Грамотность норма ли жизни?

[Berryl]

Мы встречаемся с неграмотностью везде. И на нашем форуме мы уже поднимали вопрос о грамотном написании хотя бы названий тем. Во многих браузерах есть функция подчеркивания неправильно написанных слов. Но, несмотря на это, очень часто можно видеть достаточно много постов, написанных с ошибками. Причем весьма разнообразными.

И вот сегодня я увидела статью о всеобщей мировой безграмотности тут. Совершенно убило высказывание директора Института лингвистики РГГУ Максима Кронгауза:

«Сегодня писать неграмотно — не стыдно. И это, может быть, главный психологический барьер, который общество преодолело. Хорошо это или плохо? С одной стороны, плохо, потому что утрачены некоторые культурные ценности, а с другой стороны, орфография — вещь практическая, и раз неграмотность не мешает в общении, это возможно. Тем более что появилось огромное количество вспомогательных компьютерных программ, позволяющих проверять орфографию».

Так вот и хочу узнать у вас, мои дорогие форумчане, как вы относитесь к неграмотности. Не важно где, вокруг вас, в руководстве государств, в средствах массовой информации или тут, в нашем маленьком мире - на Бакылыларе.

Изменено 8 сентября, 2011 пользователем Berryl

[Темна_Я]

Неграммотно писать стыдно! Стыдно неучиться!

Но, я убедилась, что на уровень доходов это не влияет никак, так что надо сделать мультиголосовалку с возможностью выбора нескольких ответов.

[Berryl]

)) Сделано)))

И, соглашусь)) Не влияет))

[Колючга]

На уровень доходов никак не влияет, а на счет того, что на форуме пишем, ну мне чесс говоря иногда лень проверять запятые и точки, где правильно поставлены, где нет, слова могу так видоизменять, и то выражая свое настроение, чувства через эти буковки как то.

[interesno]

Никто не говорит, что надо въедливо проверять запятые и точки. Мне тоже лень бывает, но, когда в слове из трех букв, делают четыре ошибки, то меня никто не убедит, что человек-умняшка.

Особенно нравятся посты мамаш, которые рассуждают о воспитании детей и о том, что они дают и будут давать своим детям в будущем, и при этом почти в каждом слове по ошибке или две. Вывод: значит они не читают достаточно книг. Читая, человек хотя бы зрительно запоминает правильное написание слов, что приведет к уменьшению элемнтарных ошибок.

[intanella]

проголосовала за первый и третий варианты.

Видя написанные с большим количеством ошибок посты, прохожу мимо. Особенно раздражает умышленное коверкание.

в настоящее время убеждаешься, что грамотность не всегда влияет на уровень доходов.

Хотя грамотные люди всегда и везде нужны.

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем intanella

[zangilanski]

Ответил 1 и 3-й.

Знаю по своим наблюдениям, что на уровень дохода зачастую никак не влияет))

Не все конечно, должны быть филологами, но элементарно не знать грамматику...это уже должно быть стыдно.

[Danaja]

я бы в голосовании еще один ответ добавила : Неприятно или вместо НЕплохо - Плохо.. а то кроме "не влияет на уровень доходов" ничего и ответить))

т.к." стыдно" не ко всем применимо. хотя сама себе иногда говорю - Стыдно... )))

конечно неприятно в наше время видеть неграмотных людей, даже жалостно ... я могу еще понять тех , кому приходиться писать на не родном языке.

или тех кто долго не говорит и пишет на родном языке.. но со временем это поправимо. Но как говориться - не мое дело , лучше просто не читать.

конечно только не в руководстве государств, в средствах массовой информации..там люди просто обязаны быть грамотными.

терпеть не могу "албанщину" когда ее много , а особенно когда весь пост состоит из нее.

сама конечно иногда коверкаю слова.. но только некоторые.. например: сволУШ, прАтивный, хоЦЦа.... и.т.д. но это просто приколы ))

у самой проблема с русским.. но в основном это неправильное поставление предложения.. вот тут у меня сплошные мучения,

что в словенском что в русском.. все путается )))))

[Суфий]

Иногда бывающие грамматические ошибки это не конец света.. Частые ошибки раздражают и читать сложно..

Вот конец света это если мышление безграмотное....Это моё мнение.

[A...]

Неважно.

Важнее другие качества человека как человека.

Нужно четко понимать -кто в какой ситуации в каком качестве нам нужен ! (слово"нужен"не несет меркантильную нагрузку )

Есть у нас такие ТП ,которые делают такие обороты ,что никого не интересует как он там пишет ,в нем как в работнике мы ценим другие качества (хотя,он опять же лицо компании и "бонус" в виде грамотности добавил бы нам только плюсов ) .В операторе по документам и приходам конечно же предпочтение отдается уже другим качествам.

Если говорить о друзьях -какая разница как пишет ,если человек хороший.

Если о близких -близких не выбирают............и т.д.  и  т.п.

Одним словом -это неважно ,но как приятное дополнение является украшением человека.

наоборот ,помогает в жизни

улыбнуло ))

[interesno]

Эо бывает редко, но я с тобой не согласна)))

[xavva]

написала стыдно, думаю это достаточно.

А сама всегда по грамотности и почерку могла бы рассказать о человке очень многое.

[RA Amon]

Согласитесь - легче писать "щас" чем "сейчас". Это не единственный пример. Думаю, в смс-ках близкому человеку, в чатах, на форуме можно себе позволить такого рода упрощения.

[poluprovodnick_N1]

савсем стыдно бадеряли...бишут не граматна

[A...]

Эо бывает редко, но я с тобой не согласна)))

Да ? в чем же ?

[V_v]

Cмотря где писать , если вы пишите на работе обяснительную с ошибками то это плохо

а так товарисЧи мона дурачиться писать что уходно и как угодно и ошень нрафиться

[Ramin)]

Мне все равно,главное что б человек был хороший,а грамотность это еще не показатель,я легче общаюсь с людьми которые не заморачиваются на мои ошибки,мне важен смысл слов а не буквы,тем более когда общение в быстрой форме.

[Klin Klinom]

Читая, человек хотя бы зрительно запоминает правильное написание слов, что приведет к уменьшению элемнтарных ошибок.

Рецепт не спасает от элементарных опечаток, если западает буква "е" на клавиатуре .)

[interesno]

Рецепт не спасает от элементарных опечаток, если западает буква "е" на клавиатуре .)

)))))

Не спасает. Нужна новая книга клавиатура)

[Nargile]

А для меня принципиально важно ставить знаки препинание там, где это необходимо, и писАть грамотно...Я , например, могу по несколько раз редактировать свой пост, если найду в нем ошибку...Иногда хочется просто забить и не исправлять, ан нет же, возвращаюсь и упорно редактирую...у меня, по моему, уже комплекс

Я проголосовала за "стыдно"...

[A...]

Как грамотность может быть нормой жизни ?Возможно это мерило..но не норма .

А вообще интересное понятие "норма",согласитесь Берр .

Давайте определимся со значением этого слова,выражения "норма жизни" ,кто как его понимает.

Не надо в поисковик  ,там все понятно ...больше интересует "кустарное" понятие этого выражения - "норма жизни".

Исходя из чего будем уже определятся с грамотностью и какое место в жизни занимает эта самая грамонтность....

ПС: Берр ,так уж и быть ,не будем сдаваться и из последних старушечьих сил будет бороться с    ........вщиной ))

[Aushka]

Смотря кто пишет.) Если это мой 17-летний брат,то я ему устраиваю бучу и всегда исправляю,а если человек взрослый,который знает как в оригинале пишется слово "сейчас",но ему удобно в данный момент использовать "щас",то как-то без разницы.

У самой хромают запятые и постановка предложения.)

[Berryl]

))))))) Ну вот сами смотрите, для меня лично норма - то, что не вызывает в большинстве людей отторжения и возмущения. То, что большинством не оценивается негативно. Поэтому и в каждом обществе норма жизни своя. В Содоме и Гоморре своя)) В Ватикане тоже своя. Было время, когда общество старалось быть грамотным. Люди тянулись к знаниям. И это принесло свои плоды. Прорыв в развитии науки и техники. А какой исход ждет общество, где нормой жизни становится говорить неграмотно даже с экрана телевизора? "Вот где собака порылась" (с) И грустно мне становится от этого...

[A...]

))))))) Ну вот сами смотрите, для меня лично норма - то, что не вызывает в большинстве людей отторжения и возмущения. То, что большинством не оценивается негативно. Поэтому и в каждом обществе норма жизни своя.

Аай саг ол (как бы сказали у нас в Азербайджане )))

Норма жизни -то что не вызывает в большинстве людей возмущения и отторжения,то ,что не мешает большинству.А отсутствие грамотности не может вызывать возмущения большинства.Возможно вызовет раздражение ,жалость ,сожаление...но не возмущение и отторжение.Так ?

Значит нормой жизни грамотность быть не может.

Попробуйте со мной не согласиться...

В Содоме и Гоморре своя)) В Ватикане тоже своя.

потому я выше и сказала -смотря для чего человек нам нужен.В Ватикане подойдет один ,а в Содоме -другой.

А какой исход ждет общество, где нормой жизни становится говорить неграмотно даже с экрана телевизора? "Вот где собака порылась" (с) И грустно мне становится от этого...

Исход будет плачевным.Однозначно.Но не только от того ,что люди уходят от грамотного правописания.Есть более важные моменты: люди стали более меркантильными ,нет идеи ..соответственно нет людей ,которые живут "за идею" ,люди стали более равнодушными и черствыми...ну и конечно

образование играет немаловажную роль в этом.

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем A...

[Berryl]

А отсутствие грамотности не может вызывать возмущения большинства.Возможно вызовет раздражение ,жалость ,сожаление...но не возмущение и отторжение.Так ?

Вот это и плохо. Везде плохо. К сожалению мы все чаще проходим мимо безграмотности. Сейчас все меньше детей может сказать в каком году и кто именно полетел в космос. А впрочем, не норма так не норма))) Читаем мы все меньше, пишем через пень колоду, прооще нам так жить, и слава богу))

но вот поверьте мне, не хочу я так. И не буду. Пусть лично для меня грамотность будет нормой жизни.

[SAFINA]

Ответила "стыдно".

Честно говоря, мне абсолютно всё равно кто что думает обо мне на форуме и о том, грамотно ли я пишу на основном языке бакылылара. А так, в каждодневной жизни говорю только на грамотном азери и на норвежском, иногда на русском, если попадутся знакомые. Окончила азерб.сектор, не могу похвастаться углублёнными знаниями в области грамматики русского языка. Пишу на русском как умею ( так как форум читают не только азербайджаноязычные). Не думаю, что люди, знающие меня в реале, будут ценить меня и моих умственных способностей из-за этого. Да, и как подметила, мне в каждодневной жизни азери и норвежский нужны больше чем русский.

Будучи в Баку этим летом, так и хотелось взять красную ручку и исправить ошибок, пропущенных в рекламных щитах.

Ну как не улыбаться, когда человек тратит деньги на красивый рекламный щит, но не змечает, что "духовка" пишется не так как "тхофка", "микроволновка" как "микравалновка" и т.д?

Ненавижу еще смсок с орфографическими ошибками )

[Klin Klinom]

Тем не о чем. Лично я против любой грамотности, кроме знания предмета разговора. Красиво упакованная чушь от собаки, на самом совершенным собачьем языке ,не помешает каравану. А с любым акцентом произнесенный хелп ми (типа мать вашу, спасите!) , может спасать человеку жизнь. Простите за грубое сравнение , но не знаю как доходчиво объяснить. (Иными словам , практическая стороны вопроса куда важнее , чем его внешние проявления .)

[Berryl]

Тем не о чем. Лично я против любой грамотности, кроме знания предмета разговора. Красиво упакованная чушь от собаки, на самом совершенным собачьем языке ,не помешает каравану. А с любым акцентом произнесенный хелп ми (типа мать вашу, спасите!) , может спасать человеку жизнь. Простите за грубое сравнение , но не знаю как доходчиво объяснить. (Иными словам , практическая стороны вопроса куда важнее , чем его внешние проявления .)

ну если тема ни о чем, тогда какой смысл в ней отписываться, пусть даже и грамотно.

[Klin Klinom]

ну если тема ни о чем, тогда какой смысл в ней отписываться, пусть даже и грамотно.

Как Вы правы!))) Хотя не саму тему имел ввиду .Скорее пытался сказать " грамотность для меня дело сто тридцать пятое" .Но ваша мысль мне понравилась..Настроение подняли мне. спасибо!))

[A...]

Вот это и плохо. Везде плохо. К сожалению мы все чаще проходим мимо безграмотности. Сейчас все меньше детей может сказать в каком году и кто именно полетел в космос. А впрочем, не норма так не норма))) Читаем мы все меньше, пишем через пень колоду, прооще нам так жить, и слава богу))

но вот поверьте мне, не хочу я так. И не буду. Пусть лично для меня грамотность будет нормой жизни.

Берр, мы говорим о правописании .Ведь бывает человек глубоко образован ,но не особо парится по поводу этих запятых ,точечек ,мягких знаков...просто пишет свою мысль на форуме.Как раз, мне кажется ...(сказать или нет -что думаю ? ведь половина форума встанет против меня...не ,надо сказать... ))) ....те ,кто зациклен на этом  испытывают какие то комплексы по поводу своих знаний,в чем то не уверены ,нет ?

(бить только не надо ,я лежу,а лежачих не бьют )))

уверенный в себе человек не будет зацикливаться на неправильно написанной букве.

И потом ,есть несколько понятий/определений /дозировок человека : есть мудрый  ,есть образованный,есть грамотный и есть умный.И все они разные..

по мне мудрый и образованный лучше ,чем умный или грамотный.

ПС: кстати ,я не голосовала потому чтопредложенные варианты не подходят.Я бы проголосовала за такой вариант : неважно ,но желательно. 

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем A...

[Berryl]

Клин Клином Да всегда пожалуйста)

Ари, дык разговор не столько даже о правиписании. Не понимай буквально. А о грамотности речи. Я поэтому и написала форум последним. Потому что тут как раз и скорость написания текста, и иногда стремление просто выразить свою мысль, желание позабавиться и поприкалываться. Я о статьях в газетах, онлайн-газетах, речи политиков, телеведущих. Ведь даже нормы языка меняются в угоду снижения общей грамотности (пример с кофе - черный=черное)

Не в заморачивании дело, не в самобичевании за ошибку в тексте, а в том, что вот зайди по ссылке наверху страницы на этот же Азе.аз и редкая статья без ошибок. Вспомни Казнить нельзя помиловать. Ведь подчас от запятой может зависеть жизнь, если эта запятая в руках судьи к примеру.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Berryl

[A...]

Ари, дык разговор не столько даже о правиписании. Не понимай буквально. А о грамотности речи. Я поэтому и написала форум последним. Потому что тут как раз и скорость написания текста, и иногда стремление просто выразить свою мысль, желание позабавиться и поприкалываться. Я о статьях в газетах, онлайн-газетах, речи политиков, телеведущих. Ведь даже нормы языка меняются в угоду снижения общей грамотности (пример с кофе - черный=черное)

Ну так я ведь тоже сказала.Смотря где .Пример ведь даже привела : ТП -не обязательно знать грамматику,ибо ездит к клинетам с ПК и там же набивает заказ в программе ,для этого его знания не нужны,важно его умение продавать ,преподность -почему именно наша компания должна быть у клиента в приоритете.

Но в программу заносит наименование товара оператор по приходам и разумеется туда неграмотного человека никогда не посадим,ибо в прайсе товар должен быть занесен грамотно .

Также тут :  на ТВ это недопустимо.На рекламных щитах это недопустимо.Политик должен быть образованным и уметь грамотно говорить и т.д.

Но в обычной жизни ,в среде друзей и близких ...более важны другие качества человека.

Я знаю человека,умнее и мудрее его никого не видела в жизни.Правда говорит по русски идеально,большой словарный запас слов и без акцента ,но пишет отвратительно и это не мешает окружению его уважать и ценить его (заслуженно причем )А есть  те ,кто пишет  грамотно ,а вот поговорить с ним не о чем ; взять у него что то по жизни нечего ; никакого смысла  в его существовании (в вашей жизни ) нет. Вот о чем я.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем A...

[Berryl]

)))))) Значит просто надо стремиться) Не проходить мимо газетных публикаций, статей. Нашли ошибку, поправить.

Я вспомнила фильм один. Идиократия по-моему называется. Фильм вроде комедия. Но с таким грустным подтекстом. Если уж не сам фильм, то хоть аннотацию глянь. Боюсь это наше будущее.

А насчет людей в нашей жизни... Их немало. И каждый след оставит. Даже и не всегда хороший))

И опыт сын ошибок... (с). Все они опыт.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Berryl

[A...]

)))))) Значит просто надо стремиться) Не проходить мимо газетных публикаций, статей. Нашли ошибку, поправить.

Я вспомнила фильм один. Идиократия по-моему называется. Фильм вроде комедия. Но с таким грустным подтекстом. Если уж не сам фильм, то хоть аннотацию глянь. Боюсь это нашет будущее.

Не ,ну с одним согласна .Если сейчас не бороться с этим ,дальше будет хуже.А все отчего ? куда делась эта самая грамотность ? в чем причина того что люди стали менее грамотными ? вы думаете оттого что мы не боремся ,оттого что не исправляем ошибки ,что сейчас к этому относимся толерантно ?

А вот и ошибаетесь.Я думаю все оттого ,что люди стали меньше читать.А если и читают ,то только в метро и бульварную дешевую литературу,которая больше рассчитана на количество ,а не качество ...

сейчас у людей нет времени читать книги.Либо человек занят тем,что ищет деньги ,чтобы элементарно выжить...либо тусуется на форумах ,чтобы скоротать время.Раньше не было интернета ,не было всего того ,что сейчас позволяет не замечать время и плюди читали и таким образом скрашивали и коротали грустные длинные вечера.Сейчас есть более интересная и завораживающая возможность ...

А насчет людей в нашей жизни... Их немало. И каждый след оставит. Даже и не всегда хороший))

вот вот,есть и такие...вы же не будете успокаивать себя тем,что зато такой след оставил грамотный человек ?)))

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем A...

[Berryl]

))))))))))

Боюсь что те, кто такой след оставили сАААпсем не очень грамотные)))

Ну да Бог с ними. Согласна, читать больше нужно. И Интересно нам об этом уже говорила. В общем, проблема это и огромная. Я просто не хочу, чтобы однажды мой ребенок любимой девушке прочитал подобные стихи

Паявись! Падари хоть минуту!

Я сгараю от жара любви!

Так люблю тибя я пачимута!

Ну и ты миня тоже люби!

Я залезу на снежную горку

И аттуда крикну: "Люблю!"

Хочишь вырву сибе силизёнку

И тибе иё падарю?!

Мая птичка! Мой нежный цветочек!

Я готоф цилавать тибя фсю!

Я готоф вынасить твой гаршочек!

И апять: "Я тебя люблю!"