Сломать стену.

[bakinskii]

Сломать стену

Карабах исконно азербайджанская земля. Это родина великого композитора Узеира Гаджибекова, певцов Бюль-Бюля и Рашида Бейбутова, мастеров мугама Джаббар Гарьягдыоглу и Сеида Шушинского, родина многих известных карабахских ханов и беев, родина карабахских ковров и плова, скакунов карабахской породы, родина цветка Хары Бюльбюль, родина Карабах Шикестеси – и многих других неотъемлемых атрибутов Азербайджана. Азербайджанцы составляли большинство населения и Карабаха и, даже Эриванской губернии в начале этого века, более половины населения Еревана состояло из азербайджанцев. Как можно после всего вышеназванного настаивать, что Карабах это Гарабах и он является исконно армянской землей, что азербайджанцы пришлые и им подарили эти земли Советы?

Может быть только две причины. Первая, что армяне сошли с ума. Причем все сразу, и произошло это не 1986 году, а значительно раньше, и все это время они умело скрывали это помешательство от азербайджанских глаз. Вторая, просто воспользовавшись очередным удобным моментом, верхушка нации решила отнять землю у ослабевшего соседа.

Вторая причина достойна более пристального внимания, потому что в случае первой причины, никакого иного решения кроме принудительного лечения не видно. Во втором случае, нужно дать понять неуемному соседу, что удобный момент прошел, сосед изменился. У соседа сегодня сильная экономика, добрые друзья, боеспособная армия. Все это сегодня преподносится Армении со сторицей. И уже видны подвижки в направлении понимания сегодняшнего момента. Но чего-то не хватает, подвижки не вызывают движение. Почему?

Это мое личное мнение и я не настаиваю что оно единственно верное. Но если оно не единственное, то на его верности я настаиваю.

Армяне – и карабахские и остальные не верят, что после всех наломанных дров Азербайджан может помириться с Арменией, армяне смогут жить в Карабахе вместе с азербайджанцами, армян не будут притеснять по национальному принципу, Азербайджан даст Армении возможность присоединиться к международным экономическим проектам. И пример примирения прошлых лет не принимается в учет – другое было время.

Как же можно убедить армян в обратном? Мы уверены, что все это реализуемо, что азербайджанцы мирный народ и против других народов ничего не имеет, у нас живут десятки народов, и никто не притесняется по национальному признаку. Регистрируя бизнесмена или назначая чиновника, не выясняется, какой он нации. Но как убедить в этом армян?

Ответ напрашивается только один - нужно налаживать диалог, армяне должны видеть реальных жителей Азербайджана, слышать их мысли, видеть их глаза, вспоминать времена, когда мы жили вместе. Они должны задавать вопросы и получать полные и откровенные ответы. Они должны почувствовать уверенность в правдивости этих слов. Мы должны посещать Армению, они должны приезжать к нам. Когда очередная азербайджанская мелодия или еда преподносится как исконно армянская, надо преподносить им нашу радость того, что мы любим одно и то же, мы близки! Все должны вспомнить, что армян у нас называли кирвя – т.е. объявляли некровными, но родственниками. Мы дружили, мы создавали семьи, мы были мирными соседями. У многих в памяти имена друзей и знакомых, вспоминая которые мы испытываем стыд за эту войну и за то, что мы называем их нацию кровожадной, враждебной и неисправимой.

Это нужно делать сегодня, когда связь времен не утеряна, и мы помним мирные и добрые времена. Завтра может быть поздно и расплачиваться все мы будем жизнями, увечьями, страданиями, горем близких, разрушенными очагами, беженцами без крыши над головой. Горечью побед и поражений. Да, победа над соседом и убийства не должны радовать.

Нельзя оставлять нашим детям непогашенный фитиль войны. Они не в состоянии будут его погасить и могут погибнуть.

Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли, и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные.

Сегодня в Европе не различимы границы стран – такое впечатление, что все объединено. Когда-нибудь это дойдет и до нас, и все эти споры вокруг границы могут показаться смехотворными.

Армения и Азербайджан должны жить бок о бок, никто не сможет забрать свою землю и перебраться подальше на другую параллель. Поэтому нужно забыть о войне и начать диалог, вернуть земли и начать обустройство. Любовь государства Армения к армянам в Карабахе должна заключаться в гуманитарной, юридической, моральной и любой другой возможной мирной помощи. Но не нужно оказывать им медвежью услугу посредством войны.

Армяне умная и трудолюбивая нация. Если бы не эта война, большая часть бизнеса в Азербайджане принадлежала бы армянам Азербайджана и армянскому лобби из-за рубежа. Но еще не все потеряно для Армении – можно начать сотрудничать с наиболее динамично развивающейся страной мира.

Надо говорить и договариваться, надо разрушить стену недоверия – это требование современного мира. Это требование наших детей.

В своих первых строках(преамбуле),Вы уже априори,,застолбили" исконную принадлежность Карабаха за Азербайджаном.И о чем,в таком случае, можно говорить или договариваться?

[bakinskii]

Армянские юзеры пишут: Азербайджана никогда не было, азербайджанцы не имеют истории, Гарабах исконно принадлежал армянам. Я с этим не согласен, но вопрос в другом. Даже будучи уверенным, в правоте изложенных выше мыслей, имеет ли право Армения требовать отсоединить Гарабах от Азербайджана? Почему нет территориальных проблем между развитыми странами, разве у них нет исторических претензий? Почему Азербайджан не требует территории Дагестана, Ирана, Армении и Грузии? Почему Армения испытывающая потребность в людских ресурсах, в открытых границах и дружбе с Азербайджаном – продолжает свои требования противоречащие мировой политической практике и ведущие к противостоянию с ближайшими соседями? Почему нам не начать жить мирно и бросить все наши силы на развитие экономики, науки, культуры, благосостояния своих граждан. Очень много вопросов, на которые хотелось бы мне и многим другим получить ответы. Я писал в других темах эти и другие вопросы, но не получил вразумительных ответов от армюзеров. Азюзеры предлагали мне прекратить бесполезные запросы, потому что армяне все это не понимают, а понимают только силу. Но надежда на мирное разрешение пока не умерла не только у меня, но и у наших руководителей, которые продолжают переговоры.

Мои сообщения в основном были в теме «Хватит вранья». Прилагаю также тексты нескольких моих обращений на форуме.

Воду надо пить из источника(родника),потому-чем ниже течение реки,тем вода грязнее.Вы согласны?Армяне Карабаха в 1987-88 гг. письменно просили Советский Азербайджан и ЦК о переходе Нагорно-Карабахской АО в состав Армении(в едином государстве СССР).Понимаете?Народ Карабаха просит Азербайджанскую ССС?А Вы пишите,что Армения требует.

[Erik260]

Сломать стену

Нагорный Карабах исконно АРМЯНСКАЯ земля. Равнинный Карабах-Это родина великого композитора Узеира Гаджибекова, певцов Бюль-Бюля и Рашида Бейбутова, мастеров мугама Джаббар Гарьягдыоглу и Сеида Шушинского, родина многих известных карабахских ханов и беев, родина карабахских ковров и плова, скакунов карабахской породы, родина цветка Хары Бюльбюль, родина Карабах Шикестеси – и многих других неотъемлемых атрибутов Азербайджана. Азербайджанцы составляли меньшинство населения и Карабаха и, даже Эриванской губернии в начале этого века, более 5% населения Еревана состояло из азербайджанцев. Как можно после всего вышеназванного настаивать, что Карабах это, не Гарабах и он является исконно азербайджанской землей, что азербайджанцы пришлые и им подарили эти земли Советы?

Может быть только две причины. Первая, что азербайджанцы сошли с ума. Причем все сразу, и произошло это не 1986 году, а значительно раньше, и все это время они умело скрывали это помешательство от весьмирных глаз. Вторая, просто воспользовавшись очередным удобным моментом, верхушка нации решила отнять землю у ослабевшего соседа.

Вторая причина достойна более пристального внимания, потому что в случае первой причины, никакого иного решения кроме принудительного лечения не видно. Во втором случае, нужно дать понять неуемному соседу, что удобный момент прошел, сосед изменился. У соседа сегодня сильная экономика, добрые друзья, боеспособная армия. Все это сегодня преподносится Армении со сторицей. И уже видны подвижки в направлении понимания сегодняшнего момента. Но чего-то не хватает, подвижки не вызывают движение. Почему?

Это мое личное мнение и я не настаиваю что оно единственно верное. Но если оно не единственное, то на его верности я настаиваю.

Армяне – и карабахские и остальные не верят, что после всего Азербайджан может помириться с Арменией, армяне смогут жить в Карабахе вместе с азербайджанцами, армян не будут притеснять по национальному принципу, Азербайджан даст Армении возможность присоединиться к международным экономическим проектам. И пример примирения прошлых лет не принимается в учет – другое было время.

Как же можно убедить армян в обратном? Мы уверены, что все это реализуемо, что азербайджанцы мирный народ и против других народов ничего не имеет, у нас живут десятки народов, и никто не притесняется по национальному признаку. Регистрируя бизнесмена или назначая чиновника, не выясняется, какой он нации.(потому что уже всех давно заставили отречься от своей национальности) Но как убедить в этом армян?

Ответ напрашивается только один - нужно налаживать диалог, армяне должны видеть реальных жителей Азербайджана, слышать их мысли, видеть их глаза, вспоминать времена, когда мы жили вместе. Они должны задавать вопросы и получать полные и откровенные ответы. Они должны почувствовать уверенность в правдивости этих слов. Мы должны посещать Армению, они должны приезжать к нам. Когда очередная азербайджанская мелодия или еда преподносится как исконно армянская, надо преподносить им нашу радость того, что мы любим одно и то же, мы близки! Все должны вспомнить, что армян у нас называли кирвя – т.е. объявляли некровными, но родственниками. Мы дружили, мы создавали семьи, мы были мирными соседями. У многих в памяти имена друзей и знакомых, вспоминая которые мы испытываем стыд за эту войну и за то, что мы называем их нацию кровожадной, враждебной и неисправимой.

Это нужно делать сегодня, когда связь времен не утеряна, и мы помним мирные и добрые времена. Завтра может быть поздно и расплачиваться все мы будем жизнями, увечьями, страданиями, горем близких, разрушенными очагами, беженцами без крыши над головой. Горечью побед и поражений. Да, победа над соседом и убийства не должны радовать.

Нельзя оставлять нашим детям непогашенный фитиль войны. Они не в состоянии будут его погасить и могут погибнуть.

Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире.Потому что, как не спорь, всего равно, правы только -армяне. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли, и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные.

Сегодня в Европе не различимы границы стран – такое впечатление, что все объединено. Когда-нибудь это дойдет и до нас, и все эти споры вокруг границы могут показаться смехотворными.

Армения и Азербайджан должны жить бок о бок, никто не сможет забрать свою землю и перебраться подальше на другую параллель. Поэтому нужно забыть о войне и начать диалог, вернуть земли и начать обустройство. Любовь государства Армения к армянам в Карабахе должна заключаться в гуманитарной, юридической, моральной и любой другой возможной мирной помощи. Но не нужно оказывать им медвежью услугу посредством войны.

Армяне умная и трудолюбивая нация. Если бы не эта война, большая часть бизнеса в Азербайджане принадлежала бы армянам Азербайджана и армянскому лобби из-за рубежа. Но еще не все потеряно для Армении – можно начать сотрудничать с наиболее динамично развивающейся страной мира.

Надо говорить и договариваться, надо разрушить стену недоверия – это требование современного мира. Это требование наших детей.

Я ИСПРАВИЛ ОШИБКИ МИРОТВОРЦА- теперь статья выглядит -правдиво. Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Erik260

[Суфий]

Бакинский, а с какой стати они должны просить или требовать у нас наши земли???? Не жирно ли будет?

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Суфий

[Суфий]

Ерик260, если армяне такие умные и трудолюбивые, то почему у них в Армении такие экономические и социальные проблемы?

[bakinskii]

Arif 2010

Просмотр Профиля

Nov 10 2009, 23:35

Сообщение #113

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит

Группа: Members

Сообщений: 26

Регистрация: 8-November 09

Из: Баку, Азербайджан

Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Цитата (Kit Zabir @ Nov 10 2009, 23:12) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2241216

Ариф 2010, вы уверены в том что с этим народом можно договориться ? Гены не изменишь, в генах армян сплошное предательство. Разве наш народ не дал возможности армянам процветать в нашей республике,разве азербайджанцы которые проживали в Армении, имели такую же свободу в карьере,как армяне у нас.Согласен с тем, что армяне почувствовали реальную силу Азербайджана, и начали петь по другому. Вы что, хотите армян опять допустить к нашим богатствам от которой они будут иметь прибыли, и уверяю вас, за счет этих же наших денег, они будут кормить партию дашнаков.

Ответьте, сколько мы будем прогибаться перед теми, которые нас хотят уничтожить , как нацию, а теперь как независимое государство ?

Если мы не сможем договориться, то будем продолжать жить в ситуации когда не знаем что ждать от завтрашнего дня - войны, мира или ПЕРЕГОВОРОВ... А война в любом случае проиграшная. Вы хотите под боком своей страны иметь государство, которое только и думает о реванше? Я уверен что в Армении много здравомысляших людей, которые или молчат, или же их голос не слышен. Нужно говорить с ними, их нужно призвать подать свой голос и участвовать в судьбе своего народа. А прогибаться не перед кем не надо, нужно помнить старую и делать новую историю, как делает это Турция.

Нормальный народ партию, которая раз за разом приводит народ к катострофе, должен ликвидировать, как было в Германии.

Пока о реванше думает Азербайджан.Вы правы-в Армении много здравомыслящих людей.В остальном согласен с Вами.

[Erik260]

Ерик260, если армяне такие умные и трудолюбивые, то почему у них в Армении такие экономические и социальные проблемы?

А вы не догадываетесь. Есть одна -нация разрушитель, которая всеми силами стремиться сделать так ,чтобы у армян были проблемы в соц и экономики. Да, экономика в тяжелом положении, но разве только у нас одних. У украинцев белорусов лучше?

[Рустам Раза]

нужно закончить обмен населением, либо вернуть азербайджанцев в армению и создать там азербайджанскую автономию.

Обмен населением уже произошёл.

Чего же более?

[bakinskii]

Arif 2010

Просмотр Профиля

Nov 11 2009, 00:42

Сообщение #120

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит

Группа: Members

Сообщений: 26

Регистрация: 8-November 09

Из: Баку, Азербайджан

Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Уважаемые собеседники! Хватит спорить кто древнее и положительнее. Даже тема называется - хватит вранья. Вся история так искажается - или приукрашается, или опохобляется в зависимости от пользователя - что о ней должны серьезно спорить или историки или собутыльники. И главное, надо понять что это не важно. Реально серьезный разговор должен быть - что делать? Я не думаю что есть нормальные люди в Армении и Азербайджане, кто доволен сложившейся ситуацией.

Что должна требовать Армения от Азербайджана? Соблюдения прав армян в Гарабахе. Наш президент и его окружение не раз заявляло - предоставим Гарабаху наибольшую автономию в составе Азербайджана. Надо брать эту наибольшую автономию и жить в мире и добрососедстве, как Европа. Надо защищать права представителей своего народа в соседней стране. Надо привлечь мировое сообщество внимательно следить за происходящем в Азербайджане с армянским анклавом. Надо привлечь Турцию, которая стремится в Европу, к тесному контролю над ситуацией в Гарабахе. И много чего надо. Надо сделать так, чтобы не было войны со всеми последствиями.

В то время, когда весь мир развивается, мы тормозим из-за войны. Это нужно народу Армении или Азербайджана?

Соблюдения прав армян в Карабахе-Армения стала требовать после кровопролития в Сумгаите и т.д..А в ответ Азербайджан начал бомбить армян Карабаха. А вы спросили у карабахских армян-хотят ли они широкую автономию в составе Азербайджана?А хочет ли армянская сторона-привлечения Турции для тесного контроля над ситуацией в Карабахе?Турция стремится в Европу-пусть решает свои проблемы и...флаг ей в руки!!!

[bakinskii]

Arif 2010

Просмотр Профиля

Nov 11 2009, 00:58

Сообщение #122

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит

Группа: Members

Сообщений: 26

Регистрация: 8-November 09

Из: Баку, Азербайджан

Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Цитата (dunga @ Nov 11 2009, 00:45) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2241304

так они ж боятся что их за одно место прихватят - в первую очередь тех кто сейчас выступает о том КАК они защищали "независимость"КАрабаха от нас-азербайджанцев.

Как только договоры подпишут- половина населения сбежит и никакие миротворцы не сдержут их там.

ЗА УБИЙСТВА НАДО ОТВЕЧАТЬ ! Срока давности никто не отменял.

За убийства мирных жителей все должны отвечать - и мы, и они. А за участие в войне - должна быть амнистия. Войны так и разрешаются.

Будем жить с другой половиной.

Согласен. За убийства... и т.д.-отвечать по Суду.Это армяне Карабаха будут жить вместе с другой половиной карабахских азербайджанцев.

[Arif 2010]

Лично мое предложение - поделить равнинный и Нагорный Карабах. Равнинный азербайджану, Нагорный -Армении.

Поддерживаю.

Статус-кво от 5 мая 1994 года именно это предложение и воплощает в жизнь.

Это единственный путь к миру.

Дорогие Эрик и Рустам! Вас понял – отдать Нагорный Гарабах Армении, а вы в ответ вернете оккупированные районы. Хороший план для армянских стратегов, но не приемлемый для азербайджанского народа. Этот ваш план – повод для продолжения противостояния.

Я понимаю армян – вы уверены, что земли Азербайджану были подарены Советами. Соответственно, после развала Союза, земли должны вернуться. Решение ООН о неделимости границ и территориальной целостности в расчет вами не принимаются. Хотя я считаю это основополагающим и неизменным сегодня – пока народы ничего другого по этой теме не приняли. Но почему же это решение, что кому принадлежало до создания СССР принимается односторонне Арменией? Позовем Россию и Турцию, кто участвовал в этом дележе в начале 20-го века, и 4х сторонней исторической комиссией разрешим раз и навсегда вопрос о том, что же было в конце 19-го начале 20-го века, как создали Азербайджан и Армению. После этого можно будет говорить более обоснованно. Армения и Турция сейчас создают историческую комиссию, чтобы расследовать конфликт начала века и решить, что кому принадлежало, и кто кого откуда выгнал. После этого, к этой же комиссии присоединится Азербайджан и Россия, и разберем наш дележ. К тому же члены комиссии Армения-Турции уже притрутся друг к другу и выработают подходы к проблемам. Я предлагаю к нашей комиссии добавить Россию и Турцию, потому что они были ключевыми игроками при том дележе и информацией владеют в полном объеме.

Если комиссия решит, что все в начале дележа принадлежало Азербайджану – армянам нужно будет думать, хотят ли они продолжать политику захвата земель и требовать Гарабах. Если же все принадлежало Армении, азербайджанцы задумаются – зачем настаивать на продолжении захвате чужой земли.

[bakinskii]

Arif 2010

Просмотр Профиля

Nov 13 2009, 21:27

Сообщение #187

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит

Группа: Members

Сообщений: 26

Регистрация: 8-November 09

Из: Баку, Азербайджан

Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Цитата (Arthur Abraham @ Nov 13 2009, 00:03) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2243321

Цитата (Arif 2010 @ Nov 13 2009, 00:03) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2243271

Цитата (Arthur Abraham @ Nov 12 2009, 20:57) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2243169

Цитата (Kit Zabir @ Nov 11 2009, 02:59) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2241410

Цитата (Arthur Abraham @ Nov 10 2009, 23:30) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2241238

уничтожить? скорее всего не получиться, рождаемость у вас сумасшедшая. посмотрите на карту закавказья. армения маленькая страна, если бы карабах был сейчас под вашим контролем, тут же бы закричали на весь мир про зангезур, и соеденились бы с нахичеваном и соответсвенно с турцией. тогда армянскому гос-ву вообще настал бы конец. это всем понятно. так же само с западным берегом и сектором газа в израиле, если отдать эти земли палестинцам, то через год израиля не станет. это очевидный факт.

когда мы хотели уничтожить вас как нацию? что за чушь несете, как могут армяне с 3-х миллионым населением уничтожить население в 8 миллионов? думай да что пишешь. это ваши братья по разуму уничтожали армян в конце19 в нач 20го века. об этом весь мир знает.а азербайджанцев как было дофига, так только утроилось, несчитая диаспору еще.

Вы что не читаете наши посты. Сколько раз вы устраивали резню азербайджанцев с помощью и при поддержке царской власти, а после пользуясь теми силами которые возвратились с фронтов первой мировой войны( царь азербайджанцев в армию не привлекал, вас сторожил). А отделение НК силой оружия ?Я знаю что ныне у вас кишка тонка, но с помощью вашего шефа,называемое Россия, а вы являетесь её цербером, угроза для нас существует и будет существовать всегда.

Вы ведете против нас информационную войну по всему миру, а вы юзеры в том числе,прилагаете свои усилия по разжиганию межнациональной вражды у нас. У нас и в мыслях нет,иметь какие то территориальные претензии к Армении. Мы не вы, мы признаем все международные акты и нарушать не собираемся.

Только после восстановления нашей территориальной целостности, как независимые государства и тем более соседи,будем и торговать, и нефть и газ вам прставлять,конечно за деньги, и постепенно налаживать добрососедские отношения. Кстати, а как вы добираетесь в Россию ?Выходит только авиа.Еще лет двадцать, при таком положении, вы нам здатитесь без единого выстрела. Думайте !

хана, ты че тупишь?? причем тут взятие НК? это война была между 2-мя государствами. а ты как хотел, чтобы вы нас только убивали?? .... Блин, я просто поражаюсь тебе! Может быть царская власть устраивала резню вашего народа,а не армяне с помощью царской власти? все-таки царская власть в россии куда сильнее была чем власть в Армении.. ты об этом не подумал? И прежде чем указывать о какой либо резне со стороны АРМЯН, указывай ссылки на междунродные источники, а не просто языком чеши тут! Давай ссылку на ниченйный сайт, потом обвиняй, а ведешь себя как девка, языком только лялякаешь! Нафиг нам ваш газ нужен, нафиг нам ваша нефть нужна????!! Мы покупаем и газ и нефть у Ирана и у России, ты что не знал об этом? Или ты думаешь что купимся на ваши авантюрные предложения??? Газ нефть завтра кончится на апшероне, а Родина будет вечно! НЕ надо использовать сложившуюся геополитическую ситуацию в качестве давления на нас, не прокатит! уже 20 лет не прокатывает!

Arif 2010 пишет

Артур, мне в детстве дед рассказывал что резня была. Но рассказывал не в смысле, что армяне враги и не надо с ними дружить, а в смысле военных историй. Вы вдумайтесь - он знал что творили армяне в начале века, но не призывал своих детей и внуков к вражде с вами. А другой родственник рассказывал, что в 70х ездили в Армению, и армянский школьный хор пел для азербайджанских школьников песню про Гарабах - что красив ты Гарабах, да жалко что под турками. По разному нас воспитывали.

Arthur Abraham пишет

ну правильно! "в смысле военных историй", во время войны всегда бывают жертвы с двух сторон. Жертвы были и с армянской стороны, можешь не сомневаться.

Вспомни 1917 (или 18-й) год, город Баку, 30 000 убитых,в основном армяне. Вот это резня, так как тогда не было войны между нашими государствами, понимаешь? Это тоже саоме, как к примеру сейчас ко мне домой ворвуться англичане и просто так за просто так убьют. Вот как это было. (п.с.: мои дедушка и бабушка по отцовской линии РОДИЛИСЬ в Баку, там родились мои родители, там родился Я)

А что удивительного в том что армянские школьники пели песни про Карабах, про то какой он красивый? Он по-моему очень красивый, ты не согласен? Ты обрати внимание что они пели : "жалко,что под турками.." - тебе это не о чем не говорит? Они же не пели : "жалко, что карабах - родина турок" или "жалко, что у нас нет такого как карабах", АРИФ: =>> "жалко,что под турками.." Вдумайся в эту фразу, которую ты сам извлек из своей памяти. А ты не находишь связь между этой фразой и карабхским конфликтом???.... Только не лги, хотя бы самому себе.

Arif 2010 пишет

Артур, наверно вы меня не поняли. Я имел ввиду, что наши родители нас по разному воспитывали. Мой дед даже зная зверства армян, не настраивал меня против вас. А ваши родители с детства учили вас, что нужно отобрать землю у турков. Да, я вижу связь между вашим воспитанием и карабахским конфликтом. Я не лгу ни вам, ни тем более себе. Даже трудно представить по вашим постам что вы росли в Баку.

У каждого из нас, дедушки не настраивали против азербайджанцев чинивших зверства против армян.Родители воспитывали и вас и нас одинаково.А Вы пишите....армянские родители(наши ролители) с детства учили армян,что нужно отобрать землю у турков... Ищите связи между воспитанием в себе.Этим самым Вы прежде всего лжете Себе и даже не замечаете(или делаете вид).Я тоже родился и вырос и в Баку.Мой Баку и бакинцев-в моем сердце берегу и в обиду никому не дам!!!А за этот Баку-даже копейки не дам...

[Arif 2010]

компромиссное предложение вам предлагается на самом высоком уровне..... широкая автономия в составе Азербайджана.

Абсолютно неприемлемо.

Может вы нас с лезгинами путаете?

Дорогой Рустам, вас армян ни с кем не спутаешь, хотя ник у вас действительно обманчивый. На счет спутаешь:

Короткое отступление. Я часто бывал в Грузии и хозяйка гостевого дома, где я оставался, очень прогрессивная грузинская дама, часто обсуждала со мной различные темы. Однажды разговор зашел о внешних различиях грузин, армян и азербайджанцев. Я ей сказал, что у грузин много свелых-рыжих людей, но если грузин черный, как она выделит его между черными армянином и азербайджанцем. Она сказала, что черный грузин – он золото-черный, а черный армянин – ядовито-зелено-черный и она их никогда не спутает. Про черного азербайджанца я у нее никак выпытать не смог – наверное, он тоже был фиолетово-черным.

[Arif 2010]

Мой полуфантастический вариант все проигнорировали. И правильно.

Армянам нужны земли без азербайджанцев. Тогда нафиг нам Гарабаг с армянами???

А насчёт автономии, то извините меня. Из армении выселили 200.000 азербайджанцев. В Гарабаге проживает около 100.000 армян. Или нужно закончить обмен населением, либо вернуть азербайджанцев в армению и создать там азербайджанскую автономию.

Последний вариант вряд ли устроит армян, как и первый. Зато нас вполне может устроить оба, хотя лично предпочитаю первый.

Вот вам и сломанная стена. Хотя кто сказал, что стена это плохо? Для Германии может плохо, для Китая и Израиля хорошо. Вопрос в том от кого отгораживаться.

Дорогой мой Bakili! На этой теме никого не игнорируют. Хотел получить ответ от наших соседей – но увы. Вы говорите что серьезно, но сами шутите. Армяне нас турнули с нашей земли – которая была нашей по всем писанным и не писаным законам. Вы думаете, останется на земле хоть один азербайджанец, если землю отдать армянам? У нас есть поговорка – «Torpaqdan pay olmaz». Землю могут отобрать только с кровью, отрезать по живому, а дарить ее не получится. Мы много раздарили в начале 20-го века, купившись на разговоры об интернациональном и коммунистическом братстве.

[Arif 2010]

Сломать стену

Карабах исконно азербайджанская земля. Это родина великого композитора Узеира Гаджибекова, певцов Бюль-Бюля и Рашида Бейбутова, мастеров мугама Джаббар Гарьягдыоглу и Сеида Шушинского, родина многих известных карабахских ханов и беев, родина карабахских ковров и плова, скакунов карабахской породы, родина цветка Хары Бюльбюль, родина Карабах Шикестеси – и многих других неотъемлемых атрибутов Азербайджана...

...Надо говорить и договариваться, надо разрушить стену недоверия – это требование современного мира. Это требование наших детей.

В своих первых строках(преамбуле),Вы уже априори,,застолбили" исконную принадлежность Карабаха за Азербайджаном.И о чем,в таком случае, можно говорить или договариваться?

Дорогой Бакылы! Я вам преподношу свою точку зрения, свое отношение к проблеме. Азербайджанцы уверены что Гарабах это земля Азербайджана - это вам и преподношу. Давйте говорить, а не обрывать на полуслове.

Я до сих пор не понимаю, как бакинские армяне поддаются на агитацию армянских националистов?

[Arif 2010]

Армянские юзеры пишут: Азербайджана никогда не было, азербайджанцы не имеют истории, Гарабах исконно принадлежал армянам. Я с этим не согласен, но вопрос в другом. Даже будучи уверенным, в правоте изложенных выше мыслей, имеет ли право Армения требовать отсоединить Гарабах от Азербайджана? Почему нет территориальных проблем между развитыми странами, разве у них нет исторических претензий? Почему Азербайджан не требует территории Дагестана, Ирана, Армении и Грузии? Почему Армения испытывающая потребность в людских ресурсах, в открытых границах и дружбе с Азербайджаном – продолжает свои требования противоречащие мировой политической практике и ведущие к противостоянию с ближайшими соседями? Почему нам не начать жить мирно и бросить все наши силы на развитие экономики, науки, культуры, благосостояния своих граждан. Очень много вопросов, на которые хотелось бы мне и многим другим получить ответы. Я писал в других темах эти и другие вопросы, но не получил вразумительных ответов от армюзеров. Азюзеры предлагали мне прекратить бесполезные запросы, потому что армяне все это не понимают, а понимают только силу. Но надежда на мирное разрешение пока не умерла не только у меня, но и у наших руководителей, которые продолжают переговоры.

Мои сообщения в основном были в теме «Хватит вранья». Прилагаю также тексты нескольких моих обращений на форуме.

Воду надо пить из источника(родника),потому-чем ниже течение реки,тем вода грязнее.Вы согласны?Армяне Карабаха в 1987-88 гг. письменно просили Советский Азербайджан и ЦК о переходе Нагорно-Карабахской АО в состав Армении(в едином государстве СССР).Понимаете?Народ Карабаха просит Азербайджанскую ССС?А Вы пишите,что Армения требует.

Дорогой бакинский, разговор о том что происходит в Гарабахе - просто сепаратизм или аннексия разрешен. Говорят Армения и Азербайджан. Понятно, что для правильности оформления аннексии, все задокументировали правильно - подписи, обращения и заседания. И не надо повторять что область с населением меньше чем Сураханский район Баку воюет с Азербайджаном. Ара, спартанцы!

[Arif 2010]

Сломать стену

.

Я ИСПРАВИЛ ОШИБКИ МИРОТВОРЦА- теперь статья выглядит -правдиво.

Эрик, не надо продолжать политику плагиата всего азербайджанского - пишите сами!

[Herbert]

нужно закончить обмен населением, либо вернуть азербайджанцев в армению и создать там азербайджанскую автономию.

Обмен населением уже произошёл.

Чего же более?

Меня одно удивляет в самом начале говорили: "превратим Азербайджан в Ливан, а Баку в Бейрут."   прошло 20 с лишним лет, а можно спросить чего вы добились может превратили свою страну в Швейцарию ??? или остались в рваных штанах и калошах с протянутой рукой???...неужели не произошло отрезвление от этой мании экспансии...господа хорошие...

[bakinskii]

Сломать стену

Карабах исконно азербайджанская земля. Это родина великого композитора Узеира Гаджибекова, певцов Бюль-Бюля и Рашида Бейбутова, мастеров мугама Джаббар Гарьягдыоглу и Сеида Шушинского, родина многих известных карабахских ханов и беев, родина карабахских ковров и плова, скакунов карабахской породы, родина цветка Хары Бюльбюль, родина Карабах Шикестеси – и многих других неотъемлемых атрибутов Азербайджана...

...Надо говорить и договариваться, надо разрушить стену недоверия – это требование современного мира. Это требование наших детей.

В своих первых строках(преамбуле),Вы уже априори,,застолбили" исконную принадлежность Карабаха за Азербайджаном.И о чем,в таком случае, можно говорить или договариваться?

Дорогой Бакылы! Я вам преподношу свою точку зрения, свое отношение к проблеме. Азербайджанцы уверены что Гарабах это земля Азербайджана - это вам и преподношу. Давйте говорить, а не обрывать на полуслове.

Я до сих пор не понимаю, как бакинские армяне поддаются на агитацию армянских националистов?

Дорогой Ариф.Простите меня,но для честного обсуждения проблемы-Вы должны были в своем тексте,после своего мнения о принадлежности территории Азербайджану написать(дописать)...,-а армяне считают Карабах,своей исконной территорией.Хотя Вы прекрасно знаете,о мирном обращении армян Карабаха-к властям Азербайджанской ССР и властям СССР.Тогда,еще не стоял вопрос о исконности принадлежания территории Карабаха-армянам или азербайджанцам.Простите-если Вы посчитали,что я оборвал Вас на полуслове.

[Arif 2010]

Ерик260, если армяне такие умные и трудолюбивые, то почему у них в Армении такие экономические и социальные проблемы?

Дорогой Суфий! Я за Эрика отвечу. Потому что Азербайджан и Турция границы закрыло, грузинская граница тоже не очень работает, а самое главное, как писал один армянский юзер в другой теме, все армяне хотят быть президентами и генералами, т.е. управленцами, а работать некому. Все посты президентов и генералов уже заняты, работать они не хотят и перебираются в другие страны. А своя страна остается в плачевном состоянии.

[IshxanJAN]

Ерик260, если армяне такие умные и трудолюбивые, то почему у них в Армении такие экономические и социальные проблемы?

Дорогой Суфий! Я за Эрика отвечу. Потому что Азербайджан и Турция границы закрыло, грузинская граница тоже не очень работает, а самое главное, как писал один армянский юзер в другой теме, все армяне хотят быть президентами и генералами, т.е. управленцами, а работать некому. Все посты президентов и генералов уже заняты, работать они не хотят и перебираются в другие страны. А своя страна остается в плачевном состоянии.

Интересно , а есть государство где люди не хотели стать Генералами или Маршалами ?), ну хотя б президентом ?)

[Arif 2010]

нужно закончить обмен населением, либо вернуть азербайджанцев в армению и создать там азербайджанскую автономию.

Обмен населением уже произошёл.

Чего же более?

Рустам, Чего же более - теперь обмен территориями, мы вам УЖЕ отдали азербайджано населенную территорию Гёйча около озера Севан, район Басаркечар (Варданис), район Веди (Арарат) и т.д. - поболее Гарабаха будет. Теперь вы должны всего лишь навсего вернуть Гарабах.

[bakinskii]

Армянские юзеры пишут: Азербайджана никогда не было, азербайджанцы не имеют истории, Гарабах исконно принадлежал армянам. Я с этим не согласен, но вопрос в другом. Даже будучи уверенным, в правоте изложенных выше мыслей, имеет ли право Армения требовать отсоединить Гарабах от Азербайджана? Почему нет территориальных проблем между развитыми странами, разве у них нет исторических претензий? Почему Азербайджан не требует территории Дагестана, Ирана, Армении и Грузии? Почему Армения испытывающая потребность в людских ресурсах, в открытых границах и дружбе с Азербайджаном – продолжает свои требования противоречащие мировой политической практике и ведущие к противостоянию с ближайшими соседями? Почему нам не начать жить мирно и бросить все наши силы на развитие экономики, науки, культуры, благосостояния своих граждан. Очень много вопросов, на которые хотелось бы мне и многим другим получить ответы. Я писал в других темах эти и другие вопросы, но не получил вразумительных ответов от армюзеров. Азюзеры предлагали мне прекратить бесполезные запросы, потому что армяне все это не понимают, а понимают только силу. Но надежда на мирное разрешение пока не умерла не только у меня, но и у наших руководителей, которые продолжают переговоры.

Мои сообщения в основном были в теме «Хватит вранья». Прилагаю также тексты нескольких моих обращений на форуме.

Воду надо пить из источника(родника),потому-чем ниже течение реки,тем вода грязнее.Вы согласны?Армяне Карабаха в 1987-88 гг. письменно просили Советский Азербайджан и ЦК о переходе Нагорно-Карабахской АО в состав Армении(в едином государстве СССР).Понимаете?Народ Карабаха просит Азербайджанскую ССС?А Вы пишите,что Армения требует.

Дорогой бакинский, разговор о том что происходит в Гарабахе - просто сепаратизм или аннексия разрешен. Говорят Армения и Азербайджан. Понятно, что для правильности оформления аннексии, все задокументировали правильно - подписи, обращения и заседания. И не надо повторять что область с населением меньше чем Сураханский район Баку воюет с Азербайджаном. Ара, спартанцы!

Доргой Ариф,что мешает Вам убрать выражения-сепаратизм,аннексия,ведь без этих слов мы(арм.юзеры) могли бы отвечать по Существу.Не услышали Вы(Азербайджан) нас в 1988 г.- не слышите(или не хотите) и сейчас...Именно из-за этих слов( в том числе ) имеем то,что имеем.А как Вы смотрите на то,что маленькая Греция стала чемпионом Европы по футболу.Наверное играли лучше соперников-не так ли?Спартанцами,скорее всего были предки этих греков.А мы...-армяне.армяне...,кругом одни армяне... !!!

[BAKILI]

Обмен населением уже произошёл.

Чего же более?

Обмен был произведён частично. На момент начала конфликта, в границах признанных мировым сообществом был произведён вынужденный трансфер обоих народов. Гарабаг пока никто не признал, даже армения. Значит армяне проживающие там, являются гражданами Азербайджана. Так как азербайджанцы граждане армении вынужденно покинули её пределы, и армяне Гарабага должны освободить от своего присутствия этот район, для беженцев из армении.

[BAKILI]

Дорогой мой Bakili! На этой теме никого не игнорируют. Хотел получить ответ от наших соседей – но увы. Вы говорите что серьезно, но сами шутите. Армяне нас турнули с нашей земли – которая была нашей по всем писанным и не писаным законам. Вы думаете, останется на земле хоть один азербайджанец, если землю отдать армянам? У нас есть поговорка – «Torpaqdan pay olmaz». Землю могут отобрать только с кровью, отрезать по живому, а дарить ее не получится. Мы много раздарили в начале 20-го века, купившись на разговоры об интернациональном и коммунистическом братстве.

Дорогой, Ариф!

Шутить можно долго на эту тему. Факт заключается в том, что Азербайджан пытается использовать последний шанс.

Война страшная вещь, погибают с обоих сторон. Причём шанс выиграть больше у тех, у кого преимущество в живой и военной силе.

У армении в долгосрочной перспективе шансы отстоять Гарабаг нулевые. Как в прочем и саму армению. «Агрессивное» окружение, рано или поздно уничтожит слабое государство.

Единственный выход остаться в живых, заключить мирный договор на взаимовыгодных условиях.

В моём предложении было заложено две уловки. Первая, это выяснить насколько армяне «генетически не переваривают» азербайджанцев.

Вторая, это показать их бездонный аппетит. Всем известно, что армяне положили глаз не только на Гарабаг, но и на Нахчыван и реку Кура как «естественную» границу их «великой армении».

Рано или поздно они «слезут с дерева» или им помогут и спилят его под корень. Правильно замечено. То, что было приобретено с кровью, не отдаётся просто так. А если найдётся такой смельчак, то его жизнь будет в опасности.

Искренне понимаю армян. Вернуть без войны оккупированные земли они не могут. Нужно им помочь. Другой вопрос на сколько нынешняя власть способна на этот шаг. В начале года я сказал, что если до конца года не начнут делать шаги в этом направлении, армянам можно спасть спокойно. Так и получилось.

Языком только лопочат, результат ноль.

Ильхам на мой взгляд лучший президент на сегодня из всех кандидатур, но он сугубо мирный человек. Нужна личность без груза ответственности, без комплексов. Не обременённая разными договорённостями и обязательствами. Кто-то из армии или МНБ. Пришел, увидел, победил. А дальше пусть Ильхам продолжает править. У него это вроде не плохо получается.

[Arif 2010]

Уважаемые собеседники! Хватит спорить кто древнее и положительнее. Даже тема называется - хватит вранья. Вся история так искажается - или приукрашается, или опохобляется в зависимости от пользователя - что о ней должны серьезно спорить или историки или собутыльники. И главное, надо понять что это не важно. Реально серьезный разговор должен быть - что делать? Я не думаю что есть нормальные люди в Армении и Азербайджане, кто доволен сложившейся ситуацией.

Что должна требовать Армения от Азербайджана? Соблюдения прав армян в Гарабахе. Наш президент и его окружение не раз заявляло - предоставим Гарабаху наибольшую автономию в составе Азербайджана. Надо брать эту наибольшую автономию и жить в мире и добрососедстве, как Европа. Надо защищать права представителей своего народа в соседней стране. Надо привлечь мировое сообщество внимательно следить за происходящем в Азербайджане с армянским анклавом. Надо привлечь Турцию, которая стремится в Европу, к тесному контролю над ситуацией в Гарабахе. И много чего надо. Надо сделать так, чтобы не было войны со всеми последствиями.

В то время, когда весь мир развивается, мы тормозим из-за войны. Это нужно народу Армении или Азербайджана?

Соблюдения прав армян в Карабахе-Армения стала требовать после кровопролития в Сумгаите и т.д..А в ответ Азербайджан начал бомбить армян Карабаха. А вы спросили у карабахских армян-хотят ли они широкую автономию в составе Азербайджана?А хочет ли армянская сторона-привлечения Турции для тесного контроля над ситуацией в Карабахе?Турция стремится в Европу-пусть решает свои проблемы и...флаг ей в руки!!!

Бакинский, Азербайджан не стал бомбить в ответ на требование о соблюдении прав. Война началась за желание отделения и против другого государства. А про события в Сумгаите и так много написано, не буду повторяться.

Не нравятся Турецкие и Российские миротворцы позовем из Индонезии и Берега Слоновой Кости. Все для вас бакинский!

[Ramiz Aslanov]

Все это бессмысленные теоритические споры.

Надо понять одно: пока в Азербайджане и Армении не будет демократических властей, Карабахский вопрос невозможно решить.

Его невозможно решить мирным путем, поскольку это решение требует от одной из сторон пойти на решительный компромисс, чреватый народным недовольством.

Его невозможно также решить силой - война несет слишком много рисков для нынешних режимов в наших странах.

И поэтому, поскольку главной заботой антинародных режимов в Армении и Азербайджане является отнюдь не Карабах, а удержание власти, эти власти и будут всеми силами поддерживать нынешнее положение ни-мира-ни-войны.

Вот и все.

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Ramiz Aslanov

[bakinskii]

Уважаемые собеседники! Хватит спорить кто древнее и положительнее. Даже тема называется - хватит вранья. Вся история так искажается - или приукрашается, или опохобляется в зависимости от пользователя - что о ней должны серьезно спорить или историки или собутыльники. И главное, надо понять что это не важно. Реально серьезный разговор должен быть - что делать? Я не думаю что есть нормальные люди в Армении и Азербайджане, кто доволен сложившейся ситуацией.

Что должна требовать Армения от Азербайджана? Соблюдения прав армян в Гарабахе. Наш президент и его окружение не раз заявляло - предоставим Гарабаху наибольшую автономию в составе Азербайджана. Надо брать эту наибольшую автономию и жить в мире и добрососедстве, как Европа. Надо защищать права представителей своего народа в соседней стране. Надо привлечь мировое сообщество внимательно следить за происходящем в Азербайджане с армянским анклавом. Надо привлечь Турцию, которая стремится в Европу, к тесному контролю над ситуацией в Гарабахе. И много чего надо. Надо сделать так, чтобы не было войны со всеми последствиями.

В то время, когда весь мир развивается, мы тормозим из-за войны. Это нужно народу Армении или Азербайджана?

Соблюдения прав армян в Карабахе-Армения стала требовать после кровопролития в Сумгаите и т.д..А в ответ Азербайджан начал бомбить армян Карабаха. А вы спросили у карабахских армян-хотят ли они широкую автономию в составе Азербайджана?А хочет ли армянская сторона-привлечения Турции для тесного контроля над ситуацией в Карабахе?Турция стремится в Европу-пусть решает свои проблемы и...флаг ей в руки!!!

Бакинский, Азербайджан не стал бомбить в ответ на требование о соблюдении прав. Война началась за желание отделения и против другого государства. А про события в Сумгаите и так много написано, не буду повторяться.

Не нравятся Турецкие и Российские миротворцы позовем из Индонезии и Берега Слоновой Кости. Все для вас бакинский!

А кто-же бомбил Карабах-неужели... Индонезия,или Берег Слоновой Кости...?Разве за желание отделиться-надо поднимать авиацию и т.д. ,и бомбить бывших своих сограждан(карабахских армян) ? В свое время-именно Азербайджан отказался от Российских миротворцев.Впрочем как и других миротворцев(кроме Турции).Я уверен,что Вам об этом хорошо известно.Все для Вас Ариф,все для Вас!!!

[Nobel]

Все это бессмысленные теоритические споры.

Надо понять одно: пока в Азербайджане и Армении не будет демократических властей, Карабахский вопрос невозможно решить.

Его невозможно решить мирным путем, поскольку это решение требует от одной из сторон пойти на решительный компромисс, чреватый народным недовольством.

Его невозможно также решить силой - война несет слишком много рисков для нынешних режимов в наших странах.

И поэтому, поскольку главной заботой антинародных режимов в Армении и Азербайджане является отнюдь не Карабах, а удержание власти, эти власти и будут всеми силами поддерживать нынешнее положение ни-мира-ни-войны.

Вот и все.

Вот и само суть сказано...

Даже если Армения не хочет быть демократичной страной - это серевно не помеха для Азербайдж. Демократичной Республике вернуть свои земли мирным или военным путем...

А так пока власть у ИА, то врядли можно ожидать возвращения своих земель и мирное проживания с Армянами...

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Nobel

[Arif 2010]

Arif 2010 пишет

Артур, мне в детстве дед рассказывал что резня была. Но рассказывал не в смысле, что армяне враги и не надо с ними дружить, а в смысле военных историй. Вы вдумайтесь - он знал что творили армяне в начале века, но не призывал своих детей и внуков к вражде с вами. А другой родственник рассказывал, что в 70х ездили в Армению, и армянский школьный хор пел для азербайджанских школьников песню про Гарабах - что красив ты Гарабах, да жалко что под турками. По разному нас воспитывали.

Arthur Abraham пишет

ну правильно! "в смысле военных историй", во время войны всегда бывают жертвы с двух сторон. Жертвы были и с армянской стороны, можешь не сомневаться.

Вспомни 1917 (или 18-й) год, город Баку, 30 000 убитых,в основном армяне. Вот это резня, так как тогда не было войны между нашими государствами, понимаешь? Это тоже саоме, как к примеру сейчас ко мне домой ворвуться англичане и просто так за просто так убьют. Вот как это было. (п.с.: мои дедушка и бабушка по отцовской линии РОДИЛИСЬ в Баку, там родились мои родители, там родился Я)

А что удивительного в том что армянские школьники пели песни про Карабах, про то какой он красивый? Он по-моему очень красивый, ты не согласен? Ты обрати внимание что они пели : "жалко,что под турками.." - тебе это не о чем не говорит? Они же не пели : "жалко, что карабах - родина турок" или "жалко, что у нас нет такого как карабах", АРИФ: =>> "жалко,что под турками.." Вдумайся в эту фразу, которую ты сам извлек из своей памяти. А ты не находишь связь между этой фразой и карабхским конфликтом???.... Только не лги, хотя бы самому себе.

Arif 2010 пишет

Артур, наверно вы меня не поняли. Я имел ввиду, что наши родители нас по разному воспитывали. Мой дед даже зная зверства армян, не настраивал меня против вас. А ваши родители с детства учили вас, что нужно отобрать землю у турков. Да, я вижу связь между вашим воспитанием и карабахским конфликтом. Я не лгу ни вам, ни тем более себе. Даже трудно представить по вашим постам что вы росли в Баку.

У каждого из нас, дедушки не настраивали против азербайджанцев чинивших зверства против армян.Родители воспитывали и вас и нас одинаково.А Вы пишите....армянские родители(наши ролители) с детства учили армян,что нужно отобрать землю у турков... Ищите связи между воспитанием в себе.Этим самым Вы прежде всего лжете Себе и даже не замечаете(или делаете вид).Я тоже родился и вырос и в Баку.Мой Баку и бакинцев-в моем сердце берегу и в обиду никому не дам!!!А за этот Баку-даже копейки не дам...

Бакинский, почитайте внимательно "армянский школьный хор пел для азербайджанских школьников песню про Гарабах - что красив ты Гарабах, да жалко что под турками"

Наверное это дети сами в интернете прочитали и песню сочинили. Вы, Бакинский, жили наверное в самом интернациональном городе на земле. Хочу верить, что ваш дед вас не настраивал против Азербайджана. Но то что я писал про песню это факт - поищите у себя и вы найдете эту песню.

[bakinskii]

Все это бессмысленные теоритические споры.

Надо понять одно: пока в Азербайджане и Армении не будет демократических властей, Карабахский вопрос невозможно решить.

Его невозможно решить мирным путем, поскольку это решение требует от одной из сторон пойти на решительный компромисс, чреватый народным недовольством.

Его невозможно также решить силой - война несет слишком много рисков для нынешних режимов в наших странах.

И поэтому, поскольку главной заботой антинародных режимов в Армении и Азербайджане является отнюдь не Карабах, а удержание власти, эти власти и будут всеми силами поддерживать нынешнее положение ни-мира-ни-войны.

Вот и все.

Мужчина-Рамиз!!! Только,когда это будет... ,-и будет ли в ближайшее время?Абстрактный вопрос на сегодня...

[Ramiz Aslanov]

Все это бессмысленные теоритические споры.

Надо понять одно: пока в Азербайджане и Армении не будет демократических властей, Карабахский вопрос невозможно решить.

Его невозможно решить мирным путем, поскольку это решение требует от одной из сторон пойти на решительный компромисс, чреватый народным недовольством.

Его невозможно также решить силой - война несет слишком много рисков для нынешних режимов в наших странах.

И поэтому, поскольку главной заботой антинародных режимов в Армении и Азербайджане является отнюдь не Карабах, а удержание власти, эти власти и будут всеми силами поддерживать нынешнее положение ни-мира-ни-войны.

Вот и все.

Вот и само суть сказано...

Даже если Армения не хочет быть демократичной страной - это серевно не помеха для Азербайдж. Демократичной Республике...

А так пока власть у ИА, то врядли можно ожидать возвращения своих земель и мирное проживания с Армянами...

Уважаемый Nobel, вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что для решения Карабахского вопроса достаточно лишь смены власти в Азербайджане.

То есть при этом решение может быть - силовое.

Но вряд ли силовое решение, даже в случае безоговорочной победы Азербайджана в новой войне, станет окончательным и всеобъемлющим решением Карабахской проблемы в частности и вообще урегулированием отношений с Арменией и стабилизацией ситуации в регионе в общем плане.

А мирное решение, которое только и может развязать все узлы, невозможно без того, чтобы и в Армении не пришли к власти демократы и истинные патриоты.

Поэтому я лично всегда радуюсь каким-либо подвижкам в направлении демократии в Армении. Особенно на фоне того, что у нас с этим делом вообще мрак.

Если в Армении к власти придут демократы, они сразу поставят шах и мат нашим властям в вопросе Карабаха. И возможно только это и разбудит народ от спячки.

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Ramiz Aslanov

[Arif 2010]

Ерик260, если армяне такие умные и трудолюбивые, то почему у них в Армении такие экономические и социальные проблемы?

Дорогой Суфий! Я за Эрика отвечу. Потому что Азербайджан и Турция границы закрыло, грузинская граница тоже не очень работает, а самое главное, как писал один армянский юзер в другой теме, все армяне хотят быть президентами и генералами, т.е. управленцами, а работать некому. Все посты президентов и генералов уже заняты, работать они не хотят и перебираются в другие страны. А своя страна остается в плачевном состоянии.

Интересно , а есть государство где люди не хотели стать Генералами или Маршалами ?), ну хотя б президентом ?)

Дорогой Ишхан, в нормальной компании должны быть Х0 управленцев и Х00 исполнителей, если будет по наоборот, она обонкротится. Это и происходит в Армении. Ты прав, все хотят стать во главе, но для этого надо идти с низов и не обижаться на свою страну, если не смог стать генералом.

[bakinskii]

Arif 2010 пишет

Артур, мне в детстве дед рассказывал что резня была. Но рассказывал не в смысле, что армяне враги и не надо с ними дружить, а в смысле военных историй. Вы вдумайтесь - он знал что творили армяне в начале века, но не призывал своих детей и внуков к вражде с вами. А другой родственник рассказывал, что в 70х ездили в Армению, и армянский школьный хор пел для азербайджанских школьников песню про Гарабах - что красив ты Гарабах, да жалко что под турками. По разному нас воспитывали.

Arthur Abraham пишет

ну правильно! "в смысле военных историй", во время войны всегда бывают жертвы с двух сторон. Жертвы были и с армянской стороны, можешь не сомневаться.

Вспомни 1917 (или 18-й) год, город Баку, 30 000 убитых,в основном армяне. Вот это резня, так как тогда не было войны между нашими государствами, понимаешь? Это тоже саоме, как к примеру сейчас ко мне домой ворвуться англичане и просто так за просто так убьют. Вот как это было. (п.с.: мои дедушка и бабушка по отцовской линии РОДИЛИСЬ в Баку, там родились мои родители, там родился Я)

А что удивительного в том что армянские школьники пели песни про Карабах, про то какой он красивый? Он по-моему очень красивый, ты не согласен? Ты обрати внимание что они пели : "жалко,что под турками.." - тебе это не о чем не говорит? Они же не пели : "жалко, что карабах - родина турок" или "жалко, что у нас нет такого как карабах", АРИФ: =>> "жалко,что под турками.." Вдумайся в эту фразу, которую ты сам извлек из своей памяти. А ты не находишь связь между этой фразой и карабхским конфликтом???.... Только не лги, хотя бы самому себе.

Arif 2010 пишет

Артур, наверно вы меня не поняли. Я имел ввиду, что наши родители нас по разному воспитывали. Мой дед даже зная зверства армян, не настраивал меня против вас. А ваши родители с детства учили вас, что нужно отобрать землю у турков. Да, я вижу связь между вашим воспитанием и карабахским конфликтом. Я не лгу ни вам, ни тем более себе. Даже трудно представить по вашим постам что вы росли в Баку.

У каждого из нас, дедушки не настраивали против азербайджанцев чинивших зверства против армян.Родители воспитывали и вас и нас одинаково.А Вы пишите....армянские родители(наши ролители) с детства учили армян,что нужно отобрать землю у турков... Ищите связи между воспитанием в себе.Этим самым Вы прежде всего лжете Себе и даже не замечаете(или делаете вид).Я тоже родился и вырос и в Баку.Мой Баку и бакинцев-в моем сердце берегу и в обиду никому не дам!!!А за этот Баку-даже копейки не дам...

Бакинский, почитайте внимательно "армянский школьный хор пел для азербайджанских школьников песню про Гарабах - что красив ты Гарабах, да жалко что под турками"

Наверное это дети сами в интернете прочитали и песню сочинили. Вы, Бакинский, жили наверное в самом интернациональном городе на земле. Хочу верить, что ваш дед вас не настраивал против Азербайджана. Но то что я писал про песню это факт - поищите у себя и вы найдете эту песню.

Ариф.Никогда в жизни не слышал таких слов и такой песни!!!В случае,если такая песня в иполнении армянского хора,для азербайджанских школьников существует-почему Вы не выложите эту песню...?Выложите-и этим пристыдите тех взрослых,кто

это затеял.А ,,на честное слово".я вам не верю... !

[Nobel]

Все это бессмысленные теоритические споры.

Надо понять одно: пока в Азербайджане и Армении не будет демократических властей, Карабахский вопрос невозможно решить.

Его невозможно решить мирным путем, поскольку это решение требует от одной из сторон пойти на решительный компромисс, чреватый народным недовольством.

Его невозможно также решить силой - война несет слишком много рисков для нынешних режимов в наших странах.

И поэтому, поскольку главной заботой антинародных режимов в Армении и Азербайджане является отнюдь не Карабах, а удержание власти, эти власти и будут всеми силами поддерживать нынешнее положение ни-мира-ни-войны.

Вот и все.

Вот и само суть сказано...

Даже если Армения не хочет быть демократичной страной - это серевно не помеха для Азербайдж. Демократичной Республике...

А так пока власть у ИА, то врядли можно ожидать возвращения своих земель и мирное проживания с Армянами...

Уважаемый Nobel, вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что для решения Карабахского вопроса достаточно лишь смены власти в Азербайджане.

То есть при этом решение может быть - силовое.

Но вряд ли силовое решение, даже в случае безоговорочной победы Азербайджана в новой войне, станет окончательным и всеобъемлющим решением Карабахской проблемы в частности и вообще урегулированием отношений с Арменией и стабилизацией ситуации в регионе в общем плане.

А мирное решение, которое только и может развязать все узлы, невозможно без того, чтобы и в Армении не пришли к власти демократы и истинные патриоты.

Поэтому я лично всегда радуюсь каким-либо подвижкам в направлении демократии в Армении. Особенно на фоне того, что у нас с этим делом вообще мрак.

Если в Армении к власти придут демократы, они сразу поставят шах и мат нашим властям в вопросе Карабаха. И возможно только это и разбудит народ от спячки.

Уважаемый Рамиз, вы меня не правильно поняли...

Имеется виду не только смена власти, но в превую очередь демократичный строй - которое реализует новое правительства...

Я даже не буду против если (к чему я не надеюсь) ИА задумается над своим поступкам правления страны и изменить на демократичное русло...

Но врядли он захочет...

Разные версии приходят в голову по каким причинам ИА не хочет присутствие деократии в Азербайджане : либо он не доверяет не кому (самое удивительное что он свою власть даже не доверяет супруге, ) либо ему так выгодно жить, не перед кем не отчитывается куда некоторые суммы денег тратиться...

В добавок может быть и ваша версия тоже не исключается...

Кстати, если бы Демирчяна не убили бы, то Армения могло бы добиться демократии в своем стране...

Вот заодно хочется ознакомить вас с одним статьей, в котором некоторые разделяющие мнения о внедрения демократии в Азербайджане....

Мне лично в этом статье мнения Хикмете Гаджизаде понравился...

Азербайджан нуждается в завершении реформ в секторе безопасности, считает американский эксперт

Реформы в секторе безопасности Азербайджана" - такова была тема двухдневного семинара состоявшегося в Баку 29-30 сентября. Как передает корреспондент "Кавказского узла", встреча с участием депутатов парламента и представителей гражданского общества Азербайджана, а также местных и зарубежных экспертов была организована Бакинским НПО "Мир и урегулирование конфликтов" при поддержке немецкого Фонда Маршала.

С основным докладом на семинаре выступил профессор Департамента стратегии и национальной безопасности "Американского Военного колледжа", полковник Алан Столберг.

Профессор считает необходимым принятие трудных решений для завершения реформ в секторе безопасности. "Основная проблема - добровольный отказ силовых министерств от части своих полномочий. Если этого не будет, судьба реформ будет сложной", - сказал Столберг.

По его мнению, в первую очередь народ Азербайджана должен определить внешние угрозы. "К примеру, в Азербайджане считают, что внешние угрозы исходят из Нагорного Карабаха, Ирана, России со стороны Каспия. Поэтому, надо определить приоритеты и провести соответствующие реформы", - сказал Столберг.

Другим важным фактором системы безопасности является внутренняя стабильность. "Если есть стабильность, есть и условия для реформ. Если власть построена демократическим путем, нет преступности и коррупции, внутренняя стабильность сохраняется. Если нет внутренней стабильности, и есть внешние угрозы, то реальные реформы под вопросом",- сказал американский ученый.

В настоящее время большая часть младшего и среднего офицерского состава азербайджанской армии - это офицеры, обучавшиеся за рубежом. Молодежь сменяет офицеров, служивших при советской системе. В системе обороны и МИДа готовятся кадры в соответствии с западными стандартами, сказал Столберг.

Еще одним важнейшим фактором безопасности страны, по его мнению, является обеспечение "физической безопасности". "Для этого необходимо создание легитимных политических институтов, эффективная работа экономики, а также социальное благополучие людей. Если система безопасности работает неверно, значит власть нелегитимна, при этом нарушаются права человека, не исполняются законы. В таком случае силовые ведомства: безопасность, оборона, полиция, таможня и пограничная служба не подчиняются власти политической", - отметил Столберг.

"Силовые ведомства не должны доминировать друг над другом. Президентские структуры не должны обладать большими полномочиями. Должен быть также обеспечен контроль парламента, судов и гражданского общества над структурами безопасности. Их деятельность должна быть прозрачной. Одним словом, реформы в области безопасности должны реализовываться под контролем общества - граждан, политических партий, НПО, парламента системы юстиции и медиа", - сказал профессор.

В свою очередь, член комитета Национального собрания Азербайджана по вопросам обороны и безопасности, заместитель председателя проправительственной партии "Ана Ветен" ("Отечества") Захид Орудж отметил, что в Азербайджане меры по обеспечению гражданского и парламентского контроля над вооруженными силами реализуются постепенно.

Однако требовать от страны, находящейся в состоянии войны, того же уровня контроля, как в странах с устоявшейся демократией, не правильно, уверен Орудж (Чуш собачье). Он считает преждевременным демократизацию и повышение прозрачности системы управления ВС, поскольку на практике это может привести к рассекречиванию военных сведений и оперативных планов.

По его словам, в настоящее время завершается работа над военной доктриной и, возможно, документ будет вынесен на рассмотрение осенней сессии парламента Азербайджана. (профессор о чем, подхалим Орудж о чем? Профессор суть решений говорит...)

Ранее, 4 апреля этого года, состоялась презентация исследования "Оценка состояния национальной безопасности Азербайджанской Республики", подготовленного группой азербайджанских аналитиков и политологов. Среди авторов исследования - Сульхаддин Акпер, Зафар Гулиев, Тогрул Джуварлы, Лейла Алиева и Ниязи Мехти при участии других членов Атлантического клуба. Данный проект реализован в декабре 2008 - марте 2009 года экспертами Атлантического клуба, при финансовой поддержке Фонда Сороса.

Долгосрочные военные и стратегические интересы Азербайджана диктуют необходимость участия страны в системах международной коллективной безопасности, наиболее эффективной из которых на сегодня и в долгосрочной перспективе является НАТО. Таков главный вывод исследования.

Как отметил глава НПО "Ассоциации Азербайджано-Атлантического сотрудничества" Сульхаддин Акпер, авторы исследования попытались дать "системную оценку состоянию национальной безопасности страны на основе анализа приоритетных национальных интересов, рассмотренных в контексте внутренних и внешних угроз".

Авторы обозначили пять главных национальных интересов страны. На первое место поставлено "развитие демократии" (самое главное), на втором месте - "защита страны" (все это к этому идет), которая подразумевает укрепление и обеспечение необратимости ее независимости, восстановление территориальной целостности и обеспечения конституционного строя.

Далее следуют: "обеспечение всестороннего и устойчивого экономического роста"; "формирование благоприятного международного окружения"; "достижение национального единства" на основе обеспечения интересов всех граждан независимо от этнической, религиозной, социальной или партийной принадлежности.

"Без демократического развития, невозможны подлинные экономические реформы, без которых невозможно устойчивое развитие и устранение коррупции и монополизма. Без реального экономического прогресса не может быть устойчивых финансовых ресурсов страны, без которых невозможно обеспечить надежный оборонный потенциал", - сказал Акпер (верно сказано).

По его словам, без всего этого Азербайджан не в состоянии без посторонней помощи решить проблему восстановления территориальной целостности. "Кроме того, развитие демократии необходимо с точки зрения внешнего имиджа страны и обеспечения благоприятного международного окружения", - отметил он.

Авторы исследования обозначили две главные внешние угрозы и вызовы национальным интересам: армянская агрессия и неопределенность в стратегическом выборе страны интеграции в международное демократическое сообщество государств.

"Несмотря на то, что в принятой в 2007 году Концепции национальной безопасности Азербайджана стратегическим направлением внешней политики названа интеграция в Евроатлантическое пространство, предполагающая приверженность к демократическим ценностям, на практике страна все больше скатывается к авторитаризму", - считает Акпер.

Как отметил политолог Зафар Гулиев, недостатком официальной Концепции национальной безопасности является то, что "она делает акцент только на защиту государственных интересов". А в нынешнем Азербайджане, по мнению эксперта, интересы государства зачастую отождествляются с интересами правящей элиты.

"В действительности же стратегия национальной безопасности должна выстраиваться на системном балансе интересов государства, общества и личности", - подчеркнул Гулиев.

Политолог Хикмет Гаджизаде обратил внимание на то, что очень часто в речах официальных представителей Азербайджана демократия воспринимается даже как "угроза национальной безопасности" .

"Они мотивируют свою позицию тем, что нельзя сразу вводить демократические нормы, к которым "другие государства шли 200 лет". Но в действительности, национальной безопасности Азербайджана угрожает именно отсутствие демократии. Если не будет демократии, мы не сможем мирным путем решить Карабахскую проблему с учетом национальных интересов (вот и само суть). Без воцарения демократии Азербайджан не сможет сформировать благоприятную международную ситуацию", - сказал Гаджизаде.

В целом, авторы исследования склоняются к мнению, что хотя Азербайджан и не готов к вступлению в НАТО с точки зрения стандартов этой организации и отсутствия демократического контроля над армией, однако членство в Альянсе должно быть стратегической целью страны. Это важно в плане представительства в Азербайджане в надежной международной системе коллективной безопасности.

Данный вопрос, как подчеркнул Акпер, еще более актуализировался после августовских событий 2008 года, когда "Россия стала все более усиливать военную составляющую в ОДКБ".

Как сообщал "Кавказский узел", гражданское общество Азербайджана выступает за углубление сотрудничества с НАТО, такой вывод был сделан в ходе международной конференции "Роль реформ в правоохранительных органах и Вооруженных силах в вопросе интеграции Азербайджана в Евроатлантическое пространство", прошедшей 16 июня.

"Азербайджан рассматривает партнерство с евроатлантическими структурами как средство общей безопасности и поддержки демократии. Баку сотрудничает с НАТО в вопросе устранения нестабильности и конфликтов, а также готов сотрудничать в создании в Европе и на Южном Кавказе единой системы безопасности", - сказал тогда председатель Конфедерации юристов Азербайджана и одновременно глава парламентского комитета по правовой политике и вопросам государственного строительства Али Гусейнов.

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Nobel