9 МАЯ — «ДЕНЬ ПОБЕДЫ»… КОГО НАД КЕМ?

[WRWA]

http://blogs.mail.ru/mail/wrwa/

9 МАЯ — «ДЕНЬ ПОБЕДЫ»… КОГО НАД КЕМ?

Человечество на протяжении всего своего существования прошло через тысячи больших и малых войн. В XVII веке в ходе войн погибло 3,3 миллиона человек, в XVIII веке - 5,4 миллиона, в XIX веке, вплоть до первой мировой войны - уже 5,7 миллиона. За годы первой мировой погибло примерно 20 миллионов человек, что вдвое больше, чем за два предыдущих века. Вторая мировая война унесла 50 миллионов жизней. Всего же в XX веке в двух мировых и множестве локальных войн погибло более 100 миллионов человек. А во второй половине ХХ столетия уже появилась реальная возможность уничтожения целых стран и даже целых континентов, то есть практически всей современной цивилизации.

Почему это происходит? Что нам готовит третья мировая война и что мы можем сделать, чтобы остановить этот нарастающий беспредел варварской системы?

Уже многие десятилетия праздник 9 мая отмечается как «светлый день победы». Кругом слышны помпезные речи, грохочут салюты, устраиваются парады и другие театрализованные шоу. Мы слышим слова «о единстве народа», «о триумфе над нацизмом освободительных армий США, Великобритании и СССР», «об освобождении народов от ига фашизма» и т. д. и т.п.

Нет спору, фашизм был одним из самых омерзительных явлений в истории. Уничтожение евреев (Холокост), депортация и жесточайшая эксплуатация рабочего класса с захваченных территорий, массовые убийства, диктатура. Конечно же, весь этот беспредел немецкого капитала хорошо известен. Но давайте посмотрим, что представляли собой победители, которые, как известно, и пишут историю.

Начнем с СССР. Многие считают его "последовательной, бескомпромиссной антифашистской силой". Но до сих пор не многие знают о циничном предвоенном сговоре Сталина с Гитлером — секретном протоколе, подписанном в рамках пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года. Этот документ, по-сути, и послужил стартовой точкой для начала второй мировой войны.

После переговоров в Кремле, занявших всего один день, состоялось обильное пиршество, на котором Сталин произнес тост: «Я знаю, как сильно немецкий народ любит своего Фюрера, и поэтому хотел бы выпить за его здоровье». Вот в такой душевной обстановке «антифашисты» и фашисты начали делить мир между собой. Одним росчерком пера была решена судьба десятков миллионов людей проживающих в то время в Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии, Бессарабии (в которые вторглись «советские» войска) и Польши (которую оккупировали фашисты). Вот оно истинное лицо «антифашистского» СССР. Спрашивается, так какая же тут разница между гитлеровскими фашистами, и сталинистскими «антифашистами»?

Этот сговор показал, что СССР был таким же империалистическим хищником и агрессором, как и фашистская Германия, и что они вместе несут ответственность за развязывание второй мировой войны.

Что касается преступлений, совершенных в Германии «советской» армией, то ее образ, мягко говоря, очень далек от образа «солдат-освободителей», нарисованных пропагандой. Конечно, многие солдаты потеряли близких и друзей на войне. Однако пропаганда ненависти к мирному населению Германии сознательно культивировалась, растравлялась и направлялась «советским» руководством. Так, одним из наиболее широко применяемых лозунгов был известный клич Ильи Эренбурга: «Убей немца!» Он писал: «Мы скажем утром «убей немца» и ночью «убей немца»… Мы хотим убить немцев... Мы их перебьем, это всякий понимает. Но нужно перебить их скорее…» Не отставал от него и Симонов: «Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей. Сколько раз увидишь его, столько раз его и убей!».

Подобная расистская пропаганда, тем более во время военных действий, не имеет никакого оправдания: ужасные преступления, совершенные нацистами против славян и евреев, не оправдывают взятие на вооружение «советскими» политиками и деятелями культуры гитлеровских пропагандистских приемов. Но именно это и происходило, и расизм стал составной частью «советской» пропаганды времен второй мировой войны. Не отставали от СССР и радетели демократии из США, издав в 1941 году книжку «Германия должна погибнуть!» (Germany Must Perish!), автор которой, Теодор Кауфман, предлагал проект массовой стерилизации немцев и искоренения немецкой нации с лица земли. За эту книжечку с радостью ухватилась нацистская пропагандистская машина, поспешившая сразу довести ее содержание до немецких читателей и радиослушателей.

Расистская пропаганда «освободителей» делала своё дело. Когда «советские» войска вступили на территорию Германии, наиболее типичной формой мести стало изнасилование. Изнасилование, как подчеркивают некоторые исследователи (например, Сюзанна Бауман), является частью обычаев войны. Однако сотни тысяч изнасилований, совершенных «советскими» солдатами в Германии, свидетельствует, по мнению российского историка О.Ю. Пленкова, о явлении совсем иного рода, нежели просто проявление обычаев войны. Здесь особенно распространены были коллективные изнасилования, наиболее деморализующие жертву. «Советский» драматург Захар Аграненко, воевавший в Восточной Пруссии, писал в дневнике, что «советские» солдаты, не считая, что немецкие женщины будут добровольно вступать с ними в индивидуальные интимные контакты, насиловали их коллективно — на одну женщину по десять человек.

Нельзя сбрасывать со счетов и наличие в «советской» армии десятков тысяч уголовников, воевавших в так называемых штрафных батальонах. Командование, поручавшее им наиболее опасные боевые операции, сквозь пальцы смотрело на «расслабуху», которую позволяли себе штрафбатовцы.

Таким образом, «Советские» войска насиловавшие и вырезавшие в Восточной Пруссии тысячи мирных немецких жителей только за их национальность, на самом деле, были ничем не лучше немецких, итальянских и японских войск, творивших такие же дела.

И ничем не лучше всех их были английские и американские солдафоны, уничтожившие Дрезден, Хиросиму и Нагасаки... Про Дрезден необходимо сказать пару слов особо.

В феврале 1945 года в этом городе не было крупных скоплений немецких войск, а было только одно военное предприятие, выпускавшее линзы для прицелов. Однако на тот момент в городе скопилось множество беженцев из разных регионов Германии. Благодаря этому Дрезден стал идеальным объектом для «акции устрашения»… Операция по уничтожению Дрездена была названа «Громовой удар». В один несчастный февральский день на город налетели 244 английских и американских бомбардировщика, сбросившие фугасные бомбы. Затем — еще 500, сбросившие зажигательные бомбы. Затем — еще 450 бомбардировщиков… В центре города температура поднялась до 1000 градусов по Цельсию; раскаленные потоки воздуха, мчавшиеся к центру, затягивали людей в самое пекло, где те и сгорали заживо. Те, кто бежал из города на берег Эльбы, были расстреляны англо-американскими летчиками из пулеметов. Всего в тот день в Дрездене погибло более 100 тысяч человек — больше, чем в Хиросиме… Если это не геноцид, то, что же это?

На самом деле, «противники фашизма» показывали себя такими же расистами, варварами и беспредельщиками, как и нацисты. Единственное различие между фашистами и «антифашистами» заключалось в том, что фашисты прямо говорили о своем расизме и варварстве, а «антифашисты» такие, как Сталин, Рузвельт и Черчилль творили такой же беспредел, прикрываясь болтовней об «гуманистических» и «демократических» ценностях.

Сталинские концлагеря, и геноцид чеченцев, ингушей, калмыков, поволжских немцев, крымских татар, были ничем не лучше гитлеровских, итальянских, японских концлагерей и геноцида евреев, цыган, поляков, китайцев, корейцев. Почему Рузвельт, отправивший в концлагеря (кстати, ничуть не менее зверские, чем гитлеровские и сталинские) десятки тысяч американцев японского происхождения только на основании их этнической принадлежности, считается меньшим варваром и большим демократом и гуманистом, чем Гитлер? Неужели только потому, что Гитлер отправлял евреев и цыган в газовые камеры, а Сталин и Рузвельт истребляли этнические группы просто с помощью голода, холода, побоев и пуль?

Сразу же после войны была развернута интенсивная пропагандистская кампания как на Западе, так и в России вокруг геноцида евреев. Между тем, союзники знали о нем ещё с начала войны. Басня, которую нам регулярно рассказывают, что якобы союзники лишь после освобождения лагерей в 1945г. в полной мере осознали, что происходило в Дахау и Освенциме, не выдерживает ни одного серьезного исторического исследования.

С июня 1941г., т.е. с началом военных действий на два фронта, нацистский режим приступил к ликвидации «избыточного населения», заключенного в лагеря и гетто. Холокост осуществлялся без малейших угрызений совести, но он мало что давал германскому капитализму, который отчаянно пытался собрать все необходимые средства, чтобы успешно вести военные действия. Именно поэтому Третий Рейх и непосредственно СС вели переговоры с союзниками о продаже евреев, чтобы с выгодой избавиться от миллионов заключенных. Перед тем, как «окончательно решить еврейский вопрос» — то есть осуществить тотальное уничтожение евреев, находившихся в Германии и на оккупированных нацистами территориях, — руководство рейха предлагало англо-американским буржуям обменять около миллиона евреев на 10 тысяч грузовиков. Чтобы доказать серьезность намерений, СС заявило о готовности освободить 100 тысяч евреев без всяких условий. Союзникам достаточно было подписать договор, и даже не выполняя его они спасли бы 100 тысяч жизней. Но союзники не хотели евреев ни за 10 тысяч грузовиков, ни за 5, ни задаром. После этого Холокост развернулся во всю мощь. Истинная же причина этого равнодушия кроется в законах эксплуататорской системы. Все усилия союзников сосредоточились на войне. Каждый должен был быть занят на производстве оружия или воевать на фронте. И никому не выгоден был массовый приток беженцев, узников лагерей и гетто, больных и истощенных мужчин и женщин, детей и стариков.

Вот такой он, этот праздник 9 мая: сладкое воспоминание правителей о бойне, устроенной ими, чтобы канализировать недовольство трудящихся масс, вызванного мировым кризисом 30-х годов. Её целью было вовсе не освобождение кого-то от кого-то, а обыкновенный передел мира, захват рынков, территорий и сырьевых ресурсов, как во время первой мировой войны 1914 - 1918 гг. и всех предыдущих войн. Этот праздник не имеет к нам, трудящимся, абсолютно никакого отношения. Обе стороны были в равной степени жестоки и вероломны. Разница лишь в том, что одна паразитарная шайка буржуев победила, а другая проиграла. Этот праздник нужен эксплуататорам для того, чтобы мы имели «счастье» ощутить единство с ними, чтобы мы сделались пассивными и покорными.

Культ героев «Великой Отечественной» войны до сих пор служит буржуазии большинства осколков бывшего СССР так же эффективно, как и до того служил дармоедскому классу СССР. С помощью культа героев войны угнетатели внушали и внушают угнетенным гордость за то, что те самоотверженно, не щадя себя боролись за обогащение своих хозяев, за сохранение и усиление власти своих начальничков. И угнетенные, к сожалению, до сих пор безоговорочно принимают на веру ту брехню, что победа в войне — это будто бы их победа. Но угнетенных можно понять: их так давят и унижают, что они рады любому поводу гордиться собой и своими предками. На этом и играют буржуи, заставляя угнетенных гордиться тем, как славно их же использовали.

С той же целью — для раскола рабочего класса — буржуазия ежегодно бросает ветеранам жалкие подачки. Но эти подачки ничуть не покрывают и доли тех сил, того ущерба для здоровья, который понесли ветераны, работая на эксплуататоров всю свою жизнь и воюя за их интересы; тем не менее, эти подачки (так же, как и хвалебные гимны в адрес героев войны) примиряют ветеранов с эксплуататорским государством.

Наконец, культ героев войны — одно из средств воспитания молодежи в духе патриотизма (СССРовского, современного русского, белорусского, еще какого бы то ни было — один хрен). «Разделяй и властвуй» — вот то, что делает господствующий класс с помощью культа героев войны. Вот чему служат все произведения искусства, воспевающие «героизм солдата» — все эти песни, книги, фильмы, картины, памятники (о памятниках разговор особый… После победы мировой революции не останется и камня на камне от этих поганых идолов, в которых воплощено порабощение трудящихся СССР, их служба «советской» буржуазной элите).

Сразу найдутся особы, которые заблеют, что мы, мол, оказываемся в лагере фашистов. Но эти буржуазные овцы, всегда ищущие какое-нибудь стадо, к которому можно было бы прислониться, никак не могут понять, что можно и нужно выступать в равной степени против всех армий и государств, против всех начальничков и господ, делящих между собою мир. Здесь принцип один — все начальники и господа есть одинаково стопроцентные сволочи. И «хороших» начальников, господ и ментов надо ложить в хорошие гробы, а плохих — в плохие.

Для рабочего человека в истории всех государств мира нет ничего святого и заслуживающего подражания, кроме революций, разрушавших эти государства; для эксплуатируемых масс нет других героев, кроме бунтарей, повстанцев, революционеров. А тот, кто пропагандирует традиции воинской доблести на службе господам и верности их государству, — тот служит правящему классу — капиталистам.

В первой мировой войне рабочие нескольких воюющих стран сумели превратить межгосударственную войну в гражданскую — в войну против своей же собственной буржуазии. К сожалению, из-за террора, который развернулся против революционеров после поражения мировой революционной волны 1917-23 гг. это не удалось во второй мировой. «Тоталитарные» и «демократические» государства сумели-таки эффективно стравить трудящихся разных стран, используя их как пушечное мясо, в своих буржуазных разборках. Второй большой передел мира, к сожалению, не закончился поворотом штыков против своих же господ.

Но подрастает поколение, которому тоже вскоре придётся ощутить все «прелести» уже надвигающейся третьей мировой бойни. Эта война неизбежна, потому что пока существует система, войнам не будет конца. И только Мировая Анархо-Коммунистическая революция сможет уничтожить эту варварскую систему со всем ее примитивным животным идиотизмом и установит мир на нашей планете.

ДОЛОЙ ВСЕ ГОСУДАРСТВА!

БЫТЬ ПАТРИОТОМ — ЗНАЧИТ БЫТЬ УБИЙЦЕЙ!

ПРЕВРАТИМ ВОЙНУ БУРЖУАЗНУЮ — В ВОЙНУ КЛАССОВУЮ!

Профессия — пидриот...

Союзнички...

Ваше дело правое...

http://content.foto.mail.ru/mail/wrwa/_blogs/i-59.jpg[/iM

[Dikeya]

я надеюсь удалят модераторы ваши безобразные иллюстрации. И вообще давно пора в дурдоме инет отрубить, откуда вы и пишете. Доля правды есть в вашем изложении, но уверяю вас, свои мысли озвучивать можно более корректно.

[alfalu]

Молодой человек запутался

то против войны,

затем государства

и снова

за войну

классовую

там убийц не будет

[ORXAN ULU UCA]

Постеры на первый взгляд пошлые, а если вдуматся ? Капнуть глубоко...

[Zabir]

Неужели Герберт изменил свой ник ? Пахнет его взглядом.

ПОДЛОЕ И ГРЯЗНОЕ ОЧЕРНИТЕЛЬСТВО ПАМЯТИ МИЛЛИОНОВ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ ОТДАВШИХ СВОЮ ЖИЗНЬ, ЗА СПАСЕНИЕ СВОЕЙ РОДИНЫ И ВСЕЙ ЕВРОПЫ, Постеснялись бы живых ветеранов-освободителей, а о памяти погибших я уже молчу. Слишком много гадов, черни,высовывают свой язык омрачая все прошлое, забывая о том что именно такие и являются предвестниками черного будущего.

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Zabir

[Frühling]

Постеры на первый взгляд пошлые, а если вдуматся ? Капнуть глубоко...

и что? чевствую что вы докопаетесь до того, что двадцать с лишним миллионов мы убили сами? а Гитлер - душка?

Вообще перл:

"Таким образом, «Советские» войска насиловавшие и вырезавшие в Восточной Пруссии тысячи мирных немецких жителей только за их национальность, на самом деле, были ничем не лучше немецких, итальянских и японских войск, творивших такие же дела"

Война есть война, а не игра в бирюльки

месть есть месть

а кому мстили фашисты, когда пришли убивать?

получили по заслугам, мало ещё получили

надо было больше

[Фокс]

Что касается преступлений, совершенных в Германии «советской» армией, то ее образ, мягко говоря, очень далек от образа «солдат-освободителей», нарисованных пропагандой. Конечно, многие солдаты потеряли близких и друзей на войне. Однако пропаганда ненависти к мирному населению Германии сознательно культивировалась, растравлялась и направлялась «советским» руководством.

На войне как на войне, без насилия, грабежей и смертей мирного населения никогда не обходится. А эти смерти на совести Германии и Гитлера в частности.Нельзя оправдать издевательства над мирными людьми, но советских солдат можно понять, когда 3 года воюешь на собственной земле и видишь собственными глазами на те зверства что учинили фашисты, ведь только мирного населения советский народ потерял около 20 миллионов человек, нервы могут сдать у любого человека и тогда просыпается чувство мести и реванша, да они мстили и у них были все основания на это, никто не имеет права обвинять советских солдат в каких то бесчинствах, в конце концов агрессарами они не были

[mennem]

Что касается преступлений, совершенных в Германии «советской» армией, то ее образ, мягко говоря, очень далек от образа «солдат-освободителей», нарисованных пропагандой. Конечно, многие солдаты потеряли близких и друзей на войне. Однако пропаганда ненависти к мирному населению Германии сознательно культивировалась, растравлялась и направлялась «советским» руководством.

На войне как на войне, без насилия, грабежей и смертей мирного населения никогда не обходится. А эти смерти на совести Германии и Гитлера в частности.Нельзя оправдать издевательства над мирными людьми, но советских солдат можно понять, когда 3 года воюешь на собственной земле и видишь собственными глазами на те зверства что учинили фашисты, ведь только мирного населения советский народ потерял около 20 миллионов человек, нервы могут сдать у любого человека и тогда просыпается чувство мести и реванша, да они мстили и у них были все основания на это, никто не имеет права обвинять советских солдат в каких то бесчинствах, в конце концов агрессарами они не были

И какая разница между фашистом и советским человеком, которые совершали одно и тоже преступления?

[Фокс]

Что касается преступлений, совершенных в Германии «советской» армией, то ее образ, мягко говоря, очень далек от образа «солдат-освободителей», нарисованных пропагандой. Конечно, многие солдаты потеряли близких и друзей на войне. Однако пропаганда ненависти к мирному населению Германии сознательно культивировалась, растравлялась и направлялась «советским» руководством.

На войне как на войне, без насилия, грабежей и смертей мирного населения никогда не обходится. А эти смерти на совести Германии и Гитлера в частности.Нельзя оправдать издевательства над мирными людьми, но советских солдат можно понять, когда 3 года воюешь на собственной земле и видишь собственными глазами на те зверства что учинили фашисты, ведь только мирного населения советский народ потерял около 20 миллионов человек, нервы могут сдать у любого человека и тогда просыпается чувство мести и реванша, да они мстили и у них были все основания на это, никто не имеет права обвинять советских солдат в каких то бесчинствах, в конце концов агрессарами они не были

И какая разница между фашистом и советским человеком, которые совершали одно и тоже преступления?

А разница в том уважаемый, что советский солдат первым не нападал, одни и теже преступления говорите. Я почему то не знаю про случаи где советские солдаты сгоняли в сарай население Германских сел и городов и сжигали вместе с сараем или устраивали массовые казни мирного населения Германии. Преступление преступлению рознь

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Фокс

[mennem]

Что касается преступлений, совершенных в Германии «советской» армией, то ее образ, мягко говоря, очень далек от образа «солдат-освободителей», нарисованных пропагандой. Конечно, многие солдаты потеряли близких и друзей на войне. Однако пропаганда ненависти к мирному населению Германии сознательно культивировалась, растравлялась и направлялась «советским» руководством.

На войне как на войне, без насилия, грабежей и смертей мирного населения никогда не обходится. А эти смерти на совести Германии и Гитлера в частности.Нельзя оправдать издевательства над мирными людьми, но советских солдат можно понять, когда 3 года воюешь на собственной земле и видишь собственными глазами на те зверства что учинили фашисты, ведь только мирного населения советский народ потерял около 20 миллионов человек, нервы могут сдать у любого человека и тогда просыпается чувство мести и реванша, да они мстили и у них были все основания на это, никто не имеет права обвинять советских солдат в каких то бесчинствах, в конце концов агрессарами они не были

И какая разница между фашистом и советским человеком, которые совершали одно и тоже преступления?

А разница в том уважаемый, что советский солдат первым не нападал

На Германию не нападал, или вообще ненакого, ни когд,а ни за что не нападал?

Разница в том что, немецкие солдаты выполняли приказ, а советские занимались морадёрством.

Не верится что великий Жуков дал какой то приказ.

[Frühling]

Что касается преступлений, совершенных в Германии «советской» армией, то ее образ, мягко говоря, очень далек от образа «солдат-освободителей», нарисованных пропагандой. Конечно, многие солдаты потеряли близких и друзей на войне. Однако пропаганда ненависти к мирному населению Германии сознательно культивировалась, растравлялась и направлялась «советским» руководством.

На войне как на войне, без насилия, грабежей и смертей мирного населения никогда не обходится. А эти смерти на совести Германии и Гитлера в частности.Нельзя оправдать издевательства над мирными людьми, но советских солдат можно понять, когда 3 года воюешь на собственной земле и видишь собственными глазами на те зверства что учинили фашисты, ведь только мирного населения советский народ потерял около 20 миллионов человек, нервы могут сдать у любого человека и тогда просыпается чувство мести и реванша, да они мстили и у них были все основания на это, никто не имеет права обвинять советских солдат в каких то бесчинствах, в конце концов агрессарами они не были

И какая разница между фашистом и советским человеком, которые совершали одно и тоже преступления?

тебе известно такое слово - месть?

я думаю нет

интересно, что вы***ные немецкие старушки молчали 60 лет, теперь превозмогая склероз, вспомнили, видать понравилось, ещё хотят

тьфу на них!

это как с Курилами, сначала подписали капитуляцию, сделали харакири

потом спустя много лет вспомнили про Курилы

не надо было подписывать, срамники проигравшие

[Herbert]

Что касается преступлений, совершенных в Германии «советской» армией, то ее образ, мягко говоря, очень далек от образа «солдат-освободителей», нарисованных пропагандой. Конечно, многие солдаты потеряли близких и друзей на войне. Однако пропаганда ненависти к мирному населению Германии сознательно культивировалась, растравлялась и направлялась «советским» руководством.

На войне как на войне, без насилия, грабежей и смертей мирного населения никогда не обходится. А эти смерти на совести Германии и Гитлера в частности.Нельзя оправдать издевательства над мирными людьми, но советских солдат можно понять, когда 3 года воюешь на собственной земле и видишь собственными глазами на те зверства что учинили фашисты, ведь только мирного населения советский народ потерял около 20 миллионов человек, нервы могут сдать у любого человека и тогда просыпается чувство мести и реванша, да они мстили и у них были все основания на это, никто не имеет права обвинять советских солдат в каких то бесчинствах, в конце концов агрессарами они не были

И какая разница между фашистом и советским человеком, которые совершали одно и тоже преступления?

А разница в том уважаемый, что советский солдат первым не нападал

Ну конечно, а что поляки звали на помощь против Гитлера или может Маршал Маннергейм пальнул по Питеру первым?  

[Фокс]

На Германию не нападал, или вообще ненакого, ни когд,а ни за что не нападал?

Разница в том что, немецкие солдаты выполняли приказ, а советские занимались морадёрством.

Не верится что великий Жуков дал какой то приказ.

Мародерство во время войны было,случаи конечно были и довольно частые, но никого массового характера оно не несло за такое был немедленный расстрел и потом, что вы хотели численность армии СССР к концу войны была около 11 млн человек за такой махиной не уследишь и не до этого было

[mennem]

Что касается преступлений, совершенных в Германии «советской» армией, то ее образ, мягко говоря, очень далек от образа «солдат-освободителей», нарисованных пропагандой. Конечно, многие солдаты потеряли близких и друзей на войне. Однако пропаганда ненависти к мирному населению Германии сознательно культивировалась, растравлялась и направлялась «советским» руководством.

На войне как на войне, без насилия, грабежей и смертей мирного населения никогда не обходится. А эти смерти на совести Германии и Гитлера в частности.Нельзя оправдать издевательства над мирными людьми, но советских солдат можно понять, когда 3 года воюешь на собственной земле и видишь собственными глазами на те зверства что учинили фашисты, ведь только мирного населения советский народ потерял около 20 миллионов человек, нервы могут сдать у любого человека и тогда просыпается чувство мести и реванша, да они мстили и у них были все основания на это, никто не имеет права обвинять советских солдат в каких то бесчинствах, в конце концов агрессарами они не были

И какая разница между фашистом и советским человеком, которые совершали одно и тоже преступления?

тебе известно такое слово - месть?

я думаю нет

интересно, что вы***ные немецкие старушки молчали 60 лет, теперь превозмогая склероз, вспомнили, видать понравилось, ещё хотят

тьфу на них!

это как с Курилами, сначала подписали капитуляцию, сделали харакири

потом спустя много лет вспомнили про Курилы

не надо было подписывать, срамники проигравшие

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А плевать на немецких бабушек не стоит. Можно на тех которые в молодости флиртовали с немецкими офицерами, пока их мужья на фронтах или в партизаншине. Таких бабушек в России немало наверное.

[Фокс]

Ну конечно, а что поляки звали на помощь против Гитлера или может Маршал Маннергейм пальнул по Питеру первым?

Не путайте хрен с редькой, пакт Молотова-Рибентроппа не самая яркая страница нашей истории,но это совершенно другая история

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Фокс

[Frühling]

А плевать на немецких бабушек не стоит. Можно на тех которые в молодости флиртовали с немецкими офицерами, пока их мужья на фронтах или в партизаншине. Таких бабушек в России немало наверное.

Такие были конечно, не без этого и любовь крутили и детей рожали

что вы этим хотите сказать? то что на них плевать можно?

кто хотел, тот плевал, кто не хотел - не плевал

тоже мне аргументация!

[Frühling]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

[mennem]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

Кавказские народы для вас проблема?

[Фокс]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

Кавказские народы для вас проблема?

Да простит меня уважаемая Frьhling, но я попробую тоже ответить на этот вопрос, кавказские народы не являются проблемой, проблемой является Социальное положение в которой они живут: отсутствие работы, перспектив(эта проблема присуща не только СК), коррупция, клановость- именно такая атмосфера создает проблемы

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Фокс

[Frühling]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

Кавказские народы для вас проблема?

читайте мой пост внимательно, я написала: "со своими проблемами разбирайтесь", имеется ввиду ваши азербайджанские проблемы, если вы конечно считаете, что они есть

и не цепляйтесь за слова, как за соломинку

[mennem]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

Кавказские народы для вас проблема?

Да простит меня уважаемая Frьhling, но я попробую тоже ответить на этот вопрос, кавказские народы не являются проблемой, проблемой является Социальное положение в которой они живут: отсутствие работы, перспектив(эта проблема присуща не только СК), коррупция, клановость- именно такая атмосфера создает проблемы

Это политика властей. Чтобы ассимилировать.

[Frühling]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

Кавказские народы для вас проблема?

Да простит меня уважаемая Frьhling, но я попробую тоже ответить на этот вопрос, кавказские народы не являются проблемой, проблемой является Социальное положение в которой они живут: отсутствие работы, перспектив(эта проблема присуща не только СК), коррупция, клановость- именно такая атмосфера создает проблемы

он неправильно понял меня,

я советую думать о своих проблемах, а не о наших

вот и всё

Ему и Герберту тоже

сидят, нас клеймят, требуют покаяних - делать им больше нечего

своих забот нет, видимо

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Frühling

[mennem]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

Кавказские народы для вас проблема?

читайте мой пост внимательно, я написала: "со своими проблемами разбирайтесь", имеется ввиду ваши азербайджанские проблемы, если вы конечно считаете, что они есть

и не цепляйтесь за слова, как за соломинку

Я внимательно прочитал ваш пост.

Вы написали что наладите, значит считаете проблемой.

[Frühling]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

Кавказские народы для вас проблема?

Да простит меня уважаемая Frьhling, но я попробую тоже ответить на этот вопрос, кавказские народы не являются проблемой, проблемой является Социальное положение в которой они живут: отсутствие работы, перспектив(эта проблема присуща не только СК), коррупция, клановость- именно такая атмосфера создает проблемы

Это политика властей. Чтобы ассимилировать.

пожили бы лет семьдесят в Иране или а Турции, посмотрела бы я на вас

большая часть Грузии, например, отошла Турции, где там грузины?

[Frühling]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

Кавказские народы для вас проблема?

читайте мой пост внимательно, я написала: "со своими проблемами разбирайтесь", имеется ввиду ваши азербайджанские проблемы, если вы конечно считаете, что они есть

и не цепляйтесь за слова, как за соломинку

Я внимательно прочитал ваш пост.

Вы написали что наладите, значит считаете проблемой.

наладим мирное сосуществование - вот так!

[mennem]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

Кавказские народы для вас проблема?

Да простит меня уважаемая Frьhling, но я попробую тоже ответить на этот вопрос, кавказские народы не являются проблемой, проблемой является Социальное положение в которой они живут: отсутствие работы, перспектив(эта проблема присуща не только СК), коррупция, клановость- именно такая атмосфера создает проблемы

он неправильно понял меня,

я советую думать о своих проблемах, а не о наших

вот и всё

Ему и Герберту тоже

сидят нас клеймят, требуют покаяних - делать им больше нечего

своих забот нет видимо

Кто вас клеймит? Вы ошибаетесь.

Я сижу на азербайджанском форуме, а вы кремлевские агенты явились и оправдываете сепаратистов армянских и на нас наезжаете.

Что-то вашего брата на армфорумах не видно.

[Фокс]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

Кавказские народы для вас проблема?

Да простит меня уважаемая Frьhling, но я попробую тоже ответить на этот вопрос, кавказские народы не являются проблемой, проблемой является Социальное положение в которой они живут: отсутствие работы, перспектив(эта проблема присуща не только СК), коррупция, клановость- именно такая атмосфера создает проблемы

Это политика властей. Чтобы ассимилировать.

Кого ассимилировать, чеченцев? Вы это себе представляете? Ни кого ассимилировать власть не хочет да и не согласятся русские туда переселятся массовыми порядками. А вот изменить мышление народов которые там живут, что бы эта власть у них воспринималось как своя, и армия воспринималось тоже как своя, другими словами лояльность вот чего власть должна добиваться, конечно от власти должны быть правильные шаги,но это уже другой вопрос, а ассимиляция слишком дорогое удовольствие да и не решаемое занятие в условиях СК, в конце концов мы не китайцы что бы ассимилировать всех подряд

[Frühling]

Кто вас клеймит? Вы ошибаетесь.

Я сижу на азербайджанском форуме, а вы кремлевские агенты явились и оправдываете сепаратистов армянских и на нас наезжаете.

Что-то вашего брата на армфорумах не видно.

я НИКОГДА не оправдывала армян - это раз

я не армянка - это два

не лезу на армфорумы - а что мне там делать?

я не агент кремля (убил наивностью) я обычная домохозяйка

и ещё, если я не знаю всех тонкостей конфликта между арменией и азербайджаном, то не имею права обсуждать эти вопросы

советую и вам поступать так же в вопросах отношений РФ с другими странами.

[Фокс]

А месть например чеченцев? Ведь чеченцы и не только всю жизнь будут как вы говорите мстить.

Только неговорите что СССР ни расторгала договора.

А с чеченцами, мы как-нибуь и без вас наладим.

Со своими проблемами разбирайтесь, если больше делать нечего, как покояний требовать и всяких отчетностей по договорам.

Кавказские народы для вас проблема?

Да простит меня уважаемая Frьhling, но я попробую тоже ответить на этот вопрос, кавказские народы не являются проблемой, проблемой является Социальное положение в которой они живут: отсутствие работы, перспектив(эта проблема присуща не только СК), коррупция, клановость- именно такая атмосфера создает проблемы

он неправильно понял меня,

я советую думать о своих проблемах, а не о наших

вот и всё

Ему и Герберту тоже

сидят нас клеймят, требуют покаяних - делать им больше нечего

своих забот нет видимо

Кто вас клеймит? Вы ошибаетесь.

Я сижу на азербайджанском форуме, а вы кремлевские агенты явились и оправдываете сепаратистов армянских и на нас наезжаете.

Что-то вашего брата на армфорумах не видно.

Железная логика, с чего вы взяли что я кого то оправдываю. Я абсолютно одинаково и беспристрастно отношусь к армянам, так и к азербайджанцам. Для вас люди имеющию свою точку срения на вещи, являются иностраннными агентами?

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Фокс

[Mi to You]

Что-то вашего брата на армфорумах не видно.

если на армфоруме будут темы отрицающие День победы или что-то подобное, то я там буду))

[mennem]

Кто вас клеймит? Вы ошибаетесь.

Я сижу на азербайджанском форуме, а вы кремлевские агенты явились и оправдываете сепаратистов армянских и на нас наезжаете.

Что-то вашего брата на армфорумах не видно.

я НИКОГДА не оправдывала армян - это раз

я не армянка - это два

не лезу на армфорумы - а что мне там делать?

я не агент кремля (убил наивностью) я обычная домохозяйка

и ещё, если я не знаю всех тонкостей конфликта между арменией и азербайджаном, то не имею права обсуждать эти вопросы

советую и вам поступать так же в вопросах отношений РФ с другими странами.

Я имею ввиду не именно вас, а русских юзеров. Все как будто из одной книжки зубрили.

А про отнощения РФ с другими странами мне немного известно. Я свои уши очистил от лапши когда в Карабахе были арестованны российские военные срочной службы. До этого российские власти по СМИ твердили что Азербайджан врёт, а получилось как раз наоборот.

[mennem]

Что-то вашего брата на армфорумах не видно.

если на армфоруме будут темы отрицающие День победы или что-то подобное, то я там буду))

А кто отрицает день победы? Просто незабывайте большой вклад других народов СССР.

[Фокс]

Что-то вашего брата на армфорумах не видно.

если на армфоруме будут темы отрицающие День победы или что-то подобное, то я там буду))

А кто отрицает день победы? Просто незабывайте большой вклад других народов СССР.

С чего вы взяли, что кто то забыват вклад других народов Советского Союза

[Mi to You]

Что-то вашего брата на армфорумах не видно.

если на армфоруме будут темы отрицающие День победы или что-то подобное, то я там буду))

А кто отрицает день победы? Просто незабывайте большой вклад других народов СССР.

Никогда не забываем.

А если вы начнете про выкаченную бакинскую нефть

то я вам скажу

будь вы там, вы бы отдали её немцам, а ваши деды - НИКОГДА!!!

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Mi to You

[Herbert]

Что-то вашего брата на армфорумах не видно.

если на армфоруме будут темы отрицающие День победы или что-то подобное, то я там буду))

А кто отрицает день победы? Просто незабывайте большой вклад других народов СССР.

Никогда не забываем.

А если вы начнете про выкаченную бакинскую нефть

то я вам скажу

будь вы там, вы бы отдали её немцам, а ваши деды - НИКОГДА!!!

Мадам немцы и фашисты это разное понятие. В Баку и в Азербайджане жила большая немецкая колония и они внесли огромный вклад в нашу историю. Смею напомнить что даже ваш разведчик Рихарг Зорге был бакинским немцем. а на Волге в автономии до депортации жило около 600 000 этнических немцев которых потом депортировали...вы ведете себя как ярая шовинистка...хотел бы спросить у вас почему такие добрые русские не захотели после войны опять воссоздать немецкую автономию на Волге...? ну очень интересно...неужели все немцы до одного  были нацистами?...