МЕТОДЫ РЕШЕНИЯ ГАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА

[orujov]

ниже прилагается российское виденье урегулироваия Гарабахской проблемы. статья без моей редакции выставляется так как есть. статья не новая и я наблюдаю, что сегдня происходит смешение нескольких вариантов решения начиная с варианта В.

Каким бы ни было возможное окончательное урегулирование карабахского конфликта, важнейшее значение будет иметь и то, каким образом будут осуществляться действия сторон, в результате которых это решение обретет плоть. Действительно, любой из нижеприведенных вариантов решения конфликта – не более чем абстракция, а как ее превратить в конкретную реальность (так сказать, “технология” урегулирования) – само по себе большая проблема. Более того, как будет показано, многие из предложенных, пожалуй, достаточно реалистичных решений были отложены ввиду трудностей их практической реализации. И ключевой проблемой оказывается дефицит взаимного доверия.

А) Военное решение

С чисто формальных позиций этот вариант действий сторон, к сожалению, не исключен из списка возможных. Т.е., азербайджанская сторона в принципе может предпринять военную акцию с целью уничтожения мятежного анклава НК, а армянские стороны – с целью принуждения Азербайджана к большей уступчивости, например, путем захвата новых территорий Азербайджана вне Карабаха. Формально все стороны конфликта высказываются за мирный путь разрешения конфликта, при этом, однако, Азербайджан в последнее время, когда переговоры зашли в тупик, не исключает также и военное решение “для восстановления территориальной целостности страны в соответствии с принципами ООН”. По мнению армянской стороны, такое поведение не является неожиданным для страны, потерпевшей поражение в боевых действиях, но очевидно также, что подобные высказывания официального Баку как ничто другое наносят вред поискам компромиссов, для достижения которых прежде всего нужна атмосфера взаимного доверия. В ответ, азербайджанская сторона задается вопросом, готова ли была бы РА вести мирные переговоры с АР, если бы последняя оккупировала с помощью России территории Армении, населенные азербайджанцами и требовала создания на них нового независимого азербайджанского государства?

Б) Пакетное решение

Этот тип действий предполагает предварительное достижение сторонами согласия по всем спорным вопросам, заключение соглашений “в пакете”, т.е., учитывающих все проблемы и аспекты будущего мира, и осуществление этих действий в дальнейшем. Поскольку, как было сказано выше, по этим вопросам, в первую очередь, по статусу НК, консенсуса не было достигнуто, то естественно, что все предложенные “пакетные” варианты (последний и самый известный из них тот, что был предложен сопредседателями Минской группы в июле 1997г.), оказались неосуществленными и были отложены в сторону. Впрочем, нынешнее руководство РА заявляет, что остается приверженным пакетным принципам решения конфликта.

В) Поэтапное решение.

Поэтапная схема разрешения конфликта была предложена взамен “пакетному” в декабре 1997г. Она исходила из того, что раз стороны не готовы на полное улаживание всего конфликта, включая его центральную проблему – статус НК, то надо делать хотя бы то, что на данный момент согласовано сторонами. А именно, можно было бы осуществить частичный вывод армянских войск с азербайджанских территорий вне Карабаха (кроме “Лачинского коридора”), и также добиться поэтапного возвращения беженцев в места своего прежнего жительства. Естественно, что даже при этом оставались спорные вопросы (например, о границах “Лачинского коридора”), которые предполагалось решить в ходе дальнейших переговоров. Но в реальности эти предложения также остались на бумаге – из-за разногласий по ряду аспектов урегулирования президент РА Л. Тер-Петросян подал в отставку, а его преемник Р. Кочарян придерживается точки зрения, что решение конфликта может быть только “пакетным”, ибо любые процессы, которые нарушат нынешнее статус-кво без гарантии окончательного решения, таят в себе опасность возобновления боевых действий, поскольку они нарушат сформировавшееся с момента установления перемирия позиционное равновесие.

Нетрудно заметить, что “поэтапное” решение с большой долей вероятности могло бы привести к описанной выше схеме “отложенного решения или “чеченской схемы”. Стороны, возможно, и не оформили бы какого-либо соглашения об откладывании реальных сроков определения статуса НК, но де-факто, по взаимному умолчанию могло бы получиться именно так. Не исключено было конечно, и возобновление боевых действий.

Уже упомянутый выше посол В. Казимиров, являясь убежденным сторонником поэтапного пути решения (он называет пакетные решения “неподъемными”), в своих недавних выступлениях высказывал мысль, что предложенные до сих пор варианты “поэтапного” решения на самом деле и не являлись таковыми. Он считает, что путь к разрешению конфликта – в множестве очень небольших шагов. “Разумеется, поэтапное, не в том смысле, что сначала удовлетворяются требование одной из сторон (даже вполне законные), а только потом рассматриваются вопросы, интересующие другие стороны. На каждом этапе необходимо связать небольшие “пакеты” с тем, чтобы все стороны получили удовлетворение (возможно, даже неполное) некоторых из своих требований, пусть вначале даже не самых основных. Наверняка за 7 лет можно было решить целый ряд проблем, создав позитивную динамику и более благоприятную атмосферу, нежели годами сидеть в тупике, доводя людей до отчаяния и исхода из страны”,- говорит дипломат 1.

Г) Интеграционные подходы

В какой-то мере, следует признать производным от документа, предложенного М.Эмерсоном, развернувшуюся в 1998-2002гг. дискуссию на самом высшем уровне о путях создания системы коллективной безопасности на Кавказе, поскольку Пакт стабильности для ЮК фактически основывался на том, что подразумевалась унификация подходов к восстановлению взаимного доверия в регионе и созданию системы взаимных гарантий безопасности. По инициативе РА предметом обсуждения стала формула “3+3+2” (т.е. международно признанные государства ЮК, региональные лидеры – РФ, Иран и Турция, а также США и ЕС). США, ЕС и Турция в принципе не возражали против данного подхода и даже предприняли ряд шагов по инициации соответствующих обсуждений в южнокавказских столицах. Однако резко возразили РФ и Иран, высказавшиеся за формулу “3+2”, т.е. без США, ЕС и Турции.

Интеграционные подходы интенсивно обсуждались на международных конференциях в Локкуме (ФРГ) и Берлине в 2001 г. с участием представителей всех сторон ЮК. В ходе Берлинской конференции М. Эмерсон уточнил и несколько скорректировал некоторые положения своей концепции, однако этого так и не хватило для того, чтобы “Пакт Стабильности” стал привлекательным для политических элит ЮК.

Д) Внешнее принуждение или “Дейтоновские схемы”

Одним из возможных способов урегулирования может быть достигнут также с помощью внешнего силового принуждения ведущих мировых держав, который условно назовем “Дейтоновским принципом”. Причем решение, естественно, может быть соотнесено с любым из перечисленных выше вариантов. Например, руководитель аналитической группы "Image" Расим Агаев2, считает реальным, на основе тенденций, наблюдающихся после событий 11 сентября 2001г., осуществление операции “сверхдержав”, целью которой по идее автора, должно быть восстановление суверенитета АР над НК. Вот основные положения его предложения.

“Неспособность РА и АР найти приемлемый вариант разрешения территориального спора со всей остротой ставит вопрос о создании международно принятой системе принудительных мер по ликвидации конфликтов, представляющих угрозу для существования целых регионов, способных вызвать крупномасштабные международные кризисы.

Правовой базой этой модели являются положения Устава ООН - "Мирное разрешение споров" и "Действия в отношении угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии", договоренности о нерушимости границ в условиях глобализации, согласие всех государств-членов ООН признать приоритет принципа территориальной целостности над вольно трактуемыми положениями документов ООН о праве наций на самоопределение.

В случае конфликта вокруг НК представляется реальной следующая система мер, призванная развести стороны и восстановить статус-кво на основе международных правовых принципах.

Создается Полномочный Совет государств-гарантов мира и борьбы с международным терроризмом (или же АР добивается рассмотрения в СБ ООН соответствия требований карабахских армян о самоопределении международному праву в контексте сохранения территориальной целостности государств-членов ООН).

Принимается резолюция с жестким требованием к самопровозглашенной республике и центральному правительству определить принципы автономии в рамках единого государства.

В случае несогласия какой-либо из сторон СБ ООН вводит жесткие санкции принудительного характера против нарушителя (по примеру ЮАР, Намибии, Ирака).

Для контроля над исполнением санкций в зону конфликта вводятся коалиционные военные силы.

По истечении срока санкций СБ ООН вправе создать в области наднациональные органы управления, согласовывающие свои действия с центральной властью АР.

В отношении сил и лиц, саботирующих решения Совета принимаются меры экстрадиции или же привлечения к международному суду (по примеру Югославии).

Постепенно создаются условия для возвращения беженцев, налаживания мирной жизни.

Аналогично, Эмерсон и Точчи3 считают возможным сценарий, согласно которому международное сообщество может применить “Дейтоновский метод” для насаждения принципов “Интеграционного урегулирования” конфликтов на ЮК, предложенного этими же авторами ранее (см. выше). Все эти предложения пока остаются чисто умозрительными, поскольку до сих пор никак не были поддержаны политическим руководством какой-либо страны или международной организации.

[АРАРАТ МОНТЕКАРЛОВИЧ]

внимательно прочитал все вианты. и рише к выводу. что все они не устраивают меня .

Изменено 22 мая, 2010 пользователем АРАРАТ МОНТЕКАРЛОВИЧ

[Uqo Caves]

внимательно прочитал все вианты. и рише к выводу. что все они не устраивают меня .

Вот тебе другой вариант,это Вас устаивает ? Веревку раздадим,на Вас всех хватить!

Изменено 22 мая, 2010 пользователем Uqo Caves

[АРАРАТ МОНТЕКАРЛОВИЧ]

нужно все оставить все как есть. Нынешний статус-кво. мне вполне устраивает!

[I_I_ITЬIK]

я думаю что пока армянам на голову не посыпятся ФАБы и КАБы они шевелиться не будут...

[lobbist]

Очень заманчивая версия..

[pis-malchik]

Почемуто Азербайджанские политики, руководители,люди причастные к решению этой проблемы, силовики, депутаты - не умеют хитрить,нагло заменять понятия,прикидываться, ловчить, а точнее ловко играть в политику, где все упирается в ложь и обман, а честность нужна только в отношении к своей стране.

Почему на всех углах надо кричать о возобновлении военной операции против мятежного анклава,тем более против армении. Вопрос о войны с арменией вообще не должно быть озвучиваться. Против мятежного анклава - также никакого вооруженного нападения, тем более с применением армии Азербайджана. Вообще надо исключить - выражение того ,что против когото будет использовано армия. Никакой войны, всем и везде . Азербайджан миролюбивая страна. Просто и аккуратно - на базе МВД создается спец подразделения для борьбы с террористами и Сепаратистами. Количество возможно довести и до армейского, самое главное - это не армия, а полиция. А потом всему миру вдалбивать, что Азербайджан начнет всетаки, зачистку Карабаха, силами МВД, ни в коем случае армии, от СЕПАРАТИСТОВ, от ТЕРРОРИСТОВ,сюда можно добавить и от НАРКОДЕЛЬЦОВ - в виду борьбы против наркомафии. И таким образом зашитить народ Карабаха от нечисти и уродов ,которые прибыли из вне и замутили головы жителям Карабаха, затравили и напугали, имеется в виду армян проживаюших там, а те кто не согласился в сотрудничестве -запугали, а другие уехали. Таким образом можно представить это дело, как просто борьбу с Бандитизмом, а жителям Карабаха дать повод реабилитироваться- кто не с бандитами, то как граждане Азербайджана могут жиьть и поживать. Можно создать уже и правительство НКАО в изгнании, естественно из лояльно настроенных и Армян и Азербайджанцев. И вперед. Если армения вмешается и использует армию, то это будет выглядеть как агрессия, а Азербайджан будет отвечать только силами полиции и МЧС.

[Весьмирзнает]

Встреча Путина, Эрдогана и Саргсяна в Сочи - неплохая альтернатива безрезультатной деятельности Минской группы ОБСЕ.

Есть вероятность того, что в следующем месяце, возможно, в Сочи пройдут переговоры между Путиным, Эрдоганом и Саркисяном по вопросу Нагорного Карабаха.

Почему три страны решают вопрос Гарабаха без Азербайджана если Гарабах является неотъемлемой частью Азербайджана? Как можно решать судьбу чужой территории без её владельца? Что за унижение или это вполне нормально для азербайджанского государства когда без него решается судьба его территории? Где честь, достоинство? Если бы вопрос Чечни решался бы без России это было бы поменьшей мере странно, но видно для азербайджанцев норма. Так кто вы? Если за вас решают другие, Армения решает за себя, а Азербайджан как видно только об этом говорит трусливо прячась за спину Турции и это факт.

[Herbert]

Встреча Путина, Эрдогана и Саргсяна в Сочи - неплохая альтернатива безрезультатной деятельности Минской группы ОБСЕ.

Есть вероятность того, что в следующем месяце, возможно, в Сочи пройдут переговоры между Путиным, Эрдоганом и Саркисяном по вопросу Нагорного Карабаха.

Почему три страны решают вопрос Гарабаха без Азербайджана если Гарабах является неотъемлемой частью Азербайджана? Как можно решать судьбу чужой территории без её владельца? Что за унижение или это вполне нормально для азербайджанского государства когда без него решается судьба его территории? Где честь, достоинство? Если бы вопрос Чечни решался бы без России это было бы поменьшей мере странно, но видно для азербайджанцев норма. Так кто вы? Если за вас решают другие, Армения решает за себя, а Азербайджан как видно только об этом говорит трусливо прячась за спину Турции и это факт.

ты герой попроси своих дружков русских чтоб они убрали свои военные базы и ржавую технику из Армении, обещаю  вам за три недели Азербайджан раздавит вашу хваленую Армению как тараканов...Просто  западло находиться в одной компании с этим сапожником лизоблюдом, который чистит сапоги русским...думал  что он самый умный и сильный, а теперь сидит поуши в дерьме...запомни русские уйдут всех армян раздавят как тараканов...

[Суфий]

Встреча Путина, Эрдогана и Саргсяна в Сочи - неплохая альтернатива безрезультатной деятельности Минской группы ОБСЕ.

Есть вероятность того, что в следующем месяце, возможно, в Сочи пройдут переговоры между Путиным, Эрдоганом и Саркисяном по вопросу Нагорного Карабаха.

Почему три страны решают вопрос Гарабаха без Азербайджана если Гарабах является неотъемлемой частью Азербайджана? Как можно решать судьбу чужой территории без её владельца? Что за унижение или это вполне нормально для азербайджанского государства когда без него решается судьба его территории? Где честь, достоинство? Если бы вопрос Чечни решался бы без России это было бы поменьшей мере странно, но видно для азербайджанцев норма. Так кто вы? Если за вас решают другие, Армения решает за себя, а Азербайджан как видно только об этом говорит трусливо прячась за спину Турции и это факт.

Кто бы говорил!!!)))) Это говорит представитель страны, которая отдала в счёт выплаты долгов большинство своих стратегических, национальных объектов... страны, президент которой занимается сбором пожертвований.... страны, военоначальник которой милостиво упрашивает призывников идти служить в армию и не уезжать заграницу.... страны, которая без России давно бы уже не была бы страной...

Фигню городишь "Весьмирзнает"..

П.С. Не забывай что Турция братская нам страна... Армения может назвать такую же?

[Весьмирзнает]

ты герой попроси своих дружков русских чтоб они убрали свои военные базы и ржавую технику из Армении, обещаю вам за три недели Азербайджан раздавит вашу хваленую Армению как тараканов...Просто западло находиться в одной компании с этим сапожником лизоблюдом, который чистит сапоги русским...думал что он самый умный и сильный, а теперь сидит поуши в дерьме...запомни русские уйдут всех армян раздавят как тараканов...

Вы ржавой техники боитесь с военным бюджетом в 2 миллиарда? И причём российская база на территорию Армении если речь о Гарабахе и о зачистке Гарабаха от сипоротистов? Вы отмаску нашли, что бы не воевать? Ведь вам Весьмир сказал признаём тер. ц. Так причём здесь Армения и ржавые танки коль зачищать нужно Гарабах?

[Весьмирзнает]

Кто бы говорил!!!)))) Это говорит представитель страны, которая отдала в счёт выплаты долгов большинство своих стратегических, национальных объектов... страны, президент которой занимается сбором пожертвований.... страны, военоначальник которой милостиво упрашивает призывников идти служить в армию и не уезжать заграницу.... страны, которая без России давно бы уже не была бы страной...

Фигню городишь "Весьмирзнает"..

П.С. Не забывай что Турция братская нам страна... Армения может назвать такую же?

Да понятно Армения нищяя, слабая, трусливая, зависимая страна, но непонятно почему с таким убожеством за один стол содятся такие великие державы, и обсуждают с ней территориальный вопрос другой великой державы без её участия? И самое странное то, что это убожество не отстуает, а наглеет и даже не рассматривает вопрос возврата Гарабаха, а речь только о двух районах, которые так же возвращать трусливая и нищая Армения не собирается.

[Суфий]

Вы ржавой техники боитесь с военным бюджетом в 2 миллиарда? И причём российская база на территорию Армении если речь о Гарабахе и о зачистке Гарабаха от сипоротистов? Вы отмаску нашли, что бы не воевать? Ведь вам Весьмир сказал признаём тер. ц. Так причём здесь Армения и ржавые танки коль зачищать нужно Гарабах?

Чушь...вас бояться себя не уважать...

А не начинаем потому что мы придерживаемся обязательств данных международному сообществу, пока до конца не будет исчерпан путь мирного решения, мы не начнём.... а мирный путь уже завершается... так что, можете считать что вы себе накаркали...)

Да и выигрывать нужно ведь красиво и по полной... но это от игрока зависит..))

П.С. А в ваших (у большинства кстати) словах уже чувствуется прикрытое отстранение Армении от Гарабахской проблемы...так и должно было быть...)) Страшно да?))))

Вот пусть тогда Армения и не рыпается, а лучше пусть о себе подумает... нет у вас возможностей рыпаться...

[Суфий]

Да понятно Армения нищяя, слабая, трусливая, зависимая страна, но непонятно почему с таким убожеством за один стол содятся такие великие державы, и обсуждают с ней территориальный вопрос другой великой державы без её участия? И самое странное то, что это убожество не отстуает, а наглеет и даже не рассматривает вопрос возврата Гарабаха, а речь только о двух районах, которые так же возвращать трусливая и нищая Армения не собирается.

Садятся за стол что бы вправить мозги этому убожеству... ведь оно миру ничего не может дать..а только попрошайничает.....

Посредством вашего убожества с нами торгуются.... Удивительно что до вас это ещё не доходит..)) Завтра торги пройдут хорошо и вам скажут не дёргаться..и будете как миленькие молчать в тряпочку... а иначе задохнётесь в собственных долгах.....

Всё возвратите... Уже вон вашему президенту растолковали план поэтапного освобождения всех 7 районов, а потом и Гарабаха....

По дурости и глупости своей вы наглеете..))

[Весьмирзнает]

Чушь...вас бояться себя не уважать...

А не начинаем потому что мы придерживаемся обязательств данных международному сообществу, пока до конца не будет исчерпан путь мирного решения, мы не начнём.... а мирный путь уже завершается... так что, можете считать что вы себе накаркали...)

Да и выигрывать нужно ведь красиво и по полной... но это от игрока зависит..))

П.С. А в ваших (у большинства кстати) словах уже чувствуется прикрытое отстранение Армении от Гарабахской проблемы...так и должно было быть...)) Страшно да?))))

Вот пусть тогда Армения и не рыпается, а лучше пусть о себе подумает... нет у вас возможностей рыпаться...

Это вы для себя сказали? "Чушь...вас бояться себя не уважать..."? Я здесь кого то запугивал или выброс из подсознания?

"А не начинаем потому что мы придерживаемся обязательств данных международному сообществу," это вы себя так успокаиваете или мне напомнить как погибли азербайджанские солдаты при захвате армянской позиции на линии соприкосновения? Или вы не подписывали договор о прекращение огня? К чему тогда подобные действия? А если бы получилось? Но...., получилось как всегда.

Так как с таким жалким государством садятся за стол такие великие державы?

[Весьмирзнает]

Садятся за стол что бы вправить мозги этому убожеству... ведь оно миру ничего не может дать..а только попрошайничает.....

Посредством вашего убожества с нами торгуются.... Удивительно что до вас это ещё не доходит..)) Завтра торги пройдут хорошо и вам скажут не дёргаться..и будете как миленькие молчать в тряпочку... а иначе задохнётесь в собственных долгах.....

Всё возвратите... Уже вон вашему президенту растолковали план поэтапного освобождения всех 7 районов, а потом и Гарабаха....

По дурости и глупости своей вы наглеете..))

Так откуда мозги у убожества? Ему приказать должны, а не за стол садится и упрашивать. Какие разговоры с нищей, трусливой, зависимой, страной? Я понимаю, что Азербайджану не по силам с ней тягаться и вместо него на ринг вышла Турция, но тогда что из себя представляет Азербайджан?

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Весьмирзнает

[Весьмирзнает]

П.С. Не забывай что Турция братская нам страна... Армения может назвать такую же?

Суфий если завтра Турция заявит "Ай брат, передай мне протекторат над Нахичеваном, я его экономически подниму, от армян защищу, мы ведь один народ!" Азербайджан согласится? Уверен нет. Тогда почему согласился на решение территориального вопроса по Гарабаху?

Не убедителен твой аргумент, от бессилия он.

[Herbert]

Суфий если завтра Турция заявит "Ай брат, передай мне протекторат над Нахичеваном, я его экономически подниму, от армян защищу, мы ведь один народ!" Азербайджан согласится? Уверен нет. Тогда почему согласился на решение территориального вопроса по Гарабаху?

Не убедителен твой аргумент, от бессилия он.

Послушай герой весьмир знает что Армения это есть и "Русская Армения" исскусвенно созданное вассальное государство для обслуживан интересов русской империи на Кавказе, ферштейн? и если они решат уйти из Кавказа, а я уверен они обязательно уйдут из Кавказа силенок не хватает, заржавела вся инфраструктура...вот тогда вот армянам будет полный штаны радости...

[Весьмирзнает]

Послушай герой весьмир знает что Армения это есть и "Русская Армения" исскусвенно созданное вассальное государство для обслуживан интересов русской империи на Кавказе, ферштейн? и если они решат уйти из Кавказа, а я уверен они обязательно уйдут из Кавказа силенок не хватает, заржавела вся инфраструктура...вот тогда вот армянам будет полный штаны радости...

Отсюдо следует, что "Русская Армения" вернёт Гарабах только в том случае если уйдёт с Кавказа Россия, я правильно понял? А если Россия не уйдёт, то Гарабах Азербайджану не вернут? Как я понял решение уйти ещё не принято ибо "и если они решат уйти из Кавказа", можно спать спокойно и не ваевать за Гарабах? Я вас правильно понял? Суфий говорит обратное, кто из вас прав?

[Весьмирзнает]

Садятся за стол что бы вправить мозги этому убожеству... ведь оно миру ничего не может дать..а только попрошайничает.....

Посредством вашего убожества с нами торгуются.... Удивительно что до вас это ещё не доходит..)) Завтра торги пройдут хорошо и вам скажут не дёргаться..и будете как миленькие молчать в тряпочку... а иначе задохнётесь в собственных долгах.....

Всё возвратите... Уже вон вашему президенту растолковали план поэтапного освобождения всех 7 районов, а потом и Гарабаха....

Видите не о каком уходе России и речи нет. Торгуются с заведомо известным результатом, а вы говорите о "Русская Армения" исскусвенно созданное вассальное государство для обслуживан интересов русской империи на Кавказе,". Или сдача Кавказа это и есть интерес России, ну так ради крепкой дружбы с Азербайджаном?

[INTER]

Уважаемый Весьмирзнает! У вас вчера произошло очень важное событие (думаю что Вы из Армении) Может Вы создадите тему и напишете подробнее об этом?

[Весьмирзнает]

Уважаемый Весьмирзнает! У вас вчера произошло очень важное событие (думаю что Вы из Армении) Может Вы создадите тему и напишете подробнее об этом?

Я не из Армении и понятия не имею, что там за событие. Если вы знаете то поделитесь.

[lobbist]

Заинтриговал , Интер! ) Что.. дядя Самвел послал из Москвы своим землякам 20 долларов?

[INTER]

Не по теме поэтому и не отвечал сразу: Вчера концерт Deep Purple в Ереване был! Информации пока нет.......

Изменено 26 мая, 2010 пользователем INTER

[lobbist]

аа)) класс)

дядя Самвел будет доволен, рациональным расходованием, земляками , своих средств))

Изменено 26 мая, 2010 пользователем lobbist

[orujov]

Интер, не оффтопим.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем orujov

[zangilanski]

Лично я более чем убежден - пока мы сами , без посредников не договоримся мы НИКОГДА НЕ РЕШИМ . Да черт возьми почему какой то ДЯДЯ ВАСЯ, КОВБОЙ или ЛЯГУШЯТНИК должен решат могу я жить в своей родине или нет. А что касается всякого рода "предложениям" - это будет продолжатся БЕЗКОНЕЧНО.

[Суфий]

Отсюдо следует, что "Русская Армения" вернёт Гарабах только в том случае если уйдёт с Кавказа Россия, я правильно понял? А если Россия не уйдёт, то Гарабах Азербайджану не вернут? Как я понял решение уйти ещё не принято ибо "и если они решат уйти из Кавказа", можно спать спокойно и не ваевать за Гарабах? Я вас правильно понял? Суфий говорит обратное, кто из вас прав?

Да нифига ты не понял....

Россия сидит в Армении, не в Гарабахе... Уйдёт она или не уйдёт из Армении к возвращению Гарабаха это не касается, Гарабах ведь законно принадлежит Азербайджану.

Слышал про предложенный Россией Саргсяну поэтапный вариант возвращения оккупированных земель Азербайджану, 2+3+2 а потом и Гарабах?

Так что, "решение уйти" вам уже принудительно указывается...

[Весьмирзнает]

Да нифига ты не понял....

Россия сидит в Армении, не в Гарабахе... Уйдёт она или не уйдёт из Армении к возвращению Гарабаха это не касается, Гарабах ведь законно принадлежит Азербайджану.

Слышал про предложенный Россией Саргсяну поэтапный вариант возвращения оккупированных земель Азербайджану, 2+3+2 а потом и Гарабах?

Так что, "решение уйти" вам уже принудительно указывается...

Да нет, видно это ты нефига не понял. Прочитай Герберта

"Русская Армения" исскусвенно созданное вассальное государство для обслуживан интересов русской империи на Кавказе, ферштейн?

А теперь вопрос, если Армения исскусвенно созданное вассальное государство для обслуживан интересов русской империи о каких предложениях речь? Речь может быть о приказе сдачи форпоста в целях добрососедских отношений с Азербайджаном. Тoесть Россия сдаёт "вассальное государство для обслуживан интересов русской империи" для хороших отношений с Азербайджаном. Это у тебя так получается. У Герберта иначе, а именно Россия не в состоянии удержать "созданное вассальное государство" и уходит с Кавказа, что даёт возможность Азербайджану решить гарабахскую проблему. Ты видишь разницу в позициях? Так вот, твой вариант намного более глупый ибо в нём нет логики, а в варианте Герберта желаемое выдаётся за действительность, но там есть логика.

Изменено 27 мая, 2010 пользователем Весьмирзнает

[Суфий]

Да нет, видно это ты нефига не понял. Прочитай Герберта

"Русская Армения" исскусвенно созданное вассальное государство для обслуживан интересов русской империи на Кавказе, ферштейн?

А теперь вопрос, если Армения исскусвенно созданное вассальное государство для обслуживан интересов русской империи о каких предложениях речь? Речь может быть о приказе сдачи форпоста в целях добрососедских отношений с Азербайджаном. Тoесть Россия сдаёт "вассальное государство для обслуживан интересов русской империи" для хороших отношений с Азербайджаном. Это у тебя так получается. У Герберта иначе, а именно Россия не в состоянии удержать "созданное вассальное государство" и уходит с Кавказа, что даёт возможность Азербайджану решить гарабахскую проблему. Ты видишь разницу в позициях? Так вот, твой вариант намного более глупый ибо в нём нет логики, а в варианте Герберта желаемое выдаётся за действительность, но там есть логика.

Интересы со временем меняются.... Сейчас приоритетны экономически выгодные интересы..... Содержать неперспективную (уже по всем сферам) Армению России не выгодно... Об этом предложении: Армения ты ни что, поэтому по хорошему, молчи в тряпочку и делай то что тебе скажут... а говорят тебе, уматывай из Гарабаха по хорошему, потом тебя не спасёт ни кто...)))

Соглашусь с Гербертом в том что, "созданное вассальное государство Армения" уже изжило себя и больше не может быть бесперспективным довеском даже в политике России... Поэтому Россия и уйдёт из Армении... хотя её уход (или присутствие в Армении) Гарабаха не касается....

Конечно Россия больше не в состоянии содержать (удерживать) невыгодную Армению... Армения только тормозит Россию создавая собою ненужные моменты (ньюансы) в значимых для России и всего региона экономически выгодных проектах...

Ничего не глупый, а самый реальный вариант, если учитывать актуальные интересы стран и их реальные возможности.... Вам такую логику не понять, вы привыкли быть дотационным довеском на шее у России... но лафа заканчивается...

Ложным самоуспокоением не нужно заниматься, реальнее и объективнее смотри на всё....

[Весьмирзнает]

Позиция Армении в отношении Турции по вопросу переговоров о статусе азербайджанских земель.

«Я не считаю, что в условиях механизма существующего переговорного процесса стиль работы привлечения кого-либо извне может как-то помочь делу», - сказал Саргсян.

В этой связи глава армянского государства отметил, что Турция не только не помогает Азербайджану, но и день ото дня сокращает какие-либо перспективы собственной созидательной роли в регионе.

[Весьмирзнает]

Интересы со временем меняются.... Сейчас приоритетны экономически выгодные интересы..... Содержать неперспективную (уже по всем сферам) Армению России не выгодно... Об этом предложении: Армения ты ни что, поэтому по хорошему, молчи в тряпочку и делай то что тебе скажут... а говорят тебе, уматывай из Гарабаха по хорошему, потом тебя не спасёт ни кто...)))

Соглашусь с Гербертом в том что, "созданное вассальное государство Армения" уже изжило себя и больше не может быть бесперспективным довеском даже в политике России... Поэтому Россия и уйдёт из Армении... хотя её уход (или присутствие в Армении) Гарабаха не касается....

Конечно Россия больше не в состоянии содержать (удерживать) невыгодную Армению... Армения только тормозит Россию создавая собою ненужные моменты (ньюансы) в значимых для России и всего региона экономически выгодных проектах...

Ничего не глупый, а самый реальный вариант, если учитывать актуальные интересы стран и их реальные возможности.... Вам такую логику не понять, вы привыкли быть дотационным довеском на шее у России... но лафа заканчивается...

Ложным самоуспокоением не нужно заниматься, реальнее и объективнее смотри на всё....

Ты соглашаешься с Гербертом в фазаде формулировок, но посути говоришь обратное. Суть ты хоть понял? А суть в том, что Армения это не государство, это форпост интереса России. Россия не отказывается от форпоста ради отношений с Азербайджаном, она его просто сдаёт ввиду немощи удержать Кавказ. Не ради экономических проектов, а просто не всостоянии содержать нищую и голодную Армению. А в твоём варианте сдаётся форпост ради экономических соображений и партнёрских отношений с Азербайджаном. А реально Азербайджан становится форпостом России или ты думаешь кидая никчёмную и нищую Армению, Россия не пристегнёт к седлу Азербайджан? Герберт так не думает ибо говорит об уходе Росси с Кавказа, но ты ведь о уходе России с Кавказа не говоришь. Вот твоя логика.

[Ара Великий]

Россия никогда не откажеться от влияния в Закавказье. Они прекрасно понимают. что если уйдут из Армении. то потом потеряют и Северный кавказ. а после развалиться вся -Россия! Поэтому. тут все ясно. единственным спасителем России. являеться именно-Армения. а точнее Карабахские Армяне.Вся российская империя держиться на армянах. Украина пыталась отдалитьс. но ее быстро прибрали и вернули в лоно Руси. Россия. всегда понимала.что азербайджан для нее никогда не был надежным. Они. прекрасно знают. что все обещания Азербайджана. в любую секунду могут измениться. отсюда -Вывод. без Армении. Россия -погибнет. Это же очевидно.

[Cemberekendli]

Салам orujov.

И пошел спор о том что кто кому помогает, кто должен решать и т.д.

Думаю (вернее уверен) что не Россия, не Турция не должен вмешиватся в этот конфликт. Азербайджан с Арменией сами должны решать этот вопрос, (конфликт, войну воопщем как хотите назовите).

А на счет России с его вариантами...

Пока Россия будет сувать свое немытое рыло в чужие дела, не Карабахский конфликт, не другие конфликты (кстати созданные этими псами войны) не прекратятся.

[Cemberekendli]

Россия никогда не откажеться от влияния в Закавказье. Они прекрасно понимают. что если уйдут из Армении. то потом потеряют и Северный кавказ. а после развалиться вся -Россия! Поэтому. тут все ясно. единственным спасителем России. являеться именно-Армения. а точнее Карабахские Армяне.Вся российская империя держиться на армянах. Украина пыталась отдалитьс. но ее быстро прибрали и вернули в лоно Руси. Россия. всегда понимала.что азербайджан для нее никогда не был надежным. Они. прекрасно знают. что все обещания Азербайджана. в любую секунду могут измениться. отсюда -Вывод. без Армении. Россия -погибнет. Это же очевидно.

Самое главное находит оправдание тому факту что, Армения являеется цепным псом России.

P.S. Блин, армяне, ну вы же называетесь Кавказцами, вы же дышыте этим воздухом, ходите по этой же земле...