Армянские народные "сказки"

[Гришунтий]

Гриша, и там и там статьи о иранской провинции Азербайджан, которая на момент выхода энциклопедий существовала. В Эниклопедиях нет статей о стране Азербайджан. Поэтому в энциклопедии нет никакого упоминания о том, что страна Азербайджан охватывает тер. к сев. от Аракса. Никто не вправе утверждать, что если в энциклопедии нет упоминания о чем-то, то этого в природе не существовало, тем более, что есть источники, говорящие противоположное.

Обычно, когда пишут энциклопедии, если под одним термином подразумевается несколько различных предметов, то обычно оговаривают, что есть и другие значения.

Да даже если эта территория отошедшая Российской империи и называлась кем-то Азербайджан, то что это меняет? Это говорит об исконности азербайджанских земель?

[агностик]

Обычно, когда пишут энциклопедии, если под одним термином подразумевается несколько различных предметов, то обычно оговаривают, что есть и другие значения.

Да даже если эта территория отошедшая Российской империи и называлась кем-то Азербайджан, то что это меняет? Это говорит об исконности азербайджанских земель?

Это делают, если знают об этих значениях. По поводу исконности - ответь на вопрос о "нац. государстве"

[ICEBERG]

Таковой страны не было? Не понимаю, что спрашиваете.

Что касается энциклопедии, то если бы термин Азербайджан составители энциклопедии относили бы и к "Русскому Азербайджану", как их географы, то это нашло бы отражение в энциклопедии. А раз этого нет, следовательно по каким-то причинам, они не могли эту территорию так назвать.

Смотрим энциклопедии: Брокгауза и Ефрона

http://www.brocgaus.ru/text/002/247.htm

Как видим, здесь только о территории южнее Аракса (Араса в тексте).

Смотрим Британику 1911 года

http://www.1911encyclopedia.org/Azerbaijan

И здесь только про Персидский, граница по реке Арас.

Гришунтий тут пишут о границе по реке Араз потому что граница Персии на момент создания этих энциклопедий проходила по реке Араз.

Туркманчайский договор (Туркманчайский трактат[1]) 1828 года — мирный договор между Россией и Персией (Ираном), завершивший русско-персидскую войну 1826—1828 годов.

Энциклопедии 1911, 1890 - 1916гг.

Из вашей цитаты:

Азербейджан или Адербейджан — огненная земля; на пельвийском Атруп ? тк ? н, на армянском Адербадек ? н, самая северо-западная провинция

Заметьте самая серо-западная провинция Персии.

Тут речь идет о провинции Азербайджан находящейся в Персии нынешний Иран. Которая по сегодняшний день там и находится.

Не надо путать южный Азербайджан с северным.

На момент создания этих энциклопедий северный Азербайджан нынешний АДР нужно искать в составе России, а не Персии.

[ICEBERG]

Обычно, когда пишут энциклопедии, если под одним термином подразумевается несколько различных предметов, то обычно оговаривают, что есть и другие значения.

Да даже если эта территория отошедшая Российской империи и называлась кем-то Азербайджан, то что это меняет? Это говорит об исконности азербайджанских земель?

Нескольких различных и быть не могло. Была провинция Азербайджан в Иране, а её северная часть переданная ранее России была разделена на губернии и каждая под своим названием поэтому упоминать о северном и южном Азербайджане не было необходимости. Под этим названием была только одна провинция и только позже северная часть (российская) объединилась под общим названием Азербайджан как государство.

[Гришунтий]

Нескольких различных и быть не могло. Была провинция Азербайджан в Иране, а её северная часть переданная ранее России была разделена на губернии и каждая под своим названием поэтому упоминать о северном и южном Азербайджане не было необходимости.

Так мы уже третью страницу воду в ступе толчём. И Вы туда же. С Вашей логики следует, что после Турменчайского договора "северный Азербайджан" перестал существовать, раз об иранском пишут все, а о русском только британские географы? Если "да", то что такое это "северный Азербайджан", который перестал существовать? Географы пишут "country".

Под этим названием была только одна провинция и только позже северная часть (российская) объединилась под общим названием Азербайджан как государство.

Именно. О чём и пишут в энциклопедиях. Что Азербайджан севернее Аракса стал государством только лишь в 1918 году. Отсюда и следует всё тот же вопрос, на который никак не могут ответить: "На каком основании Ираван, Нахчыван, Гарабах являлись "исконно азербайджанскими землями" в начале 19-ого века?". Ведь государства азербайджанцев и ДАЖЕ их официальных предков никогда, насколько всем известно в обозримой истории, не существовало на этих территориях И остальных территориях между Курой и Араксом вплоть до 1918 года. Так на каком основании "исконно азербайджанские земли"?

[агностик]

Именно. О чём и пишут в энциклопедиях. Что Азербайджан севернее Аракса стал государством только лишь в 1918 году. Отсюда и следует всё тот же вопрос, на который никак не могут ответить: "На каком основании Ираван, Нахчыван, Гарабах являлись "исконно азербайджанскими землями" в начале 19-ого века?". Ведь государства азербайджанцев и ДАЖЕ их официальных предков никогда, насколько всем известно в обозримой истории, не существовало на этих территориях И остальных территориях между Курой и Араксом вплоть до 1918 года. Так на каком основании "исконно азербайджанские земли"?

Гришунтий, ау, проснись!

Ты писал:

Именно страны в терминах "политической географии", не государства. Возвращаясь, исходя из всего этого, есть ли основания делать утверждения, что в Российской империи армяне расселялись на исконно азербайджанских землях?

Я тогда спросил, что такое "исконная территория"? Ты ответил:

Если в словосочетании "азербайджанская земля" слово "азербайджанская" просто прилагательное, несущее некий оттенок культуры проживающего на определенный момент там народа - это одно, если "азербайджанская" несёт притяжательный контекст - это другое. Если прилагательное, то в чём суть претензии к политике Российской империи? Если притяжательный смысл, то на каком основании?

Отсюда "исконная территория" означает место формирования той или иной общности в обозримом историческом взгляде назад, наличие национальных государств этой общности на этой территории. А если народ формировался по с XV по XX века н.э., не имел национального государства до определенного момента, то с чего та территория на которой он проживает является его исконной? На каком основании?

Я тогда спросил. что такое национальное государство. Выяснилось, что ты понимаешь этот термин несколько иначе, чем это определяется в Википедии http://ru.wikipedia....ное_государство

Да, смысл применения этого словосочетания мною несколько отличается от энциклопедической формулировки. И тем не менее факт остаётся фактом: у русских была Русь, у армян Армения, а вот у азербайджанцев до 1918 года не было Азербайджана! Так на каком основании "исконно азербайджанские земли"?

И всё, после этого я несколько раз просил тебя объяснить, что именно ты понимаешь под нац. государством - ответа не последовало. Если ж он был, а я его не заметил - скопипейсть в очередном посте.

[ICEBERG]

Так мы уже третью страницу воду в ступе толчём. И Вы туда же. С Вашей логики следует, что после Турменчайского договора "северный Азербайджан" перестал существовать, раз об иранском пишут все, а о русском только британские географы? Если "да", то что такое это "северный Азербайджан", который перестал существовать? Географы пишут "country".

Видимо на глобусе армении появилась одна большая сквозная дыра. Если эта территория оторвалась от Персии и исчезла с лица земли.

Что значит это ваше перестало существовать?

Именно. О чём и пишут в энциклопедиях. Что Азербайджан севернее Аракса стал государством только лишь в 1918 году. Отсюда и следует всё тот же вопрос, на который никак не могут ответить: "На каком основании Ираван, Нахчыван, Гарабах являлись "исконно азербайджанскими землями" в начале 19-ого века?". Ведь государства азербайджанцев и ДАЖЕ их официальных предков никогда, насколько всем известно в обозримой истории, не существовало на этих территориях И остальных территориях между Курой и Араксом вплоть до 1918 года. Так на каком основании "исконно азербайджанские земли"?

Вы специально что ли переворачиваете все с ног на голову?

Вы привели цитаты из энциклопедий созданных после туркменчайского договора и до создания АДР. Но при этом судите о временах до туркменчаского договора и после создания АДР. Где там написано что АДР это первое государство на этой территории? Откуда там вообще может быть информация о 1918 годе? Я же специально указал Энциклопедии 1911, 1890 - 1916гг.. Они что описывали события на 2 года вперед?

Вы находите то что вам нужно и оцениваете это так как вам выгодно, отсюда и вся неразбериха.

А главная ошибка в том что наличие государства вы отождествляете с наличием народа и даже с наличием территории.

Вы можете спорить с наличием государства но территория и была и есть и народ был есть и будет. Государство предъявляющее права на территорию выступает от имени народа заселяющего эту территорию.

В той же энциклопедии которую вы цитировали ссылаясь на Азербайджан южнее Араза можете найти и территорию севернее Араза. Бакинская губерния, Елизаветпольская губерния, Эриванская губерния. И можете убедится в том что даже через несколько десятков лет после передачи севера России в Эриванской губернии численность армян 56%, а сегодня уже 98%. Два века этнических чисток и вот вам результат.

[агностик]

Гриша слинял - будет думать как вылезать из тупика, в который сам же себя загнал. А всё очень просто:

Азербайджан как национальное государство существует столько же лет, сколько и Армения - с 1918 года.

Значит, к вопросу исконности это не имеет отношения.

[Гришунтий]

Никуда Гриша не слинял, решил немного отдохнуть, невозможно ведь постоянно смеяться.

Да, если Армения как государство появилось первый раз лишь в 1918 году, то и разговор будет другим. Вы ставите себя тем самым вне рамок мирового опыта знаний и, я теперь уже убедился, живёте в неком параллельном от остального мира пространственно-временном континууме под названием Азербайджан. Беспрецедентное отрицание общеизвестных фактов, насколько они вообще возможны в исторической науке, делает какую-либо конструктивную дискуссию по этому вопросу абсолютно невозможной.

[Суфий]

Никуда Гриша не слинял, решил немного отдохнуть, невозможно ведь постоянно смеяться.

Да, если Армения как государство появилось первый раз лишь в 1918 году, то и разговор будет другим. Вы ставите себя тем самым вне рамок мирового опыта знаний и, я теперь уже убедился, живёте в неком параллельном от остального мира пространственно-временном континууме под названием Азербайджан. Беспрецедентное отрицание общеизвестных фактов, насколько они вообще возможны в исторической науке, делает какую-либо конструктивную дискуссию по этому вопросу абсолютно невозможной.

Гришунтий, ну а что ты тогда здесь делаешь? Наши убеждения это наши убеждения и мы готовы их защищать и обосновывать в любом официальном разбирательстве.

Касательно мирового опыта знаний, то они временами пересматриватся по причине новых научных открытий и доказательств... поэтому не суть..

Хотите конструктивной дисскусии по общеизвестным фактам, то соглашайтесь на официальные приглашения турков разобраться в исторических разногласиях.... Почему не соглашаетесь, ведь всё справедливо, у армян притензии, у турков отрицание этих притензий..?

А потом, если у вас будет ещё желание, то и с нами подискусируете таким образом..)

[Гришунтий]

Гришунтий, ну а что ты тогда здесь делаешь?

Я уже писал - веселюсь, смеюсь. Убеждать кого-либо в чём-либо и не намеревался.

Наши убеждения это наши убеждения и мы готовы их защищать и обосновывать в любом официальном разбирательстве.

Реакция вполне ожидаемая: если убеждения входят в противоречие с общеизвестными фактами, то можно просто сделать вид, что этих фактов не существует или виртуозно (читай бессовестно) их "интерпретировать", и с завидным упорством их защищать. Ни в каком официальном разбирательстве вас слушать не будут, потому что с маргиналами, отрицающими весь очевидный предыдущий опыт человечества, связываться никто не будет. Улыбаться вежливо будут пока у вас есть деньги, разговаривать серьёзно - нет. Ты даже в свободной Википедии в статье про Азербайджан улики до сих пор стереть не можешь, хотя и неоднократно самодовольно трепался до этого... Вся эта нанайская лапша только для ушей азербайджанского народа.

Касательно мирового опыта знаний, то они временами пересматриватся по причине новых научных открытий и доказательств... поэтому не суть..

Конечно пересматриваются. Убеждён, что в какой-нибудь пещере на территории нынешнего Азербайджана вскоре обнаружат античную библиотеку на народно-латыне-тюркском языке, в которой будут неопровержимые доказательства того, что все предыдущие античные свидетельства и даже более поздние))) это проделки мирового армянства. Также там будут свидетельства того, что Земля плоская и тюрки всегда здесь жили с незапамятных времен. А то, что Армения античного времени это тюркское государство собственно и так уже все у вас знают.

Пишите азербайджанские сказки дальше, а честные и адекватные люди, если они у вас есть, пусть смеются, хотя бы в душе.

[агностик]

Никуда Гриша не слинял, решил немного отдохнуть, невозможно ведь постоянно смеяться.

Да, если Армения как государство появилось первый раз лишь в 1918 году, то и разговор будет другим. Вы ставите себя тем самым вне рамок мирового опыта знаний и, я теперь уже убедился, живёте в неком параллельном от остального мира пространственно-временном континууме под названием Азербайджан. Беспрецедентное отрицание общеизвестных фактов, насколько они вообще возможны в исторической науке, делает какую-либо конструктивную дискуссию по этому вопросу абсолютно невозможной.

Ты на свой многострадальный народ посмотри, на его многовековое нытьё - вот что действительно смешно. "Мец Егерн, Мец Егерн..." - раскудахтались тоже мне. А всего только их пощекотали немножко пёрышком.

По сути дела: Гриша, я тебя просил объяснить. что такое национальное государство в твоём понимания. Ответа на это нет. Боишься проколоться?

[Эдуард Первый]

Нескольких различных и быть не могло. Была провинция Азербайджан в Иране, а её северная часть переданная ранее России была разделена на губернии и каждая под своим названием поэтому упоминать о северном и южном Азербайджане не было необходимости. Под этим названием была только одна провинция и только позже северная часть (российская) объединилась под общим названием Азербайджан как государство.

Вы явно путаете. Азербайджан Иранский. он всегда был, назывался Антропотеной. Когда тюрки захватили Иран, они стали тюркизировать персов. Вот, откуда там столько тюркоязычных иранцев.Сами .они не считают себя -азербайджанцами.

[агностик]

Вы явно путаете. Азербайджан Иранский. он всегда был, назывался Антропотеной. Когда тюрки захватили Иран, они стали тюркизировать персов. Вот, откуда там столько тюркоязычных иранцев.Сами .они не считают себя -азербайджанцами.

Эдик - не знаешь - не трынди. Азербайджанский поди не забыл?

http://www.youtube.com/watch?v=6dAJJj6Dx60

[Суфий]

Я уже писал - веселюсь, смеюсь. Убеждать кого-либо в чём-либо и не намеревался.

Реакция вполне ожидаемая: если убеждения входят в противоречие с общеизвестными фактами, то можно просто сделать вид, что этих фактов не существует или виртуозно (читай бессовестно) их "интерпретировать", и с завидным упорством их защищать. Ни в каком официальном разбирательстве вас слушать не будут, потому что с маргиналами, отрицающими весь очевидный предыдущий опыт человечества, связываться никто не будет. Улыбаться вежливо будут пока у вас есть деньги, разговаривать серьёзно - нет. Ты даже в свободной Википедии в статье про Азербайджан улики до сих пор стереть не можешь, хотя и неоднократно самодовольно трепался до этого... Вся эта нанайская лапша только для ушей азербайджанского народа.

Конечно пересматриваются. Убеждён, что в какой-нибудь пещере на территории нынешнего Азербайджана вскоре обнаружат античную библиотеку на народно-латыне-тюркском языке, в которой будут неопровержимые доказательства того, что все предыдущие античные свидетельства и даже более поздние))) это проделки мирового армянства. Также там будут свидетельства того, что Земля плоская и тюрки всегда здесь жили с незапамятных времен. А то, что Армения античного времени это тюркское государство собственно и так уже все у вас знают.

Пишите азербайджанские сказки дальше, а честные и адекватные люди, если они у вас есть, пусть смеются, хотя бы в душе.

Гришунтий, странное у тебя самовеселение...на мазохизм похоже...)

Ты как то объехал про "Почему армяне не идут официально разбираться с турками?"..)) Если армяне уверены в своих "фактах" то почему не идут? Начал на нас бочку катить, а этот вопрос обошёл...вот идите и поговорите серьёзно, тем более что вас приглашают...

Да плевать мне на эти армянские высеры в корректируемой кем угодно википедии, всё равно на большее у армян попы не хватает... в суд они не идут, в комиссии по спорным вопросам тоже не идут, только эфир засирают...и хотят предстать перед всеми честными и адекватными людьми..))

П.С. Твои эмоции зашкаливают... не злись, ты же веселишься...а то противоречишь самому себе...)))

Веселюсь по ходу тут только я один...))))

[ICEBERG]

Я уже писал - веселюсь, смеюсь. Убеждать кого-либо в чём-либо и не намеревался.

Реакция вполне ожидаемая: если убеждения входят в противоречие с общеизвестными фактами, то можно просто сделать вид, что этих фактов не существует или виртуозно (читай бессовестно) их "интерпретировать", и с завидным упорством их защищать. Ни в каком официальном разбирательстве вас слушать не будут, потому что с маргиналами, отрицающими весь очевидный предыдущий опыт человечества, связываться никто не будет. Улыбаться вежливо будут пока у вас есть деньги, разговаривать серьёзно - нет. Ты даже в свободной Википедии в статье про Азербайджан улики до сих пор стереть не можешь, хотя и неоднократно самодовольно трепался до этого... Вся эта нанайская лапша только для ушей азербайджанского народа.

Конечно пересматриваются. Убеждён, что в какой-нибудь пещере на территории нынешнего Азербайджана вскоре обнаружат античную библиотеку на народно-латыне-тюркском языке, в которой будут неопровержимые доказательства того, что все предыдущие античные свидетельства и даже более поздние))) это проделки мирового армянства. Также там будут свидетельства того, что Земля плоская и тюрки всегда здесь жили с незапамятных времен. А то, что Армения античного времени это тюркское государство собственно и так уже все у вас знают.

Пишите азербайджанские сказки дальше, а честные и адекватные люди, если они у вас есть, пусть смеются, хотя бы в душе.

Гришунтий я думал вы более или менее адекватный из армян. Но вы меня сильно удивили в этой теме.

Именно. О чём и пишут в энциклопедиях. Что Азербайджан севернее Аракса стал государством только лишь в 1918 году.

После того как вы в энциклопедии за 1911 год нашли информацию за 1918 о каком очевидный предыдущий опыт человечества может идти речь? Какое противоречие с общеизвестными фактами?

Тут не смеяться тут плакать надо. Это же математика для первых классов...

1918-1911=7лет. Encyclopedia Britannica (1911г)

1918-1916=2года Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

А если учесть что Азербайджан на букву "А" то он должен был выйти в первых томах в первые 2-3 года.

1918-(1890+3)=25лет. Смешно?!

Надо полагать смех в данном случае это один из сопровождающих симптомов.

Вы там уже привыкли к этому потому и не замечаете, а у нас пока историей занимаются нормальные адекватные люди.

[Гришунтий]

После того как вы в энциклопедии за 1911 год нашли информацию за 1918 о каком очевидный предыдущий опыт человечества может идти речь? Какое противоречие с общеизвестными фактами?

Где Вы в приведенных статьях энциклопедий Брокгауза и Ефрона, Британики, нашли про АДР 1918 года? Я что-то не нашёл там вообще ни про какой Азербайджан севернее Аракса.

... а у нас пока историей занимаются нормальные адекватные люди.

Судя по маргинальным утверждениям на этой странице уже двух юзеров, я бы не делал столь скоропалительных заключений.

[ICEBERG]

Именно. О чём и пишут в энциклопедиях. Что Азербайджан севернее Аракса стал государством только лишь в 1918 году.

Где Вы в приведенных статьях энциклопедий Брокгауза и Ефрона, Британики, нашли про АДР 1918 года? Я что-то не нашёл там вообще ни про какой Азербайджан севернее Аракса.

Ну раз не нашли то и врать не надо. А то привыкли врать и валить на нас. Вот как вы сейчас пытаетесь свалить на меня собственный бред.

[ICEBERG]

Дайте я догадаюсь вы наверное имели в виду википедию...)

[Гришунтий]

Ну раз не нашли то и врать не надо. А то привыкли врать и валить на нас. Вот как вы сейчас пытаетесь свалить на меня собственный бред.

Всё понятно. Вы подключились к обсуждению позже, видимо, ход рассуждения не читали с начала. Началось всё со статьи "Азербайджан" в свободной Википедии. Это тоже своего рода энциклопедия. Именно там и указывается, что

Ещё в начале XX века энциклопедии (ЭСБЕ, Британника) не считали Российское Восточное Закавказье Азербайджаном, называя так только персидскую провинцию к югу от реки Аракс. Азербайджанские авторы XIX века также не называли Закавказье Азербайджаном.

Название Азербайджан — тюркизированная форма персидского топонима Азарбайджан — в применении к Азербайджанской Республике было впервые официально использовано 27 мая 1918 со стороны членов мусульманской фракции Закавказского сейма, которые на своём заседании приняли решение провозгласить независимость Азербайджана

Примеры статей из Брокгауза и Ефрона, Британники привёл для наглядности, что не называлось там так эта территория.

Хотя даже если бы и называлась по агностику, ухватившемуся за английскую географическую соломинку, это не является весомым аргументом - название "страны" в терминах британской политической географии.

И вот после всего этого, поняв, куда заводит логика, пара юзеров сделала маргинальное утверждение, делающее любой дальнейший разговор бесполезным. Если бы Вы удосужились прочитать весь ход обсуждения, то сейчас у Вас не было бы удивления. Хотя... видя как ваши в определенный момент сразу косят под дурачка... Это такая оригинальная тактика ведения полемики в академических кругах Азербайджана?)))

[Гришунтий]

Дайте я догадаюсь вы наверное имели в виду википедию...)

Ай молодца! Сам догадался.

[ICEBERG]

Ай молодца! Сам догадался.

Естественно! Куда же вам еще ссылаться как ни на википедию.)))

Только вот я не понял почему вы её википедИЮ называете во множественном числе в энциклопедиЯХ.

Может проблемы с языком или у вас в академических кругах так принято в виду особого уважения к википедии?

[Гришунтий]

Только вот я не понял почему вы её википедИЮ называете во множественном числе в энциклопедиЯХ.

Может проблемы с языком или у вас в академических кругах так принято в виду особого уважения к википедии?

Т.е. цепляться больше не за что? Т.е. Вы предполагаете, что в других энциклопедиях после 1918 года будут делаться утверждения, что и до 1918 с 1828 эта территория была Азербайджаном?

Пишу "в энциклопедиях", потому что ни в Брогкаузе и Ефроне, ни в Британнике, выпущенных до 1918 года нет ни слова об Азербайджане севернее Аракса. А в Википедии 2011 года уже есть. До 1918 нету, после - есть! Надеюсь наивно, что простейшая логика доступна, судя по азам арифметики на предыдущей странице.

[ICEBERG]

Т.е. цепляться больше не за что?

Ну вы же не у себя дома манную кашу обсуждаете, что бы пропускать мимо ушей откровенную брехню.

Т.е. Вы предполагаете, что в других энциклопедиях после 1918 года будут делаться утверждения, что и до 1918 с 1828 эта территория была Азербайджаном?

Я не буду гадать.

Пишу "в энциклопедиях", потому что ни в Брогкаузе и Ефроне, ни в Британнике, выпущенных до 1918 года нет ни слова об Азербайджане севернее Аракса. А в Википедии 2011 года уже есть. До 1918 нету, после - есть! Надеюсь наивно, что простейшая логика доступна, судя по азам арифметики на предыдущей странице.

Нет вы не так выразились. Там была откровенная брехня по поводу событий 1918 года которых там в принципе быть не могло.

По поводу территории севернее Араза я вам уже сказал что там они есть и как следует ожидать не в виде государства, а в виде губерний Российской империи и там же указаны народы населяющие эту землю.

[ICEBERG]

Наверное вам будет доходчиво если объяснять вам используя вашу же армянскую логику.

Вы готовы отказать от территории которую вы называете "великой арменией" потому что она последние несколько веков называется Турцией, Азербайджаном, Ираном, Сирией, Израилем и т.д.?

Думаю вряд ли?

Ну так воооот. Когда в следующий раз начнете писать о названии в тот или иной период подумайте об обратной стороне медали.

[агностик]

Гриша, хватит на меня бочку катить. Я тебе много раз задавал вопрос:

И всё, после этого я несколько раз просил тебя объяснить, что именно ты понимаешь под нац. государством - ответа не последовало. Если ж он был, а я его не заметил - скопипейсть в очередном посте.

Ты принципиально на него не отвечаешь. Потому что как ты на него не ответь - окажешься в луже. Так что хватит трындеть. Хотя нет, не прекращай. Тема ж называется "Армянские народные сказки".

Welcome, господин гавайский абориген!

[Гришунтий]

Наверное вам будет доходчиво если объяснять вам используя вашу же армянскую логику.

Вы готовы отказать от территории которую вы называете "великой арменией" потому что она последние несколько веков называется Турцией, Азербайджаном, Ираном, Сирией, Израилем и т.д.?

Думаю вряд ли?

Ну так воооот. Когда в следующий раз начнете писать о названии в тот или иной период подумайте об обратной стороне медали.

Верной дорогой идёте. Продолжайте, пожалуйста, продолжайте Вашу логику насчёт территории, которая сейчас занимает Азербайджанская Республика.

Я всего лишь спросил, на каком основании Ираван, Нахчыван, Гарабах называют у вас "исконно азербайджанскими землями". Но пока никто почему-то не смог ответить. Уже третья страница идёт.

[ICEBERG]

Верной дорогой идёте. Продолжайте, пожалуйста, продолжайте Вашу логику насчёт территории, которая сейчас занимает Азербайджанская Республика.

Ммм...) Видите? Пробовал по человечески не дошло, попробовал по армянски дошло.)

Я всего лишь спросил, на каком основании Ираван, Нахчыван, Гарабах называют у вас "исконно азербайджанскими землями". Но пока никто почему-то не смог ответить. Уже третья страница идёт.

Третья страница и без ответов? Так вы тут сами с собой разговаривали или просто не хотите признавать очевидного?

Для человека верящего в википедию вы слишком недоверчивы.

[Sirdash]

Верной дорогой идёте. Продолжайте, пожалуйста, продолжайте Вашу логику насчёт территории, которая сейчас занимает Азербайджанская Республика.

Я всего лишь спросил, на каком основании Ираван, Нахчыван, Гарабах называют у вас "исконно азербайджанскими землями". Но пока никто почему-то не смог ответить. Уже третья страница идёт.

Уважаемый Гришунтий. Вы после всех аргументированных ответов задаете просто говоря праздный вопрос , который говорит о том , что вы просто без нас скучаете .Судя по вашему образу мышления можно понять что вас просто зомбировали хайской идеологией .История человечества первоначально фальсифицировали греки, потом евреи ,фарсы , русские и сейчас вы . И это ясно. У всех свои политические интересы . Тюрки делали историю ,все остальные писали. Теперь насчет вашего вопроса . Все эти 3 наименования тюркского происхождения – поэтому они исконные земли Азер тюрков . Кстати судя по вашей настырности и принципиальности вы не похожи на Хаев ,и в случае решения Гарабахского вопроса в нашу пользу можете быть моим личным гостем в Баку .

[агностик]

Это я откопал на одном грузинском форуме. Им очень не понравилось. Мне бы тоже:

[агностик]

Верной дорогой идёте. Продолжайте, пожалуйста, продолжайте Вашу логику насчёт территории, которая сейчас занимает Азербайджанская Республика.

Я всего лишь спросил, на каком основании Ираван, Нахчыван, Гарабах называют у вас "исконно азербайджанскими землями". Но пока никто почему-то не смог ответить. Уже третья страница идёт.

Наблюдаем частичную потерю памяти у "поциента". Гришка, ты это спросил у меня. Я тогда спросил тебя, что ты называешь "исконными землями" вообще. Ты связал этот термин с "национальным государством". Оказалось, что в твоём понимании национальное государство - это нечто иное, чем то, что подразумевается под этим термином в столь любимой тобой Википедии. Я тогда поинтересовался, что же ты понимаешь под нац. гос-вом. И всё. Ты замолк. По сути ты теперь убегаешь от ответа. "Уже третья страница идёт"))) Изменено 24 ноября, 2011 пользователем агностик

[Гришунтий]

Третья страница и без ответов? Так вы тут сами с собой разговаривали или просто не хотите признавать очевидного?

Именно, третья страница и без ответа на этот простой бесхитростный вопрос. Повторю ещё раз его: в аргументации азербайджанской стороны конфликта приводятся исторические факты о политике заселения окраинных земель Российской империи в Закавказье армянами. И при этом, азербайджанская сторона утверждает, что это "исконные азербайджанские земли". Я уже несколько дней кряду прошу аргументировать это утверждение. Не знаете сами, спросите у авторов статеек. Если Вы, ICEBERG, заметили эти аргументы, укажите, пожалуйста, на них, может я действительно пропустил.

Для человека верящего в википедию вы слишком недоверчивы.

Верящего? Я понимаю, чем вам так не нравится свободная Википедия, что уж совсем-совсем ерунду там трудно вписать. Суфий трепался несколько раз, что подправит, а воз и ныне там. Главное, что он сделал запрос))) Сейчас подождём, возможно до второго пришествия...)))

К большинству утверждений в Википедии есть ссылки на первоисточники информации, т.е. есть возможность посмотреть источник и там начать сомневаться. Сама энциклопедия это как сборник фактов различной степени достоверности, ссылок на труды учёных и т.д. Вот агностик может поправить одну фразу в статье про Азербайджан, поместив ссылку на документ Королевского географического общества, но не делает, потому что он "не сражается с ветрянными мельницами". А здесь тогда что он делает?

Отсюда советую всем просто бросить повторять как хомячковое заклинание, что энциклопедия не то. Есть другая? Есть общедоступная всемирная азербайджанская в электронном виде?

[Гришунтий]

Гришка, ты это спросил у меня. Я тогда спросил тебя, что ты называешь "исконными землями" вообще.

Сначала надо узнать у людей, которые употребили это выражение, что они имеют в виду, как они это аргументируют, а не мои предположения на счёт этого предмета.

Азербайджанцы употребили - я спрашиваю. Ответа нет. Нет смысла у меня спрашивать, я за азербайджанцев, авторов статеек, ответить правильно не могу априори.

[Суфий]

Гришунтий, по ходу это ты здесь трепишься и переливаешь из пустого в порожнее... Я ту статью пока не смог исправить изза ограничения на ней (надо подождать)...но зато много других статей подкорректировал...

П.С. Не злись на меня, всё равно тебе толку не будет...))

[Гришунтий]

timestamp[/size]='1322077904' post='2744894']

Уважаемый Гришунтий. Вы после всех аргументированных ответов задаете просто говоря праздный вопрос , который говорит о том , что вы просто без нас скучаете .Судя по вашему образу мышления можно понять что вас просто зомбировали хайской идеологией .

Ну да, с вами не соскучишься! Уважаемый Sirdash, если Вы зрячий, а я зомби, то наверняка сможете разрешить мои сомнения. Вижу, что ниже Вы всё-таки ответили. Кстати, это первый ответ на простой вопрос.

История человечества первоначально фальсифицировали греки, потом евреи ,фарсы , русские и сейчас вы . И это ясно. У всех свои политические интересы .

Насчёт интересов - согласен. С фальсификацией уже сложнее. Необходимо иметь железные аргументы. Есть таковые?

Тюрки делали историю ,все остальные писали.

Т.е., получается, что Ваша позиция изначальна противоречит общепринятым данным, и, пренепременно это значит, эти данные фальсифицированы. Для начала надо иметь ответ на очевидный вопрос: "Почему тюрки не делали никаких записей как они делали историю - совсем писать не умели? Только недавно научились?"

Теперь насчет вашего вопроса . Все эти 3 наименования тюркского происхождения – поэтому они исконные земли Азер тюрков .

Итак, топонимы, которые Вы используете для обозначения этой местности. Раз топонимы тюркские, то и сами объекты тоже, соответственно. Осталось показать Ваш вариант происхождения топонимов, который, наверняка, как я уже предчувствую, будет отличаться от общепринятого понимания, т.е. будет являться маргинальным, о чём я и говорил. Ну что ж, показывайте.

... можете быть моим личным гостем в Баку.

Как бы то ни было, благодарю за приглашение. Хотя, может быть, Вы скоро передумаете.