Суфий Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Проводник, армян в то время был мизер... Переселение армян на Южный Кавказ происходило постепенно через Малую Азию. Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э. из Балкан в Малую Азию, в один из восточных районов современной Турции и использовались как рабы при некоторых хозяйственных работах, в основном при строительстве. Известный ученый, специалист по Армении Х.Адонс писал: «Киммерийские племена в VIII веке до н.э. пришли на Балканы, во Фракию. Здесь они встретились с предками армян и взяв их с собой переселили в Малую Азию». Армяне, численность которых постепенно возрастала, несколько раз предпринимали попытки создать небольшие государства на этих территориях, но не смогли создать достаточно продолжительной структуры. Являвшиеся свидетелями таких государств как Манна, Урарту, Мидия, Ассирия, расположенных на относительно близких и далеких территориях, армяне и сами пытались создать подобные государства, но им это не удавалось. Территории на которых расселились пришлые армяне в разные периоды входили в состав того или иного из указанных государств. После возникновения таких государств как Азербайджанская Албания и Атропатена (IV в. до н.э.) , т.е. во II веке до н.э. армяне сумели создать свое маленькое государство на берегах озера Ван, в Малой Азии. Это государство не играло никакой важной роли, и только в 80-х годах I века до н.э. укрепилось и захватило ряд соседних территорий, включая Атропатену и часть Азербайджанской Албании. Это продолжалось приблизительно в течении 10 лет. Это армянское государство в 66 году до н.э. было разгромлено под ударами Римских войск. Армяне, покинув захваченные территории, вернулись в окрестности озера Ван. Позже армяне стали называть этот этап десятилетней оккупации периодом «Великой Армении». Если следовать этой логике, то Азербайджан являющийся преемником таких государств как Манна, Мидия, Албания и Атропатена может выдвигать претензии на обширные территории находящиеся во власти этих государств на протяжении не десятилетий, а столетий. Или же любой народ имеющий государство в тот период может предъявлять аналогичные требования. По счастью кроме армян с болезненным воображением, такое никому не приходит в голову. После этих событий попытки армян создать собственное государство прекратились. Территории, на которых проживали армяне, были под контролем тех или иных государств. Но другим результатом этих войн было расселение армянских племен на соседних территориях. Хотя нет каких-либо конкретных исторических фактов, не является исключением то, что в те периоды армяне небольшой численностью поселились и на территории Азербайджана. Местное тюркское население использовало их в строительных и других работах. В период Арабского Халифата, до прихода ислама в Азербайджан на территориях Гарабах-Карабах проживало только местное население – Албано-Азербайджанские племена. В VII веке большая часть Гарабах-Карабахского населения приняла ислам. До тех пор здесь было принято христианство и огнепоклонничество. Незначительная часть христианского населения ушло в горы и сохранило свою веру. Они были представителями албанских и других племен. В тот период армянского государства не существовало, но армянская церковь григорианского направления христианства продолжала свою деятельность. Местное албано-христианское население, ушедшее в горы Гарабах-Карабаха, первоначально молились только в своих церквях и придерживались с религиозной точки зрения традициям албанской церкви. Но вследствие различий вероисповедания с соседними грузинскими христианами и прекращения связей вообще с христианским миром, эти племена Азербайджанских армян постепенно стали подпадать под влияние армянской церкви, и сначала приняли григорианство, а затем смешались с армянами. Несмотря на все это, племена Азербайджанских албан ушедшие в горную часть Карабаха длительное время сохранили свою этническую и религиозную принадлежность и до середины XIX века в официальных документах описывали себя как представителей албанской национальности и албанской церкви. Большая часть населения Гарабах-Карабаха (с XIII столетия используется название Карабах) состояла из местных тюрков и эта провинция в составе различных государств Азербайджана управлялась со стороны правителей из местных племен. Христианское же население, ушедшее в горы, всегда подчинялось этим правителям, но с целью сохранения своей религиозной принадлежности старалось создать определенные структуры самоуправления. Государства Саджидов и Атабеков в начале IX-XIII века фактически объединили страну с политической точки зрения. Но в то же время христианским албанам была дана возможность создать органы самоуправления с целью сохранения своего религиозного отличия. В течении этого времени структуры созданные албанами- христианами в период правления Гасана Джалала (1215-1261 гг.) из династии Мехранидов (вследствие того, что они проживали в мусульманском государстве и принятии большинства мусульманских обычаев, они принимали мусульманские имена, несмотря на то, что являлись христианами) достигли еще более высокого уровня развития. Эта структура называемая Хачынским княжеством подчинялась центральной власти Азербайджана. Династия Гасана Джалала всегда с верностью служила Азербайджанскому правительству. За эту верность правитель Азербайджанской династии Каракойунлу - Джахан шах дал им титул «мелик» (на тюркском языке это означает «владелец имения»). В период существования Азербайджанского государства Сефевидов (1501-1736) местные органы самоуправления были ликвидированы и была создана новая территориально-административная система – бейлербекство. Одной из таких территориальных единиц являлось Карабахское бейлербекство. Карбахское бейлербекство состояло из 7 санджаков и 36 нахийе, т.е. не подразумевалось создание какой-либо структуры самоуправления. Это положение продолжалось до первой половины XVIII столетия. Начиная с этого периода Российское правительство стало использовать христианское население Азербайджана в своих целях. Основа этой политики была положена Петром I, который не скрывал своей оккупационной политики и эта политика была продолжена и после него. Российские правители пытались представить албан-григорианцев проживающих в нагорной части Карабаха как армян и подстрекали их на то, чтобы они приняли это. Но это древнее население Азербайджана не проявляло желания поменять свое название. После падения государства Сефевидов (1736 год) и краткосрочного правления Надир шаха, в Азербайджане установилась напряженная и сложная политическая ситуация. И Надир шах тоже стал использовать албанских меликов в своих политических целях. Деятельность структур самоуправления в нагорной части Карабаха опять возродилась. На территории Хачинского княжества, в свое время управляемого династией Гасана Джалала было создано 5 новых структур самоуправления – меликства. Надир шах намеревался использовать этих меликов для того чтобы ослабить влияние известных тюркских династий Карабаха и сломить сопротивление тех, кто не желал признать его как шаха. Из этих пяти новых структур самоуправления Дизакское меликство было создано Меликом Еганом пришедшим с территории современной Армении, Варандское меликство – меликом Шахназаряном пришедшим с территории нынешней Армении, Хачинское – местным албанцем Гасаном Джалалом, Чилябердское – Меликом Аллахгулу и Талышское меликство – меликом Усубом пришедшим из деревни Нидж Габалинского района (в настоящее время в указанной деревне проживают албанцы-удинцы). Из этих меликов только основатели Хачинского княжества принадлежали местному албанскому населению, остальные же переселились в Карабах из других местностей. Из этих переселенцев ни один не был армянином, у них были мусульманские имена, общались они только с тюркско-мусульманским населением и соблюдали многочисленные традиции и обряды. После смерти Надир шаха деятельность меликов значительно ослабла. Но некоторые зарубежные и внутренние силы стали использовать их против правителя Карабаха - Панах хана, а после него и против Ибрагим хана. Представители Российского правительства в Тифлисе приглашали туда меликов и давали им инструкции и поручения с целью ослабить Карабахское ханство. Российское правительство использовало все возможности для того, чтобы убедить меликов, что они не тюрки-албанцы а армяне-христиане. Россия преследовала цель с помощью меликов распространить христианство в Карабахе и создать здесь христианскую государственную структуру. Эта идея была притягательной и для меликов, и поэтому они с готовностью выполняли поручения русских. Они несколько раз предприняли попытки организации покушения на Ибрагим хана, но не добились своих целей. Ибрагим хан был вынужден заключить в тюрьму всех меликов и их каталикоса. Позже некоторые из них бежав из заключения ушли в Тифлис и начали открытую борьбу против Карабахского ханства. Таким образом, с начала XVIII столетия, с одной стороны желание албан, которые приняли григорианство, найти сильных покровителей приверженных той же религии, а с другой стороны планы России заполучить регион Южного Кавказа полностью совпадали. Россия не скрывала своего намерения создать хотя и бы небольшое христианское государство, форпост на территории Карабаха с тем чтобы далее использовать его против Азербайджана, Турции и Ирана. Перспектива же обладания своим независимым государством казалась очень соблазнительной Карабахским меликам и усиливала их сепаратистские настроения. На самом же деле, создание здесь какого-либо независимого государства было нереальным. Поэтому Россия довольствовалась тем, что давала обещания меликам и использовала их сепаратистские настроения для того чтобы ослабить Карабахское ханство, сломить его сопротивление и в конце концов взять под контроль и захватить. В тот период армянская церковь, став достаточно активной посылала своих представителей в дворцы Европы и России и старались направить внимание глав государств на «армянский вопрос» и пытались заполучить их поддержку на создание армянского государства на территории Турции или территории Южного Кавказа. Россия проявляя больший интерес к обращениям армян, превратила «армянский вопрос» в один из основных инструментов в своей восточной политике. В период правления Екатерины II была предпринята первая серьезная попытка создать армянское государство на Южном Кавказе. Большая активность меликов албан-григорианцев в Карабахе привлекла внимание к этой территории. Екатерина II считала албанских меликов представителями армянского сообщества и создавая армянскую провинцию в Карабахе, руками этих меликов пыталась привлечь сюда армян из других местностей. Вследствие малой численности армян и албан-григорианцев в Карабахе, создание здесь какого-либо армянского государства без организации притока армянского населения из других местностей было невозможно. Г.А.Потемкин, любимец Екатерины II и идеолог политики по Кавказу, открыто демонстрировал антиазербайджанскую политику русского правительства в своем письме командующему войсками России на Южном Кавказе от 6 апреля 1783 года: «Шушинский Ибрагим хан обязательно должен быть свергнут и затем, Карабах должен быть превращен в армянскую провинцию зависимую только от России. Для создания этой новой провинции вы должны использовать все возможности. Таким образом, армяне будут стекаться сюда из других местностей». В результате мудрой политики Ибрагим хана Россия не смогла достичь своих коварных целей. Последняя попытка заполучить Южный Кавказ, претворить в жизнь намеченные планы, включая увеличение численности армян в некоторых провинциях, была предпринята Екатериной II весной 1796 года. Под руководством генерала В.Зубова был организован новый поход на Южный Кавказ. Во время этого похода одним из советников В.Зубова был армянский священник Иосиф. Но внезапная смерть Екатерины II прервала этот поход. С целью облегчения своей задачи Россия также рассматривала албан принявших христианство (григорианство) как составную часть «армянского вопроса». Карабахские мелики долгое время сопротивлялись этому процессу, т.е. к восприятию их как армян. Не случайно, что Хачинский князь Гасан Джалал приказал написать на Гянджасарском храме следующие слова: «Я, Гасан Джалал построил этот храм для своего народа Агванк». И в других источниках и документах они называли себя албанцами, агванцами. Но впоследствии, в особенности после массового переселения армян организованного Российским правительством из Ирана и Турции на Южный Кавказ, включая Карабах, они сдались перед лицом этой идеологической линии и частично согласились называть себя «армянами». Россия, укрепляя свои позиции в Азербайджане, старалась переселить как можно больше армян в Карабах. В оккупационной войне против Азербайджана активно участвовали офицеры армянского происхождения российской армии. Армянские офицеры, участвующие в составе российской армии в военных операциях использовали все средства для усиления позиций армян в Карабахе. Ирано-Российские войны (1804-1813, 1826-1828 гг.) и Турецко-Российские войны (1806-1812, 1828-1829 гг.) сыграли решающую роль в переселении армян в Карабах. В процессе этих войн армяне, проживающие в Турции и Иране заняв предательскую позицию по отношению к своим правительствам, перешли на сторону российских войск. Создавая отряды, они выполняли поручения Российского военного командования, наносили удары с тыла по Иранским и Турецким войскам, организовывали мятежи и жестоко расправлялись с беззащитным мирным населением. Эти армянские отряды вооружались со стороны российской армии. Таким образом, армянские руководители надеялись завоевать расположение России и с ее помощью создать на территории Турции или Ирана какую-либо автономную или независимую государственную структуру. Но их намерение не воплотилось в жизнь. Они опасались быть наказанными за предательство по отношению к Турции и Ирану и заявили о своем желании переселиться на территорию Российской империи после окончания войн. Это совпадало и с интересами России. Россия преследовала цель создания себе сильного оплота с помощью армян переселенных на недавно оккупированный Южный Кавказ, включая Азербайджан. Туркменчайский договор заключенный между Россией и Ираном в 1828 году и договор между Россией и Турцией заключенный в 1829 году в Эдирне юридически обосновал переселение армян в Азербайджан. Началось массовое переселение армян в Азербайджан, включая Карабах. Местное население Карабаха пыталось противостоять расселению армян на самых лучших землях и вообще переселению армян, но не смогли достичь каких-либо значительных результатов. Российские войска безжалостно подавляли любое сопротивление. Представители местного населения Карабаха неоднократно обращались к послу России в Иране А.С.Грибоедову с требованиями прекратить переселение армян. Российский посол руководивший переселением армян каждый раз успокаивал местное население, что эти переселения носят временный характер и армяне надолго здесь не останутся, а будут переселены внутрь России. С другой же стороны, вследствие того, что А.С.Грибоедов хорошо знал армян, он писал императору России: «Ваше превосходительство, вдруг Вы разрешите расселение армян на центральных российских территориях. Они такое племя, что прожив там несколько лет, станут возвещать всему миру, что это земли их предков». Российское правительство прекрасно понимало сущность армян и успешно использовали это в своих долгосрочных планах против Азербайджанских тюрков и соседних грузин. В начале XIX столетия Российское правительство организовало первые переселения армян из Ирана и Турции в Карабах. И как результат этой политики, русские включали армян наряду с албанцами-григорианцами в составляемые ими первые статистические данные. В статистическом сборнике составленном российским военным командованием в 1823 году это было впервые проявлено. Согласно этому документу только 1559 семей из 18563 семей проживавших в тот период на территории нынешнего Карабаха являлись армянами и албанцами-григорианцами. Цифры еще раз подтверждают, что большую часть населения на этих территориях до «великого переселения» армян составляли Азербайджанские тюрки. Некоторое время спустя после сбора этих статистических данных Российское правительство начало массовое переселение армян в Азербайджан, включая Карабах. Согласно официальным данным, в 1828-1830 гг., т.е. в течение всего лишь двух лет в Азербайджан, включая Карабах было переселено 40 тысяч армян из Ирана и 84 тысячи армян из Турции. Это всего лишь официальные данные. В различных источниках того периода достаточно информации, указывающей на то, что армяне переселялись неофициально, скрытно. По подсчетам специалистов в течении этих 2 лет более 200 тыс. армян переселились на территорию Азербайджана. В Карабах армяне переезжали в основном из Ирана. Это было связано непосредственно с близостью границы, а также отсутствием ее надежной охраны. С другой стороны находящиеся на границе русские военные не создавали серьезных препятствий нелегально переселявшимся армянам. В большинстве случаев армяне переезжали целыми деревнями, и обосновываясь на новых местах давали им названия иранских деревень. Несмотря на то, что они впоследствии пытались исправить свои «ошибки», названия многих деревень свидетельствуют об их переезде из Ирана. Переселение армян в Карабах ускорило процесс арменизации албанских христиан, проживающих здесь издревле, и приобрело необратимый характер. Независимо существовавшая до тех пор албанская церковь в 1836 году, по решению Российского правительства, была подчинена армянской церкви. В целях укрепления позиций армян-христиан в ряде местностей, в том числе в нагорной части Карабаха, Россия в течении XIX века продолжила переселенческую политику. В конце XIX века на Южном Кавказе численность армян достигла 1 млн. 300 тыс. По признанию официальных источников России из них 1 млн. составляют армяне, прибывшие в результате «армянского переселения». Несмотря на массовый поток армян, Россия не смогла добиться их численного превосходства в Карабахской провинции. Армяне все еще были в меньшинстве. Во второй половине XIX века в мире происходят важные события, государства начинают предъявлять друг другу территориальные претензии, заключаются межгосударственные союзы. В такой обстановке, они поднимая различные вопросы пытались использовать их в своих целях. Так называемый армянский вопрос был подброшен в этот период Россией и Англией. По инициативе армянской церкви различные делегации армян посещают Европу, проводят встречи на разных уровнях, стараясь получить поддержку для создания на территории Турции структур различного статуса. Самым интересным является то, что они проявили подобное желание, не имея ни в одной области Турции численного большинства. Впервые воспользовались «армянским вопросом» Россия и Англия, фактически они и явились его авторами. По инициативе Англии и России на Берлинском конгрессе (1878 года) с участием крупных держав на повестку дня был вынесен «армянский вопрос» и на Турцию были наложены обязательства по проведению реформ на территориях с проживанием армян и их защите от нападений курдов и черкесов. Для того чтобы дать ясное представление о том как беззастенчиво армяне выдвигали на повестку дня свой вопрос, необходимо привести два примера. Во время Берлинского конгресса армянская делегация неоднократно использовала самые различные, циничные методы и в результате им удалось попасть на прием к председательствовавшему на конгрессе канцлеру Германии - Отто Бисмарку. Бисмарк устав от их настойчивых попыток согласился принять их. Во время приема он не позволял им долго говорить и в конце концов на их просьбу о военной помощи заявил: «Я не променяю и кости солдата-померанца на всех армян». Второй эпизод состоит в том, что после получения отрицательного ответа от Бисмарка они предприняли попытку встретиться с императором Германии или его супругой. Один из представителей армян – Минас Чераз так описывает эту попытку: «Будучи в очень сильном волнении, мы хотели встретиться с императрицей… У дверей нас встретил крупный мужчина в официальной одежде. Мы сказали ему, что желаем встретиться с императрицей. Услышав это, этот человек стал осыпать нас ругательствами. Приблизившись к Мкртычу Хримяну он дал ему пощечину…С обрушившимися надеждами мы вернулись в Константинополь». Таким наглым образом армяне желали добиться своих целей. После Берлинского конгресса официальные круги Англии и России стали широко использовать «армянский вопрос» в своих целях, как своего рода инструмент для ослабления позиций Турции. Согласно их планам армяне создавали в Турции свои организации, предпринимали попытки мятежей. Создание армянских террористических организаций «Гнчак» и «Дашнакцутюн» и их первые кровавые акты приходятся именно на этот период. Они вооружались со стороны правительств Англии и России и организовывали мятежи в различных провинциях Турции, жестоко расправляясь с местным населением. В конце XIX столетия и Франция присоединилась к активной компании защиты армян. Крупные державы смогли извлечь достаточную пользу из «армянского вопроса», а сами армяне ничего не смогли добиться. Правительство Турции защищая национальные интересы своей страны не позволило претворить в жизнь намерения армян и подавило все мятежи, наказав при этом зачинщиков. Армянская церковь и террористические организации, столкнувшись с серьезным сопротивлением правительства Турции, направили свое внимание на Южный Кавказ, Азербайджан и в частности на Карабах. Армянское население, переселенное сюда некоторое время назад могло стать основой для территориальных претензий. Жившие до тех пор в мирном соседстве с местным населением, придерживающиеся «статуса гостя» и прекрасно понимавшие, что они здесь пришлые, армяне, вдруг проявили свою жестокость и непримиримость превратившись в сторону предъявляющую претензии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арно Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Арно, вам бы проповеди писать... но только для своих соотечественников...) Ясно одно, то что армяне появились здесь намного позже чем все перечисленные вами... У меня всегда вопросы в тему... Конечно же вы не правы. Разве это кощунство, говорить о переименовании и фальсификации армянами исторических фактов? Не обязательно быть в какой то религии что бы говорить об искажённых исторических, религиозных фактах... Если вы имеете ввиду М.Маштоца, то его "святость" лично я, никак не воспринимаю. В чём его святость? Может проанализируем ложь армян во имя ЗЕМНЫХ побуждений? Строить свою историю путём плагиата культуры, алфавита и др., путём фальсификации исторических фактов, путём приукрашивания.... пусть даже на протяжении 2000 лет, дело не сложное, тем более если перед вами стояла именно такая цель... Но всё это рушится и ставится под большое сомнение в таких спорах.... "Армянской земли" как таковой не было..., или вы забыли как писали челобитную Надир шаху с просьбой об аренде земли в Учмуэдзине? Зачем нам что то делать для уверенности в том что земля на которой армяне в 1918 году создали своё государство принадлежит нам??? Это и так всем известно, Иреванское ханство принадлежит нам. Ну, насчёт того что нам нужно будет ещё 2000 лет писать тут, вы явно переборщили.. как видите всё намного быстрее происходит...)) Ну так и ещё более древний хозяин и в ещё большем количестве тоже ведь пока жив и тоже имеет право вернуть свои земли предков. Всё важно Арно. Обрели бы Господа (искренне и правдиво) на той земле откуда пришли вы в этот регион, то думаю ни у кого проблем не было бы... А Лоббист прав, зачем излишние пафосные речи, просто сравните картинки проделанной работы нашими странами за 20 лет самостоятельности.... и вопрос о бремени, которое вы хотите приписать Лоббисту отпадёт сам по себе..)) Сейчас опять будете отнекиваться и возмущаться...)) Наши предки обогатили ваш язык, культуру, дали вам возможность (по наивности своей) создать своё государство на нашей земле.... Разве это не значимое??? Главное не превращать религию в лицемерный инструмент в своих целеустремлениях...а просто жить по сердцу своему..... Вот тогда к Царству Божьему можно будет хоть приблизится.... П.С. Взаимоуважение может начаться с того момента, когда ваши вооружённые формирования уйдут из Карабаха добровольно.... Зомбированность тут не причём. Вы, как Богобоязненный человек, надеюсь поймёте этот простой факт........ Пост 389 С уважением Арно ПС: Не надо крутить заезженную пленку по кругу, ваш мугам не изменит не реального состояния вещей и событий и не перепишет нашу историю, а вот ваша уже похожа на сплошную комедию. Время все поставит на свои места. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Пост 389 С уважением Арно ПС: Не надо крутить заезженную пленку по кругу, ваш мугам не изменит не реального состояния вещей и событий и не перепишет нашу историю, а вот ваша уже похожа на сплошную комедию. Время все поставит на свои места. Да ладно вам..)) Нам не надо переписывать вашу историю, там нечего переписывать...да и не зачем нам это... Кстати, а у вас есть что нибудь на подобии нашего мугама? А насчёт времени вы правы, оно уже ставит всё на свои места и показывает кто есть кто при реальном состоянии вещей.... Разве вы этого до сих пор не заметили?) И почему то ваш смех похож на смех сквозь горестные слёзы..... Парадокс?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
orujov Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 стоп дальнейшему обсуждению мугама в данной теме. я не пойму вам всем так нравится оффтопить и получать проценты за это? Цитата доцент бы заставил. молчание - золото. мужчины не плачут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Проводник, армян в то время был мизер... Переселение армян на Южный Кавказ происходило постепенно через Малую Азию. Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э. из Балкан в Малую Азию, в один из восточных районов современной Турции.... Ах Вы имели ввиду в ТО время, т.е. "VII-VI вв. до н.э." ? Тогда может и был мизер, со стат. данными ТОГО времени не знаком. Но интересно, до этого Вы твердили, что армяне появились в 19 веке нашей эры, я привёл источники, которые потверждают, что армяне были и ДО 19 века. А Вы сеичас решили сделать сюрприз и доказать мне, что "Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э" Я не имею ничего против. Значит так и перешим - "Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э" Вы делаете успехи. Поздравляю и спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 И ещё, Суфий. Вы утверждали пару дней назад, что ".. персы пригнали в регион из окрестностей Индии армян.." Post #348 Сеичас же Вы утверждаете, что "Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э из Балкан в Малую Азию" В каком утверждении Вы лжёте? И как можно с Вами серьёзно дискутировать, если Вы приводите друг другу противоречащие утверждения? А всё из-за чего? Из-за того, что Вы никогда не читаете ни первоисточники ни академические труды по истории. Все Ваши знания - сомнительные ресурсы азагитпропа, который тоже пока не сформировал генеральную линию фальсификации истории. На этом дискуссия с Вами закончена. Извините, если не буду отвечать на Ваши посты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 Проводник,ни в каком утверждении я не лгу. Все мои утверждения показывают именно тот факт, что армяне пришлый народ здесь, без разницы в ТО время или чуть позднее.... и из Малой Азии и из окрестностей Индии... Поэтому, никаких противоречий в моих утверждениях нет..) (я ведь говорил что по армянским фамилиям можно понять откуда они.) Когда персы пригоняли армян из окрестностей Индии, тогда ещё армяне не были сформировавшейся однородной массой со своей идеей фикс..., а были просто в различных ильмах... Это уже потом Надир шах смилостивился и дал армянам в аренду земли Учмуадзина для основания армянской общины... "Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными"- скорее всего это было несколько семей или одно село покинувшее Балканы в поисках лучшей жизни и случайно попавшее в историю... Например, Грибоедов, Шавров, Величко, описывают массовое заселение армян в этот регион... Разница ведь есть. И в ТО время и в последующее время, вас всегда был мизер в регионе...даже и сейчас. Многие первоисточники и академические труды (касающиеся армян) были подпорчены(откорректированы) вашими старателями из клуба поиска "великих Армений"... поэтому не привлекает. Насчёт фальсификации истории вы лучше в Матенодаране расскажите, это там сидят и корпят над избавлением от комплексов ввиде замены и изменения реальных фактов истории. Проводник, не надо корчить из себя якобы обиженного правдосказа..))) Все ваши упорные отнекивания и отрицания шиты белыми нитками и мне как то без разницы будете вы отвечать на мои посты или нет.... Это не дискуссия была, а переливание из пустого в порожнее... в принципе, так оно и ожидалось...))) П.С. Так что, Йери реван-Иреванское ханство- Ереван наш издревне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арно Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 (изменено) Вот и ваша вся история, построенная на лжи и ненависти, вы сами даже тут в беседы извивайтесь словно змеи, кочуете (старая традиция) от одной фальсификации к другой, так и до конца не можете остановится на одной версии, каждый выдает свою прикладную историю, вся это чушь не получила своего подтверждения, голые слова, голые и нелепые анализы. В Армении - вы будете максимум в виде туристов, поэтому заранее можете у меня заказать тур путевку. Я вам покажу чем богата и как прекрасна святая земля армянская и даже провинцию Гарабах включу в поездку. Но сначала поезжайте к уйгурам и алтайцам поглядеть на свою историческую родину и на всякий случай купите юрту, мало ли что, может придется вернуться обратно, не забудьте привезти фотографии тенгрианских храмов, покажите родным и близким. Надеюсь вас там примут по братски и с пониманием. Счастливой поездки. С уважением Арно http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_истории_в_Азербайджане http://ru.wikipedia.org/wiki/Мамедова,_Фарида_Джафар_кызы Изменено 28 июля, 2010 пользователем Арно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 (изменено) Вот и ваша вся история, построенная на лжи и ненависти, вы сами даже тут в беседы извивайтесь словно змеи, кочуете (старая традиция) от одной фальсификации к другой, так и до конца не можете остановится на одной версии, каждый выдает свою прикладную историю, вся это чушь не получила своего подтверждения, голые слова, голые и нелепые анализы. В Армении - вы будете максимум в виде туристов, поэтому заранее можете у меня заказать тур путевку. Я вам покажу чем богата и как прекрасна святая земля армянская и даже провинцию Гарабах включу в поездку. Но сначала поезжайте к уйгурам и алтайцам поглядеть на свою историческую родину и на всякий случай купите юрту, мало ли что, может придется вернуться обратно, не забудьте привезти фотографии тенгрианских храмов, покажите родным и близким. Надеюсь вас там примут по братски и с пониманием. Счастливой поездки. С уважением Арно http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_истории_в_Азербайджане http://ru.wikipedia.org/wiki/Мамедова,_Фарида_Джафар_кызы А это уже пустые эмоции Арно...и перевод стрелок заранее о извивании как змеи....))Стыдно должно быть святоша... Мне не надо показывать богатства Армении, ты лучше их своему народу покажи....если найдёшь их... и кибитки для себя ещё раз приготовьте.... Сколько там вам по максимуму выделили, 5 лет, да?) Изменено 28 июля, 2010 пользователем Суфий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 П.С. Арно, разговор ведь шёл о вашей якобы истории...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 Я не знаю что произошло с первым ответом на этот твой пост Арно, но ещё раз повторю также... А это уже пустые эмоции Арно...и перевод стрелок заранее о извивании как змеи....))Стыдно должно быть святоша... Мне не надо показывать богатства Армении, ты лучше их своему народу покажи....если найдёшь их... и кибитки для себя ещё раз приготовьте.... Сколько там вам по максимуму выделили, 5 лет, да?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арно Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 Я не знаю что произошло с первым ответом на этот твой пост Арно, но ещё раз повторю также... А это уже пустые эмоции Арно...и перевод стрелок заранее о извивании как змеи....))Стыдно должно быть святоша... Мне не надо показывать богатства Армении, ты лучше их своему народу покажи....если найдёшь их... и кибитки для себя ещё раз приготовьте.... Сколько там вам по максимуму выделили, 5 лет, да?) Суфий - со всеми остальными ваши ответами тоже самое произойдет, где ваши источники по Маздаре, Узунлару, Агарцину, Тенгерианству, арианству и нестирианству - вы же без стыда приводите только жалкий арсенал агитпрома и банальных тупых бездоказательных теорий, хотите этим что-то доказать, так вы этим даже себе не докажите ничего . Я ясно показал, привел факты, что вы заблуждаетесь, и заблуждаете остальных, но умных ваших соотечественником вы не обманите, а остальным по делом). Примеры про тенгрианство, про кипчагов, гунов, багратидов, аршакидов, про ваши гуляющие вариации по теме названия Ереван. Давайте искренне ведь весь сыр - бор на 10 страниц не для того, чтоб мне или другим армянам, что то доказать, а облапошить своих же?? Вы же прекрасно понимаете, что историю мы знаем может не идеально, но хорошо, по вашим фактам мы и глазом не моргнем, а для вас приведены были достаточно обоснованные ответы, что приходилось с одного периода перепрыгивать на другой, с одной кровати к другой, от одного племени к другому, от индоармян, армянотурок, персоармян, фригоармян, вам не смешно Суфий?? Я лично, часто просто от души смеюсь на вашими постами, особенно над такими заявлениями, как нам "не понять" вашей истории и вас, и о древне местном - человеке Суфие из Ичогуза? Где все ответы, обширный флуд из агитпрома, вы только гляньте, что вы используйте?? И не надо меня называть святошей, я ясно выше писал, что я обычный человек. Но в тоже время я просто убеждаюсь в праведности своих обвинений в ваш адрес и адрес еще пары юзеров! Кто с мечом придет, то и от меча погибнет. Придете с миром - будем дружить. Суфий - правильно 5 лет осталось терпеть)), через 5 лет снова поговорим, если Господь оставит обоих при теле, в 2015 году, 28 июля. Запомните этот день. Я стрелки не переводил, а просто вам заносчивому кое о чем напомнил, чтоб на поворотах были б осторожны, как бы с обрыва не сорвались на супер скоростных кибитках. И показал ваше последовательное одурманивание вашего же народа, с вас и будет отчет. Читайте и просвещайтесь, а путевку вы все же купите после 2015 года. С уважением Арно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Суфий - со всеми остальными ваши ответами тоже самое произойдет, где ваши источники по Маздаре, Узунлару, Агарцину, Тенгерианству, арианству и нестирианству - вы же без стыда приводите только жалкий арсенал агитпрома и банальных тупых бездоказательных теорий, хотите этим что-то доказать, так вы этим даже себе не докажите ничего . Я ясно показал, привел факты, что вы заблуждаетесь, и заблуждаете остальных, но умных ваших соотечественником вы не обманите, а остальным по делом). Примеры про тенгрианство, про кипчагов, гунов, багратидов, аршакидов, про ваши гуляющие вариации по теме названия Ереван. Давайте искренне ведь весь сыр - бор на 10 страниц не для того, чтоб мне или другим армянам, что то доказать, а облапошить своих же?? Вы же прекрасно понимаете, что историю мы знаем может не идеально, но хорошо, по вашим фактам мы и глазом не моргнем, а для вас приведены были достаточно обоснованные ответы, что приходилось с одного периода перепрыгивать на другой, с одной кровати к другой, от одного племени к другому, от индоармян, армянотурок, персоармян, фригоармян, вам не смешно Суфий?? Я лично, часто просто от души смеюсь на вашими постами, особенно над такими заявлениями, как нам "не понять" вашей истории и вас, и о древне местном - человеке Суфие из Ичогуза? Где все ответы, обширный флуд из агитпрома, вы только гляньте, что вы используйте?? И не надо меня называть святошей, я ясно выше писал, что я обычный человек. Но в тоже время я просто убеждаюсь в праведности своих обвинений в ваш адрес и адрес еще пары юзеров! Кто с мечом придет, то и от меча погибнет. Придете с миром - будем дружить. Суфий - правильно 5 лет осталось терпеть)), через 5 лет снова поговорим, если Господь оставит обоих при теле, в 2015 году, 28 июля. Запомните этот день. Я стрелки не переводил, а просто вам заносчивому кое о чем напомнил, чтоб на поворотах были б осторожны, как бы с обрыва не сорвались на супер скоростных кибитках. И показал ваше последовательное одурманивание вашего же народа, с вас и будет отчет. Читайте и просвещайтесь, а путевку вы все же купите после 2015 года. С уважением Арно Вы хотите сказать что это вы мой пост спрятали?? Ответ на ваши вопросы читайте в моём последнем посту Проводнику. А если нужны источники, то вводите в поисковике вопрос...и выбирая читайте.... Вы знаете только ту историю которую вам впихивали дашнаки на протяжении последних 100 лет....и с их корректировкой. Угодных вам ответов у меня нет..) А что бы и вам смешно было, изучите корни своих фамилий...и будет вам истина...) Если обычный человек, то зачем так часто использовать имя Бога в суе и демонстрировать свою религиозность? Насчёт меча вы переврали... это вы к нам пришли, а не мы к вам, так что держать ответ вам придётся. Уйдёте с миром-будет вам мир..... а нет, тогда даже кибиток не предоставим..... Обязательно поговорим, но почему то я думаю что это немного раньше произойдёт...учитывая вашу неадекватность в общем..... Арно, о себе подумайте, как видим с обрыва только вы летите.... но к сожалению не с такой скоростью с которой вы приехали на кибитках в этот регион... Кстати, разъясните, почему вы меня назвали "заносчивым"?)) Я помоему ничего сверхестесственного, невозможного, не говорил...))) Или вы стереотипно размышляя неожидали такое? Кто бы рассказывал об одурманивании народа... но не вы... Или вам напомнить про вашу политическую, дашнакскую церковь в Учмуадзине и привести высказывания ваших же соотечественников об одурманивании собственного народа на протяжении многих лет? Вы эту путёвку, для начала хотя бы своим попробуйте сплавить....)) Короче, Арно(у вас случайно не Бабаджанян фамилия?) ), время всё поставит на свои места, а для этого у нас есть все возможности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 С Ирваном ©, он же Иряван, он же Ереван, он же Реван как буд-то разобрались - т.е. нет у вас единого мнения. То ли он древний естессно тюркский город, то ли молодой азербайджанский. В любом случае не армянский, а это главное. Но тонкие пониматели армянской истории почему-то очень плохо знают свою же историю. Особенно историю К. Албании. Её язык, её письмо. В очередной раз прошу помочь понять на каком языке и каким алфавитом написано на данном камне. Что это руническое письмо, албанский или может древнеазербайджанский алфавит ? Почему никто не хочет помочь? Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на (в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями) см. текст в подразделе «Новости» - «Церковь в селении Даш Салахлы» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 С Ирваном ©, он же Иряван, он же Ереван, он же Реван как буд-то разобрались - т.е. нет у вас единого мнения. То ли он древний естессно тюркский город, то ли молодой азербайджанский. В любом случае не армянский, а это главное. Но тонкие пониматели армянской истории почему-то очень плохо знают свою же историю. Особенно историю К. Албании. Её язык, её письмо. В очередной раз прошу помочь понять на каком языке и каким алфавитом написано на данном камне. Что это руническое письмо, албанский или может древнеазербайджанский алфавит ? Почему никто не хочет помочь? Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на (в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями) см. текст в подразделе «Новости» - «Церковь в селении Даш Салахлы» Да, Иреван-древний тюркский город и самое главное не армянский. Про камень точно не могу сказать, но думаю что это скорее всего или руническое письмо или албанский алфавит...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Про камень точно не могу сказать, но думаю что это скорее всего или руническое письмо или албанский алфавит...)) А может древне-арабский или (к ужасу многих) армянский алфавит? Неужели у Вас такие пробелы в собственной истории? Так албанский алфавит или руническое письмо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Да, Иреван-древний тюркский город и самое главное не армянский. Т.е. сабж темы - неправда. Ереван никакой не молодой азербайджанкий город. В очередной раз спасибо. Итак , Ереван (или как Вы называете Иреван) - всё же древний город. Но давайте больше не отвлекаться по Ереван-Иревану. Сконцентрируйтесь на данной плите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Т.е. сабж темы - неправда. Ереван никакой не молодой азербайджанкий город. В очередной раз спасибо. Итак , Ереван (или как Вы называете Иреван) - всё же древний город. Но давайте больше не отвлекаться по Ереван-Иревану. Сконцентрируйтесь на данной плите. Проводник, Иреван- древне тюркский и молодой азербайджанский город. Устроит?)) Как это не отвлекаться? Ведь тема как раз таки о Иреван-Ереване... Там же сказано, что данная плита заменена армянами... Зачем тогда им надо было менять её, если вы тут пытаетесь оспорить что то?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Проводник, Иреван- древне тюркский и молодой азербайджанский город. Устроит?)) Конечно устроит. Я Вашу "логику" уже давно ценю. Ведь армяне появились и с Балкан и из Индии, и в 7 в. до н. э. и в 19 века нашей, Ереван и молодой и древний, вы и албанцы и шумеры, и тюрки и мидяне. Это ведь всё так логично. Здесь и спорить уже нечего. Как это не отвлекаться? Ведь тема как раз таки о Иреван-Ереване... Там же сказано, что данная плита заменена армянами... Зачем тогда им надо было менять её, если вы тут пытаетесь оспорить что то?)) Ну естессно заменена армянами. А как же. Но на фото ведь оригинал плиты, пока НЕ заменённый. Я пока ничего не оспариваю, если Вы вообще вчитываетесь в написанное. Я задаю вопрос - что за письмо на оригинале плиты? Где знатоки истории Азербайджана? То вы на армянских храмах умудрятесь увидеть руническое письмо, то никиак не можете понять, что же и каким алфавитом написано на данной плите. Кто нибудь есть тут из знатоков истории Азербайджана ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Конечно устроит. Я Вашу "логику" уже давно ценю. Ведь армяне появились и с Балкан и из Индии, и в 7 в. до н. э. и в 19 века нашей, Ереван и молодой и древний, вы и албанцы и шумеры, и тюрки и мидяне. Это ведь всё так логично. Здесь и спорить уже нечего. А в этом ничего сверхсложного для понимания нет, армяне действительно со всех сторон волей или не волей стекались сюда... Проводник, наша история и самобытность настолько колоритна и стара, наш язык и культура настолько богаты и изобилуют подтверждениями древности, что вам, с вашим мономышлением и с куцей историей, ограниченной лишь только идеей фикс "великого моноармянства" этого не понять и не видать.... Насчёт надписи на плите пока точно незнаю.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 А в этом ничего сверхсложного для понимания нет, армяне действительно со всех сторон волей или не волей стекались сюда... Т.е. от Балкан до Индии жили армяне и все стекались сюда? Притом начали стекаться аж до нашей эры? А когда начали стекаться сюда монголо-татары и тюрки с Алтая? Проводник, наша история и самобытность настолько колоритна и стара, наш язык и культура настолько богаты и изобилуют подтверждениями древности, что вам, с вашим мономышлением и с куцей историей, ограниченной лишь только идеей фикс "великого моноармянства" этого не понять и не видать.... Ну да, настолько многообразна, что : Насчёт надписи на плите пока точно незнаю.... Т.е. так много чего ещё не иследовано, что до этой сенсационной плиты ещё не дошли. Так? Послушать вас, так вы знаете все надписи на армянских храмах, которые есть и которые были (!), но стёрты. А вот эту уникальную плиту, жемчужину азербайджанской истории и факт коварства армян вы оказывается не знаете... Ну Вы много чего ещё не знаете, но есть кто-то на форуме кто знает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арно Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Ответ на ваши вопросы читайте в моём последнем посту Проводнику. А если нужны источники, то вводите в поисковике вопрос...и выбирая читайте.... Вы знаете только ту историю которую вам впихивали дашнаки на протяжении последних 100 лет....и с их корректировкой. Привет Суфий, и какие ответы в текстах агитпрома мне искать? Разве что, как единственный ответ на всю эту ересь, вы сказали одну правдивую строчку о ваших целях. Вся история ваших фальсификаций связана с Карабахом, но извиняйте Суфий по всем источникам(кроме ваших), это никак ни ваша земля. Я к дашнакам не имею никакого отношения и их идеологии, а вот для вас партия ровесник , а может и старше вашего национального самоназвания, как лебединая песня. Можете привести академические источники, и не кидайтесь такими фразами, что якобы мы уже 2000 лет фальсифицируем историю, не было такого и нет. Тогда выходит, что албанская история о которой вы пишите бред. Угодных вам ответов у меня нет..) А что бы и вам смешно было, изучите корни своих фамилий...и будет вам истина...) Моя фамилия библейская (Даниелян, Хачатурян, Погосян, Петросян, Нерсесян, Ованесян из этого разряда) Да,и вам давно объяснили, что живя под персами и османами фамилии записывались их чиновниками на свой лад. В именах гораздо меньше арабизмов, персизмов и тюркизмов их число не превышает 30%. И у армян по этому поводу комплексов нет. Вы лучше о ваших фамилиях подумайте. Если обычный человек, то зачем так часто использовать имя Бога в суе и демонстрировать свою религиозность? А это вам мешает? говорю я искренне без богохульства и лицемерия. А кто необычный человек?? Насчёт меча вы переврали... это вы к нам пришли, а не мы к вам, так что держать ответ вам придётся. Уйдёте с миром-будет вам мир..... а нет, тогда даже кибиток не предоставим..... Обязательно поговорим, но почему то я думаю что это немного раньше произойдёт...учитывая вашу неадекватность в общем..... Никто к вам не приходил, а вот ваш Панах затесался в Гарабахе, об этом подробно пишется, и откуда прибило это дивное племя тоже, черным по белому написано, эти люди жили на своей земле и отвоевали свою землю и очистили от захватчиков и агрессоров. А вы для меня вполне адекватны, просто врете много. Читайте Карабагли. Арно, о себе подумайте, как видим с обрыва только вы летите.... но к сожалению не с такой скоростью с которой вы приехали на кибитках в этот регион... Кстати, разъясните, почему вы меня назвали "заносчивым"?)) Я помоему ничего сверхестесственного, невозможного, не говорил...))) Или вы стереотипно размышляя неожидали такое? Возможно наши временные кибитки при возвращение на родину были не столь скоростными, как ваши туркестанские лошадки наводнившие Закавказье и малую азию. Но бежать вы не плохо научились, маршрут на восток мне не надо вам напоминать. Я вас не только заносчивым назвал, еще лжецом и лицемером, почему тоже объяснил, читайте тему сначала. Суфий, вы предсказуемы или думайте, что сказали что - то, что до вас и да и вы же сами тут еще не говорили, вы здесь о чем только не говорили, кроме о реальной истории, как только не изворачивались. Без доказательств и аргументации, пустые слова, обиженного на армян азербайджанца. Кто бы рассказывал об одурманивании народа... но не вы... Или вам напомнить про вашу политическую, дашнакскую церковь в Учмуадзине и привести высказывания ваших же соотечественников об одурманивании собственного народа на протяжении многих лет? Пишите правильно название монастырского комплекса, я уже писал, что это означает и будете живы и здоровы. Не переходите все дозволенные грани. И причем тут дашнаки, Были бы дашнаки, чем -либо из себя представляющим были б у власти. А так они страшилка для вас, просто страшилка на ночь для больших и наивных детей. Вы эту путёвку, для начала хотя бы своим попробуйте сплавить....)) Не жалуюсь покупают охотно. Короче, Арно(у вас случайно не Бабаджанян фамилия?) ), время всё поставит на свои места, а для этого у нас есть все возможности. Нет, у меня даже имя не Арно, представьте себе, а впрочем это вас ни коем образом не касается. Так я и об этом говорю, время показывает, а ставит все и всех на свои места Господь. И вам воздаст по достоинству.. Желаю здравствовать в здравомыслии! ПС: И постарайтесь впредь держаться темы о столице Армении. С фактами и доказательствами о ново - древне мифической вашей столице Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Т.е. от Балкан до Индии жили армяне и все стекались сюда? Притом начали стекаться аж до нашей эры? А когда начали стекаться сюда монголо-татары и тюрки с Алтая? Ну да, настолько многообразна, что : Т.е. так много чего ещё не иследовано, что до этой сенсационной плиты ещё не дошли. Так? Послушать вас, так вы знаете все надписи на армянских храмах, которые есть и которые были (!), но стёрты. А вот эту уникальную плиту, жемчужину азербайджанской истории и факт коварства армян вы оказывается не знаете... Ну Вы много чего ещё не знаете, но есть кто-то на форуме кто знает? Не ОТ Балкан до Индии, а НА Балканах и В Индии... А тюрки здесь были всегда. Если говорю что Я не знаю про надпись на этой плите, это ведь не говорит о том что все не знают. Конечно есть на форуме знающие об этом и наверное скоро напишут здесь. Того что я знаю мне хватает для того что бы не воспринимать всерьёз все ваши якобы доводы и выводы.. и даже не смотря на то, что я по злой воле судьбы, живя в другой стране, не изучал в полной мере историю своей страны и народа.... да тогда и не было столько различных материалов по истории... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Не ОТ Балкан до Индии, а НА Балканах и В Индии... А тюрки здесь были всегда. А, ну тогда другое дело. Оказывается армяне жили НА Балканах и в 7 веке ДО нашей эры переселились в регион, но их древние азербайджанцы не заметили. Но вот когда другие армяне уже из Индии (или из Персии?) на кибитках приехали в регион их сразу заметили и обьявили пришельцами, забыв, что "балканские" армяне уже пару тысяч лет живут в регионе. Я правильно изложил армянскую историю по Вашей версии? Если говорю что Я не знаю про надпись на этой плите, это ведь не говорит о том что все не знают. Конечно есть на форуме знающие об этом и наверное скоро напишут здесь. Мне как раз-таки странно, что и Вы в том числе вдоль и поперёк изучили армянскую историю, но до своей руки так и не дошли. Того что я знаю мне хватает для того что бы не воспринимать всерьёз все ваши якобы доводы и выводы.. и даже не смотря на то, что я по злой воле судьбы, живя в другой стране, не изучал в полной мере историю своей страны и народа.... да тогда и не было столько различных материалов по истории... Доводы и выводы, как Вы не заметили, не мои, а академических исторических источников и солидных ресурсов. (конечно за исключением азербайджанских) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Ответ на ваши вопросы читайте в моём последнем посту Проводнику. А если нужны источники, то вводите в поисковике вопрос...и выбирая читайте.... Вы знаете только ту историю которую вам впихивали дашнаки на протяжении последних 100 лет....и с их корректировкой. Привет Суфий, и какие ответы в текстах агитпрома мне искать? Разве что, как единственный ответ на всю эту ересь, вы сказали одну правдивую строчку о ваших целях. Вся история ваших фальсификаций связана с Карабахом, но извиняйте Суфий по всем источникам(кроме ваших), это никак ни ваша земля. Я к дашнакам не имею никакого отношения и их идеологии, а вот для вас партия ровесник , а может и старше вашего национального самоназвания, как лебединая песня. Можете привести академические источники, и не кидайтесь такими фразами, что якобы мы уже 2000 лет фальсифицируем историю, не было такого и нет. Тогда выходит, что албанская история о которой вы пишите бред. Угодных вам ответов у меня нет..) А что бы и вам смешно было, изучите корни своих фамилий...и будет вам истина...) Моя фамилия библейская (Даниелян, Хачатурян, Погосян, Петросян, Нерсесян, Ованесян из этого разряда) Да,и вам давно объяснили, что живя под персами и османами фамилии записывались их чиновниками на свой лад. В именах гораздо меньше арабизмов, персизмов и тюркизмов их число не превышает 30%. И у армян по этому поводу комплексов нет. Вы лучше о ваших фамилиях подумайте. Если обычный человек, то зачем так часто использовать имя Бога в суе и демонстрировать свою религиозность? А это вам мешает? говорю я искренне без богохульства и лицемерия. А кто необычный человек?? Насчёт меча вы переврали... это вы к нам пришли, а не мы к вам, так что держать ответ вам придётся. Уйдёте с миром-будет вам мир..... а нет, тогда даже кибиток не предоставим..... Обязательно поговорим, но почему то я думаю что это немного раньше произойдёт...учитывая вашу неадекватность в общем..... Никто к вам не приходил, а вот ваш Панах затесался в Гарабахе, об этом подробно пишется, и откуда прибило это дивное племя тоже, черным по белому написано, эти люди жили на своей земле и отвоевали свою землю и очистили от захватчиков и агрессоров. А вы для меня вполне адекватны, просто врете много. Читайте Карабагли. Арно, о себе подумайте, как видим с обрыва только вы летите.... но к сожалению не с такой скоростью с которой вы приехали на кибитках в этот регион... Кстати, разъясните, почему вы меня назвали "заносчивым"?)) Я помоему ничего сверхестесственного, невозможного, не говорил...))) Или вы стереотипно размышляя неожидали такое? Возможно наши временные кибитки при возвращение на родину были не столь скоростными, как ваши туркестанские лошадки наводнившие Закавказье и малую азию. Но бежать вы не плохо научились, маршрут на восток мне не надо вам напоминать. Я вас не только заносчивым назвал, еще лжецом и лицемером, почему тоже объяснил, читайте тему сначала. Суфий, вы предсказуемы или думайте, что сказали что - то, что до вас и да и вы же сами тут еще не говорили, вы здесь о чем только не говорили, кроме о реальной истории, как только не изворачивались. Без доказательств и аргументации, пустые слова, обиженного на армян азербайджанца. Кто бы рассказывал об одурманивании народа... но не вы... Или вам напомнить про вашу политическую, дашнакскую церковь в Учмуадзине и привести высказывания ваших же соотечественников об одурманивании собственного народа на протяжении многих лет? Пишите правильно название монастырского комплекса, я уже писал, что это означает и будете живы и здоровы. Не переходите все дозволенные грани. И причем тут дашнаки, Были бы дашнаки, чем -либо из себя представляющим были б у власти. А так они страшилка для вас, просто страшилка на ночь для больших и наивных детей. Вы эту путёвку, для начала хотя бы своим попробуйте сплавить....)) Не жалуюсь покупают охотно. Короче, Арно(у вас случайно не Бабаджанян фамилия?) ), время всё поставит на свои места, а для этого у нас есть все возможности. Нет, у меня даже имя не Арно, представьте себе, а впрочем это вас ни коем образом не касается. Так я и об этом говорю, время показывает, а ставит все и всех на свои места Господь. И вам воздаст по достоинству.. Желаю здравствовать в здравомыслии! ПС: И постарайтесь впредь держаться темы о столице Армении. С фактами и доказательствами о ново - древне мифической вашей столице Опять переливаем из пустого в порожнее....по сотому кругу... А С.Саргсян, Р.Кочарян значит не пользовались поддержкой дашнаков?)) Уч(три) муэдзин (призывающий к утренней молитве)=Учмуэдзин. Там было три минарета... Кто доказал что ваше называние "Эчмиадзин" правильное? Почему то вы всегда под кем то жили.... А что наши фамилии? Вполне нормальные, состоят их человеческих имён, а не из означения бытовых работ и повинностей как у вас..... Ваши дашнаки скорее страшилка для собственного народа... я видел парочку якобы дашнаков случайно оказавшихся в Лужниках... поверьте мне, совсем не страшные....)))) Нельзя напраслину наводить на человека, называя его лжецом, лицемером, заносчивым, тем более постоянно упоминая в суе имя Бога... это двойной грех будет Арно...))И это тоже может навредить здоровью и жизни... Уж кто кто, но я не лжец, не лицемер и не заносчив. Если вас не устраивают мои ответы, то это не даёт вам право называть меня лжецом и лицемером. Никакой агитпром, я основываюсь чисто на своём мнении и на фактах которые не противоположны моему мнению. Поэтому не надо постоянно как молитву повторять слово "агитпром".... Я сам по себе и высказываю только свою точку зрения... Вам бы от своих лжи, лицемерия и заносчивости избавиться, может тогда Бог ниспошлёт на ваш народ благодать.... П.С. Насчёт Бабаджаняна я просто пошутил.)) А по поводу отхода от темы вы загнули, это вы на пару с Проводником постоянно перескакиваете...это уже клевета Арно...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 А, ну тогда другое дело. Оказывается армяне жили НА Балканах и в 7 веке ДО нашей эры переселились в регион, но их древние азербайджанцы не заметили. Но вот когда другие армяне уже из Индии (или из Персии?) на кибитках приехали в регион их сразу заметили и обьявили пришельцами, забыв, что "балканские" армяне уже пару тысяч лет живут в регионе. Я правильно изложил армянскую историю по Вашей версии? Переселение десятка семей и массовое переселение (несколько тысяч) это разные вещи, естесственно тот мизер был не заметен. А чем отличаются "балканские" армяне от других? Мне как раз-таки странно, что и Вы в том числе вдоль и поперёк изучили армянскую историю, но до своей руки так и не дошли. Странное построение предложения..)) Я же не компьютер и не могу всё запомнить... Доводы и выводы, как Вы не заметили, не мои, а академических исторических источников и солидных ресурсов. (конечно за исключением азербайджанских) Если за исключением азербайджанских, то тогда тем более не замечу... ибо там не будет объективности... Разве не справедливо?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арно Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 (изменено) Опять переливаем из пустого в порожнее....по сотому кругу... Что я сделаю, что до вас так сложно доходит, по жизни тоже так. А С.Саргсян, Р.Кочарян значит не пользовались поддержкой дашнаков?)) В войне пользовались услугами всех, кто б мог чем - то помочь, вклад дашнаков по сравнению с тему же карабахцами не столь велик в победе. Победил армянский народ Карабаха, если бы они сдали свои позиции никакие добровольцы из Армении, дашнаки и другие не смогли бы помочь. И это факт. Уч(три) муэдзин (призывающий к утренней молитве)=Учмуэдзин. Там было три минарета... Кто доказал что ваше называние "Эчмиадзин" правильное? Не плохо бы опять таки знать историю, турки и перси никогда не называли Эчмиадзин, учмуадзином, а называли УчКилисе из-за 3 самых с крупных церквей. Кафедральный собор Св. Эчмиадзин - 303 год, церковь Св. Рипсиме 618(на месте гробницы, гробница и ныне есть), Св. Гаяне - 630 год(на месте гробницы, гробница и ныне есть), церковь Св. Марине (Шохакат) - 7 век(на месте гробницы, гробница и ныне есть) и еще 2 церкви небольшие. Все эти церкви входят в число памятников всемирного наследия ЮНЕСКО. Все независимые академические источники говорят об этом, так же о датах постройки, известно при ком они были построены. Арабаские, Византийские , тюркские , иранские источники говорят об этих армянских церквях. Кафедральный собор основал Григорий Просветитель, церкви Св. Рипсиме, Гаяне и Шохакат - католикос Комитас. В церкви Рипсиме есть могилы католикоса Комитаса и католикоса Филоппоса Чудотворца. муадзин не имеет ничего общего с Миацином - Единородным Господом нашим Христом. Если были там мечети , кто их построил, когда и кем? источники пожалуйста. Почему то вы всегда под кем то жили.... А что наши фамилии? Вполне нормальные, состоят их человеческих имён, а не из означения бытовых работ и повинностей как у вас..... Суфий, вам четко было написано, когда не зависимо жили, а когда под кем и почему. Наши фамилии тоже в основном от имен, у некоторых по профессии. И причем тут повинности, и невинности. Ваши дашнаки скорее страшилка для собственного народа... я видел парочку якобы дашнаков случайно оказавшихся в Лужниках... поверьте мне, совсем не страшные....)))) Ну расскажите поподробнее. Нельзя напраслину наводить на человека, называя его лжецом, лицемером, заносчивым, тем более постоянно упоминая в суе имя Бога... это двойной грех будет Арно...))И это тоже может навредить здоровью и жизни... Это вам надо об это беспокоится. Уж кто кто, но я не лжец, не лицемер и не заносчив. Если вас не устраивают мои ответы, то это не даёт вам право называть меня лжецом и лицемером. Никакой агитпром, я основываюсь чисто на своём мнении и на фактах которые не противоположны моему мнению. Поэтому не надо постоянно как молитву повторять слово "агитпром".... Я сам по себе и высказываю только свою точку зрения... Вам бы от своих лжи, лицемерия и заносчивости избавиться, может тогда Бог ниспошлёт на ваш народ благодать.... По этому поводу я уже высказался, и чтоб изменить мое мнение вы ничего не предприняли. П.С. Насчёт Бабаджаняна я просто пошутил.)) А по поводу отхода от темы вы загнули, это вы на пару с Проводником постоянно перескакиваете...это уже клевета Арно...) Да никто ничего не загинал, вы просто почитайте с самого начала, как вы начал переносить из одной темы в другую из-за не имения аргументацией и доказательств. Изменено 29 июля, 2010 пользователем Арно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Переселение десятка семей и массовое переселение (несколько тысяч) это разные вещи, естесственно тот мизер был не заметен. А чем отличаются "балканские" армяне от других? Вы и вправду не замечаете маразм Ваших утверждений ? Так с Балкан пришли армяне или из Индии? Или всё же кибитки Грибоедова из Персии? У Вас есть стат. данные откуда и сколько пришло армян? Азерстат от 7 века до нашей эры? Если с Балкан в 7 веке ДО нашей эры, то предки тюрков в те времена были ещё в проекте развития на Алтае. Про то, отличаются ли армяне с Балкан - это Вас нужно спросить. Ведь это Вы пока не определились откуда и когда пришли армяне. А чем отличаются азербайджанцы от монголо-татар из Алтая? Вас же до советизации называли кавказскими татарами. Грузины называют вас так и сегодня. А в Баку первая постановка "Лейла и Меджнум" ставилась на "мусульманском языке". Даже тогда ещё не знали как вы называетесь и как надо назвать ваш язык. И после этого вы имеете право рассуждать об армянском языке и алфавите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Вы отстаиваете свою точку зрения, а я свою... и так будет до какого нибудь финала... Поэтому я и говорю, переливание из пустого в порожнее и по сотому кругу...Ничего сложного. Интересно, а дашнаки согласятся с вами насчёт вклада? Ведь это их идея с "Миацумом", ведь это они составляют костяк вашей диаспоры, ведь это они указывают(оплачивая) Саргсяну что делать.... Ничего ещё не победил ваш армянский народ, победа бывает тогда когда после идёт развитие и все признают эту победу закрепляя законодательными актами. Этого ведь нет. Арно, почитайте своих же М.Р. Арунову и К.З. Ашрафяна "Государство Надир-Шаха Афшара" АНСССР Институт востоковедения 1958г. Там они пишут что армяне написали челобитную Надир шаху с просьбой о выделении земли в аренду для основания своей общины. А Надир-шах выделил им земли в Учмуэдзине, где тогда было много мусульман и было 3 минарета. И местность эта, до армянского заселения называлась именно Учмуэдзин. На Муганском курултае ваш Абраам Кретаци получил от Надир шаха ракам (грамоту) об утверждении его армянским каталикосом. "До конца жизни Надир шаха-отмечает каталикос Симеон,-из года в год Учмуэдзин платил 11туманов 7950 динаров, кроме 17 туманов 5000 динаров, которые монастырь платил за имущества других монастырей Иреванского ханства." А минареты были построены ещё во времена Аббаса, но я не знаю кем... А что рассказывать то, они начали разглагольствовать о "великой Армении", о своей "арийности"... ну и получили по загривку хорошенько, а потом сделали ноги из этого кабака...вот и всё. Мне нечего беспокоится Арно, я всегда живу по сердцу своему и всегда помню общечеловеческие 10 заповедей......Как видите, в дискуссии я вас ни разу не назвал лжецом, лицемером, заносчивым, а терпеливо продолжаю спорить с вами..ну может у меня и есть излишек иронизирования, так это чисто для поднятия настроения...это не смертный грех..)) Я не собираюсь менять ваше мнение обо мне, мне оно без разницы... в смысле, не столь важно.... Я всегда внимательно слежу за ходом беседы и не позволяю себе отходить от главной сути, если и был отход, то только благодаря вашим с Проводником побочным вопросам..я их всё равно сводил к начальной сути.... Перечитайте тему и убедитесь. П.С. Вы мне уже здоровья не желаете?))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Вы и вправду не замечаете маразм Ваших утверждений ? Так с Балкан пришли армяне или из Индии? Или всё же кибитки Грибоедова из Персии? У Вас есть стат. данные откуда и сколько пришло армян? Азерстат от 7 века до нашей эры? Если с Балкан в 7 веке ДО нашей эры, то предки тюрков в те времена были ещё в проекте развития на Алтае. Про то, отличаются ли армяне с Балкан - это Вас нужно спросить. Ведь это Вы пока не определились откуда и когда пришли армяне. А чем отличаются азербайджанцы от монголо-татар из Алтая? Вас же до советизации называли кавказскими татарами. Грузины называют вас так и сегодня. А в Баку первая постановка "Лейла и Меджнум" ставилась на "мусульманском языке". Даже тогда ещё не знали как вы называетесь и как надо назвать ваш язык. И после этого вы имеете право рассуждать об армянском языке и алфавите? Вы специально прикидываетесь? Я же несколько раз писал что, армяне приходили в этот регион из разных мест. И из Балкан и из Индии... А приезд армян сюда на кибитках из Ирана, Турции и др.(описанный Грибоедовым) был позже... Поэтому не нужно воду толочь в ступе...надоедает уже... Если кто то в силу своей безграмотности или высокомерия не знал и не хотел правильно написать о нашем языке, то в этом нет нашей вины... А язык наш и тогда назывался тюркский-турецкий. Проводник, мы рассуждаем о факте плагиата в вашем языке и алфавите... для этого не нужно прав учёных и даже учитилей...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 П.С. И кто знает, может эту афишу армянин ремесленник или маляр писал....))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 П.С. И кто знает, может эту афишу армянин ремесленник или маляр писал....))) Очень даже может быть, что писал армянин. Ведь тогда интеллигенция Баку состояла из армян, еврей и русских. Здесь Вы сделали логичный вывод. ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Я же несколько раз писал что, армяне приходили в этот регион из разных мест. И из Балкан и из Индии... Понятно.. Т.е. Вы это на полном серьёзе. ... Без комментариев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арно Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 (изменено) Вы отстаиваете свою точку зрения, а я свою... и так будет до какого нибудь финала... Поэтому я и говорю, переливание из пустого в порожнее и по сотому кругу...Ничего сложного. Мысль мне давно ваша была понятно... Хотите сказать, что при любом финале вы откажитесь от ваших не научных концепций...? Да ничего сложного. Интересно, а дашнаки согласятся с вами насчёт вклада? Ведь это их идея с "Миацумом", ведь это они составляют костяк вашей диаспоры, ведь это они указывают(оплачивая) Саргсяну что делать.... А это с ними надо вам поговорить, согласны или нет. Свою точку зрения я сказал, они были одни из, но никак не основные. В диаспоре множество партий, а большинство все же без партийные, просто дашнаки в силу своего радикализма и сплоченности более кричат в диаспоре, чем остальные, вот и все. Ничего ещё не победил ваш армянский народ, победа бывает тогда когда после идёт развитие и все признают эту победу закрепляя законодательными актами. Этого ведь нет. Половина дела сделана, на остальное уйдет время, это никак не умаляет нашей победы. Первостепенные задачи выполнены. 1. Сохранить и уберечь армян Гарабаха от уничтожения. 2. Отодвинуть фронт насколько это возможно. 3. И фактически арцахцы живут так, как они хотят и наша территория контролируется нами. Остальное время покажет, поэтому Суфий будем работать далее))). Арно, почитайте своих же М.Р. Арунову и К.З. Ашрафяна "Государство Надир-Шаха Афшара" АНСССР Институт востоковедения 1958г. Там они пишут что армяне написали челобитную Надир шаху с просьбой о выделении земли в аренду для основания своей общины. А Надир-шах выделил им земли в Учмуэдзине, где тогда было много мусульман и было 3 минарета. И местность эта, до армянского заселения называлась именно Учмуэдзин. На Муганском курултае ваш Абраам Кретаци получил от Надир шаха ракам (грамоту) об утверждении его армянским каталикосом. "До конца жизни Надир шаха-отмечает каталикос Симеон,-из года в год Учмуэдзин платил 11туманов 7950 динаров, кроме 17 туманов 5000 динаров, которые монастырь платил за имущества других монастырей Иреванского ханства." А минареты были построены ещё во времена Аббаса, но я не знаю кем... Можно ссылку на книгу или сканы? Не надо подменивать понятия, я читал лет 10 назад книгу Ашрафяна, Ашрафян пишет о том как каталикос Симон Ереванци в 18 веке просил у Надир Шаха дополнительные сельхоз угодия для монастыря и подвластных бекам армян в деревнях, собственно выкупали армянские деревни из под власти беков и землями. А в Вагаршапате жили только армяне тогда, и никаких минаретов и учмуадзинов там не было и нету, если были пожалуйста приведите древнеазербайджанские источники. К тому же Ашрафян пишет об Эчмиадзинском монастыре и церквях кем, когда они были основаны, от моего мнения это не отличается. Сами церкви были подвластны армянам. И называли место не учмиадзин, а Учкилиса, о чем так же свидетельствует Челиби в середине 17 века, можно сказать чуть позже шаха Аббаса, упоминает о церквях и нет никакого упоминания, о минаретах и мусульманах в Эчмиадзине, не смотря на то, что он любил в десятки раз увеличивать количество мечетей и михрабов, при этом замалчивая о множестве церквей, к примеру в той же Мцхете. И еще масса источников есть об этом. Так вот узнайте кто основал "эти минареты" и когда, и куда они делись, любитель истории Азербайджана.)) Жду информации. А так же объясните, когда были построены и кем по вашему церкви в Эчмиадзине, а так же объясните наличие гробниц святых дев, о Григории Просвитителе , о царе Св. Трдате 2 м , о Св. Нино, и обьясните еще почему византийские, арабскием сирийские истичники описывали с 5 по 12 век именно армянские христианские церкви в Эчмиадзине?? если понадобится я ссылки приведу Тут и выяснится ваша порядочность и все прочее, что вы писали про заповеди и веру. А что рассказывать то, они начали разглагольствовать о "великой Армении", о своей "арийности"... ну и получили по загривку хорошенько, а потом сделали ноги из этого кабака...вот и всё. Они сделали и хорошее и плохое, по большей сути, их и близко не надо подпускать к управлению нашей страной, не смогли они это сделать внятно, так же как и ваши мусависты, может время было такое, все же пару лет у власти, в такой геополитической обстановке, надо быть очень сильным и умелым, чтоб было б хорошо. В любом случае радикалы не должны быть у власти. А Великую Армению, правильное Большую Армению не дашнаки придумали, было такое государство в истории, об этом говорят все источники... а ваши источники только отрицают эту в одиночку... Один в поле не воин .... Мне нечего беспокоится Арно, я всегда живу по сердцу своему и всегда помню общечеловеческие 10 заповедей......Как видите, в дискуссии я вас ни разу не назвал лжецом, лицемером, заносчивым, а терпеливо продолжаю спорить с вами..ну может у меня и есть излишек иронизирования, так это чисто для поднятия настроения...это не смертный грех..)) Суфий помнить мало, надо следовать тоже им. Ведь Сатана тоже знает, что есть Бог, но от своих умыслов не отказывается. Спасибо, что не обвиняете меня, зачем лишний грех на душу брать.... Я не собираюсь менять ваше мнение обо мне, мне оно без разницы... в смысле, не столь важно.... Аналогично, хотя у вас я просветы вижу, но говорить лучше об этом тет а тет, а не на этом сайте. Я всегда внимательно слежу за ходом беседы и не позволяю себе отходить от главной сути, если и был отход, то только благодаря вашим с Проводником побочным вопросам..я их всё равно сводил к начальной сути.... Перечитайте тему и убедитесь. Мне так не кажется извините уж. П.С. Вы мне уже здоровья не желаете?))) Желаю, желаю я всем здоровья и счастья желаю, берегите своих деток и себя. Надеюсь и вы мне только хорошие желаете. Изменено 29 июля, 2010 пользователем Арно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 30 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 30 июля, 2010 Очень даже может быть, что писал армянин. Ведь тогда интеллигенция Баку состояла из армян, еврей и русских. Здесь Вы сделали логичный вывод. ) Глубоко заблуждаетесь. Армяне в основном занимались кустарным ремеслом и подрабатывали грузчиками в портах. Может какой то безграмотный армянин-маляр за пару гяпиков и подрядился написать афишу...и написал по своему уразумению... Может вам перечислить всю азербайджанскую интелегенцию того времени и напомнить о фильме "26 Бакинских комиссаров", где Фрунзик Мкртчян играл? Вот это отличный будет показатель тогдашней интеллегенции, увидите кто был кто....) П.С. А насчёт пришествия армян в этот регион, я на полном серьёзе. Это подтверждённый факт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 30 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 30 июля, 2010 Арно, вы пытаетесь лукавит..) От своих концепций я никогда не откажусь. Неужели до вас это ещё не дошло?)) Значит дашнаков и остальных армян можно считать одним целым (если убрать в сторону крикливость дашнаков), я правильно вас понял? А ведь я всегда про это говорил.... Что бы воплотить свои мечты по Карабаху у вас времени и возможности нет. Укусили но проглотить не можете...Разве это победа?) только зубы себе обломали, а на протез денег нет...)) Кстати, у нас времени ждать вашего добровольного ухода из Карабаха тоже в обрез... Наш народ уже не может ждать.... даже люди в одиночку геройски идут и воюют с вами.... Время уже показывает. Я уже 100 раз говорил, что интернетссылки нет, а есть у меня книжка 1958г издания вот я и оттуда беру информацию...Я вставлял здесь на какой то теме фото книжки и некоторых абзацов из неё, но после проблемы с форумом они исчезли... Со сканированием у меня проблематично, но постараюсь ещё раз поставить. Кстати, Арно, опять вы пытаетесь свои грешки на меня предварительно скинуть..)) Этот ваш Симон стал каталикосом после Абраама Кретаци, которого Надир-шах сделал каталикосом и дал тому в аренду землю Учмуэдзина с обязательным дополнительным налогом. А Симон уже после идя на поводу алчности стал выпрашивать дополнительные земли.... кстати, аренда земли Учмуэдзина армянской общиной после многократно оспаривалась в судах.... "Учкилися" появилось позже, после изменения армянской общиной 3 минаретов. Вам это число 3 ничего не подсказывает?) Арно, я не скрупулёзный историк что бы запоминать все мелкие детали, я запоминаю основное, суть. Если скажу что эти минареты основал мой прапрапрапрапрадед, вас это устроит?)) Хотя в принципе, можете так и считать...)) На другие ваши вопросы я поставлю материал, читайте сами и делайте выводы... мне лень много писать..)) П.С. Этот сайт Арно, для меня как второй дом)) и секретов у меня ни от кого нет... хотите о чём то говорить говорите здесь... А то как то неподобающе выглядит такому Богобоязненному человеку как вы интриговать своим "тет-а-тет"... Мы же с вами стараемся быть откровенными, искренними, правдивыми... как на духу..) Да и я настолько убеждён в своих мнениях,мировозрениях что и "тет-а-тет" со мной, для вас бесполезен....) И не надо принимать моё хорошее довольное)) настроение за "просветы"... Будьте здоровы. Материал для размышления позже поставлю.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 30 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 30 июля, 2010 Арно, Проводник, вот почитайте: Бондо Арвеладзе: «Все культурные ценности, созданные нашими народами, оказывается, плоды творения армян!» 10.02.2010 10:30 Эксклюзивное интервью -.az с известным грузинским арменологом Бондо Арвеладзе - По утверждениям некоторых армянских ученых, чуть ли не все церкви на территории Грузии построены армянами, и сегодня они требуют передать их т.н. законному владельцу. Насколько обоснованы их претензии? - Начну с краткого исторического экскурса. Когда враги нападали на Армению, они искали убежище в Грузии и находили его. Мы им всегда протягивали руку помощи. Это происходило периодически. - Как и когда появились первые армяне на территории Грузии? - Сейчас трудно сказать, когда появилась в Грузии первая волна армянских беженцев. Но факт, как утверждает Г. Маисурадзе в своей книге «Отношения грузинского и армянского народов в XIII-XVII вв.», что «этот процесс приобрел широкий характер сначала в XI, потом в XV вв., когда завоеватели-кочевники почти полностью заняли жизненное пространство Армении». Если послушать некоторых т.н. армянских историков, то они заявляют, что армяне не пришельцы, а являются аборигенами этих земель. Хотя они далеко не автохтонный народ на Кавказе. Как известно, армяне индоевропейцы. Они на Кавказе появились после падения Урартийского царства и поселились на его землях. После произошла их ассимиляция с урартийцами. Поэтому в армянском языке так много индоевропейских и не индоевропейских платов. Об этом в свое время говорил и известный языковед Нико Марр, на что он неоднократно указывал в своих трудах. Сегодня армяне уже заявляют, что они являются потомками урартййцев, а Урарту называют древней Арменией, но это далеко не так. Кстати, тут уместно привести в пример даже такого известного «арменофила», как Пиотровский Борис Борисович - археолог и историк-востоковед, академик АН СССР (1970) и АН Армянской ССР (1968), заслуженный деятель искусств РСФСР (1964) и, наконец, директор Эрмитажа (1964 — 1990), основные труды которого посвящены истории, культуре и искусству Кавказа и Древнего Востока, в частности государства Урарту и вопросам происхождения и древней истории армянского народа. (Особенно значительны итоги его раскопок 1939—1971 гг. урартского города и крепости на холме Кармир-Блур, у Еревана, - Ф.Д.). Так вот, и Пиотровский тоже говорит, что утверждать, будто армяне являются потомками урартийцев - ошибочно. Но он также отмечает, что произошла ассимиляция армян урартийцами и этого не следует забывать. Несмотря на это, армяне объявили все урартские надписи и изображения армянскими. - А теперь настал черед грузинских памятников? - Некоторые армянские т.н. ученые, вооружившись пером, ведут натиск и претендуют на исконно грузинские земли и все исторические памятники стараются объявить армянскими. Кстати, армяне не только на грузинские земли заявляют претензии, но и на азербайджанские. Все культурные ценности, созданные нашими народами, оказывается, плоды творения армян! Например, они Тао-Кларджети и его зодчество объявили армянскими. Также и зодчество древних албанцев. Недостойные поступки армянских ученых такого типа – явление не новое, но закрывать глаза на подобное «творчество» равносильно забвению памяти предков. Их старый испытанный метод – высказывать подобную галиматью не самим, а посредством представителей других национальностей. - Кого вы имеете в виду? - К сожалению, таких примеров очень много. Вспомним хотя бы француза Кутуля или других европейских путешественников и ученых XIX века, которых армяне убеждали писать всякие небылицы про Грузию и грузин. Их так много, что перечислить всех невозможно, у нас не хватит бумаги. Что же касается самих армян, то широко известна антигрузинская деятельность доктора исторических наук Паруйра Мурадяна, который в Париже, в «Ревью дез этюд армениен» на французском языке опубликовал статью о Мцетском Джвари. Напечатал не оригинал армянской надписи, а сфотографированную его другом армянскую надпись – напечатал красиво выведенными буквами. «Ополовинил» пьедестал, дабы сказать, что не было места. Потом ученые заявили, что Паруйр Мурадян допустил неслыханную в науке фальсификацию. Слава Богу, благодаря грузинскому ученому Константину Салия армянская фальшивка сразу была выявлена и обнаружена, а «героические деяния» Мурадяна стали известны и зарубежным ученым. - Но, факт, что, к сожалению, в подобных делах Мурадян не одинок? - К сожалению, да. Его поддерживают и другие армянские «исследователи». «Отличилась» действующая в Ереване организация по исследованию армянской архитектуры. Эта организация в 1992 году выпустила цветной буклет «Ахалкалак» на армянском, русском и английском языках. Исходя из его содержания, Ахалкалаки ни больше, ни меньше как древний армянский город. Академик Роин Мнтревели, профессор Н. Шошиашвили и другие дали достойный ответ, но тем не менее эта организация упрямо продолжает свою сомнительную деятельность. Они выпустили в Ереване карту-справочник «Армянские церкви в Грузии», автором которого является Самвел Карапетян. Он в этом справочнике зафиксировал, что будто на территории Грузии 653 армянские церкви. Более того, он дошел до такого абсурда, что начал утверждать, будто в Зугдиди (город в западной Грузии - Ф.Д.) в 70-80 годах XIX века была армянская церковь. Я это перепроверил и оказалось, что по статистическим данным переписи царской России за этот период тут проживало всего пять армян и как они могли иметь свою церковь? Еще такой факт. Армянский епископ Нерсес Аштаракеци подкупил иностранного путешественника, чтоб он написал, будто у входа в город Гагра была армянская церковь. Впоследствии и эта фальсификация тоже была выявлена. - Все-таки на какие церкви армяне претендуют и насколько обоснованы их претензии? - Сначала претендовали на 50 церквей и требовали, чтоб передали им без всяких предварительных условий, потом дошли до 5. Например, они претендуют на Сурб Ншанскую церковь. У нас есть исторические сведения, что там до того была православная церковь святого Николая Чудотворца. Даже армянский ученый Агаянц пишет, что там была грузинская православная церковь, которую армяне присвоили в XVI веке, а в 1703 году армяне ее переименовали в Сурб Ншанскую церковь. Армяне претендуют также на церковь 40 мучеников, которая построена царем Вахтангом Горгасали. Ее еще называли греческой церковью. Вторая жена Вахтанга Горгасали была гречанкой и церковь была построена в ее честь. Ее тоже армяне присвоили и переименовали в церковь Архангела. Очень много таких примеров. Армяне написали, что грузины стали такими же «разрушителями цивилизации», какими являются азербайджанцы. - А почему нас с азербайджанцами считают разрушителями цивилизации? - Потому что Карабах - азербайджанская территория, а армяне говорят, что это не так. В Карабахе памятники албанской культуры. Азербайджанцы -правопреемники албанцев, но армяне говорят, что это не так. На самом деле все культурные памятники албанцев принадлежат Азербайджану. Так что все претензии армян и в данном случае тоже необоснованны. Фридон Дочия, собкор -.az в Грузии Фальсификация истории. Карабахская боль Общественное объединение «Охрана памятников истории и культуры на оккупированных азербайджанских территориях» готовит к изданию и распространению объемную книгу, в которой будут собраны исторические, культурные и фотографические свидетельства «происходившего и продолжающегося обармянивания азербайджанских памятников истории и культуры». Политический процесс переиначивания, фальсификации древних азербайджанских, тюркских и албанских памятников пошел с начала XIX века, когда исторический Азербайджан был разделен между Ираном и Россией, а в Карабах стали организованно переселяться армяне. Этот процесс продолжается и в наши дни на оккупированных армянами азербайджанских территориях. 5 июня в Международном пресс-центре «Новости» в Баку состоялась демонстрация большого количества фотослайдов, на которых ясно видны установленные на Карабахской земле, рядом с албанскими памятниками, на разрушенных мусульманских кладбищах, у родников и развилок дорог, у подножия гор, новые армянские хачдаши. В Карабахе устанавливают на заметные для туристов места также старые армянские хачдаши, привезенные из Армении. Председатель Объединения Фаик Исмаилов показал цветные фотографии каменных крестов (хачдашей), вставленных в стены древних албанских храмов, установленных у подножия гор, у родников, у дорог (дорога Лачин-Герус) и на мусульманских кладбищах. Для неосведомленных туристов и иностранных посетителей Карабаха эти камни должны выглядеть доказательствами исторической принадлежности Карабаха армянам. В то же время в мусульманских мечетях абсолютно разрушенного города Агдама, как это видно на фотографиях, гуляют коровы и свиньи. Как сказал Фаик Исмайлов, фактическая арменизация края началась с 1828 года, то есть со времени подписания Ираном и Россией Туркменчайского мирного договора. Если географическая территория Азербайджана в 1813 году составляла 410 тыс. кв. км, то после раздела этой земли между двумя воевавшими друг с другом государствами – Персией и Россией, арменизации подверглись 86,6 кв. км территории. Арменизация в виде смены топонимов на армянские, фальсификации исторических документов и строительстве новых исторических памятников «под старину», а также встраивания в неармянские памятники каменных элементов, придающих этим памятникам армянскую окраску, происходила еще в советское время. Так, в марте 2009 года в Армении была издана на трех языках книга Шагена Мкртчяна и Шрса Давитяна «Фон Шуши в фотопризраках», в которых сообщается о том, что секретарь ЦК компартии Азербайджана Левон Мирзоян выкрал из азербайджанских архивов и перевез в Армению множество документов и фотографий о Нагорном Карабахе. В 1980 году выкрала, хранила у себя дома и спустя 10 лет перевезла в Армению архивные документы о Карабахе Нина Мангасарян, работавшая тогда библиотекарем Бакинского института марксизма-ленинизма. Несравненно более масштабная арменизация карабахского края и примыкающих к нему других азербайджанских районов началась после 1992 года, когда эти земли были оккупированы вооруженными силами Армении. На всей оккупированной части Азербайджана была произведена этническая чистка – исконные жители этих краев были изгнаны или убиты, их дома и имущество разграблены и уничтожены. До начала XIX века в Карабахе не было ни одной армянской церкви, сообщил участник конференции, историк Закир Велиев. После воцарения в этой азербайджанской провинции российского присутствия, для русских солдат в Шуше, вблизи российской военной комендатуры, была построена русская православная церковь, о чем написал в своем труде «История Шуши» видный просветитель XIX века Гасан Ихфа Ализаде. Он описывает, как русские солдаты подвесили в церкви колокол и приходили сюда молиться. В советское время эта церковь не использовалась, а после оккупации Шуши в 1992 году армяне неожиданно объявили этот храм армянским – провели в нем реконструкцию на свой лад, внеся в здание типично армянские религиозные архитектурные и скульптурные элементы. В советские годы в карабахском селе Марага, в Тер-Терском районе, армянами был воздвигнут памятник, символизирующий 150-летие переселения в Карабах армян из Турции и Ирана. У подножия памятника большими армянскими буквами было написано МАРАГА 150. Фотографии этого памятника были внесены во многие советские иллюстрированные издания, сохранившиеся до сих пор. Руководители объединения «Охрана памятников истории и культуры на оккупированных азербайджанских территориях» продемонстрировали современное изображение этого памятника, или того, что от него осталось после «реконструкции», проведенной захватчиками. Естественно, что каменной надписи, разоблачающей армянских фальсификаторов, там уже нет, так же, как исчезла и каменная стела. Оккупанты фактически превратили в историческую фальшивку древний Гандзасарский храмовый албанский монастырский комплекс, вставив над входом в храм вытесанные из белого камня, новые скульптурные изображения армянских тотемов-животных. Обезображена могила албанского правителя Гасана Джалала, в этом же храме. Нагрудный могильный камень с албанскими надписями был вначале выковырян из напольной могилы, потом установлен на место, причем сделано это грубо – на фотографии явственно видны большие куски цементного раствора, закрывающего часть древнего могильного камня. Современные армянские историки «приватизировали» даже национальность албанского царя, называя его Джалаляном, хотя ни имя (Гасан), ни основа царской фамилии (Джалал) не имеют ничего общего с армянством. По данным из ереванских источников, после захвата Карабаха армяне изменили, переиначив на свой лад около 1700 азербайджанских этнонинов – названий поселений и памятников. При 60- тысячном армянском населении Нагорного Карабаха новоявленные захватчики изменили, арменизировав, около 600 албанских монастырей, базилик, наблюдательных пунктов, колоколен и других религиозных и исторических памятников, оставшихся в Нагорном Карабахе со времени существования в этом крае древнего государства Кавказская Албания. Все они в настоящее время выдаются за свидетельства армянского исторического владычества над Карабахом. Мало того, с 1992 года в Лачине, Кяльбаджаре, Шуше и Ханкенди построено 15 новых армянских церквей. Более ста каменных скульптурных изображений и надписей, доказывающих албанское и тюркское происхождение памятников, а также 850 фигур, предметов декоративно-прикладного искусства, могильных камней и пр. были выломаны и увезены в Армению. Руководители объединения акцентировали внимание собравшихся на том, что арменизация памятников происходит везде, где поселились армяне, вне Республики Армения. Однако самые масштабные и вопиющие работы по фальсификации исторических памятников происходят в захваченном армянами азербайджанском Нагорном Карабахе. Как в Карабахе появились армяне? О динамике роста армянского населения после присоединения Карабахского ханства к России в 1823 году свидетельствуют архивные материалы и данные переписи населения. Численность и этнический состав населения Нагорного Карабаха в 1823 году по реестру выглядит следующим образом: Национальность: азербайджанцы - армяне Численность семей: 15 729 - 4366 Численность семей в городе: 1111 - 421 Численность семей в деревне: 14618 - 3945 В ходе русско-иранской войны 1825-1826 гг. в Карабах были переселены еще 18 тысяч армянских семей; появились новые деревни: Марагалы, Джанйатаг, Йухары Чайлы, Ашагы Чайлы и др. В соответствии с Туркменчайским мирным договором, подписанным между Россией и Ираном 10 февраля 1828 года, в Закавказье из Ирана переселены 8249 армянских семей, которые разместили в Иреванской губернии, Карабахской провинции и Шемахинском уезде. Несколько месяцев спустя, также по условиям договора, из Ирана в Азербайджан было переселено еще 40 тысяч армянских семей. В 1828-1830 гг., в соответствии с Андрианопольским мирным договором, подписанным между Россией и Турцией, царская Россия переселила из Турции в Закавказье еще 84 000 армян. В годы русско-турецкой войны (1877-1879 гг.) в Закавказье было переселено 85 тысяч армян. Этот процесс продолжался и после войны, армяне переезжали как семьями, так и в одиночку. В 1894 году из Турции в Закавказье переселилось 90 тысяч армян, а в 1897 – 10 тысяч. В 1896 году в Закавказье численность армян-переселенцев составляла 900 тысяч человек, а в 1908 году - уже 1 млн 300 тысяч. Перепись населения Карабаха, проведенная в 1897 году, показала, что из 54 841 семей, проживавших здесь, 29 350 были азербайджанскими, а 18 616 – армянскими, остальные – представителями других народов. Заселение армян встретило большое сопротивление в Шушинском районе Нагорного Карабаха, которое, однако, царизму удалось подавить. Армяне, жившие в Карабахе, и переселившиеся туда, разительно отличались друг от друга, говорили на разных языках – пишет С. П. Зеленский (Зеленский С. П. . «Экономический быт», Тифлис, 1886 год, том 4, страница 10). А вот что пишет об этом историческом процессе русский писатель, дипломат и общественный деятель Александр Грибоедов: «Армяне большею частью поселены на землях мусульманских. Летом это еще можно допустить. Хозяева мусульмане находились на кочевьях. Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно ... Здешний областной начальник отказывается, что он хотел большое число новоприбывших армян переселить за Аракс, но они просили у Вашего сиятельства позволения остаться на тех местах, куда их временно пристроили, на что и получили ваше согласие... Мы с князем Аргутинским немало рассуждали о внушениях, которые должно сделать мусульманам, чтобы помирить их с отягощением, которое не будет долговременно, и искоренить из них опасение насчет того, что армяне завладеют навсегда землями, куда их на первый случай пустили». (Грибоевдов А. С. Сочинения в двух томах, том 2). По материалам «Bakililar.Az», «Новости-Азербайджан» На фото: - Крепость Шуша - один из центров сопротивления царской политике переселения армян; - В мечетях абсолютно разрушенных городов гуляют коровы и свиньи Дополнительно читайте: Неизвестная трагедия Ходжалы Правозащитники о резне в Ходжалы Что стоит за сумгаитскими событиями 1988 г.? «Армянский геноцид» и резня мирного мусульманского населения Анатолии и Закавказья Бакинская резня 1918 г. Большевистско-дашнакский тандем П.С. Грузины тоже обвиняют армян в фальсификации..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 30 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 30 июля, 2010 Глубоко заблуждаетесь. Армяне в основном занимались кустарным ремеслом и подрабатывали грузчиками в портах. Может какой то безграмотный армянин-маляр за пару гяпиков и подрядился написать афишу...и написал по своему уразумению... Может вам перечислить всю азербайджанскую интелегенцию того времени и напомнить о фильме "26 Бакинских комиссаров", где Фрунзик Мкртчян играл? Вот это отличный будет показатель тогдашней интеллегенции, увидите кто был кто....) П.С. А насчёт пришествия армян в этот регион, я на полном серьёзе. Это подтверждённый факт. А вы спросите ваше старшее поколение. Вся интеленция Баку состояла из русских, евреев и армян. Конечно армяне были и лучшими ремесленниками. Это вам не помидоарами торговать, надо ещё уметь что-то делать и думать головой. А это Вам на размышление. В числе 135 нефтепромышленников Баку в 1883 году было 17 азербайджанцев; к концу XIX века из 167 - 49 или 29,3%. (http:// www. neonomad.kz/history/h_mir/index.php?ELEMENT_ID=2669) Кроме, того азербайджанские тюрки на российском Кавказе стали всё больше и больше испытывать напряжение в отношениях со своими армянскими соседями. Татаро-армянская “война” 1905 года началась с уличного столкновения в Баку, когда классовая враждебность столкнула мусульман, принадлежавших к низшим слоям общества, подвергавшихся дискриминации и живших в нищете, с более богатыми армянскими ремесленниками и торговцами, престижными клиентами покровительствующей им Российской империи. Впервые армяне и азербайджанские тюрки убивали друг друга из-за происхождения, внешности, религии или языка, на котором они говорили. Майкл СМИТ, Память об утратах и азербайджанское общество - (http:// www.sakharov-center.ru /publications/azrus/az_004.htm) Но для воплощение планов по перестройке города, нужны были кадры-специалисты по градостроению высшей квалификации. Чего в данной губернии не было совсем. Десант профессионалов был послан из России. В числе их были так-же немало армян. Город стал быстрыми темпами менять свой облик. Архитектура менялась в сторону несвойственной, возможно чуждой для мусульманского большинства населения. Л. Бретаницкий, Москва, 1970 Это армяне строили в Баку театры, больницы, филармонию и т.д. Понимаю, что Ваша душа этого не вынесет, но таковы факты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 30 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 30 июля, 2010 Проводник, это сплошное Сахаровское гонево... Баку интенсивно начал перестраиваться во время первого нефтяного бума..немцецкими, итальянскими, английскими архитекторами на деньги азербайджанских меценатов... Это видно даже по стилям архитектуры. Если армяне и учавствовали в строительстве, то только в качестве разнорабочих. А армяне всего лишь были ремесленниками и торговцами под покровительством Российской империи. Без Российской империи вы были никто. Ваши факты шиты лживыми армянскими нитками... Вы такие "строители" и "бизнессмены" что до сих пор Армению в нормальный вид не можете привести... Зато пафосных, лживых слов у вас полон рот... П.С. Ваши разве помидорами не торгуют?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 30 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 30 июля, 2010 Проводник, это сплошное Сахаровское гонево... Баку интенсивно начал перестраиваться во время первого нефтяного бума..немцецкими, итальянскими, английскими архитекторами на деньги азербайджанских меценатов... Это видно даже по стилям архитектуры. Если армяне и учавствовали в строительстве, то только в качестве разнорабочих. А армяне всего лишь были ремесленниками и торговцами под покровительством Российской империи. Без Российской империи вы были никто. Ваши факты шиты лживыми армянскими нитками... Вы такие "строители" и "бизнессмены" что до сих пор Армению в нормальный вид не можете привести... Зато пафосных, лживых слов у вас полон рот... П.С. Ваши разве помидорами не торгуют?)) Я знал, что Вы это примете в штыки ) А ссылки не только от "Сахаровское гонево", если Вы заметили. Или вот. В 1923 г. в Баку проживало: 31,3% азербайджанцев, 28,3% русских, 15,2% армян, 14,7% персов, 5,7% евреев. А состав работников «Азнефти» на 1 октября 1926 г. распределялся по национальностям в следующем отношении: русские - 45,7%, персы - 17,7%, армяне - 14,6%, азербайджанцы - 9,7%, казанские татары - 4,3%, лезгины - 2,8%, евреи - 1,9%, грузины - 0,3%, прочие - 3%. В Азербайджанской ССР открыто провозглашалась и последовательно проводилась политика «коренизации» кадров, однако выдвижению азербайджанцев на руководящие посты препятствовал их низкий уровень образования. Журнал "Нефть России", №1, 2005. "Национальная политика довоенного СССР в основных нефтедобывающих районах". Александр Иголкин, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАЕН, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Ладно, не буду Bас мучать. Мы отвлеклись от темы, она же не про Баку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.