Беседа с Каспаровым

[Dead Morrozz]

 

Беседа с Каспаровым. Часть 1-я: "Собственно, хуже уже некуда…"

 Ибрагим Баяндурлу

Один из создателей российского демократического движения "Солидарность", политик, 13-ый в истории шахмат чемпион мира, выходец из столицы Азербайджана Гарри Каспаров дал интервью РадиоАзадлыг, где поделился со своими взглядами на будущие перспективы демократии в регионе Южного Кавказа, а также высказал своеобразное мнение о цели войны России с Грузией в августе 2008 года.

- Гарри Кимович, я в одном из Ваших интервью наткнулся на дефиницию «суверенная демократия», выработанную в "идеологической лаборатории" администрации президента России . Аналогичный термин придумали в Баку – «консолидированная демократия». Не кажется ли Вам, что «путинский режим» экспортирует идеологические матрицы по всему постсоветскому пространству и, на самом деле, мы имеем дело с масштабной сетью агентов влияния режима в виде авторитарных режимов в Азербайджане, Узбекистане и других странах. Что вы думаете по этому поводу?

- Мне кажется, что вообще использование любых эпитетов и прилагательных со словом демократия является, как минимум, лукавством. Демократия – она или есть, или ее нет. А вот награждать ее разнообразными терминами…

Вот в советское время страны Восточной Европы, бывшие под влиянием СССР, называли «странами народной демократии». И все происки в странах бывшего СССР связаны с попытками власть имущих все-таки сохранить какой-то имидж зарубежом. Потому что, в отличие от СССР, эти контакты очень важны. Как и для политической устойчивости таких режимов, так и для личного благополучия главных действующих лиц. Но каждый ищет свою нишу, свое название, хочет подстроить под, так Крен России в сторону очевидного авторитаризма, безусловно, укрепил позиции тех руководителей в этих государствах, которые боятся нормальных демократических процедур

называемую, Крен России в сторону очевидного авторитаризма, безусловно, укрепил позиции тех руководителей в этих государствах, которые боятся нормальных демократических процедур«национальную специфику». Но, в итоге, все

получается одно и то же.

Мы знаем, что в большинстве стран, которые образовались после распада СССР, правительства не меняются в результате нормальных выборов. Исключением являются, естественно, прибалтийские государства, которые уже члены Евросоюза, и, как мы видим, Украина и Молдова. Там власть меняется после выборов. Можно говорить о том, что те выборы проходят в очень сложной обстановке, много там взаимных обвинений. Но, тем не менее, власть уходит после того, как люди, так или иначе голосуют.

С известной натяжкой можно считать, что определенные элементы демократии есть в Грузии. Хотя понятно, что все-таки и там власть должна пожелать уйти, чтобы что-то произошло. Исключением на западном фронте является только Беларусь.

А вот что касается восточной части СССР, то здесь картина достаточно однообразна. В разной степени авторитаризм присутствует, но, тем не менее, можно вычленить закономерности и, конечно роль, России – нельзя ее недооценивать. Понятно, что порядки в Туркменистане и, скажем, в Узбекистане образовались бы и без прямого влияния России. Но что касается Азербайджана и Армении, ну и Казахстана – то вот крен России в сторону очевидного авторитаризма, безусловно, укрепил позиции тех руководителей в этих государствах, которые боятся нормальных демократических процедур.

- Хотелось узнать Ваше детализированное мнение о судьбе демократии на Южном Кавказе. Что будет происходить в этом регионе с демократией в ближайшие 3-5 лет?

- Кавказу, помимо традиционалистских проблем, досталось еще и большое количество неурегулированных территориальных споров. И на самом деле это тоже источник, который подпитывает авторитарные тенденции во власти.

Очевидно, что Карабахская ситуация влияет на политический климат и в Азербайджане и в Армении. И очевидно, что власти Азербайджана могут бесконечно эксплуатировать эту тему для того, чтобы поддерживать уровень легитимности своей власти даже при фактической ликвидации всех демократических институтов.

Власть в Армении де-факто принадлежит тем, кто опирался на военную силу в Карабахе. Эта такая милитаристская диктатура, которая использует какие-то демократические процедуры. Но также очевидно, что пока клан у власти, которая сложилась в результате этой истории карабахской, не будет готов уйти, то реальных перемен не произойдет.

Ситуация с Грузией также диктуется во многом проблемами с Абхазией и Южной Осетией. И хотя все-таки надо отдать должное реформам, проведенными Михаилом Саакашвили, которые резко понизили уровень коррумпированности и авторитарности грузинского государства. Тем не менее, все равно, власть в этих условиях должна выглядеть твердой.

То есть, сложно очень просчитать сценарий, который мог бы привести к изменению внутриполитической ситуации в странах Закавказья без решения проблем, сдерживающих нормальное развитие отношений в этом регионе. Плюс, еще конечно горящий российский Кавказ, в котором фактически идет война всех со всеми. Это конечно тоже влияет.

У северной границы Азербайджана Дагестан тоже никоим образом не способствует демократизации Кавказа. Но если посмотреть на юг, то есть Иран, который тоже нельзя «обвинить» в излишней демократичности - конечно нестабильная ситуация там не дает предпосылок для развития демократии.

Всегда, когда в регионе возникает стабильность, местная авторитарные лидеры очень ...Я не сомневаюсь в том, что Россия ни при каком раскладе вмешиваться не станет. Равно как, я не сомневаюсь в том, что Ильхам Алиев ни на какие серьезные акции не решиться. Я полагаю, что это не в его интересах. Он усвоил главный урок в такой ситуации – надо угрожать акцией, но, ни в коем случае ее не предпринимать...

эффективно используют этот факт для того, ...Я не сомневаюсь в том, что Россия ни при каком раскладе вмешиваться не станет. Равно как, я не сомневаюсь в том, что Ильхам Алиев ни на какие серьезные акции не решиться. Я полагаю, что это не в его интересах. Он усвоил главный урок в такой ситуации – надо угрожать акцией, но, ни в коем случае ее не предпринимать...чтобы

выторговывать преференции у западных стран, которые вынуждены, для поддержания баланса, закрывать глаза на совершенно очевидные грубейшие нарушения прав человека и разрушения демократических институтов в этих странах.

- Как вы думаете, пойдет ли Россия на непосредственную военную интервенцию против Азербайджана, если Ильхам Алиев, воспользовавшись прописанным в Уставе ООН правом своей страны на самооборону, попытается деоккупировать, хотя бы часть территорий, захваченных Арменией?

- Полагаю, что впредь никаких интервенций не будет, поскольку даже грузинская авантюра продемонстрировала исключительную слабость российской армии. Кроме того, международный политический ущерб был таков, что желание проводить подобные операции отпала. Также не стоит забывать, что в случае с Грузией решалась и другая конкретная проблема, которая лично волнует Путина. Это обеспечение безопасности Сочинской олимпиады. Безопасность не в смысле гарантированности от прямой террористической угрозы, а стремление отодвинуть границы конфликта от ареала проведения Олимпиады, которая должны пройти в считанных километрах от Абхазии, то есть де-юре Грузии. Путину хотелось обеспечить такой глубокий тыл, поэтому Абхазия была более важным, вожделенным объектом российской агрессии против Грузии, нежели Южная Осетия, которая использовалась лишь как повод. Если уж и возникали какие-то мысли, то возникали в прошлом и касались Крыма. Но приход к власти Януковича наглядно показал, что на Украине нет пророссийских политиков, а есть украинские политики. И факт того, что новоизбранный президент Украины наносит свой первый визит не в Москву, а в Брюссель, четко указывает на вектор украинский. Так что, и в этом направлении никаких авантюр, серьезных осложнений ждать не приходиться.

…А конфликт между Арменией и Азербайджаном волнует Россию, в данном случае путинскую, опосредованно, как способ сохранения своего влияния. Поэтому, я не сомневаюсь в том, что Россия ни при каком раскладе вмешиваться не станет. Равно как, я не сомневаюсь в том, что Ильхам Алиев ни на какие серьезные акции не решиться. Я полагаю, что это не в его интересах. Он усвоил главный урок в такой ситуации – надо угрожать акцией, но, ни в коем случае ее не предпринимать. Это позволяет до бесконечности растягивать процесс укрепления личной власти. И думаю, Интеграция Турции в Евросоюз в ближайшие 5-10 лет стала бы важнейшим фактором такой европейской стабильности. В этом плане, возможное открытие турецко-армянской границы является позитивным фактором

Ильхам Алиев делает это весьма успешно.Интеграция Турции в Евросоюз в ближайшие 5-10 лет стала бы важнейшим фактором такой европейской стабильности. В этом плане, возможное открытие турецко-армянской границы является позитивным фактором

- Как вы оцениваете перспективу открытия турецко-армянской границы? Насколько Россия поддерживает, или наоборот, торпедирует процесс нормализации турецко-армянских отношений?

- В любом случае, те или иные переговорные процессы, ведущие к интеграции, всегда благотворны. Убежден, что важнейшим фактором укрепления стабильности и безопасности в Европе (хотя об этом сейчас трудно говорить со всеми финансовыми и прочими кризисами) должна была бы явиться интеграция Турции в Европейский Союз. Это позволило бы, преодолеть многие стереотипы, которые мешают нормальному развитию всего человечества.

Во всяком случае, очень важна очевидность того, что демократия является основополагающим фактором, который присутствует в политике не только христианских стран. И интеграция Турции в Евросоюз в ближайшие 5-10 лет стала бы важнейшим фактором такой европейской стабильности. В этом плане, возможное открытие турецко-армянской границы является позитивным фактором. Вообще, рано или поздно придется разбираться с проблемами, которые на Южном Кавказе, Ближнем Востоке накопились за последние, как минимум, сто лет. Поэтому каждый шаг в данном направлении может только улучшить ситуацию. Собственно, хуже уже некуда…

- Что, по-вашему, в «азиатской ментальности» больше всего препятствует усвоению демократических ценностей, установлению функциональной демократии, возникновению рыночной экономики и вызреванию подлинно гражданского общества, то есть возникновению всего, того, что составляет матрицу западного цивилизационного бытия?

- Это, конечно, глубокий вопрос, требующий серьезного исследования. Очень, много работ на эту тему написано. В какой-то мере, это, конечно же, связано с традициями общественного устройства, которые складывались веками. А они, в свою очередь, были завязаны на факторы религиозные, которые влияли на систему общественных В России мы видим проявление «азиатской ментальности». Но очевидна и ориентированность на Запад. То, есть управлять хочется по-восточному, а жить при комфорте с западными технологиями

отношений. Однако прямолинейные связи здесь В России мы видим проявление «азиатской ментальности». Но очевидна и ориентированность на Запад. То, есть управлять хочется по-восточному, а жить при комфорте с западными технологияминайти

сложно, ибо эти связи тесно переплетены.

Скажем не получается напрямую связывать, как это делают многие, уровень демократии с богатством страны. К примеру, совершенно очевидно, что Саудовская Аравия побогаче Чехии. Но, вроде бы в Чехии довольно устойчивая демократия, чего не скажешь про Саудовскую Аравию. Любой исторический экскурс должен исходить из сложившихся моделей общественного развития.

Если посмотреть на статистику, то можно увидеть, что протестантские страны, в плане экономическом, более успешные, чем страны католические. Судя по всему, есть какие-то внутренние связи, которые определяются различными общественными факторами. И, скорее всего, та система взаимоотношений, которая складывалась на Востоке Европы и в Азии - другой уровень системы управления.

Но, опять же, не следует делать каких-то категорических выводов. Если, взять, к примеру, Северную и Южную Корею, то сложно поверить, что это - одни и те же люди, один и тот же народ. Просто одна часть народа живет в концлагере, а другая создала одну из самых динамично развивающихся экономик мира. Или, если посмотреть на Китай, о котором любят говорить с восхищением, то у него есть аналог, который называется Тайвань, где живут такие же китайцы. Но и уровень жизни на Тайване, и уровень инновационности тайванской экономики просто не сопоставимы с китайскими показателями. Если посмотреть на Японию, на ее длинную историю, то и там не обнаруживается многовековая эпоха демократического становления. Но на сегодня там развитая демократия, там правительства меняются в результате выборов. И не случайно, на данный момент, тайванская, японская и южно-корейская экономики являются, в технологическом плане, самыми передовыми экономиками Азии.

На мой взгляд, нет в природе никого принципиального тормоза, способного парализовать, предотвратить переход тех или иных стран на демократический путь развития. Если взять исламский мир, то есть наглядный пример Турции, в которой необратимо укоренены демократические институты, несмотря на сохранность культурно-религиозных исторических традиций. С некоторой натяжкой можно сказать то же самое про Пакистан, в котором все же протекают динамичные политические процессы, проводятся выборы, посредством которых сменяется власть. На мой взгляд, решительно многое зависит от готовности правящей элиты пойти на кардинальные перемены.

К сожалению, в России, на сегодняшний день, мы видим проявление вот этой, как вы сказали, «азиатской ментальности». Но при этом очевидна и ориентированность на Запад. То, есть управлять хочется по-восточному, а жить при комфорте, который обеспечивается западными технологиями.

http://www.//content/article/1968353.html

[Dead Morrozz]

Беседа с Каспаровым. Часть 2-я: "Путинский режим завел Россию в тупик"

Ибрагим Баяндурлу

Во второй части эксклюзивного интервью РадиоАзадлыг соучредитель движения "Солидарность" говорит о проблемах "путинской" России, ее будущем и о диаспорах

(первая часть беседы с Гарри Каспаровым здесь)

- Как вы думаете, есть ли у Путина и у Медведева стратегическое видение своего будущего? В какой мере Запад, особенно американцы, используют фактор нахождения путинских авуаров в западном финансово-экономическом пространстве в качестве средства сдерживающего давления, скажем при возникновении экстремальных ситуаций, одной из которых был российско-грузинский военный конфликт?

- Чужая душа – потемки, поэтому я, не взялся бы, подробно анализировать психологические причины, которые двигают Путиным

В какой-то момент ситуация на Западе может поменяться. Но для этого, требуется политическая воля, которой пока еще нет

при принятии тех или иных решений. Со стороны кажется, что он оказался в ловушке своих собственных непомерных амбиций. Очень сложно найти сценарий его постепенного ухода от власти. Власть стала для Путина и его окружения источником непомерного обогащения. А потеря власти может привести к ликвидации тех экономических результатов, которых они достигли в увеличении собственных состояний.

Низвержение демократических институтов в России не добавляет уверенности ни Путину, ни его друзьям, поскольку утрата власти может вызвать общественную рефлексию, на которую новая власть, необязательно демократическая, будет достаточно жестко реагировать. И, как традиционно это случается в России, как впрочем, и во всех недемократических странах, поиск козла отпущения может быть недолгим. И на эту роль козлов отпущения, лучше всего годятся прошлые правительства. И поэтому у Путина не остается другой игры, кроме как устанавливать в стране, сначала де-факто, а потом де-юре, пожизненную диктатуру. В данном случае, Медведев является проходной фигурой, которая, как я полагаю, по замыслу Путина, должна обеспечить наиболее безболезненный переход новому сроку и так далее.

Другое дело, что для многих представителей российской элиты эта ситуация может Медведев является проходной фигурой, которая, как я полагаю, по замыслу Путина, должна обеспечить наиболее безболезненный переход новому сроку и так далее

оказаться необычной, и даже неприемлемой, Медведев является проходной фигурой, которая, как я полагаю, по замыслу Путина, должна обеспечить наиболее безболезненный переход новому сроку и так далеепоскольку

согласия на пожизненное правление Путина никто не давал. Переход номинальной власти к Медведеву был безболезненным, потому что всем казалось, что ситуация начнет выравниваться и, «оно» само собой рассосется. Между тем становиться очевидным, что у Путина нет никакого желания расставаться с этими рычагами власти.

Что касается возможности влиять на него со стороны западных стран, учитывая наличие огромных авуаров, огромных состояний, которые российские начальники держат в западных банках и активах, то честно говоря, у меня большие сомнения. Сомнения в том, что западные лидеры готовы ли пойти на такое давление. Не исключено, что при каких-то кризисных ситуациях, что-то такое и может произойти. Но нельзя забывать, что за десять лет российская власть провела колоссальную обработку и западных политиков, и бизнесменов, и журналистов. Поэтому, путинская «пятая колонна» на Западе очень сильна. Кроме того, авуары многих российских руководителей уже давно смешаны, и довольно сложно разбираться в том, как этим угрожать. К примеру, Роснефть, которая фактически построена на украденной у Ходорковского компании, прошла IPO (первая продажа акций частной компании – ред.), и там есть деньги всяких западных мега-корпораций. То есть, поиск этих денег в чистом виде крайне и кране затруднителен. Конечно же в какой-то момент ситуация на Западе может поменяться. Но для этого, требуется политическая воля, которой пока еще нет.

- Российская история наводит на грустные мысли. Как сказала однажды Ирина Хакамада, «история России - это многовековая история презрения власти к собственному народу». Получается заколдованный круг «диктатура - революция – реставрация – диктатура», в результате «ворота» которого Россия никак не может встать на путь устойчивого, необратимого демократического развития. Так, что же должно произойти, чтобы круг был разорван, что же такое сверхъестественное может разорвать его!? Не уж то, необходимо переформатирование самой государственности на принципиально новой парадигме?

- На мой взгляд, этот заколдованный круг будет разорван самой историей! Ибо сохранение нынешних политических форматов, обеспечивающих выживание путинского режима, неизбежно ведет к гибели России в ее нынешних границах. Ситуация на Дальнем Востоке и Восточной Сибири развивается уже по китайскому сценарию, полная реализация которого является вопросом отнюдь не далекой исторической перспективы. В ближайшие 10-15 лет многие российские территории станут, как минимум, де-факто китайскими. Это уже кардинально изменит ситуацию в России.

Кроме того, абсолютно неясно развитие ситуации на северном Кавказе. Модель взаимоотношений и взаимодействия, выстроенная между Путиным и Кадыровым и предусматривающая покупку лояльности местной элиты за огромную дань, за счет многомиллиардных вливаний, долго функционировать не может. При прекращении финансовых вливаний не исключено, что ситуация в этом регионе вовсе выйдет из-под контроля. Даже без апелляции к демократическому устройству и его ценностям, совершенно ясно, что путинский режим завел Россию в тупик. Встала проблема, связанная с новой парадигмой, переучреждением.

Трудно сказать, как это сделать. Но, ясно, что это делать надо. Необходим некий консенсус основных политических сил России. В своих шести статьях, под общим названием «Россия после Путина», я пытался определить данную парадигму. На мой взгляд, важнейшим элементом этой стратегии явится попытка инкорпорации России в Европу. Если мы желаем сохранить Дальний Восток и Сибирь, то это должна быть объединенная Европа. Это также тяжелый, серьезный нелинейный процесс. Но, у него нет никакой альтернативы. Единое демократическое евразийское пространство, связанное общностью экономических интересов – это единственная надежда на то, что ситуация, в том числе в мире, будет стабилизироваться. Если этого не произойдет, то я полагаю, Россию в ее нынешнем виде, ждут тяжелейшие испытания, причем с самым непредсказуемым исходом. И когда говорят, что распад стран маловероятен, то следует вспомнить, что двадцать лет назад мало кто предполагал, что так скоро все произойдет. Россию в ее нынешнем виде, ждут тяжелейшие испытания, причем с самым непредсказуемым исходом. И когда говорят, что распад стран маловероятен, то следует вспомнить, что двадцать лет назад мало кто предполагал, что так скоро все произойдет

Мы живем в Россию в ее нынешнем виде, ждут тяжелейшие испытания, причем с самым непредсказуемым исходом. И когда говорят, что распад стран маловероятен, то следует вспомнить, что двадцать лет назад мало кто предполагал, что так скоро все произойдетмире, в котором крупные страны, крупные

геополитические проекты должны доказывать свою конкурентоспособность. И очевидно, что сегодня на фоне растущего американо-китайского противостояния и инертной мощи объединенной Европы, России надо принимать какое-то решение, поскольку как самостоятельный центр силы она стремительно теряет свои позиции.

- С одной стороны армянская интеллигенция, интеллектуальная элита мыслит свою родину частью западного цивилизационного пространства. Но с другой стороны, есть традиционные, я бы сказал традиционалистские исторические связи с Россией, есть некая «форпостность», о которой заявил спикер Грызлов. Как вы думаете, в ближайшее время может ли что-то кардинально измениться в поведении российского армянства по тем ключевым вопросам, о которых говорилось выше? Возможно ли раздвоение в среде армянства, условно говоря, на либералов и сторонников мировоззренческого и пророссийского геополитического «сателлитизма»?

- Надо сразу же сказать, что все национальные диаспоры в Москве, и в целом по России, стараются максимально продемонстрировать свою лояльность путинскому режиму. Совершенно не важно, армянская, это диаспора, или грузинская, азербайджанская, любая община стремиться в первую очередь выстроить нормальные отношения с власть имущими. Понятно, что исторические традиции армянской и грузинских общин имеют глубокие корни. Но, на сегодняшний день это все уже факты истории. Никакого принципиального влияния на реальную политику вот эта историческая связь, апелляции к Багратиону или Лорис-Меликову (государственный деятель, генерал-адъютант, участник русско-турецких войн, в 1880-х годах – министр внутренних дел и шеф жандармов царской России - ред.) уже не имеют. К тому же и сама российская элита этими комплексами не страдает…

[Самарканд]

Каспаров: "Перезагрузка" Обамы - это "катастрофа"

В беседе с корреспондентом The Daily Beast шахматист и политик Гарри Каспаров назвал политику Обамы в отношении России "катастрофой" и предрек, что грядущие выборы в России будут "фарсом". "Не пожалел он красок и для Джорджа Буша с Кондолизой Райс", - пишет интервьюер Эли Лейк.

"Мы просим американцев и европейцев не присылать наблюдателей. Вы понимаете, что Путин получит все, чего ни пожелает. Какой смысл делать вид, что это выборы? Это фарс. Не вмешивайтесь в него, просто не нужно выражать уважение к фарсу", - призвал Каспаров. "Это катастрофа, - сказал он о "перезагрузке". - Сама идея перезагрузки была выстроена на ложной посылке, что Медведев - независимый политик. Но это не так". За такие "весьма специфические" взгляды, посетовал Каспаров, в Госдепе его не жалуют. При этом "чиновники из администрации Обамы тоже признают, что их политика никак не помогла остановить деградацию демократии, прав человека и верховенства закона в России", - отмечает The Daily Beast.

Неудачу на российском направлении Обама "в определенной мере... унаследовал от администрации Буша", которая закрыла глаза на укрепление личной власти Путина, рассчитывая на сотрудничество в сфере борьбы с терроризмом, убежден Каспаров. Буша и Райс он упрекает в "наивности". Впрочем, мемуары экс-госсекретаря, по его мнению, содержат "правильную оценку" персоны Путина, "но ошибка была допущена при первой встрече. Путин осматривался и пробовал водичку - он быстро обнаружил, что Запад слаб... Со времен Гитлера не было лидера, столь же успешного в психологических играх с лидерами в западном мире. Разница в том, что Гитлер использовал танки. Путин использует банки". "Каспаров позже пояснил, что он не обвиняет Путина в геноциде этнических меньшинств и что данная аналогия относится лишь к тому, как два авторитарных лидера стравливали друг с другом западных лидеров", - отмечает The Daily Beast.

Собеседник издания высказался в поддержку так называемого "списка Магнитского". По его мнению, Кремль столь яростно защищает включенных в этот список лиц потому, что "они понимают: если они сдадут любого члена группы, то всему институту путинской власти, построенному на личной лояльности мафиозному боссу, придет конец". Каспаров считает, что условием вступления России в ВТО должно стать "достижение какого-то компромисса с Грузией". Кандидатуру нового посла США в России Майкла Макфола он одобрил: "Я довольно хорошо знаю Макфола. Это лучшее, что мы можем получить от нынешней администрации. Да, по трем из пяти вопросов я с Макфолом не согласен, но с другими потенциальными назначенцами, боюсь, мы разошлись бы в пяти случаях из пяти".

Источник: The Daily Beast

[Самарканд]

Беседа с Каспаровым. Часть 2-я: "Путинский режим завел Россию в тупик"

- Как вы думаете, есть ли у Путина и у Медведева стратегическое видение своего будущего? В какой мере Запад, особенно американцы, используют фактор нахождения путинских авуаров в западном финансово-экономическом пространстве в качестве средства сдерживающего давления, скажем при возникновении экстремальных ситуаций, одной из которых был российско-грузинский военный конфликт?

- Чужая душа – потемки, поэтому я, не взялся бы, подробно анализировать психологические причины, которые двигают Путиным

В какой-то момент ситуация на Западе может поменяться. Но для этого, требуется политическая воля, которой пока еще нет

при принятии тех или иных решений. Со стороны кажется, что он оказался в ловушке своих собственных непомерных амбиций. Очень сложно найти сценарий его постепенного ухода от власти. Власть стала для Путина и его окружения источником непомерного обогащения. А потеря власти может привести к ликвидации тех экономических результатов, которых они достигли в увеличении собственных состояний.

Низвержение демократических институтов в России не добавляет уверенности ни Путину, ни его друзьям, поскольку утрата власти может вызвать общественную рефлексию, на которую новая власть, необязательно демократическая, будет достаточно жестко реагировать. И, как традиционно это случается в России, как впрочем, и во всех недемократических странах, поиск козла отпущения может быть недолгим. И на эту роль козлов отпущения, лучше всего годятся прошлые правительства. И поэтому у Путина не остается другой игры, кроме как устанавливать в стране, сначала де-факто, а потом де-юре, пожизненную диктатуру. В данном случае, Медведев является проходной фигурой, которая, как я полагаю, по замыслу Путина, должна обеспечить наиболее безболезненный переход новому сроку и так далее.

Другое дело, что для многих представителей российской элиты эта ситуация может оказаться необычной, и даже неприемлемой,

Медведев является проходной фигурой, которая, как я полагаю, по замыслу Путина, должна обеспечить наиболее безболезненный переход новому сроку и так далее

поскольку согласия на пожизненное правление Путина никто не давал. Переход номинальной власти к Медведеву был безболезненным, потому что всем казалось, что ситуация начнет выравниваться и, «оно» само собой рассосется. Между тем становиться очевидным, что у Путина нет никакого желания расставаться с этими рычагами власти.

Что касается возможности влиять на него со стороны западных стран, учитывая наличие огромных авуаров, огромных состояний, которые российские начальники держат в западных банках и активах, то честно говоря, у меня большие сомнения. Сомнения в том, что западные лидеры готовы ли пойти на такое давление. Не исключено, что при каких-то кризисных ситуациях, что-то такое и может произойти. Но нельзя забывать, что за десять лет российская власть провела колоссальную обработку и западных политиков, и бизнесменов, и журналистов. Поэтому, путинская «пятая колонна» на Западе очень сильна. Кроме того, авуары многих российских руководителей уже давно смешаны, и довольно сложно разбираться в том, как этим угрожать. К примеру, Роснефть, которая фактически построена на украденной у Ходорковского компании, прошла IPO (первая продажа акций частной компании – ред.), и там есть деньги всяких западных мега-корпораций. То есть, поиск этих денег в чистом виде крайне и кране затруднителен. Конечно же в какой-то момент ситуация на Западе может поменяться. Но для этого, требуется политическая воля, которой пока еще нет.

- Российская история наводит на грустные мысли. Как сказала однажды Ирина Хакамада, «история России - это многовековая история презрения власти к собственному народу». Получается заколдованный круг «диктатура - революция – реставрация – диктатура», в результате «ворота» которого Россия никак не может встать на путь устойчивого, необратимого демократического развития. Так, что же должно произойти, чтобы круг был разорван, что же такое сверхъестественное может разорвать его!? Не уж то, необходимо переформатирование самой государственности на принципиально новой парадигме?

- На мой взгляд, этот заколдованный круг будет разорван самой историей! Ибо сохранение нынешних политических форматов, обеспечивающих выживание путинского режима, неизбежно ведет к гибели России в ее нынешних границах. Ситуация на Дальнем Востоке и Восточной Сибири развивается уже по китайскому сценарию, полная реализация которого является вопросом отнюдь не далекой исторической перспективы. В ближайшие 10-15 лет многие российские территории станут, как минимум, де-факто китайскими. Это уже кардинально изменит ситуацию в России.

Кроме того, абсолютно неясно развитие ситуации на северном Кавказе. Модель взаимоотношений и взаимодействия, выстроенная между Путиным и Кадыровым и предусматривающая покупку лояльности местной элиты за огромную дань, за счет многомиллиардных вливаний, долго функционировать не может. При прекращении финансовых вливаний не исключено, что ситуация в этом регионе вовсе выйдет из-под контроля. Даже без апелляции к демократическому устройству и его ценностям, совершенно ясно, что путинский режим завел Россию в тупик. Встала проблема, связанная с новой парадигмой, переучреждением.

Трудно сказать, как это сделать. Но, ясно, что это делать надо. Необходим некий консенсус основных политических сил России. В своих шести статьях, под общим названием «Россия после Путина», я пытался определить данную парадигму. На мой взгляд, важнейшим элементом этой стратегии явится попытка инкорпорации России в Европу. Если мы желаем сохранить Дальний Восток и Сибирь, то это должна быть объединенная Европа. Это также тяжелый, серьезный нелинейный процесс. Но, у него нет никакой альтернативы. Единое демократическое евразийское пространство, связанное общностью экономических интересов – это единственная надежда на то, что ситуация, в том числе в мире, будет стабилизироваться. Если этого не произойдет, то я полагаю, Россию в ее нынешнем виде, ждут тяжелейшие испытания, причем с самым непредсказуемым исходом. И когда говорят, что распад стран маловероятен, то следует вспомнить, что двадцать лет назад мало кто предполагал, что так скоро все произойдет. Мы живем в

Россию в ее нынешнем виде, ждут тяжелейшие испытания, причем с самым непредсказуемым исходом. И когда говорят, что распад стран маловероятен, то следует вспомнить, что двадцать лет назад мало кто предполагал, что так скоро все произойдет

мире, в котором крупные страны, крупные геополитические проекты должны доказывать свою конкурентоспособность. И очевидно, что сегодня на фоне растущего американо-китайского противостояния и инертной мощи объединенной Европы, России надо принимать какое-то решение, поскольку как самостоятельный центр силы она стремительно теряет свои позиции.

- С одной стороны армянская интеллигенция, интеллектуальная элита мыслит свою родину частью западного цивилизационного пространства. Но с другой стороны, есть традиционные, я бы сказал традиционалистские исторические связи с Россией, есть некая «форпостность», о которой заявил спикер Грызлов. Как вы думаете, в ближайшее время может ли что-то кардинально измениться в поведении российского армянства по тем ключевым вопросам, о которых говорилось выше? Возможно ли раздвоение в среде армянства, условно говоря, на либералов и сторонников мировоззренческого и пророссийского геополитического «сателлитизма»?

- Надо сразу же сказать, что все национальные диаспоры в Москве, и в целом по России, стараются максимально продемонстрировать свою лояльность путинскому режиму. Совершенно не важно, армянская, это диаспора, или грузинская, азербайджанская, любая община стремиться в первую очередь выстроить нормальные отношения с власть имущими. Понятно, что исторические традиции армянской и грузинских общин имеют глубокие корни. Но, на сегодняшний день это все уже факты истории. Никакого принципиального влияния на реальную политику вот эта историческая связь, апелляции к Багратиону или Лорис-Меликову (государственный деятель, генерал-адъютант, участник русско-турецких войн, в 1880-х годах – министр внутренних дел и шеф жандармов царской России - ред.) уже не имеют. К тому же и сама российская элита этими комплексами не страдает…

ПОЛНОСТЬЮ ПРОСЛУШАТЬ ИНТЕРВЬЮ МОЖНО ЗДЕСЬ