МЕТОДЫ РЕШЕНИЯ ГАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА

[Весьмирзнает]

Начальник Главштаба ВС Армении: У нас не так много земель, чтобы отдавать их другим

13:25 | 29/ 05/ 2010

«Вы должны понять - все что мы имеем вместе с Гарабахом, все наше. Никому пусть даже не снится, что этот маленький клочок земли будет принадлежать азербайджанцам, и этот вопрос мы решим», - отметил начальник Главного штаба.

[I_I_ITЬIK]

Без признания СТАТУСА-ничего доброго не будет никому.А ВЫ(Страна) боитесь признаться,что УШЁЛ КАРАБАХ от вас БЕЗВОЗВРАТНО.... Воообще-то шевелится нижний.Кто-то решил,что Артавазда ,,голым ...адом" удивить(ФАБы,КАБы,КАК БЫ БАБЫ КЯБАБЫ)!!!!???Летали да ваши самолёты бомбили Карабах.Как стали МЫ ,,щёлкать" эти самолёты чуть ли не из рогатки-так ВЫ(Азербайджан)сразу подписали ,,мирный договор"(ПЕРЕМИРИЕ).

А причем тут Карабах.У Азербайджана развивается ВПК...ну и естественным полигоном для испытания оружия местного производства скорее всего станут сепаратисты;)

А то что Карабах ушел пришел это вы на митинг на матандаран или как его собьеритесь и обьясните сержу азамартиковичу..а то он не на шутку напугался побежал у НАТО поддержки искать чем не на шутку разозлили своих РУССКИХ хозяев

[Eridanus]

Почемуто Азербайджанские политики, руководители,люди причастные к решению этой проблемы, силовики, депутаты - не умеют хитрить,нагло заменять понятия,прикидываться, ловчить, а точнее ловко играть в политику, где все упирается в ложь и обман, а честность нужна только в отношении к своей стране.

Почему на всех углах надо кричать о возобновлении военной операции против мятежного анклава,тем более против армении. Вопрос о войны с арменией вообще не должно быть озвучиваться. Против мятежного анклава - также никакого вооруженного нападения, тем более с применением армии Азербайджана. Вообще надо исключить - выражение того ,что против когото будет использовано армия. Никакой войны, всем и везде . Азербайджан миролюбивая страна. Просто и аккуратно - на базе МВД создается спец подразделения для борьбы с террористами и Сепаратистами. Количество возможно довести и до армейского, самое главное - это не армия, а полиция. А потом всему миру вдалбивать, что Азербайджан начнет всетаки, зачистку Карабаха, силами МВД, ни в коем случае армии, от СЕПАРАТИСТОВ, от ТЕРРОРИСТОВ,сюда можно добавить и от НАРКОДЕЛЬЦОВ - в виду борьбы против наркомафии. И таким образом зашитить народ Карабаха от нечисти и уродов ,которые прибыли из вне и замутили головы жителям Карабаха, затравили и напугали, имеется в виду армян проживаюших там, а те кто не согласился в сотрудничестве -запугали, а другие уехали. Таким образом можно представить это дело, как просто борьбу с Бандитизмом, а жителям Карабаха дать повод реабилитироваться- кто не с бандитами, то как граждане Азербайджана могут жиьть и поживать. Можно создать уже и правительство НКАО в изгнании, естественно из лояльно настроенных и Армян и Азербайджанцев. И вперед. Если армения вмешается и использует армию, то это будет выглядеть как агрессия, а Азербайджан будет отвечать только силами полиции и МЧС.

pis malchik-у меня только один вопрос-Ты понимаешь что ты здесь написал???????????

[Католик]

pis malchik-у меня только один вопрос-Ты понимаешь что ты здесь написал???????????

 А что вам не понятно? Предлагается метод. Против вас всеметоды и способы хороши. Самое главное, это вас затоптать  и попинать ,акакими сапогами не имеет значения.

[Католик]

нужно все оставить все как есть. Нынешний статус-кво. мне вполне устраивает!

Рано устраиваетесь,чемоданы, то ещё не собрали. Или скрип колеса, без чемоданов,так на легке драпанёте.

[Католик]

ниже прилагается российское виденье урегулироваия Гарабахской проблемы. статья без моей редакции выставляется так как есть. статья не новая и я наблюдаю, что сегдня происходит смешение нескольких вариантов решения начиная с варианта В.

Каким бы ни было возможное окончательное урегулирование карабахского конфликта, важнейшее значение будет иметь и то, каким образом будут осуществляться действия сторон, в результате которых это решение обретет плоть. Действительно, любой из нижеприведенных вариантов решения конфликта – не более чем абстракция, а как ее превратить в конкретную реальность (так сказать, “технология” урегулирования) – само по себе большая проблема. Более того, как будет показано, многие из предложенных, пожалуй, достаточно реалистичных решений были отложены ввиду трудностей их практической реализации. И ключевой проблемой оказывается дефицит взаимного доверия.

А) Военное решение

С чисто формальных позиций этот вариант действий сторон, к сожалению, не исключен из списка возможных. Т.е., азербайджанская сторона в принципе может предпринять военную акцию с целью уничтожения мятежного анклава НК, а армянские стороны – с целью принуждения Азербайджана к большей уступчивости, например, путем захвата новых территорий Азербайджана вне Карабаха. Формально все стороны конфликта высказываются за мирный путь разрешения конфликта, при этом, однако, Азербайджан в последнее время, когда переговоры зашли в тупик, не исключает также и военное решение “для восстановления территориальной целостности страны в соответствии с принципами ООН”. По мнению армянской стороны, такое поведение не является неожиданным для страны, потерпевшей поражение в боевых действиях, но очевидно также, что подобные высказывания официального Баку как ничто другое наносят вред поискам компромиссов, для достижения которых прежде всего нужна атмосфера взаимного доверия. В ответ, азербайджанская сторона задается вопросом, готова ли была бы РА вести мирные переговоры с АР, если бы последняя оккупировала с помощью России территории Армении, населенные азербайджанцами и требовала создания на них нового независимого азербайджанского государства?

Б) Пакетное решение

Этот тип действий предполагает предварительное достижение сторонами согласия по всем спорным вопросам, заключение соглашений “в пакете”, т.е., учитывающих все проблемы и аспекты будущего мира, и осуществление этих действий в дальнейшем. Поскольку, как было сказано выше, по этим вопросам, в первую очередь, по статусу НК, консенсуса не было достигнуто, то естественно, что все предложенные “пакетные” варианты (последний и самый известный из них тот, что был предложен сопредседателями Минской группы в июле 1997г.), оказались неосуществленными и были отложены в сторону. Впрочем, нынешнее руководство РА заявляет, что остается приверженным пакетным принципам решения конфликта.

В) Поэтапное решение.

Поэтапная схема разрешения конфликта была предложена взамен “пакетному” в декабре 1997г. Она исходила из того, что раз стороны не готовы на полное улаживание всего конфликта, включая его центральную проблему – статус НК, то надо делать хотя бы то, что на данный момент согласовано сторонами. А именно, можно было бы осуществить частичный вывод армянских войск с азербайджанских территорий вне Карабаха (кроме “Лачинского коридора”), и также добиться поэтапного возвращения беженцев в места своего прежнего жительства. Естественно, что даже при этом оставались спорные вопросы (например, о границах “Лачинского коридора”), которые предполагалось решить в ходе дальнейших переговоров. Но в реальности эти предложения также остались на бумаге – из-за разногласий по ряду аспектов урегулирования президент РА Л. Тер-Петросян подал в отставку, а его преемник Р. Кочарян придерживается точки зрения, что решение конфликта может быть только “пакетным”, ибо любые процессы, которые нарушат нынешнее статус-кво без гарантии окончательного решения, таят в себе опасность возобновления боевых действий, поскольку они нарушат сформировавшееся с момента установления перемирия позиционное равновесие.

Нетрудно заметить, что “поэтапное” решение с большой долей вероятности могло бы привести к описанной выше схеме “отложенного решения или “чеченской схемы”. Стороны, возможно, и не оформили бы какого-либо соглашения об откладывании реальных сроков определения статуса НК, но де-факто, по взаимному умолчанию могло бы получиться именно так. Не исключено было конечно, и возобновление боевых действий.

Уже упомянутый выше посол В. Казимиров, являясь убежденным сторонником поэтапного пути решения (он называет пакетные решения “неподъемными”), в своих недавних выступлениях высказывал мысль, что предложенные до сих пор варианты “поэтапного” решения на самом деле и не являлись таковыми. Он считает, что путь к разрешению конфликта – в множестве очень небольших шагов. “Разумеется, поэтапное, не в том смысле, что сначала удовлетворяются требование одной из сторон (даже вполне законные), а только потом рассматриваются вопросы, интересующие другие стороны. На каждом этапе необходимо связать небольшие “пакеты” с тем, чтобы все стороны получили удовлетворение (возможно, даже неполное) некоторых из своих требований, пусть вначале даже не самых основных. Наверняка за 7 лет можно было решить целый ряд проблем, создав позитивную динамику и более благоприятную атмосферу, нежели годами сидеть в тупике, доводя людей до отчаяния и исхода из страны”,- говорит дипломат 1.

Г) Интеграционные подходы

В какой-то мере, следует признать производным от документа, предложенного М.Эмерсоном, развернувшуюся в 1998-2002гг. дискуссию на самом высшем уровне о путях создания системы коллективной безопасности на Кавказе, поскольку Пакт стабильности для ЮК фактически основывался на том, что подразумевалась унификация подходов к восстановлению взаимного доверия в регионе и созданию системы взаимных гарантий безопасности. По инициативе РА предметом обсуждения стала формула “3+3+2” (т.е. международно признанные государства ЮК, региональные лидеры – РФ, Иран и Турция, а также США и ЕС). США, ЕС и Турция в принципе не возражали против данного подхода и даже предприняли ряд шагов по инициации соответствующих обсуждений в южнокавказских столицах. Однако резко возразили РФ и Иран, высказавшиеся за формулу “3+2”, т.е. без США, ЕС и Турции.

Интеграционные подходы интенсивно обсуждались на международных конференциях в Локкуме (ФРГ) и Берлине в 2001 г. с участием представителей всех сторон ЮК. В ходе Берлинской конференции М. Эмерсон уточнил и несколько скорректировал некоторые положения своей концепции, однако этого так и не хватило для того, чтобы “Пакт Стабильности” стал привлекательным для политических элит ЮК.

Д) Внешнее принуждение или “Дейтоновские схемы”

Одним из возможных способов урегулирования может быть достигнут также с помощью внешнего силового принуждения ведущих мировых держав, который условно назовем “Дейтоновским принципом”. Причем решение, естественно, может быть соотнесено с любым из перечисленных выше вариантов. Например, руководитель аналитической группы "Image" Расим Агаев2, считает реальным, на основе тенденций, наблюдающихся после событий 11 сентября 2001г., осуществление операции “сверхдержав”, целью которой по идее автора, должно быть восстановление суверенитета АР над НК. Вот основные положения его предложения.

“Неспособность РА и АР найти приемлемый вариант разрешения территориального спора со всей остротой ставит вопрос о создании международно принятой системе принудительных мер по ликвидации конфликтов, представляющих угрозу для существования целых регионов, способных вызвать крупномасштабные международные кризисы.

Правовой базой этой модели являются положения Устава ООН - "Мирное разрешение споров" и "Действия в отношении угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии", договоренности о нерушимости границ в условиях глобализации, согласие всех государств-членов ООН признать приоритет принципа территориальной целостности над вольно трактуемыми положениями документов ООН о праве наций на самоопределение.

В случае конфликта вокруг НК представляется реальной следующая система мер, призванная развести стороны и восстановить статус-кво на основе международных правовых принципах.

Создается Полномочный Совет государств-гарантов мира и борьбы с международным терроризмом (или же АР добивается рассмотрения в СБ ООН соответствия требований карабахских армян о самоопределении международному праву в контексте сохранения территориальной целостности государств-членов ООН).

Принимается резолюция с жестким требованием к самопровозглашенной республике и центральному правительству определить принципы автономии в рамках единого государства.

В случае несогласия какой-либо из сторон СБ ООН вводит жесткие санкции принудительного характера против нарушителя (по примеру ЮАР, Намибии, Ирака).

Для контроля над исполнением санкций в зону конфликта вводятся коалиционные военные силы.

По истечении срока санкций СБ ООН вправе создать в области наднациональные органы управления, согласовывающие свои действия с центральной властью АР.

В отношении сил и лиц, саботирующих решения Совета принимаются меры экстрадиции или же привлечения к международному суду (по примеру Югославии).

Постепенно создаются условия для возвращения беженцев, налаживания мирной жизни.

Аналогично, Эмерсон и Точчи3 считают возможным сценарий, согласно которому международное сообщество может применить “Дейтоновский метод” для насаждения принципов “Интеграционного урегулирования” конфликтов на ЮК, предложенного этими же авторами ранее (см. выше). Все эти предложения пока остаются чисто умозрительными, поскольку до сих пор никак не были поддержаны политическим руководством какой-либо страны или международной организации.

 

 Не надо раскладывать цифры .Все районы сразу.  Входим вОДКБ пару выстрелов на линии фронта ,а остальное по Армении. Русские дадут всекоординаты важных военных объектов и всё, что требуется , чтобы уничтожить этучуму. После забрать вспять Зангизур и оградиться  поясом безопасности.Оставшихся  хачикосов кормить бананами и только бананами. Сами понимаете, пояс безопасности необходим. 

[Eridanus]

А что вам не понятно? Предлагается метод. Против вас всеметоды и способы хороши. Самое главное, это вас затоптать и попинать ,акакими сапогами не имеет значения.

Католик,видно и ты не понял-Метод ГЛУПЫЙ!!!!!!!!! Прочти его пост,и пораскинь мозгами, что он пишет...???))))))))) Как ты себе представляешь тот "метод",который предлагает pis malchik???)))

В следующий раз подумай, прежде чем присоединятся к таким глупым мнениям...)))

[nasimi2011]

Встреча Путина, Эрдогана и Саргсяна в Сочи - неплохая альтернатива безрезультатной деятельности Минской группы ОБСЕ.

Есть вероятность того, что в следующем месяце, возможно, в Сочи пройдут переговоры между Путиным, Эрдоганом и Саркисяном по вопросу Нагорного Карабаха.

Почему три страны решают вопрос Гарабаха без Азербайджана если Гарабах является неотъемлемой частью Азербайджана? Как можно решать судьбу чужой территории без её владельца? Что за унижение или это вполне нормально для азербайджанского государства когда без него решается судьба его территории? Где честь, достоинство? Если бы вопрос Чечни решался бы без России это было бы поменьшей мере странно, но видно для азербайджанцев норма. Так кто вы? Если за вас решают другие, Армения решает за себя, а Азербайджан как видно только об этом говорит трусливо прячась за спину Турции и это факт.

.....АРА ТЫ ТОТ ,КОТОРОГО " ВЕС МИР НЕ ЗНАЕТ " !....ТАК ТЫ ЗНАЙ ,ЧТО МЫ ВСЕ ТУРКИ, ПОЭТОМУ НАШ СТАРШИЙ БРАТ ЗА НАС ВСЁ РЕШАЕТ!....

[orujov]

Насими, оффтоп, КАПС, рецидив.

5 дней бана.

[B&H]

Враинат А

Но есть одно НО, США и Россия не дают и в будущем не дадут возможности Азербадйжану начать войну. Либо Азербайджану надо более независимую от США политику вести.

Вариант А возможен в случае ослабления США и России. И все мы понимаем,что война будет не между Азербадйжаном и Арменией , а между Азербадйжаном и Россией.

Изменено 7 июня, 2010 пользователем B&H

[Ramin)]

Только Война..

[azzari]

Все перечисленные варианты  далеки от реальности.Военное решение конфликта в принципе невозможно между двумя странами установился паритет и незначительное преимущество Азербайджана(если оно вообще есть  если верить официальной версии) ничего собственно не решит ведь войну вновь может развязать только лишь сам Азербайджан а Армении война ник чему они добились своей цели и щяс прикидываються миролюбивым государством.Военным путем можно решить проблему только в случае как минимум пятикратного превосходства как в живой силе так и техническом оснащении так как Азербайджану придеться преодолевать укреп районы находящиеся на возвышенностях что сопряжено с большими трудностями и жертвами.Так что етот вариант нужно полностью исключить как нсамый нереальный из всех возможных.

Пакетное урегулирование конфликта тоже мне представляеться весьма туманным .Если армянская сторона начнет делать уступки то азербайджанская сторона етим тут же воспользуеться и заняв более выгодные стратегические позиции попытаеться форсировать оставшиеся без прикрытия(буферной зоны) территории дело может даже дойти до вооруженного конфликта .А вот здесь уже как карта ляжет но в случае если Азербайджан проиграет и на етот раз то он навсегда потеряет Карабах вернее надежду вернуть его когда либо так он его уже потерял.И плюс к нам начнут применяться различные санкции со стороны мирового содружества как к государству которое нарушает международно-правовые нормы. Что касаеться возвращения беженцев то даже незнаю захотят ли они вернуться уж точно большая часть незахочет.

А вот армянам Карабаха я так понимаю независимость как таковая ненужна они не в состоянии быть независимым государством их главня цель ето миацум тоесть присоединение к самой Армении .А пресловутая независимость ето всеголишь ширма чтобы как то загнать сепаратизм в междунродно правовые рамки.НКР без Армении и колосальных вливаний со стороны арм диаспоры и года непротянет .Но ето не так важно....

Собственно что же остаеться делать Азербайджану в такой сложной ситуации..... А выход заключаеться прежде всего в том чтобы попытаться построить правовое демократическое и индустриально развитое государство Но для етого в  первую очередь нужно перестать пресмыкаться перед теми кто узурпировал власть и 90% нацианальных богатств нужно забыть навремя о войне и полностью сосредоточиться на развитии в первую очередь социальной экономической правовых сферах жизни нашего униженного  общества .Только тогда можно будет решить карабахскую проблему в свою пользу будь то военное решение пакетное или ещё какое .... Вообще я противник того чтоб итти на какие либо компромисы с армянами и тем более просить чтобы беженцы вернулись на свои прежние земли Нам ето ненужно так унижаться .Надо построить такое государство чтобы они сами умоляли нас вернуться в состав Азербайджана .Думаю если поставить такую грандиозную цель её можно будет достичь НО! только не с нашим нынешним режимом Стаким режимом и армяне не нужны как говориться

[B&H]

Все перечисленные варианты  далеки от реальности.Военное решение конфликта в принципе невозможно между двумя странами установился паритет и незначительное преимущество Азербайджана(если оно вообще есть  если верить официальной версии) ничего собственно не решит ведь войну вновь может развязать только лишь сам Азербайджан а Армении война ник чему они добились своей цели и щяс прикидываються миролюбивым государством.Военным путем можно решить проблему только в случае как минимум пятикратного превосходства как в живой силе так и техническом оснащении так как Азербайджану придеться преодолевать укреп районы находящиеся на возвышенностях что сопряжено с большими трудностями и жертвами.Так что етот вариант нужно полностью исключить как нсамый нереальный из всех возможных.

Пакетное урегулирование конфликта тоже мне представляеться весьма туманным .Если армянская сторона начнет делать уступки то азербайджанская сторона етим тут же воспользуеться и заняв более выгодные стратегические позиции попытаеться форсировать оставшиеся без прикрытия(буферной зоны) территории дело может даже дойти до вооруженного конфликта .А вот здесь уже как карта ляжет но в случае если Азербайджан проиграет и на етот раз то он навсегда потеряет Карабах вернее надежду вернуть его когда либо так он его уже потерял.И плюс к нам начнут применяться различные санкции со стороны мирового содружества как к государству которое нарушает международно-правовые нормы. Что касаеться возвращения беженцев то даже незнаю захотят ли они вернуться уж точно большая часть незахочет.

А вот армянам Карабаха я так понимаю независимость как таковая ненужна они не в состоянии быть независимым государством их главня цель ето миацум тоесть присоединение к самой Армении .А пресловутая независимость ето всеголишь ширма чтобы как то загнать сепаратизм в междунродно правовые рамки.НКР без Армении и колосальных вливаний со стороны арм диаспоры и года непротянет .Но ето не так важно....

Собственно что же остаеться делать Азербайджану в такой сложной ситуации..... А выход заключаеться прежде всего в том чтобы попытаться построить правовое демократическое и индустриально развитое государство Но для етого в  первую очередь нужно перестать пресмыкаться перед теми кто узурпировал власть и 90% нацианальных богатств нужно забыть навремя о войне и полностью сосредоточиться на развитии в первую очередь социальной экономической правовых сферах жизни нашего униженного  общества .Только тогда можно будет решить карабахскую проблему в свою пользу будь то военное решение пакетное или ещё какое .... Вообще я противник того чтоб итти на какие либо компромисы с армянами и тем более просить чтобы беженцы вернулись на свои прежние земли Нам ето ненужно так унижаться .Надо построить такое государство чтобы они сами умоляли нас вернуться в состав Азербайджана .Думаю если поставить такую грандиозную цель её можно будет достичь НО! только не с нашим нынешним режимом Стаким режимом и армяне не нужны как говориться

Главное чтобы Россия не вмешивалась как в Грузии, а так один на один с армянами мы справимся, и все мифы о непроходимых возвышенностях блеф чистой воды, тем более подтянутся азербадйжанские моджахеды из Севеврного кавказа, Ирака и Афганистана, которые имеют очень хороший опыт ведения боя в высокогорях.

А развитие экономики может протянутся на 100 лет, за это время все может изменится....

[azzari]

Главное чтобы Россия не вмешивалась как в Грузии, а так один на один с армянами мы справимся, и все мифы о непроходимых возвышенностях блеф чистой воды, тем более подтянутся азербадйжанские моджахеды из Севеврного кавказа, Ирака и Афганистана, которые имеют очень хороший опыт ведения боя в высокогорях.

А развитие экономики может протянутся на 100 лет, за это время все может изменится....

А кто собираеться один на адын воевать?   я только и слышу о том что нефть у нас Турция за нас за неделю пешком дойдем до Еривана у нас пятикратное преиущество.  Блеф ето как раз то что ты сейчяс сказал Говоришь сам незнаешь о чем вояка паркетный 

[B&H]

А кто собираеться один на адын воевать?   я только и слышу о том что нефть у нас Турция за нас за неделю пешком дойдем до Еривана у нас пятикратное преиущество.  Блеф ето как раз то что ты сейчяс сказал Говоришь сам незнаешь о чем вояка паркетный 

Ни Турция и кто-нибудь другой не будет за нас воевать. Азербадйжанцы это должны запомнить раз и навсегда никто нам не поможет, не обязан помогать. Хец кимин дедеси бизе бощлу дейил.

Это навреноге говорят таки паркетные вояки как ты. что Турция дойдет до еревана

Смешно слышать как азербайджанцы обижаются на иранцев - мол почему вы нам не помогали - на что получают ответ - О сизин савашыйды, сизин анавызы базывызы биз горуян дейилик.

Изменено 7 июня, 2010 пользователем B&H

[lobbist]

А кто собираеться один на адын воевать?   я только и слышу о том что нефть у нас Турция за нас за неделю пешком дойдем до Еривана у нас пятикратное преиущество.  Блеф ето как раз то что ты сейчяс сказал Говоришь сам незнаешь о чем вояка паркетный 

Не совсем правильное представление ситуации.. Армяне ждут момента, когда мы начнем войну.. совершенно не понимая, что война все еще продолжается.. В данный момент Карабах находится под армянской оккупацией, а в ответ, Азербайджан ведет борьбу на более гуманном уровне, которая несомненно играет большую роль не только Юго-Западу Азербайджана, но и сильно осложняет социальную среду в Армении, и даже Грузии ..

Согласитесь, это гораздо более безболезненно, цивилизованно, и не больно , фигурально выражаясь..

Постепенно складывается ситуация, что Власти Армении противостоят развитию региона в целом, и возможности улучшения личного благосостояния у населения, в часности..

[si1234]

Выгодны ли Азербайджану Мадридские принципы? И почему мы заявляем, что их принимаем? "В принципе, необходимо отметить, что в течение последних двух месяцев официальный Баку внес во внешнеполитический курс страны серьезные коррективы, которые несколько усилили позиции Азербайджана на международной арене. Во-первых, официальный Баку однозначно заявил, что готов на урегулирование карабахского конфликта с учетом откровенно спорного, обновленного варианта Мадридских принципов.

При этом позиция официального Баку по графику освобождения оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий также стала, мягко говоря, уж очень гибкой. Еще полтора года назад Азербайджан заявлял, что выступает против открытия границ в регионе, в том числе армяно-турецких, до освобождения всех оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий. В последующем официальный Баку дал согласие на вариант освобождения оккупированных районов по схеме "5+2".

Но буквально накануне Азербайджан на самом высшем уровне дал согласие на еще более гибкую схему. Было заявлено, что официальный Баку готов поддержать открытие всех границ в регионе, а значит и армяно-турецких, как только начнется процесс освобождения оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий. Турецкая пресса сообщила, что на этот раз речь идет всего о двух оккупированных районах вокруг Нагорного Карабаха.

Кроме того, Э.Мамедъяров по сути заявил о готовности официального Баку к продолжению мирных переговоров, даже несмотря на то, что Армения отказывается принять обновленный вариант Мадридских принципов.

Подобный подход полностью устраивает и нашего самого близкого союзника в регионе, коим является Турция, по крайней мере, в лице нынешнего премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана. Ведь в этом случае любой, даже минимальный прорыв в урегулировании конфликта вокруг Нагорного Карабаха позволит Турции нормализовать отношения с Арменией.

Таким образом, официальный Баку пошел на максимальные уступки, чтобы сдвинуть процесс урегулирования с мертвой точки. Остается только заявить о допустимости признания независимости Нагорного Карабаха, чего, естественно, официальный Баку себе позволить не может." ("Зеркало", 08.06.2010)

Изменено 8 июня, 2010 пользователем si1234

[azzari]

Выгодны ли Азербайджану Мадридские принципы? И почему мы заявляем, что их принимаем? "В принципе, необходимо отметить, что в течение последних двух месяцев официальный Баку внес во внешнеполитический курс страны серьезные коррективы, которые несколько усилили позиции Азербайджана на международной арене. Во-первых, официальный Баку однозначно заявил, что готов на урегулирование карабахского конфликта с учетом откровенно спорного, обновленного варианта Мадридских принципов.

При этом позиция официального Баку по графику освобождения оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий также стала, мягко говоря, уж очень гибкой. Еще полтора года назад Азербайджан заявлял, что выступает против открытия границ в регионе, в том числе армяно-турецких, до освобождения всех оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий. В последующем официальный Баку дал согласие на вариант освобождения оккупированных районов по схеме "5+2".

Но буквально накануне Азербайджан на самом высшем уровне дал согласие на еще более гибкую схему. Было заявлено, что официальный Баку готов поддержать открытие всех границ в регионе, а значит и армяно-турецких, как только начнется процесс освобождения оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий. Турецкая пресса сообщила, что на этот раз речь идет всего о двух оккупированных районах вокруг Нагорного Карабаха.

Кроме того, Э.Мамедъяров по сути заявил о готовности официального Баку к продолжению мирных переговоров, даже несмотря на то, что Армения отказывается принять обновленный вариант Мадридских принципов.

Подобный подход полностью устраивает и нашего самого близкого союзника в регионе, коим является Турция, по крайней мере, в лице нынешнего премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана. Ведь в этом случае любой, даже минимальный прорыв в урегулировании конфликта вокруг Нагорного Карабаха позволит Турции нормализовать отношения с Арменией.

Таким образом, официальный Баку пошел на максимальные уступки, чтобы сдвинуть процесс урегулирования с мертвой точки. Остается только заявить о допустимости признания независимости Нагорного Карабаха, чего, естественно, официальный Баку себе позволить не может." ("Зеркало", 08.06.2010)

Из етого текста следует что Азербайджан пошел на максимально возможные уступки приетом пожертвовав своим основным козырем в етом вопроссе а именно Азербайджан уже несможет шантажировать Армению блокадой со стороны Турции .Да и ктому Армения несогласилась пойти Азербайджану навстречу .Что ето значит?А  значит ето то что НИКАКИХ уступок состороны Армении и НКР ждать неприходиться какой бы "гибкой " не была бы наша позиция. И вообще как можно соглашаться с етим етоже не уступки а фактически полное признание своего поражения.И зачем тогда велись беспрерывно напротяжении 16 лет переговоры .С тем же успехом мы моглибы сразу по окончании войны открыть границы возобновить торговлю и расписаться в собственном бессилии...Глпость какая.Вообще нужно забыть про Мадридские принципы Армения всеравно их несоблюдает никакие сопредельные районы там возвращать все равно не собираються на какие бы уступки не шел бы Азербайджан .Ето похоже на игру вабанк .Зачем нам декларированый мир с  Арменией?Ради какихто двух районов?Пускай уж лучше находяться в постоянной блокаде состороны Турции . 

[azzari]

Не совсем  правильное  представление   ситуации.. Армяне  ждут  момента, когда мы  начнем войну..  совершенно не понимая, что война  все еще продолжается.. В данный момент Карабах находится под  армянской оккупацией, а в ответ,   Азербайджан  ведет борьбу на  более  гуманном уровне, которая  несомненно  играет большую роль  не только Юго-Западу  Азербайджана, но и сильно  осложняет социальную  среду в  Армении, и даже  Грузии ..

Согласитесь, это гораздо более безболезненно, цивилизованно,  и не больно  , фигурально  выражаясь..

Постепенно складывается ситуация,  что  Власти  Армении противостоят развитию  региона в целом, и возможности улучшения личного  благосостояния   у населения, в часности..

И в чем то что вы написали расходиться с моими постами?  Насчет Грузии я бы с вами не согласился наоборот грузины хорошо греют руки на блокаде Армении со стороны Турции ведь в етом случае весь товар проходит через их территорию а ето означает что они могут делать свою наценку и неплохо на етом зарабатывают......

[rizvanaliev]

Католик,видно и ты не понял-Метод ГЛУПЫЙ!!!!!!!!! Прочти его пост,и пораскинь мозгами, что он пишет...???))))))))) Как ты себе представляешь тот "метод",который предлагает pis malchik???)))

В следующий раз подумай, прежде чем присоединятся к таким глупым мнениям...)))

....."перданус" я тебе интересную вещ расскажу ,и ты будешь волосы на ж....рвать!...ну так вот ув-й "перданус "сегодня в стамбуле путин и эрдоган друг друга "дорогими друзьями" называли!...вот поэтому ты должен рвать волосы на ж....пе!....и вообще русские едут отдыхать в турцию,значить они уважают эту страну !...в "хачикистан" никто не едет ,и соответственно вас никто за людей не считает!...вас любила только эта жирная корова-сторовойтова,и то очень удачно "накрылась" по "востребованию",...остался только ваш "жирик" ,и то будем надеяться не на долго!...

[lobbist]

И в чем то что вы написали расходиться с моими постами?  Насчет Грузии я бы с вами не согласился наоборот грузины хорошо греют руки на блокаде Армении со стороны Турции ведь в етом случае весь товар проходит через их территорию а ето означает что они могут делать свою наценку и неплохо на етом зарабатывают......

Да пусказ зарабатывают.. Из Азербайджана люди постоянно ездят в Грузию, выгружать свои контейнеры. В любом случае, такой вид деятельности обеспечивает занятостью большое количество людей в Грузии. На то она и экономика, что является экономной.. А вы что думали? Грузины будут пить вино, петь свои песни, а другие будут тем временем зарабатывать огромные деньги.. ? Логики не вижу в вопросе.

[rizvanaliev]

Ни Турция и кто-нибудь другой не будет за нас воевать. Азербадйжанцы это должны запомнить раз и навсегда никто нам не поможет, не обязан помогать. Хец кимин дедеси бизе бощлу дейил.

Это навреноге говорят таки паркетные вояки как ты. что Турция дойдет до еревана

Смешно слышать как азербайджанцы обижаются на иранцев - мол почему вы нам не помогали - на что получают ответ - О сизин савашыйды, сизин анавызы базывызы биз горуян дейилик.

Давайте на уровне, плс.

'B&H' , а ты свою армянскую агонию можешь распространять в каком нить хайтаракан.ком .. Не забывай, что ты все еще в гостях находишься.

Изменено 8 июня, 2010 пользователем lobbist

[rizvanaliev]

Ряд гарабахских районов - Шаумян, Геташен, часть Мартунинского и Мартакертского районов оккупированы со стороны Азербайджана.

«Реальным конструктивизмом со стороны Азербайджана будет признать Гарабах, вывести азербайджанские оккупационные войска с гарабахских территорий. Если они пойдут на этот шаг, это будет конструктивно, и после этого можно будет наладить диалог», - сказал Кочарян.

Видешь как пёс наглеет? А как ты говоришь "Нет дыма без огня", видно этими речами он готовит армян к сдаче Гарабаха так Суфий?

.......хачики гуляют по нашим сайтам ,как у себя дома!....хачика надо гасить сразу, неужели этого мы не можем делать, хотя бы в виртуальном пространстве!.........хотя бы!!!..

[azzari]

Да пусказ зарабатывают..  Из Азербайджана люди  постоянно ездят в Грузию,  выгружать свои контейнеры. В любом случае, такой  вид  деятельности  обеспечивает  занятостью большое количество  людей в  Грузии. На то она и экономика, что  является экономной.. А вы что  думали? Грузины будут пить вино, петь  свои песни,  а   другие  будут тем временем  зарабатывать  огромные деньги.. ? Логики не вижу в вопросе.

Вот и я не вижу никакой логики в ваших вопросах самому себе.  Вы сейчяс с кем разговаривали? Если со мной то попытаюсь вам ещё раз на пальцах обьяснить что имелось ввиду .Все просто как божий день дело не в том что грузины зарабатывают на нашем конфликте хотя ето так и есть а в том что им самим выгодно такое положение вещей и им даже больше чем Азербайджану не выгодно налаживание армяно-турецкого диалога .Даже Саакашвили как то очень вяло отреагировал когда его спросил насчет того что он думает о подписании армяно-турецких протоколов он воспринял ето с большой долей скепсиса.И им также невыгодно Карабахское урегулирование.Сейчяс Грузия являеться связующим государством в закавказье все основные газотранспортные коммуникации проходят через нее.А что будет если между Арменией Азербайджаном и Турцией откроються границы?Грузинская экономика просто рухнет.Грузины ведь очень ленивый народ они фактически ничего неделают только лишь за счет географического положения существуют.

[orujov]

Ризван, 20%. читаем правила раздела и форума в целом.

[КОПЬЕ ЛОНГИНИЯ]

Давайте   на уровне, плс.

'B&H' , а ты свою  армянскую агонию можешь распространять в каком нить  хайтаракан.ком .. Не забывай, что ты все еще в гостях находишься.

'B&H' - азербайджанский юзер. Разве он тоже гость на этом сайте?

[orujov]

Ризван, национальную принадлежность того или иного форумчанина выясняйте по пм. устное предупреждение.

копье, пишите по теме, не оффтопьте. устное предупреждение.

[Seid Gafar]

Россия никогда не откажеться от влияния в Закавказье. Они прекрасно понимают. что если уйдут из Армении. то потом потеряют и Северный кавказ. а после развалиться вся -Россия! Поэтому. тут все ясно. единственным спасителем России. являеться именно-Армения. а точнее Карабахские Армяне.Вся российская империя держиться на армянах. Украина пыталась отдалитьс. но ее быстро прибрали и вернули в лоно Руси. Россия. всегда понимала.что азербайджан для нее никогда не был надежным. Они. прекрасно знают. что все обещания Азербайджана. в любую секунду могут измениться. отсюда -Вывод. без Армении. Россия -погибнет. Это же очевидно.

Один раз Армению, Россия покидала .чем все кончилось мы все тоже знаем!

Кто за что у друг друга держит тоже понятно.

Так что господин Ара Великий ,слишком рано ты встает и песню свою поешь!

[INTER]

ИА REGNUM

Спешное принятие парламентом Азербайджана военной доктрины связано с урегулированием нагорно-карабахской проблемы, в частности, перспективой размещения в конфликтном регионе иностранных миротворцев. Об этом заявил руководитель общественного объединения "Военные журналисты", военный эксперт Узеир Джафаров.

По его словам, на территориях вокруг Нагорного Карабаха могут быть размещены военные силы России или Турции. "Но пока, судя по интенсивности визитов министра обороны Азербайджана в Россию, можно сказать, что это, скорее всего, могут быть российские военные", - добавил он. При этом Узеир Джафаров не исключил военного присутствия Турции в Нахичевани.

[poluprovodnick_N1]

более 15 лет времени было... Но оно потрачено в пустую так как многие страны которые сами являсь агрессорами не потокали армянам адали бы жесткую оценку армяням и использовали нужные политические и экономиеские рычаги давления то сейчас давно на земле Гарабаха был мир ,покой и процветание. Однако как показало время этого не произошло и непроизойдет... Так как происходит обратное... Мирное решение не возможно если идут такие процессы , к сожалению это так.

[INTER]

более 15 лет времени было... Но оно потрачено в пустую так как многие страны которые сами являсь агрессорами не потокали армянам адали бы жесткую оценку армяням и использовали нужные политические и экономиеские рычаги давления то сейчас давно на земле Гарабаха был мир ,покой и процветание. Однако как показало время этого не произошло и непроизойдет... Так как происходит обратное... Мирное решение не возможно если идут такие процессы , к сожалению это так.

Да нет я думаю........все эти действия и направлены на то, чтобы все вопросы решать мирным путем.......... Статью полностью почитайте......решение ввсти войска по согласию всех заинтересованых сторон........

[Eridanus]

....."перданус" я тебе интересную вещ расскажу ,и ты будешь волосы на ж....рвать!...ну так вот ув-й "перданус "сегодня в стамбуле путин и эрдоган друг друга "дорогими друзьями" называли!...вот поэтому ты должен рвать волосы на ж....пе!....и вообще русские едут отдыхать в турцию,значить они уважают эту страну !...в "хачикистан" никто не едет ,и соответственно вас никто за людей не считает!...вас любила только эта жирная корова-сторовойтова,и то очень удачно "накрылась" по "востребованию",...остался только ваш "жирик" ,и то будем надеяться не на долго!...

Я что-то не понял причину твоих оскорблении...Ты что, дурак??? Что такое ты нашёл в моих постах,чтобы накинутся на меня???Но,оставим обсуждение порывы твоего непонятного гнева,и поанализируем то,что ты написал:

...сегодня в стамбуле путин и эрдоган друг друга "дорогими друзьями" называли!...

И что?!?!?! Ты хоть раз выдел,чтобы президенты в место парочек "добрых" слов,ругались??? Обычные рядовые заявления...Нету повода для горя или ликования.

....и вообще русские едут отдыхать в турцию,значить они уважают эту страну !

А куда они не едут??? И в Грузию едут,и даже в Карабах...))) Не пиши глупости пожалуйста.

...в "хачикистан" никто не едет ,и соответственно вас никто за людей не считает!...

Тебя повезло что я гость,и веду себя как гость,а-то рассказал бы армянскую версию про Азербайджан и азербайджанцев.Но я пришёл не ругаться...

Не пиши больше глупостей,и не оскорбляй без причины-это глупо!!!

[pis-malchik]

pis malchik-у меня только один вопрос-Ты понимаешь что ты здесь написал???????????

Конечно!!! ара,"дорогой",конечно Ееее... Борьба с бандитизмом,сепаратизмом Нет и нет ..не с армянами ,ни в коем случае, а только с дашнаками

[Eridanus]

Конечно!!! ара,"дорогой",конечно Ееее... Борьба с бандитизмом,сепаратизмом Нет и нет ..не с армянами ,ни в коем случае, а только с дашнаками

Не смотря на все остальные "проколы" твоего "плана", я спрошу только о двух пунктах:

1)Как ты себе представляешь полицейскую спец-операцию против регулярной армии?

2)Как после такой "спец-операции" ты надеешься что армяне не станут вмешаться?

---------------------------------

Ещё один дополнительный вопрос-По твоему до тебя ни кто из вашего руководства не смог додуматься до такого ??? Будь это реальным,они бы так и поступили...

[Суфий]

Не смотря на все остальные "проколы" твоего "плана", я спрошу только о двух пунктах:

1)Как ты себе представляешь полицейскую спец-операцию против регулярной армии?

2)Как после такой "спец-операции" ты надеешься что армяне не станут вмешаться?

---------------------------------

Ещё один дополнительный вопрос-По твоему до тебя ни кто из вашего руководства не смог додуматься до такого ??? Будь это реальным,они бы так и поступили...

Кем признана ваша "регулярная армия" находящаяся в Карабахе??

Всего лишь вооружённое формирование сепаратистов...

А официальная Армения и не будет вмешиваться...вмешается значит тоже получит... но уже от нашей армии.... Армения это знает поэтому и не лезет открыто на рожон..... Вмешивание во внутренние дела другого государства чревато негативными последствиями.. тем более для Армении....

До этого и додумываться не надо.. потому что расклад именно такой.. Эти мирные переговоры всего лишь акт гуманности(шанс для вас) по отношению к вам и наше уважение к международному сообществу.... Есть определённые обязательства и периоды в процессах решения таких проблем.. Было бы иначе, давно бы так и поступили.. Хотя, лимит на мирные переговоры со скоростью уменьшается...

[Gyurza]

А что вам не понятно? Предлагается метод. Против вас всеметоды и способы хороши. Самое главное, это вас затоптать и попинать ,акакими сапогами не имеет значения.

Не забывай только,что ваши сапоги ,,шиты" армянскими сапожниками-со многими ,,сюрпризами" окажутся ваши сапоги.А для себя мы уже ,,сшили" новые сапоги.Будь спок-сообщим вам такое ускорение(по Закона физики),что и ещщё лет на 20 вам хватит.

[Gyurza]

Кем признана ваша "регулярная армия" находящаяся в Карабахе??

Всего лишь вооружённое формирование сепаратистов...

А официальная Армения и не будет вмешиваться...вмешается значит тоже получит... но уже от нашей армии.... Армения это знает поэтому и не лезет открыто на рожон..... Вмешивание во внутренние дела другого государства чревато негативными последствиями.. тем более для Армении....

До этого и додумываться не надо.. потому что расклад именно такой.. Эти мирные переговоры всего лишь акт гуманности(шанс для вас) по отношению к вам и наше уважение к международному сообществу.... Есть определённые обязательства и периоды в процессах решения таких проблем.. Было бы иначе, давно бы так и поступили.. Хотя, лимит на мирные переговоры со скоростью уменьшается...

Где ж ты был раньше -Суфий?А то объяснил бы своим Руководителям,что есть мол Международное право,которое запрещает применять армию и бомбить самолётами армян Нагорно-Карабахской Области в составе Аз.ССР.Убивать и Депортировать население армянских сёл(могут обвинить в Геноциде-и армяне будут правы)...Как ,,жареный петух в одно место Клюнул"-о Международных правах вспомнили...Надо же...

[Суфий]

Не забывай только,что ваши сапоги ,,шиты" армянскими сапожниками-со многими ,,сюрпризами" окажутся ваши сапоги.А для себя мы уже ,,сшили" новые сапоги.Будь спок-сообщим вам такое ускорение(по Закона физики),что и ещщё лет на 20 вам хватит.

У вас уже давно сапожное производство превратилось в кустарный вид промысла....

Так что, до "законов физики" вам ещё очень далеко...))

[Gyurza]

У вас уже давно сапожное производство превратилось в кустарный вид промысла....

Так что, до "законов физики" вам ещё очень далеко...))

Да простит меня Оруджев(тем более в Его теме)...Суфий-пока ты был в отпуску,эти армянские сапожники тебе ,,такую козу подложили"...В Армении нашли туфли(чистый кожа),почти что ,,лодочка" и заявили в том числе ,,навесмир",что этим туфлям 5000 лет!А ты говоришь кустарный промысел.Эксклюзив Суфий,эксклюзив-сам знаешь,армяне лучшие в мире сапожники.

Суфий - а про Мергуляновский и другие институты в Ереване,ты ничего не слышал?

[Provodnik]

Кем признана ваша "регулярная армия" находящаяся в Карабахе??

Признана аж в 1993 году самим Гейдаром Алиевым. Подробнее тут -> Click