Болгары снесли турецкий памятник

[Mahmoud Ahmadinejad]

Она уже создаётся.....)))

Тухлые яйца и поэтому тоже летели в Саргсяна.....))))

 кто создает? турки? да на здоровье! нам то что?!:-)))))))))))))))))))))))))))

Не только турки, но и армяне, американцы, немцы, французы....и др....

Вам то конечно НИЧЕГО))))))))

ага, ты еще забыл про азербайджанцев, русских, эфиопов и евреев!)))))))))))))))))) Далеко пойдешь!!!!

[orujov]

интерстейт 84, смайлофлуд. 20%

[Суфий]

Она уже создаётся.....)))

Тухлые яйца и поэтому тоже летели в Саргсяна.....))))

 кто создает? турки? да на здоровье! нам то что?!:-)))))))))))))))))))))))))))

Не только турки, но и армяне, американцы, немцы, французы....и др....

Вам то конечно НИЧЕГО))))))))

ага, ты еще забыл про азербайджанцев, русских, эфиопов и евреев!)))))))))))))))))) Далеко пойдешь!!!!

Я и так иду дальше.... Ты разве не заметил "и др..." ?))

[Азамат Багатов]

Турок вообще-то не любят очень, очень много народов - от армян до австрийцев (см. карту бывшей Османской империи).

Ни один из народов, когда-либо живших на завоеванных турками землях, турок не любит. Ну разве что кроме евреев - а у них выбора нет, приходится любить

А то что в Болгарии живет многочисленная турецкая диаспора - это ни о чем не говорит. Не выгонять же их.

[Mahmoud Ahmadinejad]

Она уже создаётся.....)))

Тухлые яйца и поэтому тоже летели в Саргсяна.....))))

 кто создает? турки? да на здоровье! нам то что?!:-)))))))))))))))))))))))))))

Не только турки, но и армяне, американцы, немцы, французы....и др....

Вам то конечно НИЧЕГО))))))))

ага, ты еще забыл про азербайджанцев, русских, эфиопов и евреев!)))))))))))))))))) Далеко пойдешь!!!!

Я и так иду дальше.... Ты разве не заметил "и др..." ?))

 Если докажешь что "и др..." = "азербайджанцы, русские, эфиопы и евреи" , тогда можешь претендовать на Нобелевскую премию, кардаш джан!)))))))))

[Суфий]

Она уже создаётся.....)))

Тухлые яйца и поэтому тоже летели в Саргсяна.....))))

 кто создает? турки? да на здоровье! нам то что?!:-)))))))))))))))))))))))))))

Не только турки, но и армяне, американцы, немцы, французы....и др....

Вам то конечно НИЧЕГО))))))))

ага, ты еще забыл про азербайджанцев, русских, эфиопов и евреев!)))))))))))))))))) Далеко пойдешь!!!!

Я и так иду дальше.... Ты разве не заметил "и др..." ?))

 Если докажешь что "и др..." = "азербайджанцы, русские, эфиопы и евреи" , тогда можешь претендовать на Нобелевскую премию, кардаш джан!)))))))))

Тебе что фамилии называть?)) Будут историки, представители стран, непосредственных участниц тех событий....

Эфиопов там точно нет..... Хотя, они могли бы свои претензии по скопированному армянами(М.Маштоц) их алфавиту высказать....)))))

А Пулицеровской премии тоже, у тебя случайно нет?))))

[Emil Salim Beyli]

Позвольте не согласится.Во первых во всех цивилизованных странах эти места считаются историческими памятниками, не смотря на их исторический расклад событий.В Германии допустим, в Бундестаге в Берлине по сей день на певом этаже сохранились надписи советских солдат, естейственно мат был удален , но фразы как "победа над фашизмом" или "Гитрел капут" или "Германия побеждена" и т.д.

Уничтожение исторических памятников(кроме памятники которые не подлежат цензуре или же явное оскорбление нации) считается Идиотизмом.Памятники можно уничтожить, историю посторатся переписать, но факт остается фактом.

Явный пример армяни, которые уничтожили азербайджанские исторические и культурные памятники на территории Азербайджана, т.е Крабаха, в их кошунстве и вредительстве убедились и так называемая интелегенция армении, после того как побывали в Азербайджане и увидели как мы сохранили их рукописи, дома и молитвенники.Как бы их не навидели, как бы их не любили и не призерали , но они наши соседи и кусок истории совместной жизни с ними ......

[UrArtus]

Явный пример армяни, которые уничтожили азербайджанские исторические и культурные памятники на территории Азербайджана, т.е Крабаха, в их кошунстве и вредительстве убедились и так называемая интелегенция армении, после того как побывали в Азербайджане и увидели как мы сохранили их рукописи, дома и молитвенники.Как бы их не навидели, как бы их не любили и не призерали , но они наши соседи и кусок истории совместной жизни с ними

давайте примерами пожалуйста

что разрушили армяне и что сохранили вы.

[Суфий]

Явный пример армяни, которые уничтожили азербайджанские исторические и культурные памятники на территории Азербайджана, т.е Крабаха, в их кошунстве и вредительстве убедились и так называемая интелегенция армении, после того как побывали в Азербайджане и увидели как мы сохранили их рукописи, дома и молитвенники.Как бы их не навидели, как бы их не любили и не призерали , но они наши соседи и кусок истории совместной жизни с ними

давайте примерами пожалуйста

что разрушили армяне и что сохранили вы.

Армяне в Карабахе разрушили много мечетей, памятников....

А мы сохранили в центре Баку армянскую церковь.......

[UrArtus]

Армяне в Карабахе разрушили много мечетей, памятников....

А мы сохранили в центре Баку армянскую церковь.......

Ого.. великая толерантность.

какие мечети разрушены можно узнать?

кстати в международных структурах осужден именно Азербайджан, за целенаправленное разрушение армянского культурного наследия. резолюцию по этому поводу я уже раньше показывал.

[Emil Salim Beyli]

Армяне в Карабахе разрушили много мечетей, памятников....

А мы сохранили в центре Баку армянскую церковь.......

Ого.. великая толерантность.

какие мечети разрушены можно узнать?

кстати в международных структурах осужден именно Азербайджан, за целенаправленное разрушение армянского культурного наследия. резолюцию по этому поводу я уже раньше показывал.

Раз Вы так этим интересуетесь, тогда можете в гоогле найти о недавной встерече интелегенции Азербайджана и Армении информацию , даже видио фрагменты , начиная от музея Бюль Бюля и заканчивая мечетями ...

Посмотрите просто фото Шуши и в целом Карабах и посмотрите оставили ли вы какие нибудь исторические и культурные достопримечательности ???? Эти данные и факты на форуме уже писали.Стоит Вам только потрудится и Вы найдете их

Вот один сайт где много описано :

http://www.azembassy.ge/press19.html

[Суфий]

Армяне в Карабахе разрушили много мечетей, памятников....

А мы сохранили в центре Баку армянскую церковь.......

Ого.. великая толерантность.

какие мечети разрушены можно узнать?

кстати в международных структурах осужден именно Азербайджан, за целенаправленное разрушение армянского культурного наследия. резолюцию по этому поводу я уже раньше показывал.

Про наши разрушенные мечети и памятники много писалось в других темах.......И ты читал про это. Зачем под дурачка косишь?

А что именно входит в армянское культурное наследие?)))

[UrArtus]

все мечети что я знаю, стоят на своем месте.

а тех что я не знаю... можно их увидеть?

Евро парламент.

European Parliament resolution on cultural heritage in Azerbaijan

underlining the exceptional nature of the Djulfa cemetery, which still had 6 000 khatchkars (crosses carved in stone typical of Armenian religious art) remaining and which testifies to the ethnic and cultural diversity of the region,

кладбища кстати заброшенные хочешь не хочешь придут в такой вид.

но все же стоят.

а где армянское кладбище у вас? еще осталось?

[UrArtus]

кстати по моему у вас за последний год мечетей снесли больше чем вы армян в том же обвиняете.

[Суфий]

кстати по моему у вас за последний год мечетей снесли больше чем вы армян в том же обвиняете.

Мечети наши , мы сами разберёмся...... В место снесённых строятся новые....

[Mahmoud Ahmadinejad]

Она уже создаётся.....)))

Тухлые яйца и поэтому тоже летели в Саргсяна.....))))

 кто создает? турки? да на здоровье! нам то что?!:-)))))))))))))))))))))))))))

Не только турки, но и армяне, американцы, немцы, французы....и др....

Вам то конечно НИЧЕГО))))))))

ага, ты еще забыл про азербайджанцев, русских, эфиопов и евреев!)))))))))))))))))) Далеко пойдешь!!!!

Я и так иду дальше.... Ты разве не заметил "и др..." ?))

 Если докажешь что "и др..." = "азербайджанцы, русские, эфиопы и евреи" , тогда можешь претендовать на Нобелевскую премию, кардаш джан!)))))))))

Тебе что фамилии называть?)) Будут историки, представители стран, непосредственных участниц тех событий....

Эфиопов там точно нет..... Хотя, они могли бы свои претензии по скопированному армянами(М.Маштоц) их алфавиту высказать....)))))

А Пулицеровской премии тоже, у тебя случайно нет?))))

А зачем ты спрашиваешь, если не сможешь ни одной фамилии назвать? Глупо очень. Ты хоть раз в жизни видел эфиопский алфавит, а? С начерталкой у тебя нормально было, фигуры различаешь? А ты в курсе вообще что эфиопский язык является семмитским, и правописание справа налево, как в арабском, иврите. Причем тут армянский, где связь? Ответь на каждый из вопросов, только так ты докажешь, что имеешь хоть малейшее представление о чем мы тут дискутируем.

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Mahmoud Ahmadinejad

[Суфий]

А зачем ты спрашиваешь, если не сможешь ни одной фамилии назвать? Глупо очень. Ты хоть раз в жизни видел эфиопский алфавит, а? С начерталкой у тебя нормально было, фигуры различаешь? А ты в курсе вообще что эфиопский язык является семмитским, и правописание справа налево, как в арабском, иврите. Причем тут армянский, где связь? Ответь на каждый из вопросов, только так ты докажешь, что имеешь хоть малейшее представление о чем мы тут дискутируем.

Чудак человек, я об этом уже сколько раз здесь в некоторых темах писал и приводил даже статью о плагиате вашего Маштоца...)) Не поленись, поищи в темах и этим меня избавишь от повторения одного и того же....

Даже номер журнала давал....."Ирс"- Наследие.... Завтра ещё с работы напишу про это, материал у меня на работе....

Придётся наверное всё сканировать....)))

Каждому новому армянскому юзеру приходится разжёвывать одно и тоже.... Вот это действительно глупо....))

[UrArtus]

А зачем ты спрашиваешь, если не сможешь ни одной фамилии назвать? Глупо очень. Ты хоть раз в жизни видел эфиопский алфавит, а? С начерталкой у тебя нормально было, фигуры различаешь? А ты в курсе вообще что эфиопский язык является семмитским, и правописание справа налево, как в арабском, иврите. Причем тут армянский, где связь? Ответь на каждый из вопросов, только так ты докажешь, что имеешь хоть малейшее представление о чем мы тут дискутируем.

Чудак человек, я об этом уже сколько раз здесь в некоторых темах писал и приводил даже статью о плагиате вашего Маштоца...)) Не поленись, поищи в темах и этим меня избавишь от повторения одного и того же....

Даже номер журнала давал....."Ирс"- Наследие.... Завтра ещё с работы напишу про это, материал у меня на работе....

Придётся наверное всё сканировать....)))

Каждому новому армянскому юзеру приходится разжёвывать одно и тоже.... Вот это действительно глупо....))

Суйфий, а плагиатом чего является азербайджанский алфавит, раз уж на то пошло?

[Mahmoud Ahmadinejad]

Армяне в Карабахе разрушили много мечетей, памятников....

А мы сохранили в центре Баку армянскую церковь.......

Ого.. великая толерантность.

какие мечети разрушены можно узнать?

кстати в международных структурах осужден именно Азербайджан, за целенаправленное разрушение армянского культурного наследия. резолюцию по этому поводу я уже раньше показывал.

Про наши разрушенные мечети и памятники много писалось в других темах.......И ты читал про это. Зачем под дурачка косишь?

А что именно входит в армянское культурное наследие?)))

Специально тебе, Суфий.

Кедабекский район:

1) Хунисаванк - Церковь (IХ век) - в 1983 году полностью разрушен купол;

2) Стела с богатейшим орнаментом, вобравшим христианскую символику, множественные надписи на армянском языке (YI век) - исчезла в 1983 году;

3) Церковь в селе Калакенд (IХ-ХI вв.) - превращена в отхожее место.

Дашкесанский район:

1) Церковь в 8 км. южнее села Бананц (IХ-ХI вв.) - в 1987 году срыта бульдозером и сброшена в ущелье;

2) Мост "Нерки Анди" (ХII век) - разрушен взрывом "для строительства железной дороги";

3) Церковь и кладбище в селе Хачбулах (ХYII-ХYIII вв.) - полностью разрушены в 1970 году;

4) Церковь села Киранц (ХII век) - разрушена под предлогом установки столбов для электролинии;

5) Кладбище у села Амрвар (ХIII-ХY вв.) - в 1970 году все надгробные камни - хачкары и тапанакары - бульдозером сброшены в реку.

Шамхорский район:

1) Монастырь Дасно Кармир ехци в селе Гюламбар (YII век) - разрушен в 1937 году;

2) Монастырь у села Барсум (Х век) - разрушен в 1982 году;

3) Церковь Хрештакапетац у села Гарнакер (1816 год) - частично разрушена в 1986 году;

4) Церковь села Патишен (Бадакенд) (ХIХ век) - разобрана на стройматериалы.

Ханларский район:

1) Церковь Мрцунис у села Геташен (ХYII век) - частично разрушена;

2) Церковь и кладбище у села Мурут (ХIII век) - полностью разрушены в шестидесятых годах;

3) Монастырь Егнасар у села Геташен (ХYII век) - умышленно повреждены стены различных памятников комплекса.

Шаумянский район:

1) Церковь Мандур и кладбище у села Хархапут (1252 год) - полностью разрушена, кладбище снесено;

2) Церковь у села Русские Борисы (ХII-ХIII вв.) - разрушена до основания;

3) Церковь в селе Вериншен (ХYII век) - разрушена до основания, "мешала прокладке железной дороги"

 

 А вот еще тебе почитать:

В 1975 году группа армянских кинематографистов проводила съемки документального фильма в Нахиджеванской автономии. При встрече с секретарем компартии Нахиджеванской республики Казибековым последний заявил им: "Зачем вам снимать памятники армянской культуры, когда у нас уже почти нет армян и скоро ничего не останется от остатков армянских монастырей и церквей?" (Письмо группы кинематографистов Л. Брежневу, 1975).

В Азербайджане широко практиковался и другой способ уничтожения армянских памятников храмовой архитектуры - "реставрация" под мусульманские храмы или объекты культурно-бытового назначения. Так, в Кировабаде (Гянджа) из шести армянских церквей, в том числе церковь Ованеса Мкртича (Иоанна Крестителя) (1633 год), две были снесены, одна переделана в клуб, еще две под музей и филармонию. Все "реставрационные" работы проводились с таким расчетом, чтобы полностью уничтожить следы армянской архитектуры и надписи, сделанные на армянском языке. Характерно, что единственная сохранившаяся церковь в городе (Григория Просветителя, 1869г.) даже не была отмечена (как, впрочем, и другие христианские храмы) на туристской схеме города (Москва, 1984). Ее "убрали" из схемы вместе с улицей, на которой она была возведена. Излишне упоминать, что все мусульманские мечети на этой схеме были аккуратно указаны.

С пятидесятых годов нпшего столетия в Азербайджане началась кампания "по присвоению" армянских памятников архитектуры. Один за другим объявлялись азербайджанскими монастырь Хутаванк (IY-ХIII вв.), Гандзасар (ХIII в.), Дадиванк (IY в.) и другие. Азербайджанских ученых не смущали ни христианская символика, ни надписи на армянском языке, ни собственно армяно-христианское направление в зодчестве. Параллельно с этим совершенно произвольно объявлялись азербайджанскими все древнеармянские историки, писатели, поэты, ученые и философы, которые родились или творили на территории, отданной спустя века по воле московских большевиков под протекторат Азербайджана. Так, "азербайджанцами" были провозглашены Киракос Гандзакеци - историк и философ, Мовсес Каганкатваци - историк и философ, Мхитар Гош - историк, баснописец, правовед, автор первого армянского судебника, Давтак Кертог - поэт, нередко писавший акростихи и многие, многие другие. Азербайджанские ученые не обращали внимания ни на язык авторов, ни на их отношение к завоевателям - мусульманам, да и просто на многочисленные патриотические призывы защищать родную Армению.

С середины шестидесятых годов представители министерства культуры Азербайджана начали закуп ковров в армянских и армянонаселенных регионах республики. За старые ковры и карпеты (армянские национальные безворсовые ковры ручной выделки) предлагались немалые для обывателей деньги. В случае отказа продавать семейные реликвии, фарцовщики от культуры предлагали импортные ковры европейского производства. Таким образом в Азербайджане осуществилась экспроприация национального богатства - ковров и карпетов, имеющих непреходящую историко-культурную ценность, многие из которых являли собой настоящие шедевры народно-прикладного искусства. По самым скромным подсчетам в шестидесятых-семидесятых годах в Азербайджане было закуплено свыше шестидесяти тысяч армянских ковров и карпетов ручной работы. Богатый и информативный орнамент армянских ковров, как правило, вбирает в себя и христианскую символику, и армянские письмена, однако это не помешало представить многие из них в изданном в Баку иллюстрированном фолианте "Азербайджанские ковры" ( Баку, 1983).

Вместе с тем в Азербайджане продолжали разрушать христианские храмы. Если на заре советской власти это можно было делать под предлогом борьбы с религией, то начиная с пятидесятых годов вандализм принял более изощренный характер - христианские храмы разрушались под предлогом... их изучения или геолого-изыскательных работ. Так произошло с уникальным памятником древности - монастырским комплексом Хутаванк (IY-ХIII вв.). Взрывом были уничтожены изумительные орнаменты, хачкары, целые блоки классического сооружения. Тем же способом азербайджанские археологи проводили в 1968 году "изыскания" в уникальной Азохской пещере , стоянке древнего человека в Гадрутском районе Нагорного Карабаха близ села Азох. Тогда же археологической экспедицией из Баку в Азохской пещере был обнаружен тайник с рукописями и церковным имуществом монастырей Амарас и Гтич. Находки были вывезены в Баку, и все попытки руководства НКАО вернуть их в область, или хотя бы выяснить их судьбу оказались безуспешными.

За годы советской власти в Нагорном Карабахе, да и во всем Азербайджане, не была произведена ни одна реставрация (или даже паспортизация) памятников армянской культуры. Данный факт никоим образом не является отражением нетерпимости и гонений на религию со стороны коммунистов, поскольку все немногочисленные памятники исламской культуры на территории Нагорного Карабаха (все они датированы, кстати, не ранее 18 века) тщательно отреставрированы.

За время нахождения Нагорного Карабаха в составе Азербайджана, а также за годы военной агрессии Азербайджана против Нагорно-Карабахской Республики были разрушены, взорваны и полностью уничтожены 167 церквей, 8 монастырских комплексов, 123 исторических армянских кладбища и 47 поселений. Разбиты и превращены в строительный материал 2500 высокохудожественных хачкаров и более 10 000 надгробий с эпиграфическими надписями. Бульдозерами снесены с лица земли 13 историко-археологических памятников. Взорваны памятники в пещерах Цахач, Мец Тагларе и Азохе. Разрушены хачкары, надгробные плиты, церкви и крепостные стены (Y-ХIII вв.) в поселениях Мохраблур, Сарашен, Акнаберд, Манадзор... Была снесена большая часть уникальной крепостной стены Майраберд (ХYI-ХYII вв.).

На территории Нагорного Карабаха находятся руины древнего городища Цар, являющегося в средние века крупным административным, торговым и культурным центром Армении. Несколько десятков лет назад здесь можно было любоваться крепостными стенами, дворцами, монастырем и тремя великолепными церквами. Сегодня уже не увидеть ни зданий, ни многочисленных хачкаров, совсем недавно восхищавщих исследователей. Азербайджан полностью снес городище бульдозерами, а то, с чем не справилась техника, просто было взорвано. О Царе и памятниках вокруг него археолог Е. Пчелина писала: "Многочисленные жилые пещеры, развалины селений, крепостные стены и церкви говорят о былой жизни в теперь почти безлюдных пространствах. К сожалению, в преобладающем большинстве все эти памятники не только не исследованы, но даже не отмечены в литературе, хотя бы в порядке регистрационном. От армян, живших здесь повсеместно, остались обширные кладбища, раскинувшиеся как вокруг полуразрушенных церквей, так и отдельно" (Пчелина Е. Г. Армянские памятники на территории Азербайджанской ССР. - В книге: Труды отдела Востока Эрмитажа, 1940, т. 30, стр. 243).

Только за период 1988-91 гг. в Шуши трижды поджигали, обкладывая автомобильными покрышками, шедевр армянской архитектуры ХIХ века, церковь Газанчецоц Христа Спасителя. От великолепного строения фактически остался лишь каменный остов. В апреле - июле 1991 года в Шуши были разрушены 5 из 6 армянских кладбищ, снесена трехнефная базилика церкви Агулецоц, церковь Мегрецоц была частично разобрана и превращена в летний кинотеатр, а церковь Канач-жам подвергнута грубой реконструкции и переоборудована в галерею минеральных вод. Безвозвратно утеряны для науки и культуры сотни превосходных хачкаров с изумительными орнаментами. Против беспощадного уничтожения армянских памятников культуры неоднократно выступали общественные деятели многих стран, этот вопрос обсуждался на симпозиумах и конференциях.

Однако Азербайджан продолжал безнаказанно уничтожать то, что в течение веков армянский народ золотыми буквами вписывал в летопись мировой культуры. 9 января 1990 года в самом центре Баку на глазах у множества людей и при полном бездействии правоохранительных органов была подожжена армянская церковь.

В период военных действий на территории НКР из дальнобойной артиллерии обстреливались храмы Амарас (Y в.), Гандзасар (ХIII в.) и Хутаванк (IY-ХIII вв.), церкви деревень Туг и Ханацах... Гандзасар, кроме обстрела, подвергался еще и авиабомбежке, равно как и церковь Газанчецоц в Шуши. Двум этим церквам азербайджанцы уделили особое "внимание". Так, 20 января 1993 года два военных самолета подвергли целенаправленным ракетным ударам церковь Гандзасар, в результате чего храму были нанесены серьезные повреждения. Те же самолеты сбросили бомбы на расположенную недалеко от церкви деревню Ванк. В результате бомбежки погибли Хачатрян Николай, 1957 года рождения, Мкртчян Светлана, 1958 г. р., Баграмян Вилен, 1938 г. р., а также народные депутаты НКР - Бабаян Борис и Акопян Борис.

Храм Гандзасар (1216 - 1238 гг.) своими архитектурными особенностями воспроизводит характерную для Армении еще с десятого века форму церкви: купольный зал с двухэтажными приделами в углах. Примечаткльным в архитектуре собора является купол, увенчанный зонтичной кровлей. Шестнадцатигранный барабан купола покрыт разнообразной по орнаментальным мотивам и виртуозной по исполнению резьбой. "Она служит как бы ювелирной оправой архитектурной формы , обогащает ее, при этом нисколько не заслоняя и не нарушая архитектурных линий, в чем заключается одна из замечательных особенностей армянского зодчества того времени, полностью проявившаяся и здесь" (А. Л. Якобсон "Гандзасар". Ереван, 1987).

После оккупации села Аракел в Гадрутском районе НКО азербайджанская военщина снесла все дома до основания. От деревни осталась лишь церковь ХYII века, которая сохранилась лишь благодаря своей необычной крепости. На стенах церкви видно свыше десяти вмятин от танковых снарядов. Невосполнимый ущерб нанесен церквам и в других временно оккупированных селах НКР: Хцаберте и Банадзоре - Гадрутский район; во всех селах Шаумянского района, за исключением райцентра,где церкви не было; Храморте - Аскеранский район; Гюлатаге, Кусапате, Неркин Оратаге - Мардакертский район...      (с.)

  

[Суфий]

Урартур, ты наверное смысл слова "плагиат" не понимаешь..... Плагиат, это когда копируют в тихаря и потом выдают за своё....... как сделал это Маштоц.....)) У нас же такого не было. Мы просто приняли алфавит, а не воровали его как армяне.....

[Mahmoud Ahmadinejad]

А зачем ты спрашиваешь, если не сможешь ни одной фамилии назвать? Глупо очень. Ты хоть раз в жизни видел эфиопский алфавит, а? С начерталкой у тебя нормально было, фигуры различаешь? А ты в курсе вообще что эфиопский язык является семмитским, и правописание справа налево, как в арабском, иврите. Причем тут армянский, где связь? Ответь на каждый из вопросов, только так ты докажешь, что имеешь хоть малейшее представление о чем мы тут дискутируем.

Чудак человек, я об этом уже сколько раз здесь в некоторых темах писал и приводил даже статью о плагиате вашего Маштоца...)) Не поленись, поищи в темах и этим меня избавишь от повторения одного и того же....

Даже номер журнала давал....."Ирс"- Наследие.... Завтра ещё с работы напишу про это, материал у меня на работе....

Придётся наверное всё сканировать....)))

Каждому новому армянскому юзеру приходится разжёвывать одно и тоже.... Вот это действительно глупо....))

Можешь не утруждать себя, я тебе уже предоставил алфавиты для наглядного сравнения. Приводил статью? А статья кем написана, подскажите пожалуйста?))) и ссылочку, если можно, на такую статью!

[Суфий]

Специально тебе, Суфий.

Кедабекский район:

1) Хунисаванк - Церковь (IХ век) - в 1983 году полностью разрушен купол;

2) Стела с богатейшим орнаментом, вобравшим христианскую символику, множественные надписи на армянском языке (YI век) - исчезла в 1983 году;

3) Церковь в селе Калакенд (IХ-ХI вв.) - превращена в отхожее место.

Дашкесанский район:

1) Церковь в 8 км. южнее села Бананц (IХ-ХI вв.) - в 1987 году срыта бульдозером и сброшена в ущелье;

2) Мост "Нерки Анди" (ХII век) - разрушен взрывом "для строительства железной дороги";

3) Церковь и кладбище в селе Хачбулах (ХYII-ХYIII вв.) - полностью разрушены в 1970 году;

4) Церковь села Киранц (ХII век) - разрушена под предлогом установки столбов для электролинии;

5) Кладбище у села Амрвар (ХIII-ХY вв.) - в 1970 году все надгробные камни - хачкары и тапанакары - бульдозером сброшены в реку.

Шамхорский район:

1) Монастырь Дасно Кармир ехци в селе Гюламбар (YII век) - разрушен в 1937 году;

2) Монастырь у села Барсум (Х век) - разрушен в 1982 году;

3) Церковь Хрештакапетац у села Гарнакер (1816 год) - частично разрушена в 1986 году;

4) Церковь села Патишен (Бадакенд) (ХIХ век) - разобрана на стройматериалы.

Ханларский район:

1) Церковь Мрцунис у села Геташен (ХYII век) - частично разрушена;

2) Церковь и кладбище у села Мурут (ХIII век) - полностью разрушены в шестидесятых годах;

3) Монастырь Егнасар у села Геташен (ХYII век) - умышленно повреждены стены различных памятников комплекса.

Шаумянский район:

1) Церковь Мандур и кладбище у села Хархапут (1252 год) - полностью разрушена, кладбище снесено;

2) Церковь у села Русские Борисы (ХII-ХIII вв.) - разрушена до основания;

3) Церковь в селе Вериншен (ХYII век) - разрушена до основания, "мешала прокладке железной дороги"

 

 А вот еще тебе почитать:

В 1975 году группа армянских кинематографистов проводила съемки документального фильма в Нахиджеванской автономии. При встрече с секретарем компартии Нахиджеванской республики Казибековым последний заявил им: "Зачем вам снимать памятники армянской культуры, когда у нас уже почти нет армян и скоро ничего не останется от остатков армянских монастырей и церквей?" (Письмо группы кинематографистов Л. Брежневу, 1975).

В Азербайджане широко практиковался и другой способ уничтожения армянских памятников храмовой архитектуры - "реставрация" под мусульманские храмы или объекты культурно-бытового назначения. Так, в Кировабаде (Гянджа) из шести армянских церквей, в том числе церковь Ованеса Мкртича (Иоанна Крестителя) (1633 год), две были снесены, одна переделана в клуб, еще две под музей и филармонию. Все "реставрационные" работы проводились с таким расчетом, чтобы полностью уничтожить следы армянской архитектуры и надписи, сделанные на армянском языке. Характерно, что единственная сохранившаяся церковь в городе (Григория Просветителя, 1869г.) даже не была отмечена (как, впрочем, и другие христианские храмы) на туристской схеме города (Москва, 1984). Ее "убрали" из схемы вместе с улицей, на которой она была возведена. Излишне упоминать, что все мусульманские мечети на этой схеме были аккуратно указаны.

С пятидесятых годов нпшего столетия в Азербайджане началась кампания "по присвоению" армянских памятников архитектуры. Один за другим объявлялись азербайджанскими монастырь Хутаванк (IY-ХIII вв.), Гандзасар (ХIII в.), Дадиванк (IY в.) и другие. Азербайджанских ученых не смущали ни христианская символика, ни надписи на армянском языке, ни собственно армяно-христианское направление в зодчестве. Параллельно с этим совершенно произвольно объявлялись азербайджанскими все древнеармянские историки, писатели, поэты, ученые и философы, которые родились или творили на территории, отданной спустя века по воле московских большевиков под протекторат Азербайджана. Так, "азербайджанцами" были провозглашены Киракос Гандзакеци - историк и философ, Мовсес Каганкатваци - историк и философ, Мхитар Гош - историк, баснописец, правовед, автор первого армянского судебника, Давтак Кертог - поэт, нередко писавший акростихи и многие, многие другие. Азербайджанские ученые не обращали внимания ни на язык авторов, ни на их отношение к завоевателям - мусульманам, да и просто на многочисленные патриотические призывы защищать родную Армению.

С середины шестидесятых годов представители министерства культуры Азербайджана начали закуп ковров в армянских и армянонаселенных регионах республики. За старые ковры и карпеты (армянские национальные безворсовые ковры ручной выделки) предлагались немалые для обывателей деньги. В случае отказа продавать семейные реликвии, фарцовщики от культуры предлагали импортные ковры европейского производства. Таким образом в Азербайджане осуществилась экспроприация национального богатства - ковров и карпетов, имеющих непреходящую историко-культурную ценность, многие из которых являли собой настоящие шедевры народно-прикладного искусства. По самым скромным подсчетам в шестидесятых-семидесятых годах в Азербайджане было закуплено свыше шестидесяти тысяч армянских ковров и карпетов ручной работы. Богатый и информативный орнамент армянских ковров, как правило, вбирает в себя и христианскую символику, и армянские письмена, однако это не помешало представить многие из них в изданном в Баку иллюстрированном фолианте "Азербайджанские ковры" ( Баку, 1983).

Вместе с тем в Азербайджане продолжали разрушать христианские храмы. Если на заре советской власти это можно было делать под предлогом борьбы с религией, то начиная с пятидесятых годов вандализм принял более изощренный характер - христианские храмы разрушались под предлогом... их изучения или геолого-изыскательных работ. Так произошло с уникальным памятником древности - монастырским комплексом Хутаванк (IY-ХIII вв.). Взрывом были уничтожены изумительные орнаменты, хачкары, целые блоки классического сооружения. Тем же способом азербайджанские археологи проводили в 1968 году "изыскания" в уникальной Азохской пещере , стоянке древнего человека в Гадрутском районе Нагорного Карабаха близ села Азох. Тогда же археологической экспедицией из Баку в Азохской пещере был обнаружен тайник с рукописями и церковным имуществом монастырей Амарас и Гтич. Находки были вывезены в Баку, и все попытки руководства НКАО вернуть их в область, или хотя бы выяснить их судьбу оказались безуспешными.

За годы советской власти в Нагорном Карабахе, да и во всем Азербайджане, не была произведена ни одна реставрация (или даже паспортизация) памятников армянской культуры. Данный факт никоим образом не является отражением нетерпимости и гонений на религию со стороны коммунистов, поскольку все немногочисленные памятники исламской культуры на территории Нагорного Карабаха (все они датированы, кстати, не ранее 18 века) тщательно отреставрированы.

За время нахождения Нагорного Карабаха в составе Азербайджана, а также за годы военной агрессии Азербайджана против Нагорно-Карабахской Республики были разрушены, взорваны и полностью уничтожены 167 церквей, 8 монастырских комплексов, 123 исторических армянских кладбища и 47 поселений. Разбиты и превращены в строительный материал 2500 высокохудожественных хачкаров и более 10 000 надгробий с эпиграфическими надписями. Бульдозерами снесены с лица земли 13 историко-археологических памятников. Взорваны памятники в пещерах Цахач, Мец Тагларе и Азохе. Разрушены хачкары, надгробные плиты, церкви и крепостные стены (Y-ХIII вв.) в поселениях Мохраблур, Сарашен, Акнаберд, Манадзор... Была снесена большая часть уникальной крепостной стены Майраберд (ХYI-ХYII вв.).

На территории Нагорного Карабаха находятся руины древнего городища Цар, являющегося в средние века крупным административным, торговым и культурным центром Армении. Несколько десятков лет назад здесь можно было любоваться крепостными стенами, дворцами, монастырем и тремя великолепными церквами. Сегодня уже не увидеть ни зданий, ни многочисленных хачкаров, совсем недавно восхищавщих исследователей. Азербайджан полностью снес городище бульдозерами, а то, с чем не справилась техника, просто было взорвано. О Царе и памятниках вокруг него археолог Е. Пчелина писала: "Многочисленные жилые пещеры, развалины селений, крепостные стены и церкви говорят о былой жизни в теперь почти безлюдных пространствах. К сожалению, в преобладающем большинстве все эти памятники не только не исследованы, но даже не отмечены в литературе, хотя бы в порядке регистрационном. От армян, живших здесь повсеместно, остались обширные кладбища, раскинувшиеся как вокруг полуразрушенных церквей, так и отдельно" (Пчелина Е. Г. Армянские памятники на территории Азербайджанской ССР. - В книге: Труды отдела Востока Эрмитажа, 1940, т. 30, стр. 243).

Только за период 1988-91 гг. в Шуши трижды поджигали, обкладывая автомобильными покрышками, шедевр армянской архитектуры ХIХ века, церковь Газанчецоц Христа Спасителя. От великолепного строения фактически остался лишь каменный остов. В апреле - июле 1991 года в Шуши были разрушены 5 из 6 армянских кладбищ, снесена трехнефная базилика церкви Агулецоц, церковь Мегрецоц была частично разобрана и превращена в летний кинотеатр, а церковь Канач-жам подвергнута грубой реконструкции и переоборудована в галерею минеральных вод. Безвозвратно утеряны для науки и культуры сотни превосходных хачкаров с изумительными орнаментами. Против беспощадного уничтожения армянских памятников культуры неоднократно выступали общественные деятели многих стран, этот вопрос обсуждался на симпозиумах и конференциях.

Однако Азербайджан продолжал безнаказанно уничтожать то, что в течение веков армянский народ золотыми буквами вписывал в летопись мировой культуры. 9 января 1990 года в самом центре Баку на глазах у множества людей и при полном бездействии правоохранительных органов была подожжена армянская церковь.

В период военных действий на территории НКР из дальнобойной артиллерии обстреливались храмы Амарас (Y в.), Гандзасар (ХIII в.) и Хутаванк (IY-ХIII вв.), церкви деревень Туг и Ханацах... Гандзасар, кроме обстрела, подвергался еще и авиабомбежке, равно как и церковь Газанчецоц в Шуши. Двум этим церквам азербайджанцы уделили особое "внимание". Так, 20 января 1993 года два военных самолета подвергли целенаправленным ракетным ударам церковь Гандзасар, в результате чего храму были нанесены серьезные повреждения. Те же самолеты сбросили бомбы на расположенную недалеко от церкви деревню Ванк. В результате бомбежки погибли Хачатрян Николай, 1957 года рождения, Мкртчян Светлана, 1958 г. р., Баграмян Вилен, 1938 г. р., а также народные депутаты НКР - Бабаян Борис и Акопян Борис.

Храм Гандзасар (1216 - 1238 гг.) своими архитектурными особенностями воспроизводит характерную для Армении еще с десятого века форму церкви: купольный зал с двухэтажными приделами в углах. Примечаткльным в архитектуре собора является купол, увенчанный зонтичной кровлей. Шестнадцатигранный барабан купола покрыт разнообразной по орнаментальным мотивам и виртуозной по исполнению резьбой. "Она служит как бы ювелирной оправой архитектурной формы , обогащает ее, при этом нисколько не заслоняя и не нарушая архитектурных линий, в чем заключается одна из замечательных особенностей армянского зодчества того времени, полностью проявившаяся и здесь" (А. Л. Якобсон "Гандзасар". Ереван, 1987).

После оккупации села Аракел в Гадрутском районе НКО азербайджанская военщина снесла все дома до основания. От деревни осталась лишь церковь ХYII века, которая сохранилась лишь благодаря своей необычной крепости. На стенах церкви видно свыше десяти вмятин от танковых снарядов. Невосполнимый ущерб нанесен церквам и в других временно оккупированных селах НКР: Хцаберте и Банадзоре - Гадрутский район; во всех селах Шаумянского района, за исключением райцентра,где церкви не было; Храморте - Аскеранский район; Гюлатаге, Кусапате, Неркин Оратаге - Мардакертский район...      (с.)

  

Это что из архивов работы армянского агитпрома?))) Врите да не завирайтесь.....

Про 83 год пишешь... а где вы сами были тогда, что допустили естесственное разрушение своей церкви??

Да вас самих столько не было, сколько ты здесь церквей и кладбищь написал.....

[Суфий]

А зачем ты спрашиваешь, если не сможешь ни одной фамилии назвать? Глупо очень. Ты хоть раз в жизни видел эфиопский алфавит, а? С начерталкой у тебя нормально было, фигуры различаешь? А ты в курсе вообще что эфиопский язык является семмитским, и правописание справа налево, как в арабском, иврите. Причем тут армянский, где связь? Ответь на каждый из вопросов, только так ты докажешь, что имеешь хоть малейшее представление о чем мы тут дискутируем.

Чудак человек, я об этом уже сколько раз здесь в некоторых темах писал и приводил даже статью о плагиате вашего Маштоца...)) Не поленись, поищи в темах и этим меня избавишь от повторения одного и того же....

Даже номер журнала давал....."Ирс"- Наследие.... Завтра ещё с работы напишу про это, материал у меня на работе....

Придётся наверное всё сканировать....)))

Каждому новому армянскому юзеру приходится разжёвывать одно и тоже.... Вот это действительно глупо....))

Можешь не утруждать себя, я тебе уже предоставил алфавиты для наглядного сравнения. Приводил статью? А статья кем написана, подскажите пожалуйста?))) и ссылочку, если можно, на такую статью!

Завтра всё получишь.... придётся мне потрудится...))

[interstate 84]

А зачем ты спрашиваешь, если не сможешь ни одной фамилии назвать? Глупо очень. Ты хоть раз в жизни видел эфиопский алфавит, а? С начерталкой у тебя нормально было, фигуры различаешь? А ты в курсе вообще что эфиопский язык является семмитским, и правописание справа налево, как в арабском, иврите. Причем тут армянский, где связь? Ответь на каждый из вопросов, только так ты докажешь, что имеешь хоть малейшее представление о чем мы тут дискутируем.

Чудак человек, я об этом уже сколько раз здесь в некоторых темах писал и приводил даже статью о плагиате вашего Маштоца...)) Не поленись, поищи в темах и этим меня избавишь от повторения одного и того же....

Даже номер журнала давал....."Ирс"- Наследие.... Завтра ещё с работы напишу про это, материал у меня на работе....

Придётся наверное всё сканировать....)))

Каждому новому армянскому юзеру приходится разжёвывать одно и тоже.... Вот это действительно глупо....))

не смею не верить утверждениям об армянском и Плагиате и Воровстве!Хотя бы исходя из этой фразы:........Выдавать Великую цыганскую культуру за Великую Русскую.......

-Например я выпускаю исторический справочник утверждённый Лондонским географическим обществом и фамилия моя Ованисян..........проходит 150-160 лет(при нынешних реалиях отношений) и ЭТОТ ЖЕ САМЫЙ справочник перепечатывается академией наук Азербайджана,который ПРИВОДИТ факты доказывающие что Аванесян писал о том что,город СМИРНА есть ничто иное как исконно ТЮРКСКИЙ ИЗМИР со дня основания............

Но это даже не страшно,потому что уже ТВЁРДО утвеерждают что город ПЛОВдив уж ТЧНО исконно тюркский.А вся причина в том что академика зовут СУФИЙ,и поэтому даже Маштоц побывавший в Эфиопии уже есть и даёт повод говорить о том что Маштоц украл алфавит...........Этот Маштоц тупица и дурак!А почему?А потому что Суфий утверждал что сей Маштоц АЛБАНЕЦ,а спёр алфавит для армян.Тогда вопрос:Если армяне прискакали из Индии то язык бы их и алфавит был бы скорее схож с индусским нежели с эфиопским...........Но ведь суть вопроса в другом:Месроп армянин а значит украл или плагировал(оседлал лошадь возомнив себя тем кто сидит на ней и кем является).

Тут и про Болгар МЫ много спорим и на других форумах тоже есть темы.Самое удивительно,что ПОДХОД к болгарам в ПРИНЦИПЕ у"урартурос" и у "Суфиев"почти одинаковый................Потому что ни армян ни азербайджанцев не касается .........

Извените уж за такую фигню,но начинать тему, что болгары СНЕСЛИ памятник и привести ТЕМУ к Месропу с Эфиопией это не совсем удачно.............

[Суфий]

А зачем ты спрашиваешь, если не сможешь ни одной фамилии назвать? Глупо очень. Ты хоть раз в жизни видел эфиопский алфавит, а? С начерталкой у тебя нормально было, фигуры различаешь? А ты в курсе вообще что эфиопский язык является семмитским, и правописание справа налево, как в арабском, иврите. Причем тут армянский, где связь? Ответь на каждый из вопросов, только так ты докажешь, что имеешь хоть малейшее представление о чем мы тут дискутируем.

Чудак человек, я об этом уже сколько раз здесь в некоторых темах писал и приводил даже статью о плагиате вашего Маштоца...)) Не поленись, поищи в темах и этим меня избавишь от повторения одного и того же....

Даже номер журнала давал....."Ирс"- Наследие.... Завтра ещё с работы напишу про это, материал у меня на работе....

Придётся наверное всё сканировать....)))

Каждому новому армянскому юзеру приходится разжёвывать одно и тоже.... Вот это действительно глупо....))

не смею не верить утверждениям об армянском и Плагиате и Воровстве!Хотя бы исходя из этой фразы:........Выдавать Великую цыганскую культуру за Великую Русскую.......

-Например я выпускаю исторический справочник утверждённый Лондонским географическим обществом и фамилия моя Ованисян..........проходит 150-160 лет(при нынешних реалиях отношений) и ЭТОТ ЖЕ САМЫЙ справочник перепечатывается академией наук Азербайджана,который ПРИВОДИТ факты доказывающие что Аванесян писал о том что,город СМИРНА есть ничто иное как исконно ТЮРКСКИЙ ИЗМИР со дня основания............

Но это даже не страшно,потому что уже ТВЁРДО утвеерждают что город ПЛОВдив уж ТЧНО исконно тюркский.А вся причина в том что академика зовут СУФИЙ,и поэтому даже Маштоц побывавший в Эфиопии уже есть и даёт повод говорить о том что Маштоц украл алфавит...........Этот Маштоц тупица и дурак!А почему?А потому что Суфий утверждал что сей Маштоц АЛБАНЕЦ,а спёр алфавит для армян.Тогда вопрос:Если армяне прискакали из Индии то язык бы их и алфавит был бы скорее схож с индусским нежели с эфиопским...........Но ведь суть вопроса в другом:Месроп армянин а значит украл или плагировал(оседлал лошадь возомнив себя тем кто сидит на ней и кем является).

Тут и про Болгар МЫ много спорим и на других форумах тоже есть темы.Самое удивительно,что ПОДХОД к болгарам в ПРИНЦИПЕ у"урартурос" и у "Суфиев"почти одинаковый................Потому что ни армян ни азербайджанцев не касается .........

Извените уж за такую фигню,но начинать тему, что болгары СНЕСЛИ памятник и привести ТЕМУ к Месропу с Эфиопией это не совсем удачно.............

С последней строчкой я полностью согласен.... А остальное всё белиберда...... на которую завтра будет дан ответ...)))

Вообще, слушайте меня и будет вам озарение....)))

[Суфий]

Суйфий,

Урартур, ещё раз мой ник исковеркаешь, я тебя пошлю далеко и с "суй" ем вместе..... учти это. и сдерживай свои эмоции психа...))

[Mahmoud Ahmadinejad]

 Суфий, чтобы вести ДИАЛОГ , необходимо хоть немного доверять собеседнику. без этого - это всего лишь пустая болтовня, это не диалог, и вообще даже не разговор. Если я привел тебе данные, а ты их не воспринемаешь как факт, имевший место в вашей, или вернее, в нашей совместной истории, то это , сам понимаешь, - твое личное дело. Зачем мне тогда вообще с тобой дискутировать, объясни? Вот я попросил у тебя ссылку на твой пост по поводу твоих данных о присвоении М.Масштоцем эфиопского алфавита, хотя я в это практически не верю. Но так как я веду "беседу", то обязан быть объективным и честным, хотя бы перед самим собой, а ты в отличии от меня вообще не воспринемаешь приведенные мною данные, называя их"армянским агитпромом". Ведь тоже самое могу и я сказать о твоих т.н. завтрашних доказательствах, которые ты собрался мне предоставить. Согласен? Но что из этого выйдет, если мы оба будем отвергать доводы друг друга? Разве это дипломатия? Разве это разговор вообще, или просто "кто кого перелает"? Ты спрашивал, где вы были, чтобы этого не допустить?..  Мы были все на своих местах, на местах обычных граждан тогдашнего АзССР. Как ты думаешь, что мы могли сделать, если у верхушки власти были одни азербайджанцы? Что мог сделать, скажем обычный армянин-сапожник, обычный армянин-врач, обычный армянин-учитель? .. в Азербайджане?!...  Тем более разрушались церкви, которые в Советском Союзе, мягко говоря, не признавались.   Думаю, ответ сам по себе понятен.   Давай будем вести нормальный диалог, а не кидаться отмазывающими фразами. Я к примеру знаю, что в Карабахе до сих пор существуют не одна мечеть, в частности азербайджанская мечеть  в г. Шуши. Ее никто не ломал, а наоборот восстанавливают на средства иранской диаспоры (кстати, многие из них этнические тюркоязычные иранские азербайджанцы, выдающие себя за персов...). Вообще Шуши хотят воссоздать, возродить, сделать совершенно бессценным городом, чтобы при любой войне ни у кого из сторон даже мысли не возникло стрелять в сторону этого города. Есть множество восхетительных проектов во восстановлению Шуши. Одним из них - воссоздание выдающихся сооружений известных арм. архитекторов, созидавшие свои идеи за пределами своей родины, а в частности - в Стамбуле (долмыбахчинский дворец,единственное такого рода сооружение в этом городе, построенное в европейском стиле), Москве, Тбилиси (там множество архитектурно красивых сооружений, сделанные армянами - ж/д вокзал, дом пионера, центральная библиотека), Баку (хотят воссоздать Бакинский Театр оперы и балета, архитектором которого является Тер-Меликов, а также разрушенную в середине 80-х огромную арм. церковь в том же Баку, того же архитектора), Ленинграде, Париже, а также древних армянских столиц, находящиеся сейчас на территории Турции. Вот так, Суфий джан. Армяне относятся с уважением к историческому наследию других народов, если те в свою очередь делают то же самое...  В Стамбуле бытует такая пословица "Если хочешь что-то построить - позови армянина, если разрушить - позови турка", об этом говорят сами турки.

[interstate 84]

Суфий-

Вообще, слушайте меня и будет вам озарение....)))

..........Эх Суфий,Не сотвори себе кумира,гласит писание.Так что озарения твоего не надобно ибо Бог один ведает всё,а пути Господни не исповедимы.

Всё что ты тут написал за 3 с хвостиком(имею ввиду время которое имею честь присутствовать здесь) Ни разу не засомневался в том что ты хочешь и как представляешь и НИ разу даже мысль не прошла что написанное тобой есть хоть гречишное зёрнышко правды.Ты просто Портос который дерётся потому что дерётся(3 мушкетёра Дюма-не армянин сказал!).Есть такой ТОЧНО твой прототип на одном форуме.Ну ОДИН к ОДНОМУ только армянин.

-Вот и получается,что ТЫ всякую тему скатываешь к САМ ДУРАК!

Ну нельзя так понимаешь.

Мы тут все супер пупер вумные и каждый видит в СНЕСЕНИИ памятника болгарами руку Маштоца или Пянах хана.Но веди они НЕ ПРИЧЁМ!

[poluprovodnick_N1]

Суфий, чтобы вести ДИАЛОГ , необходимо хоть немного доверять собеседнику. без этого - это всего лишь пустая болтовня, это не диалог, и вообще даже не разговор. Если я привел тебе данные, а ты их не воспринемаешь как факт, имевший место в вашей, или вернее, в нашей совместной истории, то это , сам понимаешь, - твое личное дело. Зачем мне тогда вообще с тобой дискутировать, объясни? Вот я попросил у тебя ссылку на твой пост по поводу твоих данных о присвоении М.Масштоцем эфиопского алфавита, хотя я в это практически не верю. Но так как я веду "беседу", то обязан быть объективным и честным, хотя бы перед самим собой, а ты в отличии от меня вообще не воспринемаешь приведенные мною данные, называя их"армянским агитпромом". Ведь тоже самое могу и я сказать о твоих т.н. завтрашних доказательствах, которые ты собрался мне предоставить. Согласен? Но что из этого выйдет, если мы оба будем отвергать доводы друг друга? Разве это дипломатия? Разве это разговор вообще, или просто "кто кого перелает"? Ты спрашивал, где вы были, чтобы этого не допустить?.. Мы были все на своих местах, на местах обычных граждан тогдашнего АзССР. Как ты думаешь, что мы могли сделать, если у верхушки власти были одни азербайджанцы? Что мог сделать, скажем обычный армянин-сапожник, обычный армянин-врач, обычный армянин-учитель? .. в Азербайджане?!... Тем более разрушались церкви, которые в Советском Союзе, мягко говоря, не признавались. Думаю, ответ сам по себе понятен. Давай будем вести нормальный диалог, а не кидаться отмазывающими фразами. Я к примеру знаю, что в Карабахе до сих пор существуют не одна мечеть, в частности азербайджанская мечеть в г. Шуши. Ее никто не ломал, а наоборот восстанавливают на средства иранской диаспоры (кстати, многие из них этнические тюркоязычные иранские азербайджанцы, выдающие себя за персов...). Вообще Шуши хотят воссоздать, возродить, сделать совершенно бессценным городом, чтобы при любой войне ни у кого из сторон даже мысли не возникло стрелять в сторону этого города. Есть множество восхетительных проектов во восстановлению Шуши. Одним из них - воссоздание выдающихся сооружений известных арм. архитекторов, созидавшие свои идеи за пределами своей родины, а в частности - в Стамбуле (долмыбахчинский дворец,единственное такого рода сооружение в этом городе, построенное в европейском стиле), Москве, Тбилиси (там множество архитектурно красивых сооружений, сделанные армянами - ж/д вокзал, дом пионера, центральная библиотека), Баку (хотят воссоздать Бакинский Театр оперы и балета, архитектором которого является Тер-Меликов, а также разрушенную в середине 80-х огромную арм. церковь в том же Баку, того же архитектора), Ленинграде, Париже, а также древних армянских столиц, находящиеся сейчас на территории Турции. Вот так, Суфий джан. Армяне относятся с уважением к историческому наследию других народов, если те в свою очередь делают то же самое... В Стамбуле бытует такая пословица "Если хочешь что-то построить - позови армянина, если разрушить - позови турка", об этом говорят сами турки.

Я бы расплакался ...честное слово если бы не знал какие должности занимали армяне в Аз.ССР...

Во времена СССР церкви и мечети разрушались по всему союзу...

Только про уважение к историческому наследию других народов...вы мягко говоря преувеличили...

Но для справедливости ради нужно сказать ,что у армян ремесло было развито не плохо...

У нас дома паркет ставил армянин... ставил не плохо... только вот был за ним грешок- таскал ценные породы дерева у себя в дипломате с инструментами когда уходил))

Изменено 5 октября, 2009 пользователем poluprovodnick_N1

[Суфий]

 Суфий, чтобы вести ДИАЛОГ , необходимо хоть немного доверять собеседнику. без этого - это всего лишь пустая болтовня, это не диалог, и вообще даже не разговор. Если я привел тебе данные, а ты их не воспринемаешь как факт, имевший место в вашей, или вернее, в нашей совместной истории, то это , сам понимаешь, - твое личное дело. Зачем мне тогда вообще с тобой дискутировать, объясни? Вот я попросил у тебя ссылку на твой пост по поводу твоих данных о присвоении М.Масштоцем эфиопского алфавита, хотя я в это практически не верю. Но так как я веду "беседу", то обязан быть объективным и честным, хотя бы перед самим собой, а ты в отличии от меня вообще не воспринемаешь приведенные мною данные, называя их"армянским агитпромом". Ведь тоже самое могу и я сказать о твоих т.н. завтрашних доказательствах, которые ты собрался мне предоставить. Согласен? Но что из этого выйдет, если мы оба будем отвергать доводы друг друга? Разве это дипломатия? Разве это разговор вообще, или просто "кто кого перелает"? Ты спрашивал, где вы были, чтобы этого не допустить?..  Мы были все на своих местах, на местах обычных граждан тогдашнего АзССР. Как ты думаешь, что мы могли сделать, если у верхушки власти были одни азербайджанцы? Что мог сделать, скажем обычный армянин-сапожник, обычный армянин-врач, обычный армянин-учитель? .. в Азербайджане?!...  Тем более разрушались церкви, которые в Советском Союзе, мягко говоря, не признавались.   Думаю, ответ сам по себе понятен.   Давай будем вести нормальный диалог, а не кидаться отмазывающими фразами. Я к примеру знаю, что в Карабахе до сих пор существуют не одна мечеть, в частности азербайджанская мечеть  в г. Шуши. Ее никто не ломал, а наоборот восстанавливают на средства иранской диаспоры (кстати, многие из них этнические тюркоязычные иранские азербайджанцы, выдающие себя за персов...). Вообще Шуши хотят воссоздать, возродить, сделать совершенно бессценным городом, чтобы при любой войне ни у кого из сторон даже мысли не возникло стрелять в сторону этого города. Есть множество восхетительных проектов во восстановлению Шуши. Одним из них - воссоздание выдающихся сооружений известных арм. архитекторов, созидавшие свои идеи за пределами своей родины, а в частности - в Стамбуле (долмыбахчинский дворец,единственное такого рода сооружение в этом городе, построенное в европейском стиле), Москве, Тбилиси (там множество архитектурно красивых сооружений, сделанные армянами - ж/д вокзал, дом пионера, центральная библиотека), Баку (хотят воссоздать Бакинский Театр оперы и балета, архитектором которого является Тер-Меликов, а также разрушенную в середине 80-х огромную арм. церковь в том же Баку, того же архитектора), Ленинграде, Париже, а также древних армянских столиц, находящиеся сейчас на территории Турции. Вот так, Суфий джан. Армяне относятся с уважением к историческому наследию других народов, если те в свою очередь делают то же самое...  В Стамбуле бытует такая пословица "Если хочешь что-то построить - позови армянина, если разрушить - позови турка", об этом говорят сами турки.

Если говоришь СССР, граждане СССР..... то тогда какие притензии к нам? Если дорога была вам эта церковь, то скинулись бы и содержали бы её в порядке и не дали бы разрушаться..... Власть была одна, советская....

Как будто с мечетями дела обстояли иначе.... Не надо своё безразличие и несостоятельность в то время, сваливать на нас.....

Насчёт Маштоца завтра продолжим.... И всегда есть сторонний наблюдатель который сделает соответствующие выводы.... Думаешь мне важно ваше мнение.....?)

Лимит доверия к вам исчерпан, поэтому мне без разницы как ты воспримешь мои доводы.... Ты это последними строчками своей писанины подтверждаешь.... Это что стремление вести нормальный диалог?))

Одно и тоже крутите..... на измор пытаетесь взять что ли?) Ведь эти вопросы всегда и на всех форумах обсуждались и вам всегда отвечали одинаково......

[Суфий]

Суфий-

Вообще, слушайте меня и будет вам озарение....)))

..........Эх Суфий,Не сотвори себе кумира,гласит писание.Так что озарения твоего не надобно ибо Бог один ведает всё,а пути Господни не исповедимы.

Всё что ты тут написал за 3 с хвостиком(имею ввиду время которое имею честь присутствовать здесь) Ни разу не засомневался в том что ты хочешь и как представляешь и НИ разу даже мысль не прошла что написанное тобой есть хоть гречишное зёрнышко правды.Ты просто Портос который дерётся потому что дерётся(3 мушкетёра Дюма-не армянин сказал!).Есть такой ТОЧНО твой прототип на одном форуме.Ну ОДИН к ОДНОМУ только армянин.

-Вот и получается,что ТЫ всякую тему скатываешь к САМ ДУРАК!

Ну нельзя так понимаешь.

Мы тут все супер пупер вумные и каждый видит в СНЕСЕНИИ памятника болгарами руку Маштоца или Пянах хана.Но веди они НЕ ПРИЧЁМ!

Странный ты однако человек...)) Если не отвечать, значит оставаться самому в дураках? Нет уж, уж лучше я Портосом буду до конца, чем терпеливо выслушивать всякую нахальную ложь...... Если у тебя есть сомнения насчёт моей правды, то ты скажи и я всё обосную.....

Последняя строчка звучит как оправдание..... Если не причём, тогда зачем открывать здесь эту тему про болгар, для чего??? Я как раз таки говорил что памятник снесли по другим причинам, а не из за нехорошего отношения болгар к туркам......

П.С. Если у меня получается скатить к "Сам дурак", значит я всё таки прав оказываюсь..... Ты не задумывался над этим?))

[UrArtus]

Суйфий,

Урартур, ещё раз мой ник исковеркаешь, я тебя пошлю далеко и с "суй" ем вместе..... учти это. и сдерживай свои эмоции психа...))

я ничьи ники специально не коверкаю, Суфий, адекватно относись к опечаткам.

[Суфий]

Постепенно будем подходить ко вчерашнему вопросу армянского юзера М.Ахмадинеджата........)

Для начала дам такую информацию:

Статья Д.А. Ольдерогге "из истории "Армяно-Эфиопских связей"" (алфавит Маштоца) опубликованная в "Древний Восток. Сборник 1. к семидесятилетию академика М.А. Коростовцева"-М., 1975, АН СССР, Институт Востоковедения. Издательство "Наука". Главная редакция восточной литературы.

Можешь найти эту статью и почитать..... и ещё, почитай Г.Севак. Месроп Маштоц. Создание армянских письмён и словестности, Ереван, 1962, стр. 42., стр 46.

А чуть позже я отсканирую прямую информацию и поставлю сюда.... для повышения кругозора юзера М. Ахмадинеджата...)))

[Гроссхопперс]

если саргсян попытается создать хотя бы подобие какой либо камиссии то его сразу же свергнут с пристола. будет переворот! это я вам точно базарю ))))

Век воли не видать. В натуре.правильно базаришь!

[UrArtus]

Суфий, ты ведь ни чего не понимаешь в этом , что строишь из себя ученого лингвиста мирового уровня ))

Армянский алфавит. читай внимательно. по буквам А Р М Я Н С К И Й

не эфиопский, не монгольский, не якутский.. а именно армянский.

Месроп Маштоц создал в начале 5 го века. и это ни кем не оспаривается. общепринятый факт - знаешь что это такое.

не украденным не плагиатом он ни когда не являлся. и уж точно не Суфию это оспаривать.

За не имением своего алфавита, глупо пытаться, опровергнуть существование чужого )))

а это эфиопское письмо.

а вот это дорогой, Стена в Питсбургском университете

«Миссия Маштоца — настоящая научная, быть может, первая в мире, лингвистическая экспедиция, поставившая своей целью выработку алфавита»