Пожиратели Падали В Голубиных Перьях,

[Wizard]

Когда Россия, Франция, Китай или Германия выступали против англо-американской политики в Ираке, то создавалось впечатление, что их настоящей целью было вовсе не предотвращение войны.

Убежден, что их целью было вынудить США и Великобританию вести войну таким образом и в таких условиях, что бы США и Великобритания понесли политический ущерб, подорвали свой престиж в мире, лишились возможности рассуждать с позиции морального превосходства (реального или мнимого - другой вопрос). И чем больше мирных иракцев погибнет, тем лучше для упомянутого выше квартета.

Если же результатом американцами понесённых потерь и антиамериканских демонстраций станет ещё и рост в США изоляционистских настроений - мол, мы за них проливаем кровь, а они неблагодарные... то, квартет добьется без каких-либо затрат того, что ещё три года назад было себе представить невозможно - свободы рук без оглядки на США в некоторых (конечно, не всех) регионах мира.

И лозунг очень простой - "Чем хуже, тем лучше". Как гиены, питающиеся падалью, подбирают остатки трапезы хищников, так цивилизованные государства, наблюдающие за бойней в Ираке, выхватывают лакомые куски, выпавшие из чужой пасти.

[Deconstructor]

Wizard,

Хоть и эмоционально, но очень верно подмечено.

Лицемерные европейские демократии спокойно взирали, как у них под боком - в Югославии - уничтожают несербское население. Они палец об палец не ударили, пока США не заявили, что этому следует положить конец. Америка решилась и взяла на себе ответственность военным способом уладить дело. Да, разумеется в этом был и их интерес. Но разве от того несербам не стало лучше? Россия без всяких санкций ООН давила мирных людей танками в Праге, Будапеште, Кабуле. Не говоря уже о погубленных людях внутри страны (Алма-Аты, Тбилиси, Баку, Вильнюс). За 5 дней войны в Ираке пущено в ход более 1000 ракет и бомб. Число жертв среди мирного населения по разным данным от 80 до 120!!!! Русские за 3 часа операции захвата в театре на Дубровке (НОРД-ОСТ) убили 139 человек и несколько сотен ранили или отравили. В Чечне они жесточайшим образом уничтожали мирные населенные пункты, убивая десятки тысяч ни в чем не повинных людей. Как сейчас помню, генерал Трошев, в эфире канала ОРТ в канун православного рождества, наблюдая за залпом артеллерийской батареи, сказал: "За Рождество". А теперь, они нагло осуждают США за якобы нарушение международного права. Французы тоже лицемерят. Им бы постараться смыть с себя позор за события в Руанде, где на глазах у их же военного контигента были убиты более миллиона людей. Европейцы всегда хотели остаться в белых воротничках. Когда США успешно закончат военные операции в Ираке, европейцам ничего не останется, как согласиться с американским планом урегулирования, как это было в Югославии. Наконец-то в мире намечаются контуры хоть какого-то порядка.

[osa aka Politician]

А я не согласна, что контуры порядка наблюдаются....

Да, Европа палец о палец не ударила, когда США бомбили Югославию. И вообще, она дискредитировала себя полностью в свете сегодняшних событий.... Но Америка оставляет за собой Право "сильного". Делает, что хочет. Это тоталитаризм какой-то, просто в глобальном измерении.

Обидно просто, столько говорили об объединённой Европе, о Правах Человека, об ООН.... И на тебе. Ничерта не сделали. Европа раскололась, Права Человека попраны, ООН.... даже говорить не хочется. И ни у кого душка не хватило остановить сильного (я тут не о том, кто прав, кто виноват, поймите меня правильно, а о том, как бессильны они все....даже если на месте сильного окажется Северная Корея, допустим, никто ничего не сделает в итоге).

Бардак, да и только.

[Che Guevarra]

Все, братцы, с пещерным вас веком, да здравствует кулачное право.

[osa aka Politician]

To Che Guevarra

Ага, точно.

[Sterling]

Деконструктор прав, намечаюЦЦа контуры ...Но никто не может быть уверен, будут это именно контурами порядка или нет. Щас нам некоторым кажеЦЦа что США называя "план урегулирования" показывает клыки остальному миру, Европе, некоторым что это жадность к черному золоту, некоторым что действительно Саддам загибает палки внутри своей страны... В будующем в книгах истории все может оказаЦЦа совсем не так.

[ГЕБЕР]

В основном тексте ДУХОВНЫЙ СТАЛИНГРАД для МЕРТВЫХ ДУШ***, есть ударения на УСАТОГО С ТРУБКОЙ , на Ялтинско-Потсдамскую систему 1945 года как очень важную ЖИРНУЮ ТОЧКУ, КАК БЫ ПЛОТИНУ СДЕРЖИВАЮЩУЮ ВСЯКОЕ ФАНТАЗИЮ В МЕЖДУНАРОДНОЙ СИСТЕМЕ БЕЗОПАСНОСТИ, ЭТО ВЕСЫ ПО КОРАНУ ДЛЯ УМНИКОВ БАЛАНС ___которое исключает ВСЯКОЕ ТВОРЧЕСКОЕ ВООБРАЖЕНИЕ изготовления БЕН ЛАДЕНА , ТЕРРОРИЗМА , мусульманского фундаментализма производство ЦРУ, ГРАНД ЗЕРО , Оранжевый свет , вспомните методы Неймата на площади , отур , дур . Это утонченная технология управления сознанием , как со скотами . . Разве вы слышали или знаете хотя б одну букву этой науки . . Вы знаете , только эту науку методом насилия и кнута , а они знают на уровне добровольного выбора роли овец ,. И счастливого метода этой овцы пастись с волками . . Это синтетическая технология лицемерия. Это новый политический словарь и мораль . . . Это вера в деньги и успех . . .слова этой религии начинается с термина , да это уже термин __11 сентября ___заканчивается оранжевым светом и то что в Багдаде _ФАКТ!!!____а дальше оно трансформируется в _____ РЕЛИГИЮ НЕОЯЗЫЧЕСТВА____для ПРИЧИНЫ как бы ПРЕДЛОГ __И цепная реакция , дальше ___СЛЕДСТВИЕ +++то что сегодня в БАГДАДЕ!!!!!.______следствие НЕОЯЗЫЧЕСТВО___следствие НОВЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЯЗЫК __следствие НОВОЕ МЫШЛЕНИЕ____следствие НОВОЕ МИРОПОНИМАНИЕ ДОБРА И ЗЛА___ следствие НЕОЯЗЫЧЕСКАЯ РЕЛИГИЯ!!!____следствие НОВАЯ ВЕРА!!!!!! В ФАКТ!!! то что ПОЛУЧИЛОСЬ+++++ЕСЛИ ДА ___ПРИНИМАЕШЬ , правила___обряшаешься и ПРИНИМАЕШ НОВЫЙ мировой ПОРЯДОК НЕОЯЗЫЧЕСТВО___ЕСЛИ НЕТ+++ТЫ ОСЬ ЗЛА___следствие СКРЫТЫЙ ШАНТАШ ____ОТКАЖЕШЬСЯ++++последствие проказа и беда ХУСЕЙНА***** шок и трепет , наивны те кто думают , что это Хусейна пугают . . .его Хусейна ,бояться не пугают , пугают других , по ком колокол звонит , но они не догадываются , как жертвенные бараны. Итак если отказ__ ПОЛЬНОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ОТ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ ПРИНАДЛЕЖАШЕЙ ХОЗЯЕВАМ НЕОЯЗЫЧНИКАМ!!! ( Банк , передвижение , обвинение нарушение прав человека , военные преступление , экономические придуманные преступления , готовая оппозиция во всех странах , вплоть до Конго и несуществующих Островов , и в каждом , стая оппозиционеров , волков , ждущий одно слова , от НЕОЯЗЫЧНИКОВ__фассс!!! А что вы думали , зачем им нужно в Америке , оберегать и кормить , делая им периодическую рекламу оппозиции , фактически , начиная от России кончая Китая!! Дальше , блокировка банковских счетов бизнес элит ,дискриминация со стороны спортивных , экологических сотни запутанных как паутина организаций___ЭТО ХОРОШИЙ ОРКЕСТР с одной дирижерской палочкой___ЕСЛИ В ИРАКЕ ЭТА ПАЛОЧКА НЕ БУДЕТ ИЗОБЛАЧЕНА!!! ) По разным причинам бизнес элита и власть имущие в мире бояться этих новых завоевателей . . . . Но когда они обнаружат что тот , кто имеет 5 миллярдов долларов и тот кто 5 долларов , между ними нет никакой разницы , что они имеют одинаковые права и обязанности , у НЕОЯЗЫЧНИКОВ__только тогда , можно ожидать реального сопротивления неофашизму Янки Буша!

Полный текст статьи в разделе религия и философия. Наз. Духовный Сталинград для Мертвых Душ****Кстати там , я подчеркивал , стоит только им зайти в Багдад , мы будем нуждаться в новом словаре для международного Языка и миропонимания , то есть НЕОЯЗЫЧЕСТВА!!

Классический путь Пророка Мухаммеда в мусульманстве __это познать себя . . . .Тот кто не познал себя тот не способен познать других и явления . Так если человек познает себя он ужаснется , Дьяволу который сидит в нем . Если он поймет то объявит малый джихад этому дьяволу а не пойдет на поводу у него . Человек живущий в однополюсном Мире и его руководитель это воплощения Сатаны . Не понимающий этого сакрального , слепец. Коли речь сегодня идет о Багдаде , так в этом Багдаде рассказывают что поселился Дракон на устье Евфрата и требовал дань , в виде человеческих жертв . Толка один , Доблестный воин мог его победить , зная это дракон требовал по два человека в неделю соблюдая баланс . Но отважный Воин по науськиванию толпы решился на сражение и победил Дракона , Вдруг на глазах у свидетелей постепенно стал превращаться в более свирепого Дракона , сначала появились клыки потом огненный пасть , в последующем тоже выдвинул условие человеческой жизни в виде откупных . . .уже десять человек в неделю ибо ничего не изменился совершенно . Раньше был дракон и сила ему угрожающая , Доблестный Воин , теперь этой силы нет и вот он сам стал Драконом. Вся прелесть , превращения БУША , после победы над Саддамом , это превращения В свирепого ДРАКОНА ____ ОДНОПОЛЮСНОГО МИРА!!! Теперь человечество даст этому Новому Дракону неоязычнику Бушу , огромные жертвы . Кровь это оккультное явление . . .Его не бояться и проливают , исключительно незнакомые нам личности . . . Они могут быть среди нас и на виду , но мы о них ничего не знаем , но можем догадываться . . . . НЕ ВЛАСТЬ ИЗВРАШАЕТ ЧЕЛОВЕКА ____А К НЕМУ СТРЕМЯТЬСЯ ИЗВРАШЕНЦЫ!!!!! Даже Аллах не согласился жить без Оппозиции послал Шайтана !! Власть абсолютная так же как иман , не должна быть в пределах досягаемости , человека . . . Оно как лампада , освещает но не доступно . . . Если Буш до него доберется или кто то другой __это начало массового злодеяния и торжества Зла!

С уважением.

[Deconstructor]

Не надо заблуждаться по поводу попирания прав человека и международного права. И без сегодняшней роли США они нарушались по всему миру и в большинстве случаев безнаказанно. Международное право не смогло предотвратить акты агрессии, геноциды и многие другие преступления. Потому, что мир представлял (и сегодня пока еще представляет) собой глобальную модель феодальной раздробленности с ее принципом "вассалитета". США, СССР, Франция, Великобритания и Китай поделили мир на зоны влияния и не позволяли другим вмешиваться. В Камбодже, во времена Пол Пота, было убито более 2 миллионов людей. Комиссия ООН признала это геноцидом. Оставалось утвердить это на Совете Безопасности, но Франция наложила вето. Она не захотела, чтобы ООН подставило под сомнение ее влияние в юго-восточной Азии. А вот в Руанде не получилось, потому что США вынудили (поскольку стали намного сильнее) Францию не налагать вето в Совбезе. Что творил СССР, всем известно. Американцы тоже не пай мальчики и тоже нарушали международное право. Но дело не в этом. Дело в том, что те, кто больше всех критикует США, озабочены не ослабевающей ролью международного права и ООН, а сужением собственных сфер влияния. Поэтому их критика действительно похожа на английскую поговорку "barking dog never bites".

Право без сильной власти, как парус без ветра. Международное право слабо не потому, что в нем якобы есть противоречивые положеня, а потому что оно не гарантировано единой политической властью. Откуда вдруг взялись стремления противостоять сильному? США дескать мол обнаглели и т.п. А вы представьте, что внутри одной страны вдруг исчезнет единая власть, а на ее месте появятся несколько центров влияния. Что станет с внутригосударственным правом тогда? Ваши права будут нарушаться повсеместно и безнаказанно, и вы еще начнете жалеть, что исчезла та единственная, хоть и не нравящаяся вам власть.

США единственные, кто сегодня может взять на себя ответственность за глобальные события, поэтому с них и спросу больше. А что взять с этих беловоротничковых европейцев? Они безответственны, потому что бессильны! Они погрязли в разбухающей бюрократии ЕС. Сегодня, к примеру, чтобы завести фермерское хозяйство, где-нибудь в Швеции, нужно получить несколько разрешений из Брюсселя. С такой организацией европейцы никогда не смогут вовремя принимать верные решения.

Я не проамериканист, но усматриваю в доминирующей роли США небольшую надежду на то, что хоть в чем-то международное право вскоре сможет стать действующим механизмом, а не риторическим аргументом.

[osa aka Politician]

Мне кажется, весь мир так обозлился на США потому, что кто как не США выступали поборником Прав Человека, кто как не США говорили о том, что они самая демократическая страна в мире.

Если бы Кения, к примеру, напала бы на Зимбабве, не было бы таких демонстраций по всему миру. Знали бы, что тут ничем никому ничего не докажешь. А так, видимо, подумали, что если уж говорить языком демократии, то кого слушать, как не "демос". Правда, оказалось бесполезно.

[BOP]

Мне кажется, весь мир так обозлился на США потому, что кто как не США выступали поборником Прав Человека, кто как не США говорили о том, что они самая демократическая страна в мире.

Ошибаетесь, девушка. Мир обозлился на США, не потому что "США неправдылар", а потому что за всем этим стоят финансовые интересы, и вопрос контроля рынков и территорий.

США просто хотят подмять под себя все. Не думаю, что Германии, Франции (которая не так давно пыталась утвердить свои нефтяные позиции в Ираке) и тем более России (!) это очень нравится.

Ждите послевоенного передела пирога.

[osa aka Politician]

Под словом "обозлился" я подразумевала не Ширака со Шредером, естессс, которым свой кусок пирога отхватить надо.

Я подразумевала народ, который на улицы вышел. Это разные вещи.

[ГЕБЕР]

Друг мой война победа____ Подлости если не вначале

Всплывет оно как Мир в конце без Начало

Станет назад отсылать __Мир из подлости , был зачать в Начале???

НЕТ!! Оно та же что и Подлость__ Устроит нас в КОНЦЕ но не в Начале!

Друг мой создай МЫСЛЬ как ДОРОГА------Тупик его не в КОНЦЕ

А в НАЧАЛЕ!

Не размышляй МОСТ первый или РЕЧКА в Начале

Продолжение следует . . . .

[Igor]

О каких международных правах вы говорите, дорогие господа.

На заседании ООН сионизм признан рассизмом. А потом это решение было отменено.

Иран захватил американское посольство, но это не повредило его положению в ООН. И иранские дипломаты приезжали в Нью Йорк на заседания ООН.

До распада СССР Советы делали, что им заблагорассудится. Кто-нибудь помнит какую-то акцию ООН по этому поводу?

Когда что-то выгодно Европе, Европа объявляет это справедливым. А если это не совпадает с ее внешней политикой, "это" быть справедливым не может. То же самое и в отношении Америки.

Идет борьба за влияние на Ближнем Востоке. Я так чувствую, расплачиваться в любом случае придется Израилю.

[osa aka Politician]

To Igor,

А вот оно-то и обидно. Люди верили в ООН. Верили в её действенность. А получается как с Лигой наций в период после первой мировой до начала второй. Не смогла она ничего сделать против Гитлера. Да и не захотела.

Кстати, кто-то из российских первых лиц, Иванов, кажется (поправьте меня, если я не права), сказал, что членство в ООН, да ещё с Правом вето, являлось лучшим наследием, которое досталось России от СССР. Отбросив личные интересы стран и посмотрев на ситуацию со стороны, действительно, толку от ООН нет. Что с ООН, что без него - nation-state самый главный актёр на международной арене. Прав сильный. А Прав ни у кого нет. Прав тот, кто силён. Вот такая товтология.

Изменено 29 марта, 2003 пользователем osa aka Politician

[Igor]

О-о-о-о! Дипломатия, это - искусство максимально использовать свои возможности.

Вот и думайте о том, какую выгоду извлечь из данной ситуации.

Это еще миру повезло, что супердержава - США, а не СССР, скажем. Супердержава, как папа. Мы втихаря считаем его устаревшим, чуть синильным, невсегода справедливым. Но если мы влипаем в дерьмо, приходим к нему, попросить помощи или денег.

Таков мир. Берите его как он есть и посторайтесь быть на правельной стороне, а то - папа возьмет ремень.

[osa aka Politician]

To Igor,

"посторайтесь быть на правельной стороне, а то - папа возьмет ремень. " - хорошая аллегория. И, с сожалению правильная.

Жаль, что не вырос никто, чтобы совместными усилиями сделать так, чтобы "папу" не бояться.

[Igor]

.

Жаль, что не вырос никто, чтобы совместными усилиями сделать так, чтобы "папу" не бояться.

Если дети безобразничают, папа пытается подкупить детей, мол, я тебе по десятке за каждую пятерку. Если не помогает, - я тебе по шее за каждую двойку.

Потом, возможно, дети и оправдают папины действия, а, возможно, и нет.

Вспомните судьбы выдащихся политиков. Горбачев, привел к развалу Советской империи. Я, как и все мое поколение, никогда не верил, что такое возможно. Снизу невозможно. А сверху... Ну кто на это пойдет. А когда один такой нашелся, его высмеяли, заплевали, полили дерьмом.

Не всё дети понимают.

[osa aka Politician]

To Igor,

У нас с Вами дискуссия завязалась уже на половине топиков, наверное:-))

Вопросец - а папа всегда всё делает "правильно"? А дети не имеют права слова? Или это какая-то тоталитарная семейка получается? У папы деньги, у папы ремень, а у детей что?

Ответ логичный - в мире всё именно так..... К сожалению..... Но ведь это неправильно!

[Igor]

Папа не всегда прав. Папа не всегда и навязывает свою волю детям. Но деньги и ремень действительно только у папы. Увы.

Хороше ли это? Справедливо ли это? Я даже не задумываюсь. Это так и все тут.

Правда было бы хороше, если бы ускорение свободного падения было не 9,8, а 10.

Так удобно считать, знаете ли.

Но ускорение это чертово 1,2 м/сек/сек не дотянуло до 10. И теперь мы мучимся.

[ГЕБЕР]

Если , ребенка бьет ОТЕЦ_-настоящий , ребенок не проявляет , враждебности ___ибо в ребенке есть нечто , что знает ИСТИНУ!!!

Если ребенка бьет ОТЧИМ , хотя ребенок и приняль его за ОТЦА __то есть истину ___нечто в нем соглашаеясь бунтует и жаждет МЕСТИ !!!! но это сокрыто от него . . . . .Открою толику , все же нет лучше Отчима , когда отсутствует ОТЕЦ __-делая анологию , нет лучше навязанный Вам идеологие или Истины , когда как , Ваши хромающие . . . . . и не возможно их зашитить . . . . .Если , еще быть ближе к развязке , нет лучше Петуха , сообшаюший о наступление УТРА , когда Вы в темной комнате !!! Наступление Утро , это абсолютная истина , ибо до него не может добраться человеческая рука , сообшаюшийц об Утро , петух , хотя и вторично , но за неимением лучшего , ОНА И ЕСТЬ , ОТЧИМ _лучшее , чем ОТЕЦ!!! . . . . . .

С уважением

[osa aka Politician]

To Igor,

"Хороше ли это? Справедливо ли это? Я даже не задумываюсь. Это так и все тут."

А я вот задумываюсь....В этом проблема, наверное.

[Igor]

To Igor,

"Хороше ли это? Справедливо ли это? Я даже не задумываюсь. Это так и все тут."

А я вот задумываюсь....В этом проблема, наверное.

Был такой анекдот.

"В нашей семье я решаю все важные вопросы. А жена все неважные. Я решаю, принимать ли Китай в ООН. А жена решает, кто будет мыть посуду."

Я не говорю, что думать не надо. Это всегда полезно. Но государство должно относиться к этому, как к камню в огороде. Если можно его сдвинуть, попытайся. Если же это скала, живи с ней и попытайся извлечь из нее пользу.

[osa aka Politician]

To Igor,

Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить. Дай мне силы, чтобы смириться с тем, чего я не могу изменить. Дай мне силы отличить то, что я могу изменить, от того, что не могу....

Кажется, так....

[Igor]

To Igor,

Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить. Дай мне силы, чтобы смириться с тем, чего я не могу изменить. Дай мне силы отличить то, что я могу изменить, от того, что не могу....

Кажется, так....

Девушка, Вы хотите быть Богом.

Ну что я вам могу сказать, я - тоже хочу.

[osa aka Politician]

To Igor,

Да нет вроде, не хочу:-) Пока, как видите, только обращаюсь к Нему:-)

Просто, видимо, врождённое чувство справедливости ни мне, ни вам спокойно спать не даёт.

[Igor]

To Igor,

Да нет вроде, не хочу:-) Пока, как видите, только обращаюсь к Нему:-)

Просто, видимо, врождённое чувство справедливости ни мне, ни вам спокойно спать не даёт.

Знаете, я когда был помоложе, считал, что подлецу достаточно объяснить что он совершает подлость и он, конечно, перестанет это делать. Потому, что подлецом быть никто не хочет.

Потом я считал, что подлец понимает, что он подлец, но это его устраивает.

Теперь, я понимаю, что у каждого свои представления о подлости но переубедить кого-либо почти невозможно.

[osa aka Politician]

To Igor,

Стадии развития вашего понимания "подлец" полностью соотвестсвуют моим. И, тем не менее, мы с вами по разные стороны баррикад. Тут нет "подлячества", просто у каждого из нас свой опыт, и свой взгляд на вещи.

[Igor]

To Igor,

Стадии развития вашего понимания "подлец" полностью соотвестсвуют моим. И, тем не менее, мы с вами по разные стороны баррикад. Тут нет "подлячества", просто у каждого из нас свой опыт, и свой взгляд на вещи.

И по какую же сторону вы? И вообще, о какой баррикаде Вы говорите? Мне не хотелось бы видеть такую симпатичную женщину по другую сторону баррикады.

Мой опыт подсказывает мне, что люди отгораживаютя баррикадами, боясь нападения.

Неужели вы чувствуете себе угрозу с моей стороны?

[osa aka Politician]

To Igor,

Ну, во-первых, спасибо большое за комплимент:-) Правда, по каким параметрам вы судили, что я симпатичная женщина, не по аватару ли, который я выбрала пару-тройку недель назад здесь, на бакилиларе? Но всё равно спасибо.

А так - есть такое выражение - по разные стороны баррикад. Не знаю, насколько оно входит в список русских идиоматических выражений, и с чего оно вообще пошло. Помните, с чего наша с вами дискуссия начиналась на каком-то из топиков, переросшая потом в обсуждение и других вопросов? С того, что я - против войны как решения проблем (как то - вооружение Ирака, диктаторский режим Хусейна), а вы, вроде бы, за.

Так что у нас с вами разные точки зрения. И мы с вами по разные стороны баррикад. Что, правда, не мешает нам с вами иметь общие точки зрения и соглашаться в некоторых вещах друг с другом:-)

[Igor]

To Igor,

Ну, во-первых, спасибо большое за комплимент:-) Правда, по каким параметрам вы судили, что я симпатичная женщина, не по аватару ли, который я выбрала пару-тройку недель назад здесь, на бакилиларе? Но всё равно спасибо.

А так - есть такое выражение - по разные стороны баррикад. Не знаю, насколько оно входит в список русских идиоматических выражений, и с чего оно вообще пошло. Помните, с чего наша с вами дискуссия начиналась на каком-то из топиков, переросшая потом в обсуждение и других вопросов? С того, что я - против войны как решения проблем (как то - вооружение Ирака, диктаторский режим Хусейна), а вы, вроде бы, за.

Так что у нас с вами разные точки зрения. И мы с вами по разные стороны баррикад. Что, правда, не мешает нам с вами иметь общие точки зрения и соглашаться в некоторых вещах друг с другом:-)

Мужчины чувствуют симпатичных женщин интуитивно, впрочем, это больше из "интим", чем из политики. Хотя многие явления в политике начинаются, продолжаются, и заканчиваются "интимом".

Наверное было бы лучше, если бы в некоторых случаях "интим" заменил бы "политику". Может быть если бы Моника предпочла сигары Саддама сигарам Клинтона, Саддам предпочел бы хорошую порфюмерию плохому антраксу.

что я - против войны как решения проблем (как то - вооружение Ирака, диктаторский режим Хусейна), а вы, вроде бы, за.

Девушка, если вы полистаете мои предыдущие топики то увидите, что война для меня отнюдь не атракция. Я ее скушал столько, что постоянно чувствую позывы рвоты от нее.

Если мы чуть-чуть изменим формулировку, то получится, что мы оба за решение проблеммы вооружения Ирака и диктаторского режима Хусейна. И получается, что мы по одну сторону этой баррикады. Просто Вам кажется, будто эти проблеммы можно успеть решить мирным путем до того, как они приведут трагичеким результатам, а я более скептичен. Так это ставит нас, вроде как, по разным краям на одной и той же стороне баррикады.

[osa aka Politician]

To Igor,

" Просто Вам кажется, будто эти проблеммы можно успеть решить мирным путем до того, как они приведут трагичеким результатам, а я более скептичен"

Я внимательно читала Ваши сообщения. Просто или я не очень поняла Вас, или Вы не очень правильно выразили свои мысли.

Я просто, наверное, или слишком молода, или идеалистка. Хотелось бы, чтобы эта проблема была решена мирным путём. Наверное, такая же идеалистка, как и мои друзья, которые вышли на демонстрацию против войны. Я просто надеялась (не думала, а именно надеялась), что что-то можно предотвратить. Я надеялась на то, что в наш славный век глобализации цена жизни имеет бОльшее значение, чем когда-либо, в идеале - бесценна. Я надеялась, что в наше время, где все так громко кричат о Демократии и Глобализации, и взаимодействии и взаимопроникновении этих понятий и процессов, голос "демоса" имеет бОльшее значение. Я надеялась на то, что моя вера в это не будет попрана и обманута. Я надеялась, что вся теория, которую я изучаю в Универе, и моя точка зрения, с которой я пишу свои курсовые и дипломные и ресёрчи, не будет так глупо звучать в свете сегодняшних событий. Громко звучит, но это так. Я надеялась также на то, что ООН не повторит печальную судьбу Лиги Наций. Не провожу никаких аналогий между Гитлером и Бушем, конечно, да и не имею на это никакого права. Гитлер мог бы и не оказаться таким злодеем, каким оказался в итоге, кто тогда знал, но всё равно Лига Наций ничего не смогла сделать.

Наверное, я слишком идеалистка.... Подведу итог - я против войны, какими бы она красивыми словами не прикрывалась. Я против того, что мирные жители в Ираке всё-таки страдают, я думаю, никто не будет это отрицать. Я против того, что бомбят города, разрушают дома тех, которые вообще не вовлечены в эти политические игры, которым лишь бы мир да покой детям.

Я согласна с тем, что Ирак представляет опасность. Прежде всего опасность представляет сам Хусейн тем, что у него в стране полностью тоталитарный режим, и это морально и физически бьёт по гражданам. Тем, что у него (я так думаю) есть вооружение, которое по сути не должно быть (по сути - по резолюции ООН). Тем, что для многих террористов, террористов-арабов это источник доходов, обучения, как убивать людей, и так далее. Но, избитое выражение вам приведу - да, почти каждый террорист сегодня - араб, но не каждый араб террорист. И ещё - не менее избитое выражение, набившее уже оскомину - bombing for peace is like биипing for virginity. Не понимаю я, какую свободу и какое счастье принесут войска коалиции Ираку. И какое имеют право они вмешиваться во внутренние дела государства. Ладно бы тольк мотивировка была - они нам угрожают, и мы их будем бомбить. Так нет же ещё - мы им свободу принесём на блюдечке с голубой каёмочкой. Демократию. Свободу выбора - между чем - Пепси и Кокой?

[Igor]

Громко звучит, но это так. Я надеялась также на то, что ООН не повторит печальную судьбу Лиги Наций. Не провожу никаких аналогий между Гитлером и Бушем, конечно, да и не имею на это никакого права. Гитлер мог бы и не оказаться таким злодеем, каким оказался в итоге, кто тогда знал, но всё равно Лига Наций ничего не смогла сделать.

Наверное, я слишком идеалистка.... Подведу итог - я против войны, какими бы она красивыми словами не прикрывалась. Я против того, что мирные жители в Ираке всё-таки страдают, я думаю, никто не будет это отрицать. Я против того, что бомбят города, разрушают дома тех, которые вообще не вовлечены в эти политические игры, которым лишь бы мир да покой детям.

Я согласна с тем, что Ирак представляет опасность. Прежде всего опасность представляет сам Хусейн тем, что у него в стране полностью тоталитарный режим, и это морально и физически бьёт по гражданам. Тем, что у него (я так думаю) есть вооружение, которое по сути не должно быть (по сути - по резолюции ООН). Тем, что для многих террористов, террористов-арабов это источник доходов, обучения, как убивать людей, и так далее. Но, избитое выражение вам приведу - да, почти каждый террорист сегодня - араб, но не каждый араб террорист. И ещё - не менее избитое выражение, набившее уже оскомину - bombing for peace is like биипing for virginity.  Не понимаю я, какую свободу и какое счастье принесут войска коалиции Ираку. И какое имеют право они вмешиваться во внутренние дела государства. Ладно бы тольк мотивировка была - они нам угрожают, и мы их будем бомбить. Так нет же ещё - мы им свободу принесём на блюдечке с голубой каёмочкой. Демократию. Свободу выбора - между чем - Пепси и Кокой?

Я просто, наверное, или слишком молода, или идеалистка. Хотелось бы, чтобы эта проблема была решена мирным путём.

Если полд проблемой вы подразумеваете вашу молодость, то она решится мирным путем. Но когда он а решится, вы потймете, что это не была проблема.

Я, увы, проблему молодости для себя уже решил.

Давайте я попытаюсь лишить вас нрекоторых иллюзий, не травмируя, при этом.

Давайте поговорим о "selular" (мобильных) телефонах.

Их появление острым ножем ударила по системе кабельной связи (обычные телевоны). Телефонные компании заказали исследование, не вредны ли мобильники?. Дроказательств вредности не обнаружили. А доказательства безвредности? Как можно доказать безвредность? Уже достаточно. Возможно мобильники вредны. Несколько копеек на рекламу.

Умирающие дети. Змея вползающая в ухо. И пошло-поехало.

Молодые страждущие идеалисты, которые знать ничего не знают о какой-то конкурентной борьбе монорполий, пекутся о жизни бедных деток. Они уже приковывают себя цепями к антеннам. По ночам разбивают какие-то селуларные приспособления и т.д.

В конце 70-х начале 80-х американцы хотели построить в Израиле в пустыне Негев станцию вещания "Голос Америки".

Куча безработных бывших русских гуманитариев нашла бы там работу. Советы распустили слух, что мощные радиоволны отпугивают перелетных птиц.

Наши зеленые поджигали, ломали, приковывались. В конце-концов затея рухнула.

Ребята. Посмотрите по сторонам. Вы воюете ЗА ЧЬИ-ТО ИНТЕРЕСЫ, а не за жизнь иракских детей. Курдов в Ираке потравили газами гораздо больше, чем погибло гражлданских во время все

[Igor]

Я просто, наверное, или слишком молода, или идеалистка. Хотелось бы, чтобы эта проблема была решена мирным путём.

Если полд проблемой вы подразумеваете вашу молодость, то она решится мирным путем. Но когда он а решится, вы потймете, что это не была проблема.

Я, увы, проблему молодости для себя уже решил.

Давайте я попытаюсь лишить вас нрекоторых иллюзий, не травмируя, при этом.

Давайте поговорим о "selular" (мобильных) телефонах.

Их появление острым ножем ударило по системе кабельной связи (обычные телевоны). Телефонные компании заказали исследование, не вредны ли мобильники?. Дроказательств вредности не обнаружили. А доказательства безвредности? Как можно доказать безвредность? Уже достаточно. Возможно мобильники вредны. Несколько копеек на рекламу.

Умирающие дети. Змея вползающая в ухо. И пошло-поехало.

Молодые страждущие идеалисты, которые знать ничего не знают о какой-то конкурентной борьбе монорполий, пекутся о жизни бедных деток. Они уже приковывают себя цепями к антеннам. По ночам разбивают какие-то селуларные приспособления и т.д.

В конце 70-х начале 80-х американцы хотели построить в Израиле в пустыне Негев станцию вещания "Голос Америки".

Куча бывших русских гуманитариев, а ныне безработных трудящихся Ближнего Востока нашла бы там работу. Советы распустили слух, что мощные радиоволны отпугивают перелетных птиц.

Наши Зеленые поджигали, ломали, приковывались. В конце-концов затея рухнула.

Ребята. Посмотрите по сторонам. Вы воюете ЗА ЧЬИ-ТО ИНТЕРЕСЫ, а не за жизнь иракских детей. Курдов в Ираке потравили газами гораздо больше, чем погибло гражданских во время всей этой войны. И никто не рыпнулся. И их еще потравят. И снова никто не рыпнется.

Ширак встречается с Мугабе, официально объявившим себя черным Гитлером, избивающим белых в Зимбабве, и требует суда над Милошевичем.

Я понимаю ваш идеалистический пыл. Но вас используют.

Но, избитое выражение вам приведу - да, почти каждый террорист сегодня - араб, но не каждый араб террорист.

Хороших от плохих можно отличить по такому признаку.

Хорошие, случается, случайно убивают невинных.

Плохие убивают их неслучайно.

Бывает, что солдат промахнется и попадет в гражданского. Но это не то же самое, когда закладывают взрывчатку в автобус с детьми.

Разделяйте хороших и плохих по этому признаку, и желайте победы хороших над плохими.

ООН гораздо хуже Лиги наций. Лига была беззубой. ООН - сборище интересантов. Тот кто порядочнее - в проигрыше там. Вспомните времена СССР - Советы протаскивали там любое решение. СССР исчез. Но ООН не изменился. Идет там борьба интересантов. Победиваший интересант навязывает свою позицию всем остальным.

Все это нужно понимать.

[Lucky- version 1.2]

И ещё - не менее избитое выражение, набившее уже оскомину - bombing for peace is like биипing for virginity.  Не понимаю я, какую свободу и какое счастье принесут войска коалиции Ираку. И какое имеют право они вмешиваться во внутренние дела государства. Ладно бы тольк мотивировка была - они нам угрожают, и мы их будем бомбить. Так нет же ещё - мы им свободу принесём на блюдечке с голубой каёмочкой. Демократию. Свободу выбора - между чем - Пепси и Кокой?

Простите за вмешательство, просто хотелось бы выразить своё мнение по одному вопросу.

Вся приведенная мною выше цитата показывает неопытность и чрезмерный идеализм её автора.

Вы говорите что бомбы не могут принести мир и процветание? А я приведу вам пример когда именно бомбы (к тому же ядерные) позволили одной стране встать на путь благоденствия и процветания и избежать многолетнего порабощения. Речь идет об атомной бомбардировке Японии в 45-году. Красная Армия на всех парах неслась тогда в Японию. И доберись она до неё-мир получил бы ещё на 45 лет- социалистическую Японию со всеми вытекающими отсюда прелестями. Американцы понимали это лучше других. И атомная бомбардировка, похоже, была единственным средством к немедленной капитуляции Японии и предотвращению советской оккупации. Да-жестоко! Очень жестоко! Но ещё более жестоким был бы описанный мною выше вариант.

Мир несовершеннен. Не стоит забывать об этом. И часто нужно совершать одну несправедливость чтобы предотвратить другую-ещё худшую несправедливость. Я искренне рад что у американцев этот реалистичный подход до сих пор превалирует над саморазрушительними левацкими тенденциями.

Изменено 2 апреля, 2003 пользователем Lucky- version 1.2

[ГЕБЕР]

Уважаемый Автор Lucky- version 1.2 , хорошее знание законов абсурда , думаю что Вы излагаете . . . Надо быть жестоким сегодня , чтобы предотвратить жестокость завтра . . .для блага тому , кому это жестокость будет на пользу . . . .

Не думаете , ли Вы исходя из этого правила абсурда , прибрав к рукам выгодные контракты по нефти в Каспии , эти же ангелы жестокости , негласно заигрывая с террористами из Карабаха и агрессором в лице Армении , поступают таким же жестоким образом с Азербайджаном во благо нам . . . Перина в лицо нам говорит что Карабах это другой случай . . . . сами договаривайтесь . . .

Не думаете ли Вы , что в этом тоже есть жестокость с последующем превращением во БЛАГО!!! Для Азербайджана !!

Может просветите нетерпеливого Гебера . . . .Стою рядом с казаном поваров жестокости и не дождусь бозбаша !!!! то есть всей запутанной логики от Вашингтона . . .Но один закон абсурда от них я знаю точно . . . . Пока обе футбольные команды не будут ихни , пока арбитром не будут они , и ворота куда забивается голы не будут чужими , никакого благо от них ждать не приходиться . . .Да тогда был Сталин , который тоже прибирал к рукам чужие ворота . . . Сегодня такой конкуренции для них нет , и им некуда спешить . . . . Раздали кредиты погрузили всех на проценты , устанавливают правила , у них в кармане вся оппозиции начиная России и кончая Китая до не открытых островов и везде базы почти в 130 странах . . .и наверное всем остается дождаться БЛАГА!!! Если закон сохранения энергии и тела верна . . . . . . У кого будут отниматься блага и кому она будет раздаваться .???!!!!!! . . . Если это ВАХИД БАНК делая аналогию на факиров инфляции из нашего прошлого . . . . Думающие люди догадатюься в любом случае , о лохотроне не зная и политики и экономики и искусства полемики . . что __. Это лохотрон . . . .

А чтобы не было лохотроном , надо знать действительные законы абсурда . . . . .чтобы разобраться в этой инфляции ценностей . . . Почему МВФ , хочет чтобы цены в России или на Украине или в Азербайджане , на энергоносители , были мировыми . . . Думаете , что правительства отвечая им нет знают , истинную причину этого нет . . . .я уверен что нет не знают . .Думаете что в России стая балбесов экономистов знает ?? даже близко не знают . . . . Просто нечто в них чувствует что после этого есть какой то опасность , поэтому говорят народ не выдержит . . .нет еще раз нет , это логика ВАХИД БАНКА то есть по вашему жестокость которая может обернуться благом , как чеки от Вахидабанка , о которых мы знаем , на собственной шкуре . . . . . . .Я не против Америки и его достояние у меня не вызывает озлобленности . . . просто сегодняшняя Америка эта не та что было 3 года назад . . . Думаю что там произошел некий переворот . . . о котором многие не догадываются . . .хочу ошибиться но . . .жизнь покажет . .а пока ЛОХОТРОН!!!

С уважением. . . .