Россия и Украина

[si1234]

Господа! То, что на (в) Украине внедряют энергосберегающие технологии, это хорошо.Но будут ли и дальше "заимствовать" российский газ для перепродажи -вот в чем вопрос! Не оставят ли опять Европу украинцы без газа? Да дело и не в газе для внутреннего потребления,а в получении 1-2 млрд.$ за счет перепродажи "левого" газа,причем неучтенных денег,которые будут использовать для предстоящих выборов и т.д.

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем si1234

[Napoleon]

Выполнять условия контракта - это 2-ой закон капитализма!!!

а 1?

[Frühling]

Выполнять условия контракта - это 2-ой закон капитализма!!!

а 1?

опередили)

я тоже любопытствую по этому поводу

[Mi to You]

Выполнять условия контракта - это 2-ой закон капитализма!!!

а 1?

1 - ВЫГОДА!

"Газпром" - не благотворительная конторка.

[Napoleon]

Газпром - монополист, в руках горстки олигархов. Я думаю за него не стоит беспокоиться, не обеднеет.

[si1234]

Газпром - монополист, в руках горстки олигархов. Я думаю за него не стоит беспокоиться, не обеднеет.

Газпром-один из основных налогоплательщиков! Акции принадлежат и государству.

[Frühling]

Газпром - монополист, в руках горстки олигархов. Я думаю за него не стоит беспокоиться, не обеднеет.

Если монополист, то платить необязательно.

Железная логика.

Может сразу экспроприацию произвести?

[Vladimir64]

Братских союзов не бывает.. бывают взаимовыгодные отношения... ну возьмем хотя бы нас, тюрков... разве мы в союзе? пока только с Турцией, да и это держится на общей вражде с Арменией...

Значит Азербайджан дружит ПРОТИВ кого то???

Тогда слишком много таких друзей ПРОТИВ России!

А в чем же тогда заключаются взаимовыгодные отношения?

[Vladimir64]

И всё с подачи России !! "Кремлёвская жандармерия" везде успевает !!

А Вы только ЧУЖОЙ ПОЗОР смываете той же чужой кровью?

А если покажется Ваш позор, то будете ли Вы смывать его СОБСТВЕННОЙ КРОВЬЮ?

[Vladimir64]

Украина хочет не зависеть ни от кого,но это у них не получается,по многим причинам.Значит им нужна чья то помощь,ту помощь которую оказывает Россия им не нравиться.То что предлагает запад,в свою очередь не нравиться России!И так по замкнутому кругу.

Ради бога не смешите, России самой нужна помощь...видали как в Ямале ваш премьер умолял иностранцев вложить деньги и освоить газовые месторождения, даже один несчастный завод по сжижжению газа и то Россия сегодня не в состоянии построить собственными силами.... о чем вы говорите...? Обрадовались японцы им построили завод на Сахалине на свои деньги и свою технологию, а этот Миллер бравирует перед всем миром о достигнутых успехах...смех ...вы что думаете все вокруг лопухи и не видят этого балагана?

Herbert, а в нефтяной, газовой и др. промышленности других стран постсоветского пространства разве только НАЦИОНАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ? Иностранного НЕТ?

Как там история с реконструкцией украинской ГТС например???

[Vladimir64]

Украинцы поумнели потихоньку переходят на альтернативные виды энергии

а где логика то?

альтернатива газу?...

что может быть лучше?... дальше либо уголь либо навоз.. ни то ни другое в газовую печку на кухне не пролезет)))

сейчас в хранилищах 26,1 миллиарда кубометров и этого, в принципе, уже достаточно,

достаточно чтобы опять перепродать за бугор и оставить собственную страну в холоде;)

Это не твоего ума уровень, это тебе не копи-пейст технологии...навозом будешь у себя в Ереване отопливать своих гастарбайтеров... Лезешь всюду суешь свой нос а не знаешь даже про новые резурсосберегающие технологии, вот поэтому останетесь у разбитого корыта я в этом абсолютно уверен...

Знаете как смешно читать, как одни представители одной национальности убеждают лругих, что они - ГАСТАРБАЙТЕРЫ?

Разве азербайджанцы не гастарбайтеры в принципе?

И кто будет внедрять эти энергосберегающие технологии?

Может Азербайджан заинтересован в этом?

Или Россия?

А может другие энергопоставщики во главе с ОПЕК?

Или США например?

[Vladimir64]

Дело не в том, хватает ли газа для внутреннего потребления,а в том,как "приобрести" излишки газа для перепродажи и получения больших денег.Путин как-то говорил,что из-за нерыночных цен на газ Россия дотирует Украину на 2-3 млрд.$ ежегодно,но так продолжаться больше не может.Европа "любит", Европа пусть и дотирует.Собственно говоря,время Ющенко,Саакашвили и иже с ним уже проходит.Да и в администрации США уже другие люди,выступающие за всеобъемлющее сотрудничество с Россией. Меняется политика и Польши.А в ЕС понимание сотрудничества с Россией было всегда.Рано или поздно Украина будет с Россией.Так диктуют ее национальные интересы.А рецидивы "роста" останутся позади.В конце концов,сотрудничеству всех стран,в том числе восточноевропейских стран,с Россией нет альтернативы.

смешно все это слышать от вас... этот ваш каритатурный кремлевский газовый шанташ показал что парадом командует не тот который продает, а тот который покупает...и когда смешивают экономику для политического шантажа оказываются у разбитого корыта.... что я от души желаю вашему высочеству...идите лучше разберитесь своими ворами -менеджерами ГАЗПРОМА которые разбаривают природные богатства России налево-направо нашли себе козлов отпущения Ющенко и Саакашвили...дебилизм ваш зашкаливает однако...нужно уважать выбор и приоритеты своих партнеров вы не в балагане находитесь...времена Соловьев-Разбойников миновали ...а вы так и остались в каменном веке...увы...

Herbert, а Вы в состоянии видеть криминал нетолько в России?

Значит Ющенко и Саакашвили обзазец законности?

А другие в правязщих верхушках тоже святые?

Разве никто, кроие России, не смешивает экономику с политикой?

[Vladimir64]

Франция, Турция, Италия, Германия отказываются платить неустойку "Газпрому" за недобор газа

т.е. плевали они на контракты, вот капиталисты хреновы!

Мы Украине в апреле простили штраф, так и европейцы, прикидываясь бедными овечками, тоже хотят прощения.

Настоящая эпидемия газового идеотизма.

Выполнять условия контракта - это 2-ой закон капитализма!!!

DW-WORLD.DE

Россия скорее всего договорится с Европой о штрафе в связи с тем, что было зимой!

Но контракт есть контракт.

И тут новые прецеденты грозят старыми повторениями!

А эти повторения приведут только к тому, что Европа замерзнет еще ЗАДОЛГО ДО начала работы НАБУКО!

А вот тогда то и сами европейцы спросят у своих правительств и президентов почему они мерзнут.

Или отребуют ВОЙНЫ против "ЗЛОЙ" России!!!

[Vladimir64]

Газпром - монополист, в руках горстки олигархов. Я думаю за него не стоит беспокоиться, не обеднеет.

Да Вы я смотрю великий мудрец.

Ну а если Вашу же логику применить лично к Вам?

Например повысить налоги еще раз или может почаще!

Вы же НЕ_обеднеете?

ТАК???

[PERTURABO]

Украинцы поумнели потихоньку переходят на альтернативные виды энергии

а где логика то?

альтернатива газу?...

что может быть лучше?... дальше либо уголь либо навоз.. ни то ни другое в газовую печку на кухне не пролезет)))

сейчас в хранилищах 26,1 миллиарда кубометров и этого, в принципе, уже достаточно,

достаточно чтобы опять перепродать за бугор и оставить собственную страну в холоде;)

Это не твоего ума уровень, это тебе не копи-пейст технологии...навозом будешь у себя в Ереване отопливать своих гастарбайтеров... Лезешь всюду суешь свой нос а не знаешь даже про новые резурсосберегающие технологии, вот поэтому останетесь у разбитого корыта я в этом абсолютно уверен...

Знаете как смешно читать, как одни представители одной национальности убеждают лругих, что они - ГАСТАРБАЙТЕРЫ?

Разве азербайджанцы не гастарбайтеры в принципе?

И кто будет внедрять эти энергосберегающие технологии?

Может Азербайджан заинтересован в этом?

Или Россия?

А может другие энергопоставщики во главе с ОПЕК?

Или США например?

А что нет руских гастарбайтеров ? Нет уважаемый вы сильно ошибаетесь. А какже русские строители к примере в Бушере. Или российские нефтяники в Африке. Не могу не вспомнить как русские ученые разных мастей в начале 90 годов поехали по миру за куском хлеба. Не говоря уже о российских проститутках которые заполонили европу и ближний восток которые по сути являются тоже гастарбайторшами.

И насчет энергосберегающих технологий не могу согласиться. В них заинтересованы все, а в первую очередь США.

[nizami63]

Министр Иностранных Дел России Сергей Лавров дал понять, что президент России Дмитрий Медведев с Виктором Ющенко в Кишиневе встречаться не будет. об этом он заявил на брифинге 6 октября в харькове.

[Vladimir64]

Украинцы поумнели потихоньку переходят на альтернативные виды энергии

а где логика то?

альтернатива газу?...

что может быть лучше?... дальше либо уголь либо навоз.. ни то ни другое в газовую печку на кухне не пролезет)))

сейчас в хранилищах 26,1 миллиарда кубометров и этого, в принципе, уже достаточно,

достаточно чтобы опять перепродать за бугор и оставить собственную страну в холоде;)

Это не твоего ума уровень, это тебе не копи-пейст технологии...навозом будешь у себя в Ереване отопливать своих гастарбайтеров... Лезешь всюду суешь свой нос а не знаешь даже про новые резурсосберегающие технологии, вот поэтому останетесь у разбитого корыта я в этом абсолютно уверен...

Знаете как смешно читать, как одни представители одной национальности убеждают лругих, что они - ГАСТАРБАЙТЕРЫ?

Разве азербайджанцы не гастарбайтеры в принципе?

И кто будет внедрять эти энергосберегающие технологии?

Может Азербайджан заинтересован в этом?

Или Россия?

А может другие энергопоставщики во главе с ОПЕК?

Или США например?

А что нет руских гастарбайтеров ? Нет уважаемый вы сильно ошибаетесь. А какже русские строители к примере в Бушере. Или российские нефтяники в Африке. Не могу не вспомнить как русские ученые разных мастей в начале 90 годов поехали по миру за куском хлеба. Не говоря уже о российских проститутках которые заполонили европу и ближний восток которые по сути являются тоже гастарбайторшами.

И насчет энергосберегающих технологий не могу согласиться. В них заинтересованы все, а в первую очередь США.

Ну коли Вы такой знаток гастарбайтеров то УТОЧНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!

Какого Ваше определение термина ГАСТАРБАЙТЕРЫ??? Только точно так как Вы это понимаете.

Потом сравним это с тем как это звучит в оригинале!!!

Русские в Бушере и на др. объектах работают на каком основании!

Контакт или ШАБАШКА???

Теперь о русских уехавших ЗА_ГРАНИЦУ в 90-х!

Да какая разница ученые это были или др. специалисты?

Они уехали работать в основном на заранее оговоренные рабочие места, с соответствующей зарплатой, жильем и т.д.!!!!!!!

А те которые уехали в никуда работали там в СТРОГОМ СОБЛЮДЕНИИ МИГРАЦИОННЫХ и др. ЗАКОНОВ страны пребывания!!!

А как с ЭТИМ у гастарбайтеров в России??????????????????????????????????????????????????

А Ваше понятие "ЗА КУСКОМ ХЛЕБА" вообще считаю ПРОВОКАЦИЕЙ!

Я вот живу в Москве и никуда из нее НЕ_уезжал и зарабатываю себе "НА КУСОК ХЛЕБА"!

Были времена голодные (кстати в 90-е), сейчас заметно лучше.

Что будет дальше с моим "КУСКОМ ХЛЕБА" НЕ_знаю!!!

Теперь о русских проститутках.

Тема проституции вообще достаточно щекотливая!

И ее поднимают применительно к русским в основном тогда, когда хотят ОКОНЧАТЕЛЬНО именно ОСКОРБИТЬ, в виде последнего аргумента!!!

Кстати СКОЛЬКО русских, да и НЕ_русских занимается ПРОСТИТУЦИЕЙ по СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, а сколько ПРОДАНО в СЕКС-РАБСТВО???

Неужели Вы и этого НЕ_знаете?

Знаете я лично считаю это ударом ниже пояса оскорблять женщину и уж тем более МАТЬ!!! А Вы как считаете?

Похоже, что Вы наверно недостаточно хорошо подумали прежде чем написать ТАКОЕ! Если вообще подумали, как Мужчина!

В Европе более чем достаточно НЕ_русских проституток.

Таких как Украинских, белорусских и др. похожих внешне на русских.

Даже более того, русскими в Европе и США, да и др. странах, считаются ВСЕ, кто из бывшего СССР!!!

Жаль, что Вы этого НЕ_знаете! Иначе бы по-другому бы разговаривали!

Я вот только что вернулся с отдыха в Турции, так там в отеле украинский телеканал "5 канал" назван не UK, а RUS!!!

Украинский язык я там ни разу НЕ_слышал, хотя акцент выдавал некоторых как украинцев.

Теперь о энергии и технологии.

Заинтересованность это одно дело, а СИЮМИНУТНАЯ СИТУАЦИЯ это другое!!!

Планы - это БУДУЩЕЕ! которое необходимо приближать для лучшей жизни.

Но кушать то хочется СЕЙЧАС!!!

[Vladimir64]

Министр Иностранных Дел России Сергей Лавров дал понять, что президент России Дмитрий Медведев с Виктором Ющенко в Кишиневе встречаться не будет. об этом он заявил на брифинге 6 октября в харькове.

Вот сменится президент и будет общение.

А сейчас даже НЕ_логично было бы такое общение после официального заявления России по антироссийской политики того же Ющенко!

[nizami63]

Министр Иностранных Дел России Сергей Лавров дал понять, что президент России Дмитрий Медведев с Виктором Ющенко в Кишиневе встречаться не будет. об этом он заявил на брифинге 6 октября в харькове.

Вот сменится президент и будет общение.

А сейчас даже НЕ_логично было бы такое общение после официального заявления России по антироссийской политики того же Ющенко!

я полностью согласен позицией занимаемых Российской стороны...

[Mi to You]

Не говоря уже о российских проститутках которые заполонили европу и ближний восток которые по сути являются тоже гастарбайторшами.

вы знаете что такое траффикинг?

поинтересуйтесь, и вы узнаете, как пользуют нас "цивилизованные" и "демократические" страны, которые громко кричат о правах человека.

[Vladimir64]

Не говоря уже о российских проститутках которые заполонили европу и ближний восток которые по сути являются тоже гастарбайторшами.

вы знаете что такое траффикинг?

поинтересуйтесь, и вы узнаете, как пользуют нас "цивилизованные" и "демократические" страны, которые громко кричат о правах человека.

Позвольте упростить поиск знатокам проституции.

http://www.acf.hhs.gov/trafficking/about/h...fficking_ru.pdf

[PERTURABO]

Уважаемый ВЛАДИМИР64. Примерно расчитывал на подобную вашу реакцию но фразы типа провокация и удар ниже пояса это перебор.

Я не хочу лезть в дебри термина гастрбайтер. Скажу как я ощущаю (впрочем как и большинство россиян). Гастрбайтер - это человек работающий за границей и помогающий деньгами родным на родине. Людям в Росии обсолютно все равно работают строители таджики по контракту или нет. Называть их все равно будут гастрбайтерами, и это в лучшем случае. Кстати то что большинство работает без контракта виноваты прежде всего российские работодатели. Им это выгодно. Они считают эти людей за нелюдей.

 Рад что вы не эмигрировали в начале 90. Но вы не можете не знать что были годы когда количество уезжающих из России превышало количество въезжающих. Как они там жили , получали ли вид на жительство или нет мы с вами не знаем. Определенное количество русских ученых действительно уехали на контракты. Но далеко не все. Большинство действительно бежали от бедности. На чужбине многие начинали работать посудомойками. Да впрочем и сейчас ученые в России не та категория которая обласкана властью.  Их изобретения попросту ни кому не нужны потому что не приносят сиюминутной прибыли.

И о проституции. Не знаю причем тут удар ниже пояса. Вы что не знали о ее существовании в России. Многие уже давно ратуют о ее легализации и дальнейшего налогооблажения. Я с ними согласен. И возвращаясь к написанному выше - если работают за границей (наверняка нелегально и многие пересылают деньги в семьи) -гастрбайторы.

Если их используют помимо их воли - это их вина (в основном). Надо было думать головой а не одним местом. Все остальное шелуха.

[PERTURABO]

Глюк

Изменено 11 октября, 2009 пользователем PERTURABO

[PERTURABO]

Не говоря уже о российских проститутках которые заполонили европу и ближний восток которые по сути являются тоже гастарбайторшами.

вы знаете что такое траффикинг?

поинтересуйтесь, и вы узнаете, как пользуют нас "цивилизованные" и "демократические" страны, которые громко кричат о правах человека.

Судя по названию какоето сексуальное извращение   Шутка.

[PERTURABO]

Не говоря уже о российских проститутках которые заполонили европу и ближний восток которые по сути являются тоже гастарбайторшами.

вы знаете что такое траффикинг?

поинтересуйтесь, и вы узнаете, как пользуют нас "цивилизованные" и "демократические" страны, которые громко кричат о правах человека.

Судя по названию какоето сексуальное извращение   Шутка.

[Andreo]

>> Украинцы поумнели потихоньку переходят на альтернативные виды энергии

а где логика то?

альтернатива газу?...

что может быть лучше?...

Да, а что может быть лучше возобновляемых и экологически чистых источников энергии?

Так что надо уже было давно переходить на энергию Солнца, ветра, приливов, геотермальные источники энергии…

[Frühling]

Не говоря уже о российских проститутках которые заполонили европу и ближний восток которые по сути являются тоже гастарбайторшами.

вы знаете что такое траффикинг?

поинтересуйтесь, и вы узнаете, как пользуют нас "цивилизованные" и "демократические" страны, которые громко кричат о правах человека.

Судя по названию какоето сексуальное извращение Шутка.

мне кажется, что шутки в этом конкретном случае, менее всего уместны

траффикинг существует, независимо от того, знают о нём в широкой общественности или нет

для него нет границ, это международная, организованная сеть, она неподвластна никаким правительствам

это не мафия, это нечто большее

некоторые потадают в эту сеть с детства, некоторые взрослыми, их сразу сортируют, кто на что годен

либо в порно индустию, либо в в проституцию, либо на органы

не годен для этого, сгодится для рабского труда

каждая человеческая единица принесёт в траффикинг свою частицу дохода

либо ценой своей жизни, либо ценой своего здоровья

и не думайте, что Украину, Молдову или Азербайджан обошла доля сия

да масштабы не те, что в России, но тем не менее

[Vladimir64]

Уважаемый ВЛАДИМИР64. Примерно расчитывал на подобную вашу реакцию но фразы типа провокация и удар ниже пояса это перебор.

Я не хочу лезть в дебри термина гастрбайтер. Скажу как я ощущаю (впрочем как и большинство россиян). Гастрбайтер - это человек работающий за границей и помогающий деньгами родным на родине. Людям в Росии обсолютно все равно работают строители таджики по контракту или нет. Называть их все равно будут гастрбайтерами, и это в лучшем случае. Кстати то что большинство работает без контракта виноваты прежде всего российские работодатели. Им это выгодно. Они считают эти людей за нелюдей.

Рад что вы не эмигрировали в начале 90. Но вы не можете не знать что были годы когда количество уезжающих из России превышало количество въезжающих. Как они там жили , получали ли вид на жительство или нет мы с вами не знаем. Определенное количество русских ученых действительно уехали на контракты. Но далеко не все. Большинство действительно бежали от бедности. На чужбине многие начинали работать посудомойками. Да впрочем и сейчас ученые в России не та категория которая обласкана властью. Их изобретения попросту ни кому не нужны потому что не приносят сиюминутной прибыли.

И о проституции. Не знаю причем тут удар ниже пояса. Вы что не знали о ее существовании в России. Многие уже давно ратуют о ее легализации и дальнейшего налогооблажения. Я с ними согласен. И возвращаясь к написанному выше - если работают за границей (наверняка нелегально и многие пересылают деньги в семьи) -гастрбайторы.

Если их используют помимо их воли - это их вина (в основном). Надо было думать головой а не одним местом. Все остальное шелуха.

PERTURABO, здравствуйте.

Позвольте с Вами НЕ_согласиться в некоторых вопросах.

1. Примерно расчитывал на подобную вашу реакцию но фразы типа провокация и удар ниже пояса это перебор

Вы внимательно прочитали по КАКОМУ вопросу я применял эти термины?

Неужели Вам приемлемо так обсуждать вопросы с переходом на русских проституток во всем мире, без учета того, что русскими там понимают ВСЕХ бывших граждан СССР?

2. Гастарбайтер это не только КОРМИЛЕЦ своей семьи.

Он ведь, как правило, имеет проблемы с ЗАКОНОМ государства пребывания!

Миграционный, налоговый, а иногда даже и УГОЛОВНЫЙ!

3. Если работник идет на те или иные условия работы, то виноват прежде всего в ЭТОМ именно ОН!

Другое дело, что иного выхода практически НЕТ!

4. В России есть проституция!

Я знаю об этом.

Но в России НЕ_РОССИЙСКИХ проституток НАМНОГО БОЛЬШЕ чем этого хотелось бы ПРОТИВНИКАМ и КРИТИКАМ России, которые, не задумываясь, используют ЭТИ "грязные" доказательства, как правило ПОСЛЕДНИМ АРГУМЕНТОМ, что бы ОКОНЧАТЕЛЬНО "ДОБИТЬ" (унизить) российского и особенно русского собеседника!!!!!!!

5. Вы тут в конце своего сообщения видите вину проституток в том, что ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ и даже говорите о "шелухе", но прочтите пожалуйста ЗАНОВО этот мой ответ в п. 3.

Кстати БУДУЩИХ ПРОСТИТУТОК завлекают тем, что они ПОСТУПАЮТ НА РАБОТУ:

- официантками;

- моделями;

- посудомойщицами и т.д.

А вот гастарбайтеров берут на работу ИМЕННО ГАСТАРБАЙТЕРАМИ!

Тут уж вряд ли у кого будут иллюзии!

Правда есть некоторая разница в наших ответах.

Вроде бы похожи методы трудового РАБСТВА, но только внешне и БЕЗ углубленного изучения вопроса!

Желаю Вам удачи.

Владимир.

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Vladimir64

[Vladimir64]

>> Украинцы поумнели потихоньку переходят на альтернативные виды энергии

а где логика то?

альтернатива газу?...

что может быть лучше?...

Да, а что может быть лучше возобновляемых и экологически чистых источников энергии?

Так что надо уже было давно переходить на энергию Солнца, ветра, приливов, геотермальные источники энергии…

Ну и ЧТО ЖЕ МЕШАЕТ???

[PERTURABO]

Уважаемый ВЛАДИМИР64. Примерно расчитывал на подобную вашу реакцию но фразы типа провокация и удар ниже пояса это перебор.

Я не хочу лезть в дебри термина гастрбайтер. Скажу как я ощущаю (впрочем как и большинство россиян). Гастрбайтер - это человек работающий за границей и помогающий деньгами родным на родине. Людям в Росии обсолютно все равно работают строители таджики по контракту или нет. Называть их все равно будут гастрбайтерами, и это в лучшем случае. Кстати то что большинство работает без контракта виноваты прежде всего российские работодатели. Им это выгодно. Они считают эти людей за нелюдей.

Рад что вы не эмигрировали в начале 90. Но вы не можете не знать что были годы когда количество уезжающих из России превышало количество въезжающих. Как они там жили , получали ли вид на жительство или нет мы с вами не знаем. Определенное количество русских ученых действительно уехали на контракты. Но далеко не все. Большинство действительно бежали от бедности. На чужбине многие начинали работать посудомойками. Да впрочем и сейчас ученые в России не та категория которая обласкана властью. Их изобретения попросту ни кому не нужны потому что не приносят сиюминутной прибыли.

И о проституции. Не знаю причем тут удар ниже пояса. Вы что не знали о ее существовании в России. Многие уже давно ратуют о ее легализации и дальнейшего налогооблажения. Я с ними согласен. И возвращаясь к написанному выше - если работают за границей (наверняка нелегально и многие пересылают деньги в семьи) -гастрбайторы.

Если их используют помимо их воли - это их вина (в основном). Надо было думать головой а не одним местом. Все остальное шелуха.

PERTURABO, здравствуйте.

Позвольте с Вами НЕ_согласиться в некоторых вопросах.

1. Примерно расчитывал на подобную вашу реакцию но фразы типа провокация и удар ниже пояса это перебор

Вы внимательно прочитали по КАКОМУ вопросу я применял эти термины?

Неужели Вам приемлемо так обсуждать вопросы с переходом на русских проституток во всем мире, без учета того, что русскими там понимают ВСЕХ бывших граждан СССР?

2. Гастарбайтер это не только КОРМИЛЕЦ своей семьи.

Он ведь, как правило, имеет проблемы с ЗАКОНОМ государства пребывания!

Миграционный, налоговый, а иногда даже и УГОЛОВНЫЙ!

3. Если работник идет на те или иные условия работы, то виноват прежде всего в ЭТОМ именно ОН!

Другое дело, что иного выхода практически НЕТ!

4. В России есть проституция!

Я знаю об этом.

Но в России НЕ_РОССИЙСКИХ проституток НАМНОГО БОЛЬШЕ чем этого хотелось бы ПРОТИВНИКАМ и КРИТИКАМ России, которые, не задумываясь, используют ЭТИ "грязные" доказательства, как правило ПОСЛЕДНИМ АРГУМЕНТОМ, что бы ОКОНЧАТЕЛЬНО "ДОБИТЬ" (унизить) российского и особенно русского собеседника!!!!!!!

5. Вы тут в конце своего сообщения видите вину проституток в том, что ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ и даже говорите о "шелухе", но прочтите пожалуйста ЗАНОВО этот мой ответ в п. 3.

Кстати БУДУЩИХ ПРОСТИТУТОК завлекают тем, что они ПОСТУПАЮТ НА РАБОТУ:

- официантками;

- моделями;

- посудомойщицами и т.д.

А вот гастарбайтеров берут на работу ИМЕННО ГАСТАРБАЙТЕРАМИ!

Тут уж вряд ли у кого будут иллюзии!

Правда есть некоторая разница в наших ответах.

Вроде бы похожи методы трудового РАБСТВА, но только внешне и БЕЗ углубленного изучения вопроса!

Желаю Вам удачи.

Владимир.

Доброго дня вам Владимир. Вот некоторые мои мысли навеянные вашим ответом.

1. С этим ничего не поделаешь. К примеру все спортивные победы СССР тоже ассоциируют с Россией. Так что придется нам с вами терпеть.

2. Согласен.

3. Вы правильно сказали - выхода практически нет. А виноват в этом не он , а опять таки рос. работадатель. Он привык к тому что таджик будет работать в нечеловеческих условиях за гроши и этим пользуется. А таджик что таджик у него куча детей и семья (пама, мама, тетя, дядя) а этими крохами что он получает он их всех обеспечит. Вообще я за упрощение оформления таких рабочих , но за ужесточение контроля за ними. Но с нашей милицией это дело бесполезное. Кстати смотрели сериал про Глухарева. Вот истинное лицо милиции.

4. Являясь гражданином России я люблю и уважаю русский народ. К российскому государству у меня иные более сложные чуства. Но сейчас не об этом. Упоминая рос. проституцию я менее всего хочу оскорбить рос. народ. Да что в конце концов она существует только в России. А вот насчет гражданства проституток я с вами не соглашусь. Безусловно в Москве и Питере определенную часть проституток составляют выходцы из стран СНГ в основном Украины. Но столицы это не вся Россия. У меня в губернии 95% местные. Инфа из первых рук. И так наверняка по всей России.  А нам с вами не стоит так растраиваться и обижаться по этому поводу. В Росии есть чем гордиться.

5. И последне по поводу официанок, посудомоек, моделей и танцовщиц. Ну скажите мне ну чем они вообще думают когда едут за границу на эти вакансии. Ну об этом уже все знают.  Есть два варианта 1-полные дуры , 2-которые знают на что идут. Первые возможно поумнеют. Вторые как я и говорил сами виноваты. 

[PERTURABO]

глюк

Изменено 12 октября, 2009 пользователем PERTURABO

[PERTURABO]

Не говоря уже о российских проститутках которые заполонили европу и ближний восток которые по сути являются тоже гастарбайторшами.

вы знаете что такое траффикинг?

поинтересуйтесь, и вы узнаете, как пользуют нас "цивилизованные" и "демократические" страны, которые громко кричат о правах человека.

Судя по названию какоето сексуальное извращение Шутка.

мне кажется, что шутки в этом конкретном случае, менее всего уместны

траффикинг существует, независимо от того, знают о нём в широкой общественности или нет

для него нет границ, это международная, организованная сеть, она неподвластна никаким правительствам

это не мафия, это нечто большее

некоторые потадают в эту сеть с детства, некоторые взрослыми, их сразу сортируют, кто на что годен

либо в порно индустию, либо в в проституцию, либо на органы

не годен для этого, сгодится для рабского труда

каждая человеческая единица принесёт в траффикинг свою частицу дохода

либо ценой своей жизни, либо ценой своего здоровья

и не думайте, что Украину, Молдову или Азербайджан обошла доля сия

да масштабы не те, что в России, но тем не менее

За примером далеко ходить не надо. В России этим занимаются люди отнимающие паспорта у гастрбайторов и принуждающих их к рабскому труду. А то что она неподвластна никаким правительствам это все сказки. Нет просто желания разбираться с этой проблемой. И вообще муху раздули до размеров слона и дали новое название - траффикинг. 

[INTER]

Не говоря уже о российских проститутках которые заполонили европу и ближний восток которые по сути являются тоже гастарбайторшами.

вы знаете что такое траффикинг?

поинтересуйтесь, и вы узнаете, как пользуют нас "цивилизованные" и "демократические" страны, которые громко кричат о правах человека.

Судя по названию какоето сексуальное извращение Шутка.

мне кажется, что шутки в этом конкретном случае, менее всего уместны

траффикинг существует, независимо от того, знают о нём в широкой общественности или нет

для него нет границ, это международная, организованная сеть, она неподвластна никаким правительствам

это не мафия, это нечто большее

некоторые потадают в эту сеть с детства, некоторые взрослыми, их сразу сортируют, кто на что годен

либо в порно индустию, либо в в проституцию, либо на органы

не годен для этого, сгодится для рабского труда

каждая человеческая единица принесёт в траффикинг свою частицу дохода

либо ценой своей жизни, либо ценой своего здоровья

и не думайте, что Украину, Молдову или Азербайджан обошла доля сия

да масштабы не те, что в России, но тем не менее

За примером далеко ходить не надо. В России этим занимаются люди отнимающие паспорта у гастрбайторов и принуждающих их к рабскому труду. А то что она неподвластна никаким правительствам это все сказки. Нет просто желания разбираться с этой проблемой. И вообще муху раздули до размеров слона и дали новое название - траффикинг.

Могу подтвердить: у нас здесь проблема была, не помню точно но около 20-30 челевек узбеков находились долгое время в рабстве в России..............у азербайджанцев, граждан России!

P.S. Так что уважаемый, в этом вопросе все хороши!

[Vladimir64]

Уважаемый ВЛАДИМИР64. Примерно расчитывал на подобную вашу реакцию но фразы типа провокация и удар ниже пояса это перебор.

Я не хочу лезть в дебри термина гастрбайтер. Скажу как я ощущаю (впрочем как и большинство россиян). Гастрбайтер - это человек работающий за границей и помогающий деньгами родным на родине. Людям в Росии обсолютно все равно работают строители таджики по контракту или нет. Называть их все равно будут гастрбайтерами, и это в лучшем случае. Кстати то что большинство работает без контракта виноваты прежде всего российские работодатели. Им это выгодно. Они считают эти людей за нелюдей.

Рад что вы не эмигрировали в начале 90. Но вы не можете не знать что были годы когда количество уезжающих из России превышало количество въезжающих. Как они там жили , получали ли вид на жительство или нет мы с вами не знаем. Определенное количество русских ученых действительно уехали на контракты. Но далеко не все. Большинство действительно бежали от бедности. На чужбине многие начинали работать посудомойками. Да впрочем и сейчас ученые в России не та категория которая обласкана властью. Их изобретения попросту ни кому не нужны потому что не приносят сиюминутной прибыли.

И о проституции. Не знаю причем тут удар ниже пояса. Вы что не знали о ее существовании в России. Многие уже давно ратуют о ее легализации и дальнейшего налогооблажения. Я с ними согласен. И возвращаясь к написанному выше - если работают за границей (наверняка нелегально и многие пересылают деньги в семьи) -гастрбайторы.

Если их используют помимо их воли - это их вина (в основном). Надо было думать головой а не одним местом. Все остальное шелуха.

PERTURABO, здравствуйте.

Позвольте с Вами НЕ_согласиться в некоторых вопросах.

1. Примерно расчитывал на подобную вашу реакцию но фразы типа провокация и удар ниже пояса это перебор

Вы внимательно прочитали по КАКОМУ вопросу я применял эти термины?

Неужели Вам приемлемо так обсуждать вопросы с переходом на русских проституток во всем мире, без учета того, что русскими там понимают ВСЕХ бывших граждан СССР?

2. Гастарбайтер это не только КОРМИЛЕЦ своей семьи.

Он ведь, как правило, имеет проблемы с ЗАКОНОМ государства пребывания!

Миграционный, налоговый, а иногда даже и УГОЛОВНЫЙ!

3. Если работник идет на те или иные условия работы, то виноват прежде всего в ЭТОМ именно ОН!

Другое дело, что иного выхода практически НЕТ!

4. В России есть проституция!

Я знаю об этом.

Но в России НЕ_РОССИЙСКИХ проституток НАМНОГО БОЛЬШЕ чем этого хотелось бы ПРОТИВНИКАМ и КРИТИКАМ России, которые, не задумываясь, используют ЭТИ "грязные" доказательства, как правило ПОСЛЕДНИМ АРГУМЕНТОМ, что бы ОКОНЧАТЕЛЬНО "ДОБИТЬ" (унизить) российского и особенно русского собеседника!!!!!!!

5. Вы тут в конце своего сообщения видите вину проституток в том, что ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ и даже говорите о "шелухе", но прочтите пожалуйста ЗАНОВО этот мой ответ в п. 3.

Кстати БУДУЩИХ ПРОСТИТУТОК завлекают тем, что они ПОСТУПАЮТ НА РАБОТУ:

- официантками;

- моделями;

- посудомойщицами и т.д.

А вот гастарбайтеров берут на работу ИМЕННО ГАСТАРБАЙТЕРАМИ!

Тут уж вряд ли у кого будут иллюзии!

Правда есть некоторая разница в наших ответах.

Вроде бы похожи методы трудового РАБСТВА, но только внешне и БЕЗ углубленного изучения вопроса!

Желаю Вам удачи.

Владимир.

Доброго дня вам Владимир. Вот некоторые мои мысли навеянные вашим ответом.

1. С этим ничего не поделаешь. К примеру все спортивные победы СССР тоже ассоциируют с Россией. Так что придется нам с вами терпеть.

2. Согласен.

3. Вы правильно сказали - выхода практически нет. А виноват в этом не он , а опять таки рос. работадатель. Он привык к тому что таджик будет работать в нечеловеческих условиях за гроши и этим пользуется. А таджик что таджик у него куча детей и семья (пама, мама, тетя, дядя) а этими крохами что он получает он их всех обеспечит. Вообще я за упрощение оформления таких рабочих , но за ужесточение контроля за ними. Но с нашей милицией это дело бесполезное. Кстати смотрели сериал про Глухарева. Вот истинное лицо милиции.

4. Являясь гражданином России я люблю и уважаю русский народ. К российскому государству у меня иные более сложные чуства. Но сейчас не об этом. Упоминая рос. проституцию я менее всего хочу оскорбить рос. народ. Да что в конце концов она существует только в России. А вот насчет гражданства проституток я с вами не соглашусь. Безусловно в Москве и Питере определенную часть проституток составляют выходцы из стран СНГ в основном Украины. Но столицы это не вся Россия. У меня в губернии 95% местные. Инфа из первых рук. И так наверняка по всей России. А нам с вами не стоит так растраиваться и обижаться по этому поводу. В Росии есть чем гордиться.

5. И последне по поводу официанок, посудомоек, моделей и танцовщиц. Ну скажите мне ну чем они вообще думают когда едут за границу на эти вакансии. Ну об этом уже все знают. Есть два варианта 1-полные дуры , 2-которые знают на что идут. Первые возможно поумнеют. Вторые как я и говорил сами виноваты.

1. Вот ведь какое недоразумение получается от того и именно от того, что за границей всех кто жыл в СССР, да и сейчас живет на ПОСТСОВЕТСКОМ пространстве называют ДО СИХ ПОР - РУССКИМИ!!!

Особенно в США!

И все беды ассоциируют именно с Россией!

Так что если и терпеть ВСЕ ЭТО, то только РУССКИМ!

3. Я тут с Вами НЕ_согласен.

Многие противники и критики России говорят, что гастарбайтерам в России скоро нечего будет делать.

Т.е. ОНИ (гастарбайтеры) поедут в Европу вместо России!

У меня на это только УЛЫБКА!

А по поводу работодателей, так берите РАБОЧУЮ ВИЗУ и устраивайтесь через АГЕНСТВО ЗАНЯТОСТИ!

В чем проблема?

У меня друг из Молдавии работал когда то со мною в 2002-2003 в моей бригаде по монтажу СКС и СЛАБОТОЧКЕ!

Потом пошли трудности и он по моей подсказке сейчас работает через агенство занятости (биржа труда) водителем на маршрутке.

Живет сейчас достаточно хорошо!

И паспорт у него никто не отнимал!

Я могу сказать намного больше про милицию!

Я во времена "горбачевского сухого закона" был внештатным участковым!

У меня родственники жены в ППС и ДПС!

Друзья по технарю: один следователь, как Глухарев, а 2-а других обычные менты!

Так что кино конечно же много показывает, но далеко НЕ_ВСЕ!

4. В принципе согласен.

Хотя редко кто знает о глубинке.

Кстати глубинка бывает разной!

Истинно русская глубинка не так велика в России.

Есть много территорий, где местное население имеет достаточно большой % имеет к русским и др. со славянской внешностью.

Например за Уралом или южнее его.

Хотя все и ВСЁ обычно судят по столице или др. крупным городам.

5. А Вы случайно не задавались вопросом НАСКОЛЬКО МНОГО людей едет из ПРОВИНЦИИ ПОКОРЯТЬ Москву???????????

Сколько из них добивается хоть каких то успехов?

А сколько скатываются в КРИМИНАЛ, НАРКОМАНИЮ и т.д. в том числе и проституцию!

Как Вы назовете таких покорителей - ДУРАМИ/ДУРАКАМИ или как еще?

Вот так и с работой официанток, моделей и пр. за рубежом!

Хотя то, что НЕ_МАЛО народу идет СОЗНАТЕЛЬНО в ПРОСТИТУЦИЮ и даже НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ я даже спорить НЕ_БУДУ!

С уважением Владимир!

[Vladimir64]

Не говоря уже о российских проститутках которые заполонили европу и ближний восток которые по сути являются тоже гастарбайторшами.

вы знаете что такое траффикинг?

поинтересуйтесь, и вы узнаете, как пользуют нас "цивилизованные" и "демократические" страны, которые громко кричат о правах человека.

Судя по названию какоето сексуальное извращение Шутка.

мне кажется, что шутки в этом конкретном случае, менее всего уместны

траффикинг существует, независимо от того, знают о нём в широкой общественности или нет

для него нет границ, это международная, организованная сеть, она неподвластна никаким правительствам

это не мафия, это нечто большее

некоторые потадают в эту сеть с детства, некоторые взрослыми, их сразу сортируют, кто на что годен

либо в порно индустию, либо в в проституцию, либо на органы

не годен для этого, сгодится для рабского труда

каждая человеческая единица принесёт в траффикинг свою частицу дохода

либо ценой своей жизни, либо ценой своего здоровья

и не думайте, что Украину, Молдову или Азербайджан обошла доля сия

да масштабы не те, что в России, но тем не менее

За примером далеко ходить не надо. В России этим занимаются люди отнимающие паспорта у гастрбайторов и принуждающих их к рабскому труду. А то что она неподвластна никаким правительствам это все сказки. Нет просто желания разбираться с этой проблемой. И вообще муху раздули до размеров слона и дали новое название - траффикинг.

Могу подтвердить: у нас здесь проблема была, не помню точно но около 20-30 челевек узбеков находились долгое время в рабстве в России..............у азербайджанцев, граждан России!

P.S. Так что уважаемый, в этом вопросе все хороши!

Присоединяюсь к этому ответу.

Самые, самые отпетые и т.д. наемники гастарбайтеров те, кто сам был когда то гастарбайтером.

Они даже своих односельчан ОБМАНЫВАЮТ не меньше чем остальных гастарбайтеров!

Хотя по логике должны были их выделять в лучшую сторону!

Сам работал на стройках как большого дома отдыха в М.О., так и многих котеджей на Рублевке и др. элитных местах и видел их разборки собственными глазами и слышал собственными ушами!