Бир миллет... бир девлет!

[Ramiz Aslanov]

Просто вопрос в том что где же будет столица? Как будет называться государство? Будет ли у Азербайджанской части автономия? Что станет с гербом, гимном и флагом?

Я не понимаю в чём проблема объеденения? Боролись за независимость? Когда? Против Кого? Не тогда ли когда турки для нас её отвоевали в 1918 году? Или мы независимы сегодня?

Например я завидую зависимым Шотландцам, Валлийцам и Ирландцам...Какие у них проблемы? Дивут в объеденённом государстве, и живут припеваючи и имминрировать ниуда не надо, а тем более в РОссию...

Вполне здравый подход.

Малые проблемы решаются через решение более масштабных. Всегда необходимо видеть сверхзадачу, чтобы, сообразуясь с ней, решать все остальные вопросы.

Сейчас перед Азербайджаном стоит вопрос позиционирования себя в глобальном мире. Именно это и есть, если хотите, национальная идея. И от ее решения зависит судьба и нашего государства и нашего народа.

Единственным разумным направлением для тюрков является союз с ЕС. Но для того, чтобы этот союз состоялся и он был равноправным, тюрки должны объединяться. И не вокруг узких пантюркистких идей, а вокруг общечеловеческих, позиционируя себя как неотъемлемую часть Великой Средиземноморской Цивилизации.

Ведь ясно, что продолжением Объединенной Европы будет Объединенное Средиземноморье, включающее в себя и Ближний Восток, и Кавказ с Ираном, и арабские страны Средиземноморья.

И в этом объединении ведущей страной от мусульманского мира может и должна быть Турция, а вместе с ней может быть и Азербайджан.

Объединенное турецкое государство, - сильное, светское и демократичное, - может стать лидером этого встречного движения Востока и Запада.

А Алиевы, Карабах, коррупция, столица и госсимволы - все это вопросы легко решаемые, если сознательное объединение состоиться, и если оно будет иметь целью осуществление идей благородных и общечеловеческих.

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Ramiz Aslanov

[West]

Рамиз зная и понимая что мы обсуждаем вопрос гипотетический и скорее если он решиться то к тому времени Алиевых уже не будет...Но представьте себе что если бы это было реально сегодня, кто бы смог поставить такой аопрос на повестку дня? Турция? Или аие-то силы в Азербайджане...Ясно что это не наше правительство? И вообще реально ли чтобы народ поверил в успех этого союза? Через какие механизмы?

[ORXAN-BEY]

В этом случае, кстати, срочно нужно будет любыми путями возвращать Зангезур, чтобы иметь сухопутную связь и дорогу с Турцией.

[Ramiz Aslanov]

Рамиз зная и понимая что мы обсуждаем вопрос гипотетический и скорее если он решиться то к тому времени Алиевых уже не будет...Но представьте себе что если бы это было реально сегодня, кто бы смог поставить такой аопрос на повестку дня? Турция? Или аие-то силы в Азербайджане...Ясно что это не наше правительство? И вообще реально ли чтобы народ поверил в успех этого союза? Через какие механизмы?

Механизмы очевидные.

Для начала необходимо элементарно озвучить эту Идею.

Собственно, эта идея не нова.

Об этом - о необходимости тюркского объединения во имя прогресса - говорил еще Ататюрк.

Просто именно сейчас эти идеи, несколько вульгаризированные за последнрие 100 лет и девальвированные, приобретают вновь актуальность и иное наполнение.

Так вот, Идея должна быть очищена от всего наносного, актуализированна, теоритически обоснована и запущена в народ.

Если это будет сделано убедительно, она сразу соберет вокруг себя пассионариев из числа людей политики, бизнеса и культуры.

Со временем могут возникнуть и политические партии в тюркских странах, которые возьмут эту идею в качестве основополагающей и начнут ее официальное лоббирование.

Если идея получит достаточное одобрение у общественности в наших странах, можно будет выдвинуть ее на референдум.

И так далее.

Это очень упрощенная схема, разумеется. В реальности все будет гораздо сложнее и дольше.

Но опять же: главное пока озвучить Идею, сделать ее предметом постоянного обсуждения в обществе и постепенно обкатывать и оснащать более практическим наполнением.

Это дело профессионалов.

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Ramiz Aslanov

[West]

Вы видите анологи подобных государств в мире сегодня? Например Евросоюз, Великобритания?

И есть ещё другие потенциальные союзы, например Румыно-Молдавский, Украино-Польский, Русско-Беларусский, и.т.д.

[ORXAN-BEY]

Великобритания - да.

[West]

Но всё равно в Велткобритании был факт оккупации...И не такие уж они братские нации...просто живут на одном острове...

[ORXAN-BEY]

Но всё равно в Велткобритании был факт оккупации...И не такие уж они братские нации...просто живут на одном острове...

Кямал, а без оккупации или острой нужды мало кто согласится войти в состав другого государства. Независимость - это же не только красивые слова, но и возможность управлять финансовыми потоками, никто никогда просто так не отдаст это.

Мне кажется, что Азербайджану можно оставаться независимым, но при этом максимально интегрироваться с Турцией по примеру "Россия - Абхазия", когда границы открыты, российские военные базы охраняют территорию Абхазии и т.д. Но при этом есть и свой флаг и гимн у Абхазии и как бы она независимая... Но при этом правительстве никакого максимального сближения с Турцией не будет: Ильхам Алиев - это человек не Анкары или Стамбула, он - человек Москвы прежде всего и на такое против России он не пойдет)

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[miss_kiss]

Герюн не ачиз бир миллетикки,что свергнуть Алиевых нам необходимо прибегнуть к помощи Турции...а завтра,если,что капазалты режими-марш ирели... йедизде,йемедизде хыярды...мол,нечего было руку помощи просить...читаю и не удивлясь,...бура Азербайджанды!

[West]

А что Карабахы нам едирмирляр уже 15 лет? Мисс Кисс многое из того что ты пишешь тоже можно отнести к Бура Азярбайджанды))

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем West

[Устаман]

Рамиз мәллим, Сиз јәгин белә һесаб едирсиз ки, биз Түркијә илә бирләшсәк бир чох проблемләримиз һәлл олаҹаг вә демократик бир өлкә јаранаҹагдыр. Чәтин ки, бу белә олсун. Әввәла она ҝөрә ки, Түркијәни мүстәгил дөвләт һесаб етмәк олмаз, о өзү Гәрб өлкәләриндән асылыдыр вә Гәрб өлкәләри аз гала она ирги мүнасибәт бәсләјирләр! Бәли, бу нә гәдәр дә аҹы олса беләдир. Һәтта Түркијәјә белә бир ад да гојублар, - хәстә адам! Әҝәр Түркијә лазыми ислаһатлар апармаса, јахын ҝәләҹәкдә ола билсин ки, мүстәгиллијини тәмамилә итирсин вә хариҹдән идарә олунсун!

Бир сөзлә, әзиз Рамиз, мән биләни Түркијә илә Азәрбајҹанын бирләшмәси садәҹә олараг проблемләрин бөјүмәсинә ҝәтириб чыхараҹагдыр.

Мән биләни, биз азәриләри садәҹә олараг јени мәнәви идеја әтрафында бирләшдирмәк лазымдыр ки, халг өзү өз проблемләрини вуруб дармадағын едә билсин! Һансы идеја? Мәсәлән, һәр бир азәринин архасында онларҹа башга азәри дајанмалыдыр, - Дағ кими! Ону өз һәјаты баһасына белә горумалыдыр! Бах өз арамызда бу дуруму јарада билсәк бизә өлүм јохдур!

Һеч кәслә бирләшмәјә еһтијаҹ јохдур! Кифајәтдир ки, мүхтәлиф саһәләрдә гаршылыглы сәмәрәли әлагәләр гурулсун, вәссалам! Бир сөзлә, биринҹи нөвбәдә өзүмүзә архаланаг, өзүмүзә сөјкәнәк! Бизи белә бир дурумда ҝөрсәләр, инандырырам сизләри, һамы башымыза јығылаҹаг!

Бөјүк Һөрмәтлә!

[White_Chocolate]

Я в шоке. Люди, Азербайджанцы, Вы что несете такое?????????????????? Какое объединение? наши предки веками боролись за независимость нашей Родины, чтобы потом с кем объединятся? Как я рад, что я не в Баку сейчас , джаным гуртарыб, от всестороннего подлизывания турции. Menliyiviz olsun!!!!!!!!!!

+1

Лично меня эта перспектива об объединении совсем не вдохновляет. И так уже Турции во всем подражаем и перенимаем их заунылую музыку, когда имеем свою неповторимую и богатую музыкальную историю.

Нее, я турков уважаю очень, но пусть это уважение держится на стороне, а становится турчанкой мне совсем не хочется, ибо я азербайджанка и к туркам себя не причисляю. Уж лучше с Алиевым, чем под турками.

И кто вам сказал, что объединившись с Турцией мы свои земли вернем? Одно другому не мешает и земли можно вернуть, оставаясь независимым гос-вом, если сильно захотеть..

[Тахир]

Единственным разумным направлением для тюрков является союз с ЕС. Но для того, чтобы этот союз состоялся и он был равноправным, тюрки должны объединяться. И не вокруг узких пантюркистких идей, а вокруг общечеловеческих, позиционируя себя как неотъемлемую часть Великой Средиземноморской Цивилизации.

Так ЕС и нужны равноправные союзы? Желающих хоть отбавляй - полмира хочет объединиться. Тут и Кавказ, и вся Африка из бывших европейских колоний, и половина Азии, и Украина с Молдовой...

Если ЕС со всеми желающими объединился бы, он перестал бы существовать. Поэтому всем прочим желающим только уготованы разные "парнерства" и "зоны свободной торговли", выгодные Европе. То есть - места на коврике, но даже не в прихожей, а на улице перед входной дверью.

[White_Chocolate]

Просто вопрос в том что где же будет столица? Как будет называться государство? Будет ли у Азербайджанской части автономия? Что станет с гербом, гимном и флагом?

Я не понимаю в чём проблема объеденения? Боролись за независимость? Когда? Против Кого? Не тогда ли когда турки для нас её отвоевали в 1918 году? Или мы независимы сегодня?

Например я завидую зависимым Шотландцам, Валлийцам и Ирландцам...Какие у них проблемы? Дивут в объеденённом государстве, и живут припеваючи и имминрировать ниуда не надо, а тем более в РОссию...

Если так, то почему террористические акты совершаются ирландцами?

[Grenader1]

Единственным разумным направлением для тюрков является союз с ЕС. Но для того, чтобы этот союз состоялся и он был равноправным, тюрки должны объединяться. И не вокруг узких пантюркистких идей, а вокруг общечеловеческих, позиционируя себя как неотъемлемую часть Великой Средиземноморской Цивилизации.

Так ЕС и нужны равноправные союзы? Желающих хоть отбавляй - полмира хочет объединиться. Тут и Кавказ, и вся Африка из бывших европейских колоний, и половина Азии, и Украина с Молдовой...

Если ЕС со всеми желающими объединился бы, он перестал бы существовать. Поэтому всем прочим желающим только уготованы разные "парнерства" и "зоны свободной торговли", выгодные Европе. То есть - места на коврике, но даже не в прихожей, а на улице перед входной дверью.

ЕС в перспективе будет жизненно необходимо обьединение,и еще не известно кто кому больше нужен

другое дело что на данном этапе и сразу это сделать сложно...

[Grenader1]

Просто вопрос в том что где же будет столица? Как будет называться государство? Будет ли у Азербайджанской части автономия? Что станет с гербом, гимном и флагом?

Я не понимаю в чём проблема объеденения? Боролись за независимость? Когда? Против Кого? Не тогда ли когда турки для нас её отвоевали в 1918 году? Или мы независимы сегодня?

Например я завидую зависимым Шотландцам, Валлийцам и Ирландцам...Какие у них проблемы? Дивут в объеденённом государстве, и живут припеваючи и имминрировать ниуда не надо, а тем более в РОссию...

Если так, то почему террористические акты совершаются ирландцами?

А вы в курсе сколько терактов совершается ежегодно внутри США???вы даже не слышали о многих террористических орг-ях внутри сша..это невыгодн афишировать...зато все знают алькайду.

[Ramiz Aslanov]

Рамиз мәллим, Сиз јәгин белә һесаб едирсиз ки, биз Түркијә илә бирләшсәк бир чох проблемләримиз һәлл олаҹаг вә демократик бир өлкә јаранаҹагдыр. Чәтин ки, бу белә олсун. Әввәла она ҝөрә ки, Түркијәни мүстәгил дөвләт һесаб етмәк олмаз, о өзү Гәрб өлкәләриндән асылыдыр вә Гәрб өлкәләри аз гала она ирги мүнасибәт бәсләјирләр! Бәли, бу нә гәдәр дә аҹы олса беләдир. Һәтта Түркијәјә белә бир ад да гојублар, - хәстә адам! Әҝәр Түркијә лазыми ислаһатлар апармаса, јахын ҝәләҹәкдә ола билсин ки, мүстәгиллијини тәмамилә итирсин вә хариҹдән идарә олунсун!

Бир сөзлә, әзиз Рамиз, мән биләни Түркијә илә Азәрбајҹанын бирләшмәси садәҹә олараг проблемләрин бөјүмәсинә ҝәтириб чыхараҹагдыр.

Мән биләни, биз азәриләри садәҹә олараг јени мәнәви идеја әтрафында бирләшдирмәк лазымдыр ки, халг өзү өз проблемләрини вуруб дармадағын едә билсин! Һансы идеја? Мәсәлән, һәр бир азәринин архасында онларҹа башга азәри дајанмалыдыр, - Дағ кими! Ону өз һәјаты баһасына белә горумалыдыр! Бах өз арамызда бу дуруму јарада билсәк бизә өлүм јохдур!

Һеч кәслә бирләшмәјә еһтијаҹ јохдур! Кифајәтдир ки, мүхтәлиф саһәләрдә гаршылыглы сәмәрәли әлагәләр гурулсун, вәссалам! Бир сөзлә, биринҹи нөвбәдә өзүмүзә архаланаг, өзүмүзә сөјкәнәк! Бизи белә бир дурумда ҝөрсәләр, инандырырам сизләри, һамы башымыза јығылаҹаг!

Бөјүк Һөрмәтлә!

Устаман, езиз дост!

Биринджи невбядя сиздян узр истямялийям ки, джавабымы там шякилдя азери дилиндя вермяйдян чекинмялийям: хям бир баладжа латин алифбасыиля проблемлярим вар, хям дя истярдим ки форум узвюляри, хансылардан ки русдиллиляр чохлухдады, бизим сехбятмизи рахат излямяйи инканлары олсун.

Я с вами не могу согласиться. когда вы утверждаете, что Турция - страна зависимая в проведении собственной политики!

Во внутриполитической жизни этому противоречит факт предпочтения турков национально-исламисткой партии, чрезвычайно непопулярной на Западе. И сама победы Эрдогана есть факт независимого волеизъявления турецкого народа без оглядки на мнение Запада.

То же самое можно сказать и по внешнеполитическим акциям Турции - чего только стоит антикурдская военная операция, проведеннная даже без явного одобрения ближайшего союзника Турции США, вынужденных принять волю турецкого народа как свершившийся факт.

В любом случае, по сравнению с Азербайджаном, Турция во много раз более независимое государство. Именно потому, что во много раз сильнее.

А в союзе с Азербайджаном силы и возможности Турции намного увеличатся - это бесспорный факт!

Решатся ли проблемы Азербайджана по воссоединению с Турцией?

Да! Очень многие! Поскольку гражданские стандарты уже сегодняшней Турции на порядок выше, чем у нас. Соотвественно, нам придется подтягиваться. Ведь воссоединение, даже на первом этапе, подразумевает синхронизацию и стандартизацию законов и практику их исполнения.

Хотя бы элементарных, как, к примеру, реальное разделение властей.

У нас даже и этого нет, и это есть причина многих наших бед.

И я не вижу, совершенно искренно это говорю, какие НОВЫЕ проблемы может вызвать воссоединение, кроме чисто технических. Технические проблемы будут - разумеется. Но они не могут идти ни в какое сравнение с тем, что многие фундаментальные проблемы жизнедеятельности государства могут быть и будут устранены уже на первой стадии интеграционных процесссов.

Что касается вашего пожелания самим решать наши проблемы.

Как - решать? Практически? Сегодняшняя реальность не оставляет нам ни возможностей ни надежд. изменить ситуацию без насильственного свержения режима. А у самого режима, без серьезного давления снизу или извне, нет для реформ необходимости.

И еще, я говорил выше, что необходимо подходить к решению всех насущных проблем исходя из политических сверзадач. И указал, что такой задачей может быть лишь интеграция в систему ЕС. Вот в свете этой задачи и целесообразно усилить возможности общетюрского союза путем объединения сил. Если надо - даже за счет объединения государств.

Если даже Турцию сейчас на Западе не воспринимают как самодостаточную силу, с которой надо сотрудничать и которую лучше иметь в союзниках, то уж тем более это относится к маленькому Азербайджану.

Уверяю вас, если даже у нас завтра все изменится в лучшую сторону и Азербайджан станет демократическим государством, наших сил и возможностей будет недостаточно, чтобы с нами по-настоящему считались. Мы ведь мусульманская страна, да к тому же расположенная на границах с Россией.

Пока турки не создадут самодостаточного государства или межгосударственного союза, нас будут воспринимать лишь в качестве временных союзников. А будь мы самодостаточны, нас сразу захотят включить в обойму стратегических партнеров. Турции как раз не хватает чуть-чуть, чтобы стать этой самодостаточной силой на Востоке, опираясь на которую Европа начала бы новый виток Средизомноморского объединения. Вот этим "чуть-чуть" и может стать объединение Турции с Азербайджаном.

Опять же, намерения Турции и Азербайджана на этом пути должны быть совершенно прозрачны и приемлемы для Европы. То есть должны открывать некие взаимовыгодные перспективы.

Сямими хермятля!

[Гость _Byzantine emperor_]

Рамиз, читая вас я сильно удивляюсь. Слабый, маленький, ничтожный, никому не нужный Азербайджан с массой внутренних проблем, с которым никто не считается и единственным смыслом существования которого является стать "чуть-чуть" для Турции, чтобы она нарастила мощь. Такое ощущение, что вам доставляет большое удовольствие так унижаться.

Знаете чем закончится ваше "объединение"? Турки приберут к рукам Нахичеван, отдадут Карабах нам, выкачают вашу нефть, эвакуируют своих курдов к вам, а вас вместо них привезут вас и после этого отдадут Азербайджан на растерзание Ирану (когда нефть и газ кончатся).

[Устаман]

Рамиз мәллим, валлаһи бу севда баш тутан дејил... Һәр һалда, сүлһ јолу илә бу мүмкүн олан шеј дејил! Мүһарибә јолу илә исә... ҝәрәк 3-ҹү Дүнја мүһарибәси баш верә, сона чата, ондан сонра әҝәр сағ галсаг, бирләшәк!

Гардаш, Түркијә, бәли, чох ҝүҹлү, мүасир ҝөрүнә биләр, лакин бу о демәк дејил ки, о мүстәгил јашаја биләр! Ола билсин ки, сијаси ҹәһәтдән мәһдуд мүстәгиллији олсун, анҹаг игтисади ҹәһәтдән, демәк олар ки, Гәрб өлкәләриндән там асылыдырлар вә Гәрб дә бу асысылыгдан истифадә едиб өз сијасәтини түркләрә диктә едир. Бүтөвлүкдә исә, Түркүјә илә Гәрб арасында бәрабәрликдән сөһбәт белә ҝедә билмәз! Јохдур бу бәрабәрлик!

...Әҝәр Гәрбин игтисади дәстәји олмаса һеч инанмырам ки, Түркүјәдә стабиллик мөвҹуд ола! Вә һәрдән Гәрб илә Түркијә арасында зиддијәтләр елә ҝәрҝинләшир ки, аз гала сијаси партлајыш сәвијјәсинә ҝәлиб чыхсын! Елә садәҹә олараг ујдурма “ермәни сојгырымы” әтрафында олан мүбаһисәләр буна сүбутдур. Јәгин јадыныздадыр бир нечә ил бундан әввәл Түркијә аз гала өз сәфирини Америкадан ҝери чағырмышды! Белә дә мүттәфиглик олар?!

...Авропа Шурасы, Гәрб... – бунлары шәхсән мән сабаһкы мејит һесаб едирәм, бу өлкәләрин ҝәләҹәји јохдур вә бу да онларын мәдәнијјәти илә әлагәдардыр. Биз нијә ҝедиб онларла талејимизи бағламалыјыг!? Бир дә ки, буна Русија разы олармы? Мән биләни, јох.

Јенә дә, нә гәдәр чәтин олур олсун, өз дахилимиздәки имканлара нәзәр јетирмәлијик! Бу милләтин һардаса, неҹә дејәрләр, бир бош дамары олмалыдыр, ја јох? Ону ахтарыб тапмаг лазымдыр ки, онун өзүнү өјрәтмәк лазымдыр ки, өзү-өзүнү горујуб сахлаја билсин! Дүздүр, Түркијә гардаш дөвләтдир, бәс бирдән она да нә исә олду, онда киминлә бирләшәҹәјик?

Бир сөзлә, һәләлик, Түркијә илә ҝениш игтисади вә сијаси әлагәләр јаратмагла кифајәтләнмәлијик. Сонрасына исә бахарыг. Севиндириҹи һал одур ки, азәриләр вә түркләр өз араларында олан ејнилији гәбул едирләр, бир ананын өвладлары олдугларыны баша дүшүрләр вә даима бир јердә олмаға чалышаҹаглар! Јашајарыг, ҝөрәрик!

Мәни хаһиш едирәм бағышлајасыныз, мүвәггәти олараг форуму тәрк етмәли олаҹам, иншаллаһ фүрсәт олса јенә бу мөвзуну давам етдирәрик!

Саламат галын!

[lobbist]

Просто вопрос в том что где же будет столица? Как будет называться государство? Будет ли у Азербайджанской части автономия? Что станет с гербом, гимном и флагом?

Что за вопрос? Столица-Тебриз., Герб-Золотой Полумесяц)

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем lobbist

[Ramiz Aslanov]

Рамиз мәллим, валлаһи бу севда баш тутан дејил... Һәр һалда, сүлһ јолу илә бу мүмкүн олан шеј дејил! Мүһарибә јолу илә исә... ҝәрәк 3-ҹү Дүнја мүһарибәси баш верә, сона чата, ондан сонра әҝәр сағ галсаг, бирләшәк!

Гардаш, Түркијә, бәли, чох ҝүҹлү, мүасир ҝөрүнә биләр, лакин бу о демәк дејил ки, о мүстәгил јашаја биләр! Ола билсин ки, сијаси ҹәһәтдән мәһдуд мүстәгиллији олсун, анҹаг игтисади ҹәһәтдән, демәк олар ки, Гәрб өлкәләриндән там асылыдырлар вә Гәрб дә бу асысылыгдан истифадә едиб өз сијасәтини түркләрә диктә едир. Бүтөвлүкдә исә, Түркүјә илә Гәрб арасында бәрабәрликдән сөһбәт белә ҝедә билмәз! Јохдур бу бәрабәрлик!

...Әҝәр Гәрбин игтисади дәстәји олмаса һеч инанмырам ки, Түркүјәдә стабиллик мөвҹуд ола! Вә һәрдән Гәрб илә Түркијә арасында зиддијәтләр елә ҝәрҝинләшир ки, аз гала сијаси партлајыш сәвијјәсинә ҝәлиб чыхсын! Елә садәҹә олараг ујдурма "ермәни сојгырымы" әтрафында олан мүбаһисәләр буна сүбутдур. Јәгин јадыныздадыр бир нечә ил бундан әввәл Түркијә аз гала өз сәфирини Америкадан ҝери чағырмышды! Белә дә мүттәфиглик олар?!

...Авропа Шурасы, Гәрб... – бунлары шәхсән мән сабаһкы мејит һесаб едирәм, бу өлкәләрин ҝәләҹәји јохдур вә бу да онларын мәдәнијјәти илә әлагәдардыр. Биз нијә ҝедиб онларла талејимизи бағламалыјыг!? Бир дә ки, буна Русија разы олармы? Мән биләни, јох.

Јенә дә, нә гәдәр чәтин олур олсун, өз дахилимиздәки имканлара нәзәр јетирмәлијик! Бу милләтин һардаса, неҹә дејәрләр, бир бош дамары олмалыдыр, ја јох? Ону ахтарыб тапмаг лазымдыр ки, онун өзүнү өјрәтмәк лазымдыр ки, өзү-өзүнү горујуб сахлаја билсин! Дүздүр, Түркијә гардаш дөвләтдир, бәс бирдән она да нә исә олду, онда киминлә бирләшәҹәјик?

Бир сөзлә, һәләлик, Түркијә илә ҝениш игтисади вә сијаси әлагәләр јаратмагла кифајәтләнмәлијик. Сонрасына исә бахарыг. Севиндириҹи һал одур ки, азәриләр вә түркләр өз араларында олан ејнилији гәбул едирләр, бир ананын өвладлары олдугларыны баша дүшүрләр вә даима бир јердә олмаға чалышаҹаглар! Јашајарыг, ҝөрәрик!

Мәни хаһиш едирәм бағышлајасыныз, мүвәггәти олараг форуму тәрк етмәли олаҹам, иншаллаһ фүрсәт олса јенә бу мөвзуну давам етдирәрик!

Саламат галын!

Уважаемый Устаман!

Речь не идет о каком-то любовном романе между нашими народами, который должен закончится законном браком. Речь о прогматичном союзе двух народов, который возможен и в рамках объединения государств.

Почему Европа фактически объединилась, почему страны ЕС добровольно отказались от многих атрибутов суверенных государств, пойдя на этот союз равноправных государств, который в иных случаях похож на явный мазельянс? Вы об этом не задумывались? К чему европейским грандам как Франция или Германия союз с крошечной Словенией, для чего им вливать немалые деньги в развитие никчемных стран Прибалтики или проамериканской Польши?...

В мире идет новая поляризация глобальных политических сил. США, ЕС, Китай, Латинская Америка, Страны Юго-Восточной Азии во главе с Японией, Россия претендующая на постсоветское пространство, Мусульманский Мир арабских нефтяных магнатов с их грандиозными финансовыми накоплениями - все эти силы по отдельности и в коалиции одни с другими стремятся обеспечить себе наилучшее геополитические условия в ближайшем будущем, в мире, где будет вскоре остро ощущаться нехватка сырьевых ресурсов из-за перепроизводства и перенаселения.

И те страны, которые не успеют застолбить для себя наиболее плодородные лужайки глобального мирового рынка, сырьевые кладовые, рабочие руки и рынки сбыта, неминуемо окажутся аутсайдерами.

В этой борьбе просто невозможно не учавствовать: если ты не нападаешь, то нападут и прихватизируют тебя. И поэтому очень важно выбрать команду потенциально более сильную - и всеми силами пытаться быть в нее включенным.

И где в этом будущем мире место Азербайджана? С кем? Вы считаете, что мы сможем отсидеться за искуственено выстроенными стенами нейтральной страны и "сбалансированнной политики", как Швейцария?

Но для этого надо иметь за спиной сотни лет подлинной демократии, железный имидж этой самой нейтральной стороны как она, и много-много денег в ячейках банков.

Где это все у нас? Или - когда это все будет при наших-то правителях?..

И о какой мировой войне вы говорите?

Для меня это весьма странно.

Кто с кем будет воевать?

Кто вообще может помешать объединению двух государств, если оно добровольно и не направленно на агрессию против кого-то?

Этот момент в ваших рассуждениях я не понял и не принял.

По поводу силы Турции.

Я ее ничуть не преувеличиваю. Но и не надо ее преуменьшать.

Турция на сегодня по совокупности различных критериев - население, уровень экономики, цивильность и так далее - самая передовая и сильная страна из мусульманских стран огромного региона Присредиземноморья. И она единственная - член НАТО. Это уже немало! И она единственная - кандидат на вступление в ЕС. Пусть даже в этой структуре по разным тактическим причинам есть противники ее вступления. Но также совершенно очевидно, что в стратегической перспективе Европа именно заинтересована в прочном привязывании Турции к ЕС. Ей всего-то и надо - твердо встать на путь интеграции с Европой и отказаться от явной проамериканской политики. Именно это - проамериканская внешняя политика - и отвращает сейчас главным образом грандов европейской политики от союзных отношений с Турцией. А отнюдь не армянский вопрос и не недостаточная демократизация - причина . Ибо США и есть главный соперник ЕС за мировое лидерство, а не суицидальная Россия и - пока еще - не огромный Китай, который в любом случае не сможет сам себя вытянуть за уши именно из-за своего непомерного населения. А у Европы и без того достаточно головной боли с проамериканскими Польшей и Великобританией в собственном союзе, чтобы допустить в этот союз еще и Турцию.

Если же для вас ЕС и США - завтрашние трупы, то кого вы видите лидерами?

Европа еще только набирает обороты, поэтому она даже явно не претендует на лавры лидера, предпочитая везде, где можно, подставлять глупую Америку тоскать для нее коштаны из огня. Именно за Европой будущее - сильной умом, реальной эколномикой и мягкой политикой. А не агрессивными США с их жандармскими замашками и дутой финансовой системой.Но и США не следует сбрасывать со счетов. У нее слишком большие резервы. До тех пор во всяком случае, пока у них находится печатный станок мировой валюты - доллара. Вот когда доллар оканчательно рухнет, тогда и начнутся настоящие проблемы для США. Но и после этого США имеет все шансы оставаться одним из мировых лидеров - ментальность плюс стандарты высокотехнологичного и по-настоящему рыночного государства позволят им остаться на плаву.

И причем здесь вообще Россия? Россия доживает возможно свои последние десятилетия мировой империи - слишком костная управленческая система, не оставляющая свободы для креативной жизнедеятельности общества, слишком много апломба и мало реальной производственной мощи...

Или России придется измениться и согласиться многие годы тянуть лямку развивающегося государства с надеждой возраждения в будущем, или ей грозит скатывание к настоящему тоталитаризму и новый железный занавес...

Вы должны понять, что у нас нет достаточных внутренних ресурсов для саморазвития вне каких-либо союзов - ни материальных, ни финансовых, ни интеллектуальных, ни тем более политических. Даже наши сырьевые ресурсы весьма ограничены. Нам никогда не стать Кувейтом или Голландией. У нас даже нет достаточного внутреннего рынка для накопления капиталов с последующей экспансией мирового рынка по демпинговым ценам, как у того же Китая. Мы можем стать лишь членами команды, взяв на себя какие-то отдельные функции в крупной интегрированной экономической системе, специализировавшись на чем-то, а остальное получая по льготным ценам извне. Раньше такой системой для нас была СССР. А сейчас нам срочно надо искать новую. Пока не закончилась нефть, которая дала нам шанс на выживание в одиночку.

То же самое можно сказать о системе безопасности. Без союзников мы обречены на поглощение - рано или поздно. Или нас проглотит Россия, или Иран.

Так что дело не в "жилке", которую всего лишь надо найти в народе, чтобы разбудить его для созидания. Есть реальные внешние императивы, которые диктуют нам, маленькой стране, искать надежных долговременных союзников.

И на первом этапе нас как раз вполне может устроить хотя бы союз с той же Турцией, которая вполне может нас защитить и от Ирана и от России и - главное - от нас самих.

А в будущем нам просто необходим союз с Европой - и в плане развития современной высокотехнологичной экономики и в плане внедрения системы общественного устройства наиболее отвечающей современным условиям глобализации - демократии, либерализма и толерантности....

Словом, союз с Турцией необходимо рассматривать как первый шаг для вступления в ЕС.

А без этого подобный союз бессмысленен.

Если же кто-то в этом союзе видит намек на создание некой пантуранисткой цивилизации, готовой вступить в соперничество с нынешними мировыми лидерами, то это гибельный путь.

С уважением!

[miss_kiss]

Я в шоке. Люди, Азербайджанцы, Вы что несете такое?????????????????? Какое объединение? наши предки веками боролись за независимость нашей Родины, чтобы потом с кем объединятся? Как я рад, что я не в Баку сейчас , джаным гуртарыб, от всестороннего подлизывания турции. Menliyiviz olsun!!!!!!!!!!

+1

Лично меня эта перспектива об объединении совсем не вдохновляет. И так уже Турции во всем подражаем и перенимаем их заунылую музыку, когда имеем свою неповторимую и богатую музыкальную историю.

Нее, я турков уважаю очень, но пусть это уважение держится на стороне, а становится турчанкой мне совсем не хочется, ибо я азербайджанка и к туркам себя не причисляю. Уж лучше с Алиевым, чем под турками.

И кто вам сказал, что объединившись с Турцией мы свои земли вернем? Одно другому не мешает и земли можно вернуть, оставаясь независимым гос-вом, если сильно захотеть..

+100

Bezantinе

Коротко,это можно перефразировать так:Прощай Азарбайджан,тебя я ненавижу!

[Тахир]

Маленькие страны как маленькие планеты в космосе - рано или поздно оказываются в орбите крупных планет с сильным притяжением, становятся их спутниками. В СССР было 14 спутников России, а когда она резко ослабла - все 14 вылетели в самостоятельный полет, каждая по своей собственной траектории... но долго он продолжатся не сможет. У малышей нет собственной силы тяжести.

И вот уже одинокая и несчастная Молдова притягивается к Румынии, Прибалтика сразу успела притянуться к ЕС, хаотическая Средняя Азия разрывается между Россией и Китаем, Белоруссия еще пытается сохранить дистанцию от опять усиливающейся России (но вряд ли), Армения почти уже не пытается, Украина разорвется между Россией и Польшей, а Азербайджан неизбежно притянется к Турции.

[Рустам Раза]

Да чихать хотели объединенные Турция и Азербайджан на все перечисленные страны.

Кто может запретить двум народам объединиться?

Было бы желание.

А ваше место в таком случае - РФ. Армянская автономная область - ААО.

Не надо говорить за других,если ваш народ не в состоянии создать своё национальное государство и мечется в вопросе к кому примкнуть - к Турции или Персии?

То наш народ вполне самодостаточен,чтобы жить в своём национальном государстве,не мечась и не примыкая к кому бы то ни было.

[yeganli]

одни-Турция и мы единый народ...другие Турция нас предала...

не правы не те не иные....

Турция нас предала не заключая союз с Армянами....она нас предала еще 1993 году...не буду вдаваться в подробности и выдвигать свою политическую сторону...да нах она кому нужна...

Азербайджан отстойник для таких соседних государств как Россия, Иран и Турция....и надеяться что нас примут под "крыло" одна из этих государств наивно...и коли вы патриоты...то будет вам война...и там проявите свой патриотизм...и прольете никому ненужную кровь....а коли не хотите проливать... двери открыты...валите подальше зарубеж...никто вас не держит...

и завтра лишь наши дети познают истину событий... в эпохе коей мы засвидетельствовали....

[ORXAN-BEY]

Не надо говорить за других,если ваш народ не в состоянии создать своё национальное государство и мечется в вопросе к кому примкнуть - к Турции или Персии?

То наш народ вполне самодостаточен,чтобы жить в своём национальном государстве,не мечась и не примыкая к кому бы то ни было.

Не потому ли Армения из своей многовековой истории лишь десятки лет суммарно была независимой, а в остальное время - чьей-то колонией?

[White_Chocolate]

Люди, не сравнивайте ЕС с тем, что вы тут предлагаете. Страны Европейского союза имеют обшую валюту (и то не все) и имеют какие-то общие правила, саммиты всякие проводятся, но при этом ни одна из стран не теряет свой суверенитет! У каждой страны свой парламент, свои законы и свои земли.

[Суфий]

Маразм....

Азербайджану ни к кому примыкать не надо..... Он и сам справится со своими проблемами, пусть медленно, но зато сам...... у него всё для этого есть.....

Рустам Раза, у нас как раз таки с государством всё в порядке, это лучше вы побеспокойтесь сохранить своё и без того разваливающееся государство.... то под Россию, то под Иран ложитесь.....

П.С. Byzantine emperor, не упоминай про меня почём зря..... Я даже если совсем один останусь, то к таким маразмам всё равно не приду.......

[Рустам Раза]

Не надо говорить за других,если ваш народ не в состоянии создать своё национальное государство и мечется в вопросе к кому примкнуть - к Турции или Персии?

То наш народ вполне самодостаточен,чтобы жить в своём национальном государстве,не мечась и не примыкая к кому бы то ни было.

Не потому ли Армения из своей многовековой истории лишь десятки лет суммарно была независимой, а в остальное время - чьей-то колонией?

История знает только два примера когда народ,на протяжении веков лишенный государственности и рассеянный по миру,создавал суверенное государство на своей(части своей) этнической территории.

Это армяне(28 мая 1918 г.,Республика Армения) и евреи(14 мая 1948 г.,Государство Израиль).Это скорее исключение из правила,нежели правило,но это исключение стало возможно благодаря воле,таланту и героизму этих народов.

Эти государства невозможно ни победить,ни уничтожить,даже если враг многократно превосходит,потому что они появились на свет не благодаря,а вопреки всем историческим и геополитическим процессам.

[Ramiz Aslanov]

Да чихать хотели объединенные Турция и Азербайджан на все перечисленные страны.

Кто может запретить двум народам объединиться?

Было бы желание.

А ваше место в таком случае - РФ. Армянская автономная область - ААО.

Не надо говорить за других,если ваш народ не в состоянии создать своё национальное государство и мечется в вопросе к кому примкнуть - к Турции или Персии?

То наш народ вполне самодостаточен,чтобы жить в своём национальном государстве,не мечась и не примыкая к кому бы то ни было.

Кого вы хотите убедить, что Армения - независмое государство?

Нас или себя?

И что вы вообще сделали, чтобы у вас было независимое государство? Где бы вы были, если бы не Беловежский сговор?

В отличие от Армении, Грузия и Азербайджан действительно иннициировали выход из СССР. Именно поэтому русские и вводили войска в Тбилиси и Баку. В отличие от вас, до последнего момента лизавших кремлевские зады.

Вы и теперь это продолжаете делать. Если бы не Россия, государства Армения вообще бы не было на карте.

И вы ли, создавшие националистическое государство после массовых этнических чисток, будете ставить себя в пример азербайджанцам?

И в отличие от вас, нам есть с кем объединяться, у нас есть реальные союзники из родственных народов. А кто есть у вас, кроме дяди Вани?

Примыкать нам к кому-то или нет - дело наше.

Одно точно - пресмыкаться, как вы, перед теми, кто вас в душе презирает, мы никогда не будем.

[Гость _Byzantine emperor_]

Не потому ли Армения из своей многовековой истории лишь десятки лет суммарно была независимой, а в остальное время - чьей-то колонией?

Прежде всего меня приятно удивило, что вы признаете многовековую историю Армении. Но о какой колонии вы говорите? Колонии бывают за морями и океанами, в любом случае очень далеко, а по вашему выходит что и Татарстан является колонией России. Кстати, по вашему и Азербайджан был чьей-то колонией.

Так что правильно сказать, что Армения, если не брать древние времена, большую часть истории была политически зависима (то есть не имела суверенитета на международной арене), как сегодня курды. С этим я согласен конечно.

[Гость _Byzantine emperor_]

П.С. Byzantine emperor, не упоминай про меня почём зря..... Я даже если совсем один останусь, то к таким маразмам всё равно не приду.......

Я это написал, когда Рамиз виртуально победил Армению. Посмотри пост 28. А так я вижу конечно у кого какие взгляды.

[Гость _Byzantine emperor_]

Одно точно - пресмыкаться, как вы, перед теми, кто вас в душе презирает, мы никогда не будем.

Я ни разу не видел, чтобы армянин перед кем-то пресмыкался. Армянский политик - возможно, но не армянин. Кстати, все политики такие, в том числе и ваши кумиры турки. С другой стороны я постоянно вижу как азербайджанцы пресмыкаются перед турками. Даже на этом форуме турков нет, а вы им постоянно облизываете одно место. Не все конечно.

И еще я не понял, кто это нас презирает, русские что ли? Вы вообще были в России? Давайте не будем говорить о том, какие народы кого презирают, потому что сравнение вам не понравится.

[Ramiz Aslanov]

Одно точно - пресмыкаться, как вы, перед теми, кто вас в душе презирает, мы никогда не будем.

Я ни разу не видел, чтобы армянин перед кем-то пресмыкался. Армянский политик - возможно, но не армянин. Кстати, все политики такие, в том числе и ваши кумиры турки. С другой стороны я постоянно вижу как азербайджанцы пресмыкаются перед турками. Даже на этом форуме турков нет, а вы им постоянно облизываете одно место. Не все конечно.

И еще я не понял, кто это нас презирает, русские что ли? Вы вообще были в России? Давайте не будем говорить о том, какие народы кого презирают, потому что сравнение вам не понравится.

В России я прожил 16 лет - вполне достаточно, чтобы знать как русские относятсяя к армянам. Для них черно-пый как раз в первую очередь армянин. Они потому и спрашивают у любого черного - армянин, что ли?

Это вам на бытовом уровне.

А уж на официальном и говорить нечего. Как раз по поводу ваших политиков.

Что касается турков, то никто перед ними не пресмыкается. Если бы вы знали меня получше по моим постам с другими никами, вас бы весьма удивило мое нынешнее гипотетическое предложение.

Это сугубо тестовая тема для моих соотечественников. И я не собирался ввязываться в пустые дискуссии с армянскими юзерами. Если отвечал, то адекватно тупости постивших. Хотя меня весьма позабавила реакция армян. Как, впрочем, и некоторых наших йапоподобных, сразу почуявших подвох и подкоп.

Так что дышите глубже.

[Гость _Byzantine emperor_]

Бред, как раз-таки к армянам в России относятся лучше, чем к другим, как вы это называете "черно-пым". Вижу по собственному опыту. А что касается политиков...мне всегда становится смешно, когда каждый второй на форуме строит из себя суперполитолога и что-то уверенно утверждает. У меня вот складывается ощущение, что Эрдоган постоянно пресмыкается перед США, но кто-нибудь это видел? Поэтому я такое не пишу. Мы никогда точно не можем знать как это происходит.

Рамиз, а я и неговорю, что вы лично пресмыкаетесь перед турками, но это делают большое количество ваших соотечественников. Предлагаете мне не верить глазам?