырцу в сторону петровки названа в честь Елены Телиги.

Если наберёте в гугле "Елена Ивановна Телига"и почитаете, то сильно удивитесь.

P.S.

Ну я понимаю что скушно жить в маленьком тихом Цесисе и хочется адреналина в кровь, но зачем для этого применять идиотские лживые клише кремлёвской пропаганды- этого я понять не могу. Ведь сейчас информация стала доступна и тупую лож ретранслировать - только себя унижать.

Мне не надо ничего рассказывать про "пропаганду".

Жили мы в Тернополе и не по наслышке знаем что к чему.

Поляков поубивали на всей Галиции, которая к т.н. Украине никогда никакого отношения не имела.

ЗЫ а "киевские шуцманы" плавно и естесственно перетекли к бендеровцам.

Костяк, т.ск.

[Wenden]

Лидер крымских татар обвинил российскую разведку в подготовке терактов

Покушения на лидера Меджлиса крымских татар Мустафу Джемилева готовили российские спецслужбы, сообщает УНИАН. Об этом агентству рассказал сам Джемилев, уточнив, что теракты планировались Главным разведывательным управлением РФ.

Ранее о раскрытии терактов против Мустафы Джемилева и его соратников заявил глава МВД Украины Юрий Луценко. Сообщалось, что подозрению в причастности к терактам были арестованы два человека, однако Джемилев отметил, что этих людей нельзя считать инициаторами теракта. Он назвал арестованных "неадекватными людьми, из тех, которые не признают власть и рвут паспорта".

По данным следствия, подозреваемые в подготовке терактов являются членами исламистской группировки "Ат-Такфир валь-Хиджра". Джемилев отметил, что у Меджлиса есть "взаимное неприятие" с радикальными исламистскими организациями. По его мнению, к созданию таких организаций на территории Крыма причастны государства, не желающие "укрепления демократической Украины".

Также Джемилев не исключил, что к возникновению ситуации с терактами причастны и некоторые украинские чиновники, которые желают ослабления крымско-татарского движения. Имена чиновников лидер Меджлиса не назвал.

В связи с готовившимися терактами Мустафа Джемилев попросил разрешить всем членам Меджлиса носить оружие.

В МВД Украины считают, что подготовка терактов связана поддержкой Меджлисом традиционного ислама и критикой радикальных движений. При задержании у членов "Ат-Такфир валь-Хиджра" были обнаружены тротиловые шашки, холодное оружие, экстремистская литература, автомат Калашникова с патронами и "пояс шахида".

[al_kiev]

"на всей Галиции, которая к т.н. Украине никогда никакого отношения не имела"

Ну вот и чудненько. Теперь позиция по отношению к так называемым Латвии, Украине, Азербайджану и так далее по списку, прояснилась. Спасибо за откровенность.

Изменено 27 октября, 2009 пользователем al_kiev

[VAL]

Лидер крымских татар обвинил российскую разведку в подготовке терактов

Не иначе у него свой человек в российской разведке.

Всё ему докладывает.

[Wenden]

"на всей Галиции, которая к т.н. Украине никогда никакого отношения не имела"

Ну вот и чудненько. Теперь позиция по отношению к так называемым Латвии, Украине, Азербайджану и так далее по списку, прояснилась. Спасибо за откровенность.

гы-гы-гы

Вот и расскажите нам, где и когда т.н. Украина имела отношение к Галиции?

Поподробней, плз.

[al_kiev]

"на всей Галиции, которая к т.н. Украине никогда никакого отношения не имела"

Ну вот и чудненько. Теперь позиция по отношению к так называемым Латвии, Украине, Азербайджану и так далее по списку, прояснилась. Спасибо за откровенность.

гы-гы-гы

Вот и расскажите нам, где и когда т.н. Украина имела отношение к Галиции?

Поподробней, плз.

У Вас есть компьютер, У Вас есть интернет. Или вы не в состоянии набрать в поисковика слова "галицко-волынское княжество" , "князь Данила галицкий" "основатель города Львов", ну и далее...... на сколько хватит Вашей фантазии.

P.S.

Насколько я понял "гы-гы-гы" в Ваших постах закрывает пробелы в аргументах подтверждённых фактами.

[Wenden]

"на всей Галиции, которая к т.н. Украине никогда никакого отношения не имела"

Ну вот и чудненько. Теперь позиция по отношению к так называемым Латвии, Украине, Азербайджану и так далее по списку, прояснилась. Спасибо за откровенность.

гы-гы-гы

Вот и расскажите нам, где и когда т.н. Украина имела отношение к Галиции?

Поподробней, плз.

У Вас есть компьютер, У Вас есть интернет. Или вы не в состоянии набрать в поисковика слова "галицко-волынское княжество" , "князь Данила галицкий" "основатель города Львов", ну и далее...... на сколько хватит Вашей фантазии.

P.S.

Насколько я понял "гы-гы-гы" в Ваших постах закрывает пробелы в аргументах подтверждённых фактами.

гы-гы

Нет уж, лично Вы ответьте, какое отношение имеет ГАЛИЦИЯ к УКРАИНЕ?

Вопрос яснее ясного.

[VAL]

гы-гы

Нет уж, лично Вы ответьте, какое отношение имеет ГАЛИЦИЯ к УКРАИНЕ?

Вопрос яснее ясного.

Да что там Галиция. Тоже мне пуп земли. Украина может предтендовать на всю территорию (вместе с народами её населяющими) до Тихого океана.

Всётаки Киев - мать городов русских, а значит все мы её дети.