Slavik Опубликовано: 1 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 1 марта, 2003 Итак, подведём черту... Мы все белые и пушистые и никто никому нечего не должен! Давйте рассмотрим ситуацию с сегодняшнего дня... Я предлогаю следующее решение: НКР в границах НКАО получает статус независемого государства, без права слияния как с Арменией, так и с Азербайданом. Все жители прописанные в НКАО до подписания Беловежских Соглашений, при представлении соответствующих документов, могут вернутся в свои дома и пользоватся всеми правами и свободами жителей НКР. Если имеются имущественные притензии к правительству НКР, то, при предостовлении соответствующих документов, они будут удовлетварены в неопределённое время в связи с финансовым положением государства. Парламент и президент будет избераться на основе общегосударственных выборов. Армия будет комплектоватся на основе всеобщей войсковой повинности, чтоб избежать мононационализма в силовых структурах. Лачинский коридор будут потрулировать обединённые силы Азербайджана. Армении и НКР (33%.33%33% с 1% как нибудь разберёмся ). Вопросы иммиграции и эммиграции будут решены на основе межгосудерственных соглашений НКР. Жду дополнений и предложений. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deconstructor Опубликовано: 1 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 1 марта, 2003 (изменено) Спасибо за конструктивное предложение обсудить пути решения конфликта, а не его причины. Однако прежде,чем начать дискуссию, давайте обговорим некоторые условия: 1. не использовать аргументы типа "историческая справедливсоть" и т.п. 2. не использовать уничижительных выражений в адрес собеседников и этнических групп. 3. не ссылаться на статус кво, как на аргумент права победителя. Изменено 1 марта, 2003 пользователем Deconstructor Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deconstructor Опубликовано: 1 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 1 марта, 2003 (изменено) НКР в границах НКАО получает статус независимого государства, без права слияния как с Арменией, так и с Азербайданом. Формулировка несколько ущербна, поскольку независимость государства не может быть ограничена обязательством не объединяться с другими государствами. Даже, если предположить, что все стороны с этим согласятся, такое предложение не будет считаться правомерным с точки зрения международного права, поскольку нарушит принцип равноправия государств. Но вариант независимости НКР в принципе неприемлем для Азербайджана. То, что он неприемлем для Армении значения для международного права не имеет. Сложнее с мнением самих карабахских армян. Но об этом позже. Все жители прописанные в НКАО до подписания Беловежских Соглашений, при представлении соответствующих документов, могут вернутся в свои дома и пользоватся всеми правами и свободами жителей НКР. Об этом пока очень рано говорить. Хотя предложение вполне разумно. Наверное так и придется поступить впоследствии. Но важно будет установить временные рамки, в пределах которых люди могут требовать своего размещения в Карабахе. Парламент и президент будет избираться на основе общегосударственных выборов. Мы будем настаивать, чтобы выборы проходили в соответствии с избирательным законодательством Азербайджанской Республики, поскольку мы видим Карабах составной частью своей территории. К тому же в отличие от многих других отраслей законодательства, выборы относятся к основам конституционного строя всего государства. Армия будет комплектоватся на основе всеобщей войсковой повинности, чтоб избежать мононационализма в силовых структурах. Мы будем настаивать, чтобы в Карабахе не было ничьей (в том числе и нашей) армии. Армяне не будут призываться в регулярную армию Азербайджана. Не будут служить они даже по собственному желанию. Думаю, это разумная дискриминация, наподобие той, которая применяется к гражданам Израиля арабского происхождения. Будем считать это иммунитетом армян от воинской обязанности. Лачинский коридор будут потрулировать обединённые силы Азербайджана. Армении и НКР (33%.33%33% с 1% как нибудь разберёмся ). Лачинский корридор, скорее всего, придется охранять силами ООН, но без участия России, Ирана, Турции, Греции и Франции. Полагаю это важно для взаимодоверия. Вопросы иммиграции и эммиграции будут решены на основе межгосудерственных соглашений НКР. Эти вопросы будут решаться на основе базовых законов Азербайджанской Республики о гражданстве, о въезде и выезде. Карабахская автономия может иметь квоту. Пока все.Это только впечатления на ваш пост, Славик. В дальнейшем можно обсуждать и варианты. Изменено 1 марта, 2003 пользователем Deconstructor Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Меркурий Опубликовано: 1 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 1 марта, 2003 Славик а ты кого либо кроме себя спрашивал о твоем "варианте"? Примерно такой сценарий предлогал ЛТП. Помнишь что с ним было? Наверное нет. А надо бы. :( Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 1 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 1 марта, 2003 Меркурий, миацум, значиться? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Меркурий Опубликовано: 2 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 2 марта, 2003 Или признание независимости или миацум. Другой вариант отнасительно статуса мы не будем обсуждать. Обсуждение может идти только вокруг некоторых территорий, которые могут вернуться прежним хозяевам с обоих сторон + вопрос беженцев. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deconstructor Опубликовано: 2 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 2 марта, 2003 (изменено) Или признание независимости или миацум. С этого все начиналось и ни к чему дельному не привело. При такой безотступной позиции переговоры вообще бессмысленны. К тому же она против международного права. Тогда только война, а там будь, что будет. Но войну здесь обсуждать нет смысла. Мы не сможем виртуально определить победителей. Поэтому надо дискутировать вокруг мирных вариантов. Изменено 2 марта, 2003 пользователем Deconstructor Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 2 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 2 марта, 2003 Не, Меркурий, извини, но обойдешься.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Slavik Опубликовано: 2 марта, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 марта, 2003 (изменено) To Меркурий Примерно такой сценарий предлогал ЛТП.Помнишь что с ним было? Кто такой ЛТП и что с ним произашло? Славик а ты кого либо кроме себя спрашивал о твоем "варианте"? Это моё личное мнение. Жду дополнений и предложений. или ты это незаметил? To Deconstructor Но вариант независимости НКР в принципе неприемлем для Азербайджана. То, что он неприемлем для Армении значения для международного права не имеет Вопрос независемости НКР для Армении приемлем и желаем. Более того, после войны за независемость, требовать, чтоб НКР осталась в составе Азербайджана, не предстовляется разумным. Существует право нации на самоопределение и с этим надо считатся. Изменено 2 марта, 2003 пользователем Slavik Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 2 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 2 марта, 2003 Славик, так армяне самоопределились в рамках Республики Армения. А история учит тому, что жадность губит не только фраера, но и целые народы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Slavik Опубликовано: 2 марта, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 марта, 2003 Славик, так армяне самоопределились в рамках Республики Армения. А история учит тому, что жадность губит не только фраера, но и целые народы. Ты это опять клониш к исторической правде и всё такое? Так заново перечетай форум, а в этой ветке давай обсудим путь решения проблемы , а не историю возникновения! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stracker Опубликовано: 2 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 2 марта, 2003 Итак, подведём черту...Мы все белые и пушистые и никто никому нечего не должен! Давйте рассмотрим ситуацию с сегодняшнего дня... Я предлогаю следующее решение: НКР в границах НКАО получает статус независемого государства, без права слияния как с Арменией, так и с Азербайданом. Все жители прописанные в НКАО до подписания Беловежских Соглашений, при представлении соответствующих документов, могут вернутся в свои дома и пользоватся всеми правами и свободами жителей НКР. Если имеются имущественные притензии к правительству НКР, то, при предостовлении соответствующих документов, они будут удовлетварены в неопределённое время в связи с финансовым положением государства. Парламент и президент будет избераться на основе общегосударственных выборов. Армия будет комплектоватся на основе всеобщей войсковой повинности, чтоб избежать мононационализма в силовых структурах. Лачинский коридор будут потрулировать обединённые силы Азербайджана. Армении и НКР (33%.33%33% с 1% как нибудь разберёмся ). Вопросы иммиграции и эммиграции будут решены на основе межгосудерственных соглашений НКР. Жду дополнений и предложений. Согласен на любой статус армянской общины в НК при небольшом условии аналогичный статус должна получить и азербайджанская община в Армении, проживавшая там до 1988. P.S.А по поводу независимости,Славик, Вы в курсе на что живет нынешний НК? На 90-95% это внешняя помощь спюрка и РА, "независимость" в этом случае просто фикция. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deconstructor Опубликовано: 2 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 2 марта, 2003 Существует право нации на самоопределение и с этим надо считатся. Славик, Летом я много писал про право на самоопределение. Возможно вы не читали. Не проблема, я могу написать еще. Но прежде, мне хотелось бы узнать, какое значение в это выражение вы сами вкладываете. P.S. "ЛТП" - это используемая Меркурием пренебрежительная абревиатура имени первого президента Армении Левона Тер-Петросяна. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
-Он- Опубликовано: 2 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 2 марта, 2003 Понимаете ли, все эти разговоры о праве нации на самоопределение ничто иное как пустое сотрясание воздуха армянской стороной. Да будет вам известно, мои неуважаемые армяне, право нации на самоопределение не может идти против других принципов международного права, среди которых помимо вышеупомянутого неуважаемым Славиком права есть ещё принцип территориальной целостности, принцип нерушимости границ, и многое другое. Поймите вы наконец, о каком праве нации на самоопределение может идти речь, если эта нация уже самоопределилась, и имеет свое собственное национальное государство. Где вы видели такой прецедент, по которому нация создавала второе государство, в ущерб территориальной целостности другого? Кроме того ваши сепаратистские замыслы несут опасность не только для нас, но и для всего международного сообщества, и в том числе для горячо любимой вами России. Признание права армянских сепаратистов на отторжение части Азербайджана несет для России угрозу того, что придётся признать аналогичное право, скажем, башкиров, татар, якутов, чечен, ингушей и прочих национальностей на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. У них то нет национального государства, как у вас. Помимо России аналогичная проблема существует в половине Европы, в т.ч. Испании, Франции, Великобритании. Так неужели вы всерьез полагаете что отторжение Карабаха от Азербайджана будет узаконено? Скорее верблюд пролезет сквозь игольное ушко... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Меркурий Опубликовано: 2 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 2 марта, 2003 Славик джан как кто либо может что то дополнить к твоему мнению? Притом, что твое мнение по моему изначально неправильна. ___________________________ Деконстрактор ты вооще помнишь из за чего началась война? Из за присоединения! Так что советую подольше думать над твоими "вариантами". Меньше независимости мы не согласны. А то не воевали бы вовсе. Если вы хотите статуса меньше этого, то значет хотите войны. Вам решать! Мы примим обе варианты. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deconstructor Опубликовано: 3 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 3 марта, 2003 Так и я о том же. Все мозги работают на войну. Ее не избежать, поскольку на независимость НКР или миацум мы никогда не согласимся. P.S. Короче, тема закрыта. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SKS Опубликовано: 3 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 3 марта, 2003 25%- XA-XA-XA Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lucky- version 1.2 Опубликовано: 3 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 3 марта, 2003 Koroche nado ispolzovat sharikovskiy metod. Vzyat Karabax i podelit. Primerno porovnu. Na odnoy polovine armyane pust ustraivayut svoi shabash-xotyat obyedinyayutsya s Armeniey, xotyat provozglashayut samoe malenkoe gosudarstvo v mire. Vtoraya polovina Azerbaijanu. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Slavik Опубликовано: 3 марта, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 марта, 2003 To Deconstructor B) Я её породил, я и убью! Армяне: "Как минимум: независемость". Азербайджанцы: "Как максимум: ооооооочень широкая, но АВТОНОМИЯ". В итоге: ТУПИК. Призываю модераторов! Модераторы закрывайте тему. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ziyadli Опубликовано: 3 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 3 марта, 2003 Помоему войны не избежать... поэтому всякие “якобы мирные решения проблем” нереальны. Эта проблема решиться так, как её породили Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stracker Опубликовано: 3 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 3 марта, 2003 По просьбе Славика тема закрыта. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts