Ploxo Ili Xorosho

[abvgd]

a kak v azerb otnosyatsya k Sadamke i proisxodeshim vokrug nego sobitiyam?

[Cangi]

Азербайджан находится на пороге серьезных преобразований.

Авторитаризм изжил себя и надвигается эпоха демократии. Политические силы в Азербайджане прошли очень сложный путь за последние 15 лет и, я уверен, приобрели неоценимый опыт, который безусловно поможет стране в кратчайшие сроки и с минимальными потерями преодолеть переход от авторитаризма к демократии.

Поэтому к Саддаму отношение крайне негативное, мы не по насылшке знаем, что такое диктатура.

[MsU]

Uydet etot Saddam - pridet drugoy. Esli v narode net demokraticheskix traditsiy, to nichto ne pomojet

[bakinets]

Перестаньте отвечать наглецу !

Вы в депрессии abvgd.

Садамка кто такой? Научитесь сперва простым навыкам приличности! Ваша направленность ясна во всех Ваших постах. Гостям принято соблюдать принципы этики. Не мне же Вам всё это напоминать !

У Вас одни "ПЛОХО" посты (ну что интерестно Ирак плохо/хорошо).

Считаю бессмысленным допускать такие провакоционные посты на нашем форуме, рейтинг опускаеться, в следствие чего проподает интерес нормальных юзеров и дискусий на форум.

[abvgd]

Перестаньте отвечать наглецу !

Вы в депрессии abvgd.

Садамка кто такой? Научитесь сперва простым навыкам приличности! Ваша направленность ясна во всех Ваших постах. Гостям принято соблюдать принципы этики. Не мне же Вам всё это напоминать !

У Вас одни "ПЛОХО" посты (ну что интерестно Ирак плохо/хорошо).

Считаю бессмысленным допускать такие провакоционные посты на нашем форуме, рейтинг опускаеться, в следствие чего проподает интерес нормальных юзеров и дискусий на форум.

Naglec ? Why?poyasniTE PLZ, rechistii!

[abvgd]

Перестаньте отвечать наглецу !

Вы в депрессии abvgd.

Садамка кто такой? Научитесь сперва простым навыкам приличности! Ваша направленность ясна во всех Ваших постах. Гостям принято соблюдать принципы этики. Не мне же Вам всё это напоминать !

У Вас одни "ПЛОХО" посты (ну что интерестно Ирак плохо/хорошо).

Считаю бессмысленным допускать такие провакоционные посты на нашем форуме, рейтинг опускаеться, в следствие чего проподает интерес нормальных юзеров и дискусий на форум.

esli ne smozhete, davai ka pomogu, my pleasure! Faithfully yours,Abvgdeka!

[abvgd]

Uydet etot Saddam - pridet drugoy. Esli v narode net demokraticheskix traditsiy, to nichto ne pomojet

vopros o tom kak otnosyatsya v azerb-ne k sobitiyam vokrug iraka? Za ili protiv? Ne G. A ! A v masse svoei!

[Ziyadli]

vopros o tom kak otnosyatsya v azerb-ne k sobitiyam vokrug iraka? Za ili protiv? Ne G. A ! A v masse svoei!

Плохо

[MsU]

Alpha, v moem poste soderjitsya otvet na tvoy vopros. Diktatorskaya sistema v Irake - ne povod dlya voennoy agressii. Nikakaya vneshnyaya sila ne imeet pravo unichtojat` sotni tisyach iraktsev. Daje, esli xotyat svergnut`Saddama.

[abvgd]

Плохо

pochemu?

[abvgd]

Alpha, v moem poste soderjitsya otvet na tvoy vopros. Diktatorskaya sistema v Irake - ne povod dlya voennoy agressii. Nikakaya vneshnyaya sila ne imeet pravo unichtojat` sotni tisyach iraktsev. Daje, esli xotyat svergnut`Saddama.

kto sobiraetsya unichtozhat' irakcev ili ix gosudarstvennuu sistemu?

[Ziyadli]

pochemu?

А почему должно быть по другому? И если Вы спрашиваете почему плохо, то ещё один вопрос: а что по Вашему означает “плохо” в моих устах? Как вы это поняли и оценили?Или что по Вашему "хорошо"?

Извините за поток вопросов

[abvgd]

А почему должно быть по другому? И если Вы спрашиваете почему плохо, то ещё один вопрос: а что по Вашему означает “плохо” в моих устах? Как вы это поняли и оценили?Или что по Вашему "хорошо"?

Извините за поток вопросов

na vopros voprosom?mda!

[osa aka Politician]

to abvgd

К Саддаму - плохо. Но и к происходящему вокруг него, как Вы заявили начальном мессадже, плохо. То есть, я против войны и против силового решения проблемы, тем более если это решение исходит от другой страны.

Изменено 26 марта, 2003 пользователем osa aka Politician

[Igor]

to abvgd

К Саддаму - плохо. Но и к происходящему вокруг него, как Вы заявили начальном мессадже, плохо. То есть, я против войны и против силового решения проблемы, тем более если это решение исходит от другой страны.

Я нарисую обстрактную ситуацию.

Страна, дважды нападавшая на своих соседей. трана применявшая химическое оружие против своих граждан и не своих граждан.

Накапливает химическое оружие ( я рисую обстрактную ситуацию), пользуясь молчаливым попустительством стран заинтересованных в ее нефти, ее деньгах, ее политическом влиянии.

Есть разведданные (я рисую обстрактную ситуацию) о накаливании химического и даже ядерного оружия этим государством.

Совет Безопасности недееспособен. Постоянные его члены интересанты в данном вопросе.

Это оружие угрожает вашим союзникам, дружественным вам странам.

Что бы сделал Азербайджан, будь он сверхдержавой? Точнее, как бы вам хотелось, чтобы Азербайджан поступил?

[osa aka Politician]

To Igor,

а имеются ли разведданные (продолжая описание абстрактной ситуации), что эта самая плохая-нехорошая страна будет нападать на сверхдержаву?

[Igor]

To Igor,

а имеются ли разведданные (продолжая описание абстрактной ситуации), что эта самая плохая-нехорошая страна будет нападать на сверхдержаву?

На сверхдержаву - нет. На сосдей - да.

[sovok]

To Igor,

а имеются ли разведданные (продолжая описание абстрактной ситуации), что эта самая плохая-нехорошая страна будет нападать на сверхдержаву?

a cho ti golaya ob Irake-to pishesh'-nachni zashishat' ego i oden' parandzhu, dlya nachala!Abvgdeika!A?

[sovok]

to abvgd

К Саддаму - плохо. Но и к происходящему вокруг него, как Вы заявили начальном мессадже, плохо. То есть, я против войны и против силового решения проблемы, тем более если это решение исходит от другой страны.

dlya nachala oden'sya-zhenshina-zashitnica. po irakski dolzhna i viglyadet' po irakski,A?

[osa aka Politician]

To Sovok,

А причём тут одеться по-иракски? И причём тут защита иракцев? Или обсуждать подобные темы можно только мужчинам, "zhenshina-zashitnica" - нельзя женщинам, что ли? Только мужчинам-защитникам можно? Смешно, ей-Богу:-)

Изменено 29 марта, 2003 пользователем osa aka Politician

[sovok]

To Sovok,

А причём тут одеться по-иракски? И причём тут защита иракцев? Или обсуждать подобные темы можно только мужчинам, "zhenshina-zashitnica" - нельзя женщинам, что ли? Только мужчинам-защитникам можно? Смешно, ей-Богу:-)

menya zhivot tvoi otvlekaet i vooshe, esli za irako-afganoobraznix Vi, to pomnite chto oni to vas zhivo odenut!A? Pomni kogo zashishaesh' to devochka-konfetochka-privetochka!Ku-ku........

[osa aka Politician]

To Sovok,

хаха! Вы меня развеселили!!! Спасибо:-)

А зачем им меня одевать? Они сюда уж точно не придут:-) А это у Вас единственный аргумент против Саддама? Следуя Вашей логике, Вы, наверное, ждёте его-не дождётесь, всех "оденут" тогда Вас от умных мыслей ничего отвлекать не будет:-))

Изменено 30 марта, 2003 пользователем osa aka Politician

[osa aka Politician]

To Igor,

Вы очень интересную ситуацию обрисовали. По логике вещей, представив так живо всю эту ситуацию, я должна понять как я была неправа. Но то что сейчас происходит в мире далеко не абстрактно, и является для меня гораздо более важным аргументом, чем "если бы да кабы это была не Америка-такая-сякая", а родной и любимый Азербайджан и так далее".

[Igor]

Я нарисовал Вам ситуацию, которая МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ реальной. Но может и не оказаться.

Возможно американцы найдут иракскую химию. И тогда прогрессивное человечество, поджав хвост, будет оправдываться, а американцы, распушив хвост, снисходительно улыбаться.

А может быть и иначе. Не найдут. Причем, не найти могут и потому что нету, и потому что просто не нашли. Разведка ошиблась. Бывает. И Вы, и европейцы моментально заговорите о "нефтяных империалистических интересах".

Год назад в Израиле охранник в дискотеке уви дил машину едущую прямо на входную дверь. Выстрелил. Убил водителя. Оказалось... Ну, догадайтесь.

Да! Машина была начинена взрывчаткой. Охранник - герой, спаситель.

А окажись этот водитель просто пьяным, или заснувшим за рулем. Охранник был бы преступником, стреляющим направо и налево.

Я уверен, что Ирак имеет химию. И что ,как говорится, если в первом действии на стене висит рпужье, в третьем оно должно выстрелить.

[osa aka Politician]

To Igor,

Мне нравится Ваш ход рассуждения про охранника. Действительно, на всё можно посмотреть с разных сторон и по-разному оценить....

А химию в Ираке, думаю, найдут.... И при понятых опишут. Даже если её там на самом деле нет (в чём я, кстати, сомневаюсь). Иначе и быть, я думаю, не может. Тогда действительно Америка будет снисходительно улыбаться, простые обыватели будут кричать трижды "ура" и " GOD Bless America!"

[Igor]

Если американцам понадобится свидетель, я готов подписать под присягой, что сам видел. Одна из моих комнат уже 2 недели как заклеена найлоном, в ней сложены противогазы на всю семью, 6Х2 литров воды, консервы. Там же стоит и компьютер.

[osa aka Politician]

To Igor,

Я не готова быть свидетелем.

зы. Вы что, в Израиле находитесь?

[Igor]

А химию в Ираке, думаю, найдут.... И при понятых опишут. Даже если её там на самом деле нет (в чём я, кстати, сомневаюсь).

Я и сам готов засвидетельствовать под присягой, что лично видел эту химию.

Между прочим, уже две недели, как я заклеил найлоном окна в одной из своих комнат. Слодил в ней противогаз, 6Х2 литров воды, консервы, компьютер.

[osa aka Politician]

To Igor,

"две недели, как я заклеил найлоном окна в одной из своих комнат. Слодил в ней противогаз, 6Х2 литров воды, консервы, компьютер. " Вы уже писали об этом.... в предыдущем посте....

[Igor]

Ошибся.

[Igor]

To Igor,

Я не готова быть свидетелем.

зы. Вы что, в Израиле находитесь?

Вы что, в Израиле находитесь?

Нахожусь последние 25 лет.

Я не готова быть свидетелем.

Спрочите у большинства участников этого форума, готовы ли бы они дать такое же свидетельство против армян. Уверен, большинство согласилось бы. А потом зайдите в армянский форум, и спросите, готовы ли они засвидетельствовать это против турок? И там, я думаю, найдется, достаточное количество лжесвидетелей.

Таков мир. А ускорение свободного падения 9.8 м/сек/сек, а не 10, как хотелось бы.

[osa aka Politician]

Всё понятно.

Если мне решать задачки не нужно, вроде, то пусть ускорение будет 9,8. А вот если нужно позарез, то тогда лучше пусть будет 10. Все заинтересованные лица (то бишь те, кому тоже задачки по физике решать нужно) подпишутся под присягой, что сами видели, что ускорение 10, а не 9,8. И мы будем спасены. Истина пострадает, но это необходимая жертва.

[Igor]

Всё понятно.

Если мне решать задачки не нужно, вроде, то пусть ускорение будет 9,8. А вот если нужно позарез, то тогда лучше пусть будет 10. Все заинтересованные лица (то бишь те, кому тоже задачки по физике решать нужно) подпишутся под присягой, что сами видели, что ускорение 10, а не 9,8. И мы будем спасены. Истина пострадает, но это необходимая жертва.

Ладно, убедили. Свидетельствовать не буду. По этому поводу. Хотя, конечно, я убежден, что оружие в Ираке есть и очень хотелось бы, чтобы американцы его нашли.

[osa aka Politician]

To Igor,

Ну вот и порешили:-)

Лично я тоже убеждена, что оружие в Ираке есть. И его найдут. Но! даже если его количество и "качество" не выходит за рамки международный приличий:-), нам скажут, что выходит, и его там оххх как много!

[Igor]

To Igor,

Ну вот и порешили:-)

Лично я тоже убеждена, что оружие в Ираке есть. И его найдут. Но! даже если его количество и "качество" не выходит за рамки международный приличий:-), нам скажут, что выходит, и его там оххх как много!

Во-первых, никто говорить ничего не будет. Если есть, что показать - покажут. Если нет - будут долго объяснять почему нет.

Оружие массового уничтожения, я имею ввиду.

Ираку запрещено иметь такое оружие и средства его доставки. Есть - так есть, нет - так нет. Нет наполовину беременности.

[osa aka Politician]

To Igor,

Ок, согласна, в Ираке чего только нет, есть всё, что можно и что нельзя.

Давайте тогда чуть-чуть отойдём от этой темы, меня просто зацепили ваши слова - "покажут". Вы так верите в правдивость телевидения? Показывают всю правду-матку? Всегда? Во всех странах, даже самых демократических? Без корректировки? Без политической цензуры? Вы верите в это?

[Igor]

Ошибка.

Изменено 31 марта, 2003 пользователем Igor

[Igor]

To Igor,

Ок, согласна, в Ираке чего только нет, есть всё, что можно и что нельзя.

Давайте тогда чуть-чуть отойдём от этой темы, меня просто зацепили ваши слова - "покажут". Вы так верите в правдивость телевидения? Показывают всю правду-матку? Всегда? Во всех странах, даже самых демократических? Без корректировки? Без политической цензуры? Вы верите в это?

О! Это уже отдельная тема. Я считаю, что от прессы утаить ничего невозможно. Кто-то да докопается. Докопается и покажет. Пусть даже 90% журналистов будут кауплены или обмануты. Но кто-то докопается и сделает скандал.

Вотер-гейт. Иран-гейт. Моника Левинский. И т.д.

Другой вопрос, какая будет реакция на найденное. И какой масштаб огласки.

Вот вам пример.

Помните нашумевшие кадры , как израильтяне застрелили палестинского мальчика, который вместе с папой сидит за камнем? Кадры нашумевшие на весь мир. А знаете ли, что потом было расследование немецскими спеуиалистами и установили, что мальчик погиб от палестинской пули? Изучалась траектория, расположение местонахождение израильтян и палестинцев и т.д. Слышали? А было сообщение об этом.

Я таких примеров могу принести множество.

Сохранить тайну уже невозможно. Но можно ограничить огласку. И не правительства могут это сделать.

Изменено 31 марта, 2003 пользователем Igor

[osa aka Politician]

To Igor,

Да, это тема действительно очень интересная. У нас в Университете её изучают даже отдельным курсом, хотела пойти, да потом предпочтение отдала всё-таки Human Rights, потому что мне это ближе и интереснее. Но всё это офф, а теперь ближе к телу:-)

Я верю в то, что какой-нибудь независимый "инакомыслящий" журналист может что-нибудь да и откопать. Какой канал это покажет? Вопрос интересный. Кому "дадут" возможность показать этот репортаж? Тоже вопрос.

А теперь представьте себе такую ситуацию: заканчивается война в Ираке, и коалиция с горечью заявляет - нету никаких у Ирака вооружений....ах, напрасно мы бомбили, ах....как мы ошибались.... По всем каналам - сиэнэн, бибиси, евроньюс показывают Буша-Рамсфилда-Пауэлла, все со слезами на глазах говорят - вот мы ошибались-то. И тут - о, ура! вылезает независимый журналист, который - трижды ура! - находит ядерное и химическое оружие в Ираке, которое ему иметь не положено! И коалиция с благодарностью склоняет головы в почтении свободной журналистике.

Короче, я считаю, что от прессы утаить возможно всё. Не то, чтобы всё. У каждой прессы есть своя точка зрения. Россия, если Вы интересуетесь и заходите на российские новостные сайты, говорит, одно. Бибиси говорит другое. Наверняка, масс-медиа арабских стран говорит совершенно третье. Кто-то из них действительно говорит правду. Но вопрос вот в чём - что из этого всего будет услышано нами - конкретно мной и вами? И что из этого всего будет услышано в Европе и Америке? Вопрос остаётся открытым.

[Igor]

,

Я верю в то, что какой-нибудь независимый "инакомыслящий" журналист может что-нибудь да и откопать. Какой канал это покажет? Вопрос интересный. Кому "дадут" возможность показать этот репортаж? Тоже вопрос.

А теперь представьте себе такую ситуацию: заканчивается война в Ираке, и коалиция с горечью заявляет - нету никаких у Ирака вооружений....ах, напрасно мы бомбили, ах....как мы ошибались.... По всем каналам - сиэнэн, бибиси, евроньюс показывают Буша-Рамсфилда-Пауэлла, все со слезами на глазах говорят - вот мы ошибались-то. И тут - о, ура! вылезает независимый журналист, который  - трижды ура! - находит ядерное и химическое оружие в Ираке, которое ему иметь не положено! И коалиция с благодарностью склоняет головы в почтении свободной журналистике.

Короче, я считаю, что от прессы утаить возможно всё. Не то, чтобы всё. У каждой прессы есть своя точка зрения. Россия, если Вы интересуетесь и заходите на российские новостные сайты, говорит, одно. Бибиси говорит другое. Наверняка, масс-медиа арабских стран говорит совершенно третье. Кто-то из них действительно говорит правду. Но вопрос вот в чём - что из этого всего будет услышано нами - конкретно мной и вами? И что из этого всего будет услышано в Европе и Америке? Вопрос остаётся открытым.

В данной конкретной ситуации, когда пол-мира хочет, чтобы оружие нашлось, а вторая половина не хочет этого, шум будет в любом случае. И контроль за информацией будет в тщательный.

К сожалению, в отношении израильско-арабского конфлмкта, ситуация не такова. Весь мир, увы, имеет определенный уклон от объективности.

Вот вам еще один пример.

Года 2-3 назад. В Рамалле палестинцы поймали 3-х заблудившихся израильтян. Многотысячная толпа устроили им линьч. Они размвахивали кишками вытащенными из трупов, раздирали тела на куски. Все это сняла итальянская телевизионная группа, была буквально прямая трансляция с места событий.

Серез некоторое время израильския разведка достала и опубликовала письмо от администрации итальянского национального телевидения руководству палестинской автономии. Итальянцы извинялись, обещали исправиться, оправдывались тем, что группа была из частной телекомпании, а не из национальной. Вот такое письмо было опубликованно. Было. Но дальше Израиоля скандал не пошел.