Грамотность норма ли жизни?

[medinecom]

Выбрала "стыдно".

Полностью согласна с постом Нары

А для меня принципиально важно ставить знаки препинание там, где это необходимо, и писАть грамотно...Я , например, могу по несколько раз редактировать свой пост, если найду в нем ошибку...Иногда хочется просто забить и не исправлять, ан нет же, возвращаюсь и упорно редактирую...у меня, по моему, уже комплекс

Я проголосовала за "стыдно"...

Нарчик, это не комплекс, это нормально.

Мы уже не можем по-другому.

Также соглашусь с Интересно, что читая, хотя бы зрительно запоминается написание тех или иных слов.

Еще хочу добавить

Здесь у нас на форуме, прохожу мимо неграмотно написанных постов, так как считаю, что написавший, прежде всего неуважает себя.

Я училась в русском секторе и, к моему сожалению, грамотность на азерб. языке у меня "хромает".

Но когда пишу, всегда прошу форумчан поправить, если ошиблась, а сама предварительно раз 100 проверяю и перепроверяю правильность написания.

Конечно, бывают случаи, когда в моих постах можно встретить слова "щас, ща, мну" и прочие.

Но их я применяю в игровых разделах, где можно иногда немного расслабиться и пошутить.

[Игра_в_классики]

сказать или нет -что думаю ? ведь половина форума встанет против меня...не ,надо сказать... ))) ....те ,кто зациклен на этом испытывают какие то комплексы по поводу своих знаний,в чем то не уверены ,нет ?

Язык обуславливает человека. Тот самый случай, когда хвост машет собакой.

Например, оговорки в речи, забывания имен, иностранных слов, параноидальное преследование орфографии, сгущение метафор в речи, ругательства, "зависание" на словах и т.д.

Всегда есть что-то по ту сторону нас самих - воочию оно глаголит историю о нас только в единственном случае: когда мы говорим и пишем. Мы ничего не узнаем о человеке, как и он сам о себе, если он нем. Поэтому первая фраза врача, помощь съехавшему: "скажите!". Даже не "говорите", а дословно "яви", "вырази это, наконец".

Это синтаксис бессознательного.

Язык - древнее штуки не придумать - машина символов. "В Начале было Слово".

Коммуникации цивилизаций, культур, интерсубъективный опыт отдельных челов - результат шифров и дешифровки языка.

Это коллективный символизм вне времени и пространства. Бесконечное символ-бормотание, даже в сексе, потому что "мое тело делает меня говорящим".

Один из поэтов сказал: "у меня нет иного Бога, кроме Языка".

Небрежное отношение к языку для них равно кощунству; как в ярость впадал Бетховен от шепота фальшивой ноты в фуге - для него это припадание к безусловной красоте мира.

Языковой, т.е. символический прессинг при герметичности социального "я", - это грамматика творчества.

Есть направление научной мысли в соц. и политической науке - конструктивизм, постконструктивизм.

Идея: конструирование (создание) социальной реальности посредством языка, его значений и символов.

Например, у каждого политического режима своя символика и язык, оправдывающий любую интервенцию или реформу.

Лингвистич. исследования в межд.отношениях, международном бизнесе, межкультурных коммуникациях - это политическая грамотность.

Пренебрегает языком тот, кто еще не ведает о потенциале языка; не ведает, потому что не знаком с мировой культурой - это идея Другого и твое место в системе Другого;

не зная других и себя - впадаешь в жестокость или зависимость. Нездоровое общество говорит и пишет больным языком.

[A...]

Все интересно конечно,что вы пишете ,но бессмысленно.никто не оспаривал роль в жизни человека языка,даже игра в Мафию на форуме основана именно на этом -по тому,что говорит юзер подозреваем либо доверяем игроку.

Но какое имеет отношение к образованию то,что язык важная составляющая человечества ?

Пренебрегает языком тот, кто еще не ведает о потенциале языка; не ведает, потому что не знаком с мировой культурой - это идея Другого и твое место в системе Другого;

не зная других и себя - впадаешь в жестокость или зависимость. Нездоровое общество говорит и пишет больным языком.

А здесь остановимся,пожалуй.

Мировая культура ? относительно чего она является культурой ? можете ли вы утверждать,что та самая культура о которой вы говорите и есть единственно правильная и нужная человечеству?

и дайте плиз определение к "нездоровое общество"...

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем A...

[Klin Klinom]

Язык и письмо не одно и тоже.В частности язык гораздо древнее , чем письмо. Теперь уже тема обо всем . Вернее каждый о своем ...

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Klin Klinom

[osa aka Politician]

Язык обуславливает человека. Тот самый случай, когда хвост машет собакой.

Например, оговорки в речи, забывания имен, иностранных слов, параноидальное преследование орфографии, сгущение метафор в речи, ругательства, "зависание" на словах и т.д.

Всегда есть что-то по ту сторону нас самих - воочию оно глаголит историю о нас только в единственном случае: когда мы говорим и пишем. Мы ничего не узнаем о человеке, как и он сам о себе, если он нем. Поэтому первая фраза врача, помощь съехавшему: "скажите!". Даже не "говорите", а дословно "яви", "вырази это, наконец".

Это синтаксис бессознательного.

Язык - древнее штуки не придумать - машина символов. "В Начале было Слово".

Коммуникации цивилизаций, культур, интерсубъективный опыт отдельных челов - результат шифров и дешифровки языка.

Это коллективный символизм вне времени и пространства. Бесконечное символ-бормотание, даже в сексе, потому что "мое тело делает меня говорящим".

Один из поэтов сказал: "у меня нет иного Бога, кроме Языка".

Небрежное отношение к языку для них равно кощунству; как в ярость впадал Бетховен от шепота фальшивой ноты в фуге - для него это припадание к безусловной красоте мира.

Языковой, т.е. символический прессинг при герметичности социального "я", - это грамматика творчества.

Есть направление научной мысли в соц. и политической науке - конструктивизм, постконструктивизм.

Идея: конструирование (создание) социальной реальности посредством языка, его значений и символов.

Например, у каждого политического режима своя символика и язык, оправдывающий любую интервенцию или реформу.

Лингвистич. исследования в межд.отношениях, международном бизнесе, межкультурных коммуникациях - это политическая грамотность.

Пренебрегает языком тот, кто еще не ведает о потенциале языка; не ведает, потому что не знаком с мировой культурой - это идея Другого и твое место в системе Другого;

не зная других и себя - впадаешь в жестокость или зависимость. Нездоровое общество говорит и пишет больным языком.

Угу, а химик сказал бы "нет иного Бога кроме химии для меня".

И Бетховен вряд ли впал бы в ярость от неправильно написанной математической формулы. И?)

И всё это - "припадание к безусловной красоте мира", ибо она не только в языке.

[StoneDwarf]

Грамотность.

Хорошо когда она есть, иногда коробит когда ее нет.

А глобально, ее все равно нет, поэтому и переиздаются раз за разом нормы и правила языков, и пересматриваются глобальные понятия грамотный человек.

Потому что в конечном итоге, все равно все утыкается в профессионализм в какой то одной, узкой сфере.

[Игра_в_классики]

И?)

спасибо за содержательный вопрос.

на утробный сигнал отттвечаю (не пищали "нигер-дискриминация"):

Научное познание так же, как и поэзия, искусство относится к проявлениям творческой активности.

Однако методы научного познания соответствуют общим правилам, которые свойственны только научно-технической обл.знаний:

1. соответствие непреложным основам логики, опирающиеся на закономерности нейро-психической деятельности человека (например, та же дедукция).

2. элемент субъективности, который допускается в п.1, в научно-техн. деятельности аннулируется путем апробации достижения научной мысли - это эксперимент.

Какой бы сумасшедшей ни была теория, если возможно повторение результата экспериментальным путем - патент в ваших руках (история с коллайдером).

Вы можете с пеной у рта доказывать, что в теории Эйнштейна есть теоретические дыры, что "Теория всего" - это реальность - вас отнесут к околонаучникам-шарлатам - не доказуемо экспериментом,

и это блестяще, иначе наука перестала бы служить человеку, и превратилась в поэзию.

Поэзия, искусство - субъективный опыт (опыт - эксперимент, и здесь разница).

Да, в искусстве возможна дедукция, но не в качестве метода, но как характеристика дискретного, интегрального,"научного" или гоблин-мышления. Чувствуете разницу?

Поэзия и химия могут стоять в одном ряду, когда мы говорим об озарениях, источниках вдохновения (будь то "красота мира", "Природа", "вера в разум человека" или в "вездесущность Бога"), т.е. о природе творчества, его источниках.

И наука, и искусство - это формы сублимации (это в них общее) нейро-психической, физической активности. Но символы, достижения, методы - не сравнимы, поэтому

Ваше "как для Бетховена математическая формула" - чушь собачья с точки зр. как науки, так и искусства.

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Игра_в_классики

[Maestro]

Мария! Я тватцать лет имел шелание хотеть тебя. Если ты и на этот раз откашешь, я просто не знаю, что я буду хотеть делать с собой. Я просто или покончу в себя, или наложу себе в руки.(с)

[Суфий]

Мария! Я тватцать лет имел шелание хотеть тебя. Если ты и на этот раз откашешь, я просто не знаю, что я буду хотеть делать с собой. Я просто или покончу в себя, или наложу себе в руки.(с)

На немецкий акцент похоже..)))

[Klin Klinom]

Ваше "как для Бетховена математическая формула" - чушь собачья с точки зр. как науки, так и искусства.

И грех и смех)

Хочется спросить. Значит, спрошу:

Ваш перегруженный (заумный) текст - истина собачья, с точки зрения элементарной логики и вежливости?

Как мне кажется, причина в другом .Проще грубить, чем аргументировать свою позицию.Вот где зарыта собака и почему Вы вдруг вспомнили ее))

С Почтением! (вас читающий , но пока не понимающий )

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Klin Klinom

[osa aka Politician]

спасибо за содержательный вопрос.

на утробный сигнал отттвечаю (не пищали "нигер-дискриминация"):

Научное познание так же, как и поэзия, искусство относится к проявлениям творческой активности.

Однако методы научного познания соответствуют общим правилам, которые свойственны только научно-технической обл.знаний:

1. соответствие непреложным основам логики, опирающиеся на закономерности нейро-психической деятельности человека (например, та же дедукция).

2. элемент субъективности, который допускается в п.1, в научно-техн. деятельности аннулируется путем апробации достижения научной мысли - это эксперимент.

Какой бы сумасшедшей ни была теория, если возможно повторение результата экспериментальным путем - патент в ваших руках (история с коллайдером).

Вы можете с пеной у рта доказывать, что в теории Эйнштейна есть теоретические дыры, что "Теория всего" - это реальность - вас отнесут к околонаучникам-шарлатам - не доказуемо экспериментом,

и это блестяще, иначе наука перестала бы служить человеку, и превратилась в поэзию.

Поэзия, искусство - субъективный опыт (опыт - эксперимент, и здесь разница).

Да, в искусстве возможна дедукция, но не в качестве метода, но как характеристика дискретного, интегрального,"научного" или гоблин-мышления. Чувствуете разницу?

Поэзия и химия могут стоять в одном ряду, когда мы говорим об озарениях, источниках вдохновения (будь то "красота мира", "Природа", "вера в разум человека" или в "вездесущность Бога"), т.е. о природе творчества, его источниках.

И наука, и искусство - это формы сублимации (это в них общее) нейро-психической, физической активности. Но символы, достижения, методы - не сравнимы, поэтому

Ваше "как для Бетховена математическая формула" - чушь собачья с точки зр. как науки, так и искусства.

Мой скромный ум не дорос до понимания таких глубин самовыражения. Не всем сирым и убогим дано) Но буду учиться у Вас вырывать словечки из контекста и строить разговор с самим собой. С чего-то же надо начинать!

- чушь собачья с точки зр. как науки, так и искусства.

Это в топик про интеллигентность, адназначна!

пс. Ушла, посыпая голову пеплом.

[StoneDwarf]

Какое отношение к тема топика имеет околокилометровый пост на пару сообщений выше?

[Игра_в_классики]

мой 0.5 до Вас не до шел - видать, на 101км обжились.

по касательной - Вас это не касалось.

А глобально, ее все равно нет, поэтому и переиздаются раз за разом нормы и правила языков

переиздание норм в сторону унификации, упрощений говорит не о валовом снижении грамотности. Это называется повышение функциональности языка в совр. условиях.

Например, технич. англ: не нужен стал accomlpish - just do it (вообще слоган нашего времени).

Благодаря инновациям выпали целые производственные циклы со сливом громоздкой лексики

(to purify, что подразумевало предварительную очистку воды стал to clear, когда использование уже дистиллированной воды не обсуждается, из-за ужесточения межд. экологич.стандартов + межд.система менеджмента качества).

Не говоря о бизнесе - все заботятся о времени друг друга. Потому возросла роль предлогов - функциональная часть лексики.

Глобализация унифицирует международные правовые нормы - языки вообще переходят на латинские корни

[StoneDwarf]

переиздание норм в сторону унификации, упрощений говорит не о валовом снижении грамотности. Это называется повышение функциональности языка в совр. условиях.

Как кобылу не назови, она лошадь и есть.

Положено говорить/писать Сиепуулькоа, а народ пишет/произносит безграмотно, не по правилам, "сепулька".

И лет через **дцать правила пересмотрят, и то что в детстве Йона Тихого было вопиющей безграмотностью - теперь печатают в словарях как образец.

Но безусловно все это для повышения функционала языка в современных условиях.

[Игра_в_классики]

«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См.СЕПУЛЬКИ Лем С. «Звёздные дневники Ийона Тихого. Путешествие четырнадцатое.»

ёёёёёксель это даже не 101й, ааааа где я

Я уважаю Лема как фантаста. Но здесь, слушайте, это неприлично, прикройтесь.

Можно личный вопрос: Вы работаете где-нибудь, как Вы функционируете в соц.реальности, если такая аргументация? ..не отвечайте, это как Мр.Бин.

простите.

[StoneDwarf]

ёёёёёксель это даже не 101й, ааааа где я

Я уважаю Лема как фантаста. Но здесь, слушайте, это неприлично, прикройтесь.

Можно личный вопрос: Вы работаете где-нибудь, как Вы функционируете в соц.реальности, если такая аргументация? ..не отвечайте, это как Мр.Бин.

простите.

У некоторых тут было мнение что я уже пенсионер, давайте на этом и сойдемся.

И не стоит уводить разговор в сторону личности собеседника.

Но обилие посторонних фраз и полунамеков в последних ваших постах, может характериховаться как попытка уйти сохранив лицо.

Лучше сделайте это сейчас, просто не ответив на мое сообщение.

Абсолютная грамотность - норма для очень узкого круга лиц.

Для подавляющего большинства, норма - та или иная степень безграмотности.

[Игра_в_классики]

Но обилие посторонних фраз и полунамеков в последних ваших постах, может характериховаться как попытка уйти сохранив лицо.

Лучше сделайте это сейчас, просто не ответив на мое сообщение.

Эйнштейн в свое время сказал: "у интеллекта есть могучие мускулы, но нет лица".

Я умолкаю, из уважения к старости.

[Lёd Limon]

Стыдно и не мешает доходу, но ощущение оставляет не из лучших.

В диалоговых окнах мгновенной переписки допускаю тяп -ляп без пунктуации: все понятно и быстро.

Большое количество ошибок в сообщениях от тех, от кого часто получаю сообщения, раздражает. Но поправляю только одного человека.

Когда поправляют меня, благодарю. Считаю, что так и надо реагировать. Считайте, заботятся о вашей грамотности.

Чтение интернета в плане влияния на собственную грамотность преимущественно вредит. Видишь постоянно одни и те же ошибки ( какое-нибудь «как буд-то», или «как-будто», или «какбудто») и перенимаешь. Срабатывает принцип схватывания во время чтения.

А для меня принципиально важно ставить знаки препинание там, где это необходимо, и писАть грамотно...Я , например, могу по несколько раз редактировать свой пост, если найду в нем ошибку...Иногда хочется просто забить и не исправлять, ан нет же, возвращаюсь и упорно редактирую...у меня, по моему, уже комплекс

Я проголосовала за "стыдно"...

Nargile, у Вас не бывает так, что, к примеру, порой, совсем неожиданно, написав пост, обнаруживаете, к несчастью, что знаков препинания в тексте, расставленных по всем правилам, слишком, оказывается, много? Что делаете в таком случае?)

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем Lёd Limon

[Разведка]

По количеству грамматических ошибок ( автоматические ошибки не в счет) я могу создать мнение о человеке. За всю мою многолетнюю форумскую практику могу совершенно откровенно признаться - я редко читаю или комменчу неграмотных юзеров. Человек, неспособный справиться с орфографией, редко будет иметь интересные мысли..

[Разведка]

Кстати, вдогонку.....для людей, пишущих с орфографическими ошибками, так называемый в сети "олбанский язык" (каг дила? пацтулам и т.д.) - самое настоящее спасение. Не удивлюсь, если этот самый "падонкаффский йазык" был создан как раз подобным "грамотеем".

[StoneDwarf]

Кстати, вдогонку.....для людей, пишущих с орфографическими ошибками, так называемый в сети "олбанский язык" (каг дила? пацтулам и т.д.) - самое настоящее спасение. Не удивлюсь, если этот самый "падонкаффский йазык" был создан как раз подобным "грамотеем".

Албанить тоже надо уметь (кагдила пишется слитно!)

В любом случае, читать грамотно оформленные мысли, гораздо приятнее.

[Разведка]

Албанить тоже надо уметь (кагдила пишется слитно!)

*убежала за олбанским словарем*

[StoneDwarf]

Ну вот, взяла и убежала =(

[Суфий]

"Чтение интернета в плане влияния на собственную грамотность преимущественно вредит. Видишь постоянно одни и те же ошибки ( какое-нибудь «как буд-то», или «как-будто», или «какбудто») и перенимаешь. Срабатывает принцип схватывания во время чтения."

Да, есть такой вред....

[osa aka Politician]

Кстати, вдогонку.....для людей, пишущих с орфографическими ошибками, так называемый в сети "олбанский язык" (каг дила? пацтулам и т.д.) - самое настоящее спасение. Не удивлюсь, если этот самый "падонкаффский йазык" был создан как раз подобным "грамотеем".

Может быть и наоборот. Для меня, грамотея до мозга костей на всех языках, на которых пишу, граммарнаци по специальности, одно удовольствие писать на албанском. Какое-то отступление от устоев, что ли.

Кайф, карочи.

[Angel Morena]

Меня больше всего прикльнуло, что в этой теме у многих постов не то что ошибки отсутствуют, а даже знаки препинания расставлены старательн и правильно))))

Простите за ошибки, ребенок клавишу с буквой О оторвал))))

[StoneDwarf]

Меня больше всего прикльнуло, что в этой теме у многих постов не то что ошибки отсутствуют, а даже знаки препинания расставлены старательн и правильно))))

Простите за ошибки, ребенок клавишу с буквой О оторвал))))

ребенкамана выпо роть аклавишы запилить абратна какбы ли!

вапче, зафейлитсо фтеме пра граматнась никто нихочед жа.

[Neva]

Я прощаю неграмотность иностранцам. у меня есть друзья-иностранцы, которые говорят на великолепном русском: образном, богатом, юморном и при этом с приличным акцентом. невозможно читать, что они пишут, потому как пишут они так, как слышат - учили устный язык.

Себе неграмотность не прощаю, и поэтому общаюсь только на русском, на иностранных - всегда через переводчика. Или тупо воспользуюсь гуглом - по крайней мере, это будут его ошибки). я лучше скажу, что совсем не говорю, скажем по-английски, чем буду выглядеть неучем. мне стыдно коверкать чужой язык. поэтому и на азербайджанском не говорю и не пишу. лучше никак, чем плохо. но это лично мои тараканы.

Неграмотность русского языка у русских для меня всегда показательна. Это говорит или о низком интеллектуальном уровне, или о дислексии, которая встречается у образованных людей.

Изменено 30 сентября, 2011 пользователем Neva

[osa aka Politician]

Я прощаю неграмотность иностранцам. у меня есть друзья-иностранцы, которые говорят на великолепном русском: образном, богатом, юморном и при этом с приличным акцентом. невозможно читать, что они пишут, потому как пишут они так, как слышат - учили устный язык.

Себе неграмотность не прощаю, и поэтому общаюсь только на русском, на иностранных - всегда через переводчика. Или тупо воспользуюсь гуглом - по крайней мере, это будут его ошибки). я лучше скажу, что совсем не говорю, скажем по-английски, чем буду выглядеть неучем. мне стыдно коверкать чужой язык. поэтому и на азербайджанском не говорю и не пишу. лучше никак, чем плохо. но это лично мои тараканы.

Неграмотность русского языка у русских для меня всегда показательна. Это говорит или о низком интеллектуальном уровне, или о дислексии, которая встречается у образованных людей.

Кстати, да. Дислексия раньше вообще не считалась чем-то реально серьёзным. А ведь это действительно проблема, совершенно не имеющая отношения к уровню интеллектуального развития.

Вспоминая щас школьные годы, прихожу к выводу, что у нас была пара-тройка учеников-дислектиков, но это не диагностировалось и жили они с клеймом "тупые-безграмотные". Моя лучшая подруга - дислектик, я вижу что это такое почти ежедневно, её тетради выглядят как тетради дурачка-двоечника, в то время как её мозгам может позавидовать 90 процентов людей наверное. Она получает определённую поддержку - педагога, но это всё равно не делает её жизнь - учёбу - работу- полностью нормальными.

[Разведка]

Может быть и наоборот. Для меня, грамотея до мозга костей на всех языках, на которых пишу, граммарнаци по специальности, одно удовольствие писать на албанском. Какое-то отступление от устоев, что ли.

Кайф, карочи.

Самое печальное во всем этот, что этот самый "кайф" имеет очень прилипучий характер...т.е потом внезапно ловишь себя на том, что начнаешь писать "фсем" или "че" не только в интернет пространстве, но и там, где писать так не стоит...((

[Neva]

да, я тоже себя поймала на том, что написала в смс-ке другу, к слову, филологу: "чё-чё?" Он снобистки ответил: В ответ на твой вопрос о том, насколько обоснована моя просьба, отвечаю: я действительно нуждаюсь в твоём совете")).

[Люксембург]

Писать- стыдно

Печатать-нет

:loool:

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Люксембург