Армянские народные "сказки"

[Суфий]

Гришунтий, вот тебе о википедии:

Википедия:Отказ от ответственностиМатериал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск

Пожалуйста, внимательно прочитайте эту страницу!

Эта страница является частью официальной политики Википедии.

Отказ от ответственности – Использование на свой страх и риск – Википедия не даёт медицинских советов

Википедия не даёт юридических советов – Содержимое может вызвать у вас протест

Википедия не гарантирует истинность

Википедия, интернет-энциклопедия с открытым содержимым, является добровольным сообществом личностей и групп, создающих общее хранилище человеческих знаний. Её строение позволяет любому, кто имеет доступ к Интернету и браузер, изменять её содержание. Поэтому, пожалуйста, примите во внимание, что приведённые здесь сведения могут быть не проверенными профессионалами, обладающими знаниями в соответствующих областях, необходимыми для предоставления вам полной, точной или заслуживающей доверия информации о любом понятии в Википедии.

Нельзя сказать, что в Википедии не так уж много полезной и точной информации, однако вы должны сознавать, что Википедия не может никаким способом гарантировать правильность приведённых в ней данных. Во время прочтения они могли быть только что изменены, испорчены, либо написаны тем, чьё мнение отличается от общепринятого в области знаний, интересующей вас.

Мы ищем пути проверки и отбора вызывающих наибольшее доверие версий статей, но мы не можем ничего гарантировать. Наше наибольшее достижение — это избранные участниками статьи, но даже они могли быть испорчены или искажены кем-то за несколько мгновений до прочтения вами.

Никто из авторов, участников, спонсоров, администраторов, операторов и лиц, как-либо ещё связанных с Википедией, не несёт ответственность за появление неточной или ложной информации, а также за использование вами данных, содержащихся на этих веб-страницах либо найденных по ссылкам с них.

Пожалуйста, примите во внимание, что вся информация, находящаяся здесь, предоставлена свободно, как акт доброй воли, без заключения каких-либо договорённостей или договоров между вами и владельцами или пользователями данного сайта, владельцами серверов, на которых он размещён, авторами Википедии, администраторами проекта, операторами либо кем-то ещё, любым образом связанными с этим или родственными ему проектами, которые [договоры] могут стать предметом прямых претензий. Вам предоставляется ограниченное право копировать содержимое этого сайта — данное право не предусматривает и не подразумевает никакой договорной или иной ответственности за любую часть Википедии или её агентов, участников, организаторов или других пользователей.

Любые торговые марки, знаки и названия товаров, служб и организаций, права на дизайн, авторские и смежные права, которые упоминаются, используются или цитируются в статьях, принадлежат их законным владельцам. Их использование здесь не даёт вам право на любое другое использование, кроме предусмотренного авторами статей Википедии в соответствии со схемой лицензирования Creative Commons Attribution/Share-Alike. Если не указано иное, Википедия и сайты Фонда Викимедиа никак не связаны с правообладателями, и поэтому Википедия не может распоряжаться правами на использование материалов, защищённых авторским правом. Вы несёте ответственность за использование этих и подобных материалов.

Обратите внимание, что чтение, распространение или изменение информации, размещённой в Википедии, может являться нарушением законов той страны, в которой вы просматриваете этот сайт. Википедия не призывает к нарушению никаких законов, но так как информация сохраняется на сервере в штате Флорида в США, мы пользуемся правами, предоставленными всем Первой поправкой к конституции США и принципами Универсальной декларации прав человека ООН. Законы вашей страны могут трактовать защиту свободы слова не так широко, как законы США или Хартия ООН — в этом случае Википедия не несёт ответственности за любые потенциальные нарушения этих законов вами при создании ссылок на этот сайт или другом использовании любой содержащейся здесь информации.

Если вам нужен совет специалиста (например, в области медицины, права, финансов или управления рисками), пожалуйста, обратитесь к профессионалам, имеющим лицензию и знания в данной области. Прочтите соответствующие предупреждения: Вы пользуетесь Википедией на свой страх и риск! — Википедия не дает медицинских советов — Википедия не дает юридических заключений — Содержимое Википедии может вызвать у вас протест.

Несмотря на то, что пользователи могут исправлять ошибки или убирать ошибочные суждения, они не обязаны этого делать. Поэтому вся информация предоставляется без гарантии полезности для любой цели либо пригодности к какому-либо использованию.

Википедия не может нести ответственность за любой нанесённый ущерб, так как является добровольным сообществом, свободно организованным для создания открытых образовательных, культурных и информационных ресурсов. Информация предоставляется как акт доброй воли и не существует соглашения или акта о намерениях между вами и Википедией относительно использования или изменения информации, не предусмотренного лицензией Creative Commons Attribution/Share-Alike. Также никто в Википедии не несёт ответственности за изменение, редактирование или удаление любой информации, добавленной вами в Википедию или другие связанные с ней проекты.

Спасибо, что потратили своё время на чтение этой страницы. Желаем вам получить только приятные впечатления от пользования Википедией.

Источник — «http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&oldid=30199703»

Категория: Википедия:Официально

Поэтому я и не придаю значения высерам армян на ней... корректирую чисто для прикола и когда охота..)

[Суфий]

Гришунтий, у армян своя история, а у нас своя... да и у всех так...

Поэтому и создаются международные исторические комиссии.. что бы определять общее...

Вот даже французы(кумиры армян) подключаются к этому...

"Глава МИД Франции: возможно создание армяно-турецкой комиссии историков

пятница, 18 ноября 2011, 18:35 Баку, 14:35 GMT

Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе, находясь в Анкаре с визитом заявил о том, что его страна готова предоставить площадку для армяно-турецких обсуждений по событиям в Османской Турции.

Как передает AZE.az со ссылкой на турецкие СМИ, глава МИД Франции на совместной пресс-конференции с турецким коллегой заявил о том, что крупные державы изучают собственную историю, проводят серьезную работу, связанную с историческими событиями.

По его словам, такая работа может проводиться в рамках специальной комиссии, состоящей из экспертов-историков.

События в Османской Турции Ален Жюппе назвал «сложным периодом» как для Армении, так и для Турции. Он также подчеркнул, что Франция готова предоставить площадку для встреч историков из Турции и Армении.

http://www.aze.az/news_glava_mid_francii_69044.html"

Так что, готовьтесь к серьёзным разборкам...))

[Эдуард Первый]

Древняя история

В первой половине I тысячелетия до н. э. к югу и юго-востоку от озера Урмия существовало государство Манна, о котором известно очень мало, так как археологически территория плохо исследована, а письменных памятников от маннеев не сохранилось. В VII в. до н. э. эти территории завоевываются мидийцами и иранизируются.

Название «Азербайджан» происходит (через среднеперсидское «Адурбадган») от древнеперсидского «Мад-и-Атурпаткан» то есть «Мидия Атурпата» (у греков — «МидияАтропатена», или просто «Атропатена»). Атурпат (Атропат) — последний ахеменидский сатрап Мидии, который после смерти Александра Македонского провозгласил себя царём ее северной части и стал основателем царства Малой Мидии, или Атропатены.

Представление о том, что название «Азербайджан» означает «страна огней», основано на народной этимологии, но очень древней, ещё зороастрийских времён.

В начале н. э. династия Атропата пресеклась, и Атропатена вошла в состав Парфянского царства, затем Сасанидской империи, причём царем Атропатены назначался обычно наследник престола. Область к западу от оз. Урмии, по-греч. Сигриана, входила тогда в состав царства Великая Армения.

[править]Исламская эпоха

В 642 в Адурбадган вторгаются арабы; правитель страны подчиняется им по договору.

В 815—834 Адурбадган делается ареной массового антиарабского восстания хуррамитов под предводительством Бабека.

В 889, с распадом Арабского халифата, возникает эмират Саджидов со столицей в Тебризе.

В середине XI века на территории Азербайджана впервые появляются кочевые племена тюрок-огузов — сельджуки, которые в 1054 подчинили, а в 1070 присоединили Азербайджан к своей империи.

С распадом империи Сельджукидов Азербайджаном управляют так называемые «атабеки» из династии Ильдегизидов, вассальных сельджукскому султану. Эта эпоха (XII в.) была временем культурного расцвета; покровительством Ильдегизидов пользовался, между прочим, выдающийся поэт Низами Гянджеви, живший, впрочем, не в Азербайджане, а в соседнем Арране (в Гяндже).

На рубеже 1220—1221 в Азербайджан впервые вторгаются татаро-монголы (армия Джебе и Субутая), подвергшие его опустошению. В 1225 г. последний хорезмшах Джалал-ад-Дин захватывает Тебриз, таким образом положив конец существованию государства атабеков; но в 1231 г. его изгоняют оттуда монголы.

При распаде Монгольской империи Азербайджан, вместе со всем Ираном, достался Хулагу-хану и его потомкам.

С распадом государства Хулагуидов в середине XIV в. Азербайджан входит в состав государства Джалаиридов (вождей монгольско племени джалаир), сделавших своей столицей Тебриз. В конце того же века, Джалаиридов изгоняет Тимур.

После смерти Тимура Азербайджан достался его сыну Миран-шаху, который, однако, вскоре погиб (1408) в борьбе с джалаиридом Ахмад-султаном и его союзником Кара-Юсуфом (Кара-Кюнлу); государство Джалаиридов было восстановлено, но уже через год Кара-Юсуф убивает Ахмад-султана и сам воцаряется в Тебризе. На протяжении последующих полутораста лет Тебриз был столицей государств Кара-Кюнлу, Ак-Кюнлу и Исмаила I Сефевида, восстановившего единство Ирана; при его сыне, столица Ирана была перенесена из Тебриза в Казвин (а впоследствии в Исфахан.

Эта эпоха (после монгольского нашествия) была временем полного господства в регионе кочевых тюркских племен, которые смешались с местным персидским населением (говорившим на диалекте «азери») и ассимилировали его, дав начало современному азербайджанскому этносу (причём не только в Азербайджане, но и в Закавказье, где те же племена ассимилировали иранское и дагестанское (албанское) население). Важной датой в этом отношении является 1514 г. — год победы турок над шахом Исмаилом при Чалдыране. После Чалдыранской битвы сунниты-турки захватили значительную часть Армении, изгнав оттуда шиитские тюркские племена, которые таким образом перестали кочевать по всему Армянскому нагорью и Северной Месопотамии и сгруппировались в Азербайджане. Воинственные азербайджанские племена, будучи ярыми шиитами, являлись щитом, защищавшим Иран от турецкой экспансии. Тюркский язык был в это время официальным языком Ирана вплоть до конца XVI в., то есть до централизации и иранизации управления, проведённой Аббасом I.

В последний раз азербайджанские кочевники сыграли значительную роль в иранской истории в конце XVIII в., когда выдвинули Ага-Мухаммед-хана и династию Каджаров.

В ту же эпоху развиваеться поэзия на тюркском ( азербайджанском) языке, одним из основоположников которой был сам шах Исмаил I Сефеви.

Азербайджан был важнейшей, самой богатой провинцией Ирана, и генерал-губернаторами Азербайджана обыкновенно назначались наследники шахского престола.

[Суфий]

Сянин нясливя пох, хара гетдин Гришунтий?

[Суфий]

Эдик, ты тоже мой 176 пост прими к сведению.... и расскажи почему у армян преобладают тюркизмы, а у других народов региона нет арменизмов....

[Суфий]

Заметь Эдик, там об армянах, как о народе и не упоминается....

[ICEBERG]

Британика 1911

В 1897 году было 970 656 армян в России, из них 827634 были в провинциях Эривань , Елисаветпольской и Тифлисе.Общее число армян оценивается в 2900000 (в Турции 500 000, Россия, 1000000; Персии, 150000; Европе, Америке и Восточной Индии , 250000).

Википедия 2011

Геноци?д армя?н (арм. ????? ???????????????, тур. Ermeni K?r?m?; на армянском чаще используется выражение ??? ????? [m?ts j????rn] — Великое Злодеяние) — геноцид[1][2], организованный и осуществлённый в 1915 году (по мнению некоторых источников, продлившийся до 1923 года[3][4][5]) на территориях, контролируемых властями Османской империи и Турецкой Республики, с применением физического уничтожения и депортации, включая перемещение гражданского населения в условиях, приводящих к неминуемой смерти. Сам термин «геноцид» в своё время был предложен для обозначения массового уничтожения армянского населения в Османской Турции[6][7][8] и евреев на территориях, оккупированных нацистской Германией.Уничтожение значительной части (оценки разнятся от 600 тысяч до 1,5 миллиона)[9][10][11][12][13][14] армян в Османской империи

Опять проблемы с математикой?

[ICEBERG]

Именно, третья страница и без ответа на этот простой бесхитростный вопрос. Повторю ещё раз его: в аргументации азербайджанской стороны конфликта приводятся исторические факты о политике заселения окраинных земель Российской империи в Закавказье армянами. И при этом, азербайджанская сторона утверждает, что это "исконные азербайджанские земли". Я уже несколько дней кряду прошу аргументировать это утверждение. Не знаете сами, спросите у авторов статеек. Если Вы, ICEBERG, заметили эти аргументы, укажите, пожалуйста, на них, может я действительно пропустил.

Есть такая народная мудрость "И один человек может привести лошадь к водопою но и сотня не сможет заставить её пить."

Как вы правильно заметили "Повторю ещё раз его: в аргументации азербайджанской стороны конфликта приводятся исторические факты о политике заселения окраинных земель Российской империи в Закавказье армянами."

То есть все необходимое для этого делается, а лично вас убеждать в чем то не вижу смысла.

Несколькими постами ранее я лично писал "по переписи 1897 г. слагается из армян (56 %)", через 100 лет уже 98%. При такой арифметической прогрессии не трудно догадаться какая была численность армян на этой земле за 100 лет до того, до передачи Азербайджана России.

Для вас это конечно не аргументы. У вас википедия важнее живых людей населяющих эти земли.

Может вам справку предоставить от ваших Тиграна или Вазгена?

Верящего? Я понимаю, чем вам так не нравится свободная Википедия, что уж совсем-совсем ерунду там трудно вписать. Суфий трепался несколько раз, что подправит, а воз и ныне там. Главное, что он сделал запрос))) Сейчас подождём, возможно до второго пришествия...)))

Совсем-совсем ерунду может и трудно но обычную вполне реально. От нас же вы ждете аргументированных доказательств, так будьте же последовательны в своих требованиях.

Суфий не может написать только потому что он раньше этим не занимался в отличии от штатных армянских редакторов которые там уже чуть ли не генеральские титулы получают за распространение армянских "фактов".

Лично мне не нравится википедия вот почему Википедия не гарантирует истинность Эта одна из не многих статей в википедии которой действительно можно доверять.

Вы прекрасно знаете что там можно и писать и редактировать и попробуйте сказать что это не так.

К большинству утверждений в Википедии есть ссылки на первоисточники информации, т.е. есть возможность посмотреть источник и там начать сомневаться. Сама энциклопедия это как сборник фактов различной степени достоверности, ссылок на труды учёных и т.д. Вот агностик может поправить одну фразу в статье про Азербайджан, поместив ссылку на документ Королевского географического общества, но не делает, потому что он "не сражается с ветрянными мельницами". А здесь тогда что он делает?

Отсюда советую всем просто бросить повторять как хомячковое заклинание, что энциклопедия не то. Есть другая? Есть общедоступная всемирная азербайджанская в электронном виде?

Если предпочитаете википедию то:

Эриванское ханство (перс. ????? ???????, азерб. ?r?van xanl???, арм. ??????? ?????????? ) — персидское[1][3][4][5](по мнению Тадеуша Свентоховского азербайджанское[6]) феодальное владение, образованное в 1604 году в составе персидского государства.Столицей была город-крепость Эривань (перс. ???????, азерб. ?r?van, арм. ??????). Крепость построена в 1582-1583 годах при османах, захвативших регион в 1554 году[1]. В 1604 году город был отвоеван у турок-османов персидским[7] шахом Аббасом I[1][8]. Шах выселил из города всех жителей, как христиан и иудеев, так и мусульман[9][10]. После утверждения в регионе власти династии Сефевидов город стал центром беглербегства. Первым беглербегом был назначен полководец Амиргуне-хан (1604 — 1628)[11]. После смерти Надир-шаха (1747) должность правителя (с титулом хана) стала наследственной[11]. В 1827 году Эриванская крепость была штурмом взята российскими войсками. Ханство было аннексировано Российской империей и стало центром притяжения для армянской иммиграции.

? Tadeusz Swietochowski. Russian Azerbaijan, 1905—1920: The Shaping of National Identity in a Muslim Community. Cambridge, UK, Cambridge University Press, 2004. ISBN 0-521-52245-5 — Thus began a half-century-long period of Azerbaijani independence, albeit in a condition of deep political fragmentation and internal warfare. Most of the principalities were organized as khanates, small replicas of the Persian monarchy, including Karabagh, Sheki, Ganja, Baku, Derbent, Kuba, Nakhichevan, Talysh, and Erivan in northern Azerbaijan and Tabriz, Urmi, Ardabil, Khoi, Maku, Maragin, and Karadagh in its southern part. Many of the khanates were subdivided into mahals (regions), territorial units inhabited by members of the same tribe, reflecting the fact that residue of tribalism was still strong.

То есть Эриванское ханство образовано при персах, крепость построена османами, земля называлась Азербайджаном! ни арменией ни великой ни малой ни средней. Город Ереван по сегодняшний день носит это же название, именно это! и никакое другое. А армяне появились уже на всем готовом как паломники после аннексии Россией этой территории.

Черным по белому. Если вы и после это скажете что вам не отвели я вас укушу.

[агностик]

Сначала надо узнать у людей, которые употребили это выражение, что они имеют в виду, как они это аргументируют, а не мои предположения на счёт этого предмета.

Азербайджанцы употребили - я спрашиваю. Ответа нет. Нет смысла у меня спрашивать, я за азербайджанцев, авторов статеек, ответить правильно не могу априори.

А чего ты критикуешь азербайджанцев, если сам не знаешь, что они понимают под "исконными территориями"?

[Эдуард Первый]

Есть такая народная мудрость "И один человек может привести лошадь к водопою но и сотня не сможет заставить её пить."

Как вы правильно заметили "Повторю ещё раз его: в аргументации азербайджанской стороны конфликта приводятся исторические факты о политике заселения окраинных земель Российской империи в Закавказье армянами."

То есть все необходимое для этого делается, а лично вас убеждать в чем то не вижу смысла.

Несколькими постами ранее я лично писал "по переписи 1897 г. слагается из армян (56 %)", через 100 лет уже 98%. При такой арифметической прогрессии не трудно догадаться какая была численность армян на этой земле за 100 лет до того, до передачи Азербайджана России.

Для вас это конечно не аргументы. У вас википедия важнее живых людей населяющих эти земли.

Может вам справку предоставить от ваших Тиграна или Вазгена?

Совсем-совсем ерунду может и трудно но обычную вполне реально. От нас же вы ждете аргументированных доказательств, так будьте же последовательны в своих требованиях.

Суфий не может написать только потому что он раньше этим не занимался в отличии от штатных армянских редакторов которые там уже чуть ли не генеральские титулы получают за распространение армянских "фактов".

Лично мне не нравится википедия вот почему Википедия не гарантирует истинность Эта одна из не многих статей в википедии которой действительно можно доверять.

Вы прекрасно знаете что там можно и писать и редактировать и попробуйте сказать что это не так.

Если предпочитаете википедию то:

Эриванское ханство (перс. ????? ???????, азерб. ?r?van xanl???, арм. ??????? ?????????? ) — персидское[1][3][4][5](по мнению Тадеуша Свентоховского азербайджанское[6]) феодальное владение, образованное в 1604 году в составе персидского государства.Столицей была город-крепость Эривань (перс. ???????, азерб. ?r?van, арм. ??????). Крепость построена в 1582-1583 годах при османах, захвативших регион в 1554 году[1]. В 1604 году город был отвоеван у турок-османов персидским[7] шахом Аббасом I[1][8]. Шах выселил из города всех жителей, как христиан и иудеев, так и мусульман[9][10]. После утверждения в регионе власти династии Сефевидов город стал центром беглербегства. Первым беглербегом был назначен полководец Амиргуне-хан (1604 — 1628)[11]. После смерти Надир-шаха (1747) должность правителя (с титулом хана) стала наследственной[11]. В 1827 году Эриванская крепость была штурмом взята российскими войсками. Ханство было аннексировано Российской империей и стало центром притяжения для армянской иммиграции.

? Tadeusz Swietochowski. Russian Azerbaijan, 1905—1920: The Shaping of National Identity in a Muslim Community. Cambridge, UK, Cambridge University Press, 2004. ISBN 0-521-52245-5 — Thus began a half-century-long period of Azerbaijani independence, albeit in a condition of deep political fragmentation and internal warfare. Most of the principalities were organized as khanates, small replicas of the Persian monarchy, including Karabagh, Sheki, Ganja, Baku, Derbent, Kuba, Nakhichevan, Talysh, and Erivan in northern Azerbaijan and Tabriz, Urmi, Ardabil, Khoi, Maku, Maragin, and Karadagh in its southern part. Many of the khanates were subdivided into mahals (regions), territorial units inhabited by members of the same tribe, reflecting the fact that residue of tribalism was still strong.

То есть Эриванское ханство образовано при персах, крепость построена османами, земля называлась Азербайджаном! ни арменией ни великой ни малой ни средней. Город Ереван по сегодняшний день носит это же название, именно это! и никакое другое. А армяне появились уже на всем готовом как паломники после аннексии Россией этой территории.

Черным по белому. Если вы и после это скажете что вам не отвели я вас укушу.

Сам же пишешь,что турки захватили регион 1554 году)))) И как может Ереван быть исторической землей азербайджана, если сами пишите, что ЗАХВАТИЛИ? Араратская долина, исторически была -резиденцией Царей Армянских. а захватчики, приходили и уходили. Вот, только турки, что-то задержались в Закавказье и в Малой Азии. А сколько их было этих захватчиков и не счесть и монголы, и арабы, и Тимур из средней азии, и византийцы, и тюрки-кочевники. Но, только азербайджанцы, догадались назвать Армению, своей исторической родиной))) цирк.

[Neyz]

Сам же пишешь,что турки захватили регион 1554 году)))) И как может Ереван быть исторической землей азербайджана, если сами пишите, что ЗАХВАТИЛИ? Араратская долина, исторически была -резиденцией Царей Армянских. а захватчики, приходили и уходили. Вот, только турки, что-то задержались в Закавказье и в Малой Азии. А сколько их было этих захватчиков и не счесть и монголы, и арабы, и Тимур из средней азии, и византийцы, и тюрки-кочевники. Но, только азербайджанцы, догадались назвать Армению, своей исторической родиной))) цирк.

Чeго жe ты Эдик обижаeшься. Ты жe хай вродe. Кстати просвeти с чeго вы сeбя армянами называeтe. Вам что стыдно говорить об истиной своeй этничeской принадлeжности? Можeт боитeсь что нeдруги будут как-то по другому склонять слово ХАЙ?))))

[агностик]

Сам же пишешь,что турки захватили регион 1554 году)))) И как может Ереван быть исторической землей азербайджана, если сами пишите, что ЗАХВАТИЛИ? Араратская долина, исторически была -резиденцией Царей Армянских. а захватчики, приходили и уходили. Вот, только турки, что-то задержались в Закавказье и в Малой Азии. А сколько их было этих захватчиков и не счесть и монголы, и арабы, и Тимур из средней азии, и византийцы, и тюрки-кочевники. Но, только азербайджанцы, догадались назвать Армению, своей исторической родиной))) цирк.

И что, разве там написано, что тюрки захватили Ереван у хайских аборигенов? А Армяне на Кавказе - пришлый народ:

Преобладающая на сегодня гипотеза этногенеза армян

Данная теория является наиболее распространенной на сегодняшний день.[4] В конце II тысячелетия до н. э. группа индоевропейских племён продвинулась с территории Балкан на территорию Анатолии. В авангарде индоевропейских племен находились каски, мушки и урумейцы, следом шли фрако-фригийцы, образовавшие к IX веку до н. э. на этой территории сильное государство Фригию[106]. Из племён авангарда, вероятнее всего, мушки (аккад. Mu?-k-? ) были носителями протоармянского языка[107]. Такими племенами, с меньшей вероятностью, могли быть и урумейцы, однако про них почти ничего не известно[108], но, вероятно, никак не каски, так как их связывают с носителями языков абхазо-адыгской группы[109]. Протоармянские племена осели, согласно ассирийским источникам, в долине верхнего Евфрата на месте современной турецкой провинции Малатья и частично провинции Элязыг в юго-восточной части Армянского нагорья, где уже проживали хурриты и лувийцы[110], и совместно прожили в течение нескольких столетий. В этот период армянский язык воспринял многие хурритские, урартские и лувийские заимствования. Место совместного проживания протоармян с другими народами фигурировало у урартов под названием урартск. ??ti, а впоследствии эта местность стала известна как Мелитена[99].

И Ассирия, и Урарту совершали военные походы против страны урартск. ??ti. Сохранились анналы Ашшурнацирапала II (884—859 гг до н. э.), который собирал с мушков дань сельскохозяйственными и ремесленными продуктами, а также о походе против этой страны урартского царя Аргишти I, который привел из неё 6600 пленных для основания города Эребуни.

По распространённой версии, деятельность урартских царей по захвату и расселению пленных протоармян по Армянскому нагорью способствовала тому, что после падения Урарту армяне добились господствующего положения на Армянском нагорье, где впоследствии возникла Великая Армения. Предположение о такой роли урартских царей высказывал ещё Дьяконов[99][114], а новые археологические данные из раскопок урартских крепостей в восточной Турции и северо-западном Иране позволили высказать обоснованное предположение, что основную массу протоармян в качестве захваченных пленных расселил по Армянскому нагорью урартский царь Руса II, который с их помощью возвёл в Урарту большое количество величественных сооружений[115].

Вместе с тем известно, что протоармяноязычное население Армянского нагорья было в меньшинстве по сравнению с хурритами, урартами и другими народностями, входившими в Урарту, включая семитов и лувийцев. На основании ассирийских и урартских источников учёные[источник не указан 52 дня] полагают, что число переселившихся мушков не превышало 100 тысяч человек, в то время как население Урарту достигало трёх миллионов человек[53][116]. Существуют три предположительных фактора, почему именно армянский язык стал lingua franca, а затем и койнэ для Армянского нагорья после распада Урарту, несмотря на то, что его носители находились в меньшинстве. Возможно также, что эти факторы дополняли друг друга.

Урартские цари или другие факторы способствовали распространению протоармян из страны урартск. ??ti по большой территории, где до распада Урарту языком lingua franca, языком межнационального общения, являлся урартский язык. После того как мидийцы уничтожили центры урартской культуры, образовавшийся вакуум заполнил именно армянский язык, в связи с тем что носители этого языка уже в течение какого-то времени проживали на разных территориях и, таким образом, знание именно армянского языка обеспечивало возможность коммуникаций между разными провинциями[99][117].

Возможно, что жители страны урартск. ??ti выступили союзниками завоевателей Урарту (в разных комбинациях вместе со скифами, киммерийцами или мидийцами) при их завоеваниях Армянского нагорья, что, в конце концов, привело к тому, что наместниками мидийцев, а позже Ахеменидов стали представители именно мушкских племён, что, в свою очередь, способствовало возвышению именно армянского языка в качестве официального[1][118].

Многие мушки занимались отгонным, иногда кочевым скотоводством и более активно, чем их соседи, передвигались по региону. Эти передвижения в совокупности с возможным участием в торговле способствовали распространению именно протоармянского языка[8].

Во время владычества Ахеменидов, согласно античным источникам,Армянское нагорье было поделено на две сатрапии — 13-ю, Западную, где проживали собственно «армении» со столицей в Мелитене, и 18-ю, Восточную, населённую преимущественно «матиенами» (хурритами) и «алародиями» (урартами)[99]. На базе этнического растворения и смешения относительно малочисленных индоевропейцев, носителей протоармянского языка, в массиве хурритов, урартов и семитов, а также смешение с автохтонным индоевропейским народом - лувийцами[119] но с сохранением армянского языка, и сформировался современный армянский народ. Начало этногенеза современных армян можно отнести к концу II тысячелетия до н. э., когда осевшие мушки начали тесно непосредственно контактировать с лувийцами и хурритами, а завершение — к IV—II вв. до н. э., когда процесс слияния этих народностей в армянский народ завершился[5].

Эх вы, арийские гастарбайтеры в стране Урарту!

http://ru.wikipedia....Этногенез_армян

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем агностик

[ICEBERG]

Сам же пишешь,что турки захватили регион 1554 году)))) И как может Ереван быть исторической землей азербайджана, если сами пишите, что ЗАХВАТИЛИ? Араратская долина, исторически была -резиденцией Царей Армянских. а захватчики, приходили и уходили. Вот, только турки, что-то задержались в Закавказье и в Малой Азии. А сколько их было этих захватчиков и не счесть и монголы, и арабы, и Тимур из средней азии, и византийцы, и тюрки-кочевники. Но, только азербайджанцы, догадались назвать Армению, своей исторической родиной))) цирк.

Ара турки пришли не пришли там разговор идет об Азербайджане, а не о резиденции каких то там армянских пастухов. Конкретно Ереван называется Азербайджаном, а не арменией, что и требовалось доказать почему вы такие тупые!?

[Neyz]

Ара турки пришли не пришли там разговор идет об Азербайджане, а не о резиденции каких то там армянских пастухов. Конкретно Ереван называется Азербайджаном, а не арменией, что и требовалось доказать почему вы такие тупые!?

А когда хитрость была признаком ума?

[Гришунтий]

А чего ты критикуешь азербайджанцев, если сам не знаешь, что они понимают под "исконными территориями"?

Я ещё не критиковал азербайджанцев, пока только спрашиваю. И ответил пока лишь только Sirdash. Топонимы тюркские он сказал, это основание, что территории исконно азербайджанские.

Больше пока никто.

[агностик]

Я ещё не критиковал азербайджанцев, пока только спрашиваю. И ответил пока лишь только Sirdash. Топонимы тюркские он сказал, это основание, что территории исконно азербайджанские.

Больше пока никто.

Вот тебе еще доказательство: азербайджанцы в Ереване и Нахчыване составляли большинство и это я могу доказать на конкретных цифрах, а армяне там составляли меньшинство и ты не сможешь доказать на конкретных цифрах иное. А я смогу с конкретными цифрами на руках доказать тебе, что армяне там составляли меньшинство.

[ICEBERG]

Я ещё не критиковал азербайджанцев, пока только спрашиваю.

Спасайтесь кто может. Он сейчас еще и критиковать начнет...

[агностик]

Символ веры от потомка гастарбайтеров:

25 правил армянина от Муш Сюни

1. Каждый армянин должен всегда знать, что быть армянином это привилегия и нести это гордо и прославлять свой великий народ.

2.Каждый армянин должен почитать своих родителей и всех своих предков, а превыше этого почитать только одно, общую мать всего его рода - его родину Армению!

И пусть он родился в Москве или в Лосе. Превыше семьи и личных достижений должна стоять далекая или близкая родина, страна Армения! Hayoc Ashxar!

3. Каждый армянин должен знать историю своей страны, начиная с прихода арийцев и образования армянских государств, от них начиная с 5 тыс. до Р.Х.(н.э.) и до сегодняшней секунды!

4. Каждый армянин должен выучить свой родной великий армянский язык и говорить на нем.Если не знаешь то стремись выучить!

5.Каждый армянин должен бороться за признание геноцида и за возврат его родных земель. Именно бороться, а не молиться на западные державы и ждать их благосклонности.

6.От предыдущего, каждый армянин должен надеяться только на свой народ, на свою родину, ибо мы с вами Диаспора идем к гибели и исчезновению как армян.

7.Каждый армянин должен ставить цель возврат на родину, не возврат в преклонном возрасте как большинство, дабы умереть на родине, а возврат в молодом и дееспособном состоянии, чтобы сделать все возможное в рамках родины.

8. Каждый армянин должен знать, что его главный враг не только турки, но и армяне предатели и армяне делающие геноцид своего народа внутри своей же родины, пенсия 6 $ и зарплаты это не меньший геноцид при таком кол-ве олигархов и богатств в Армении.

9. Каждый армянин должен перебороть свою политическую импотенцию и не жаловаться на подонков у власти, а формировать то правление, которое ему нужно и по духу, а не говорить, что это нереально!

10.Каждый армянин вне родины, при крике о патриотизме и слабости и испорченности армян в самой Армении должен понимать, что его патриотизм ничтожен по сравнению с тем, что проявляют и делают граждане Армении только тем, что живут там.

11. Каждый армянин должен в бизнесе быть честен по отношению к своему же соотечественнику, поддерживать, развивать бизнес братьев армян.

12. Каждый армянский мужчина должен быть готов, что самая лучшая смерть это в бою за свою родину, но при этом оставить как минимум сына, а женщина должна быть готова к этому, так как это возможно рано или поздно и это наш долг!

12. Каждый армянин должен чтить свои традиции и культуру, но при этом не унижая чужую, а наоборот восхвалят и просвещать свою культуру.

13. Каждый армянин должен знать героев своего народа, чтить их память и знать, что это не знаменитости и поп-звезды, а такие же армяне, которые сделали все для своей родины и для вас последующего поколения.

14. Каждый армянин должен знать, что заработав 10 рублей, нужно не жалеть и 1 рубль отдавать во благо своей родины, именно родины, а не кошелька чиновников.

15.Каждый армянин должен знать и уважать людей и культурные особенности любой области Армении и уважать всех, Гарабахцев, Ереванских, Апаранских, Ахалкалакских и т.д.! Мы один народ и мы едины.

16. Каждый армянин должен быть уверен в том, что Гарабах это историческая часть Армении.

17. Каждый армянин должен уважать как армян из диаспоры так и армян в Армении.

18.Каждый армянин должен верить и делать все чтобы подняться гордо на свой Арарат.

19. Каждый Армянин должен чтить институт семьи и составлять крепкие семьи!

20. Каждый армянин должен верить в силы своего народа, пораженческое настроение это главная беда нашего народа!

21.Каждый армянин, достигая высот в своем деле должен помимо себя прославлять свою Армению, где бы он не был.

22. Каждый армянин должен всегда поддерживать своего соотечественника армянина, так как национальное выше личного, идея выше отношений!

23. Каждый армянин должен стоять за свою христианскую религию и за свою церковь.

24.Каждый армянин должен помимо своих лидерских качеств не гнушаться быть исполнителем, страна генералов и президентов не имеет места в мире!

25. Всем теперь хочется сказать: " Я никому ничего не должен".Я не согласен, напомню всем, что вы должны своей жизнью своей родине, своим генам и предкам, своей нации, героям сохранившим ее и народу герою! И вы обязаны прославлять хорошим свою родину и народ, это ваш дол с рождения, также как и привилегия быть армянином! Нас мало, но нас называют армянами, мы не ставим себя выше других, но мы армяне и имеем право этим гордиться!

http://www.newarmenia.net/index.php?name=News&op=view&id=65

[Гришунтий]

Поэтому я и не придаю значения высерам армян на ней... корректирую чисто для прикола и когда охота..)

Конечно, конечно, по-другому и быть не могло) Сразу бросился править высеры, и сам обосрался ) Но, главное, что запрос сделал)

[Гришунтий]

Гришунтий, у армян своя история, а у нас своя... да и у всех так...

Если так, то и "дискуссия" абсолютно бесполезна. Я ведь писал, что живёте в параллельном измерении, в параллельной исторической реальности.

Так что, готовьтесь к серьёзным разборкам...))

Уже семнадцать лет каждый день к войне готовимся) Вот-вот, вот сейчас) Сейчас ещё и к серьёзным разборкам начнём готовиться, раз ты сказал)))

[Эдуард Первый]

Символ веры от потомка гастарбайтеров:

http://www.newarmeni...s&op=view&id=65

Красиво написано. Мне нравится!

[Эдуард Первый]

Вот тебе еще доказательство: азербайджанцы в Ереване и Нахчыване составляли большинство и это я могу доказать на конкретных цифрах, а армяне там составляли меньшинство и ты не сможешь доказать на конкретных цифрах иное. А я смогу с конкретными цифрами на руках доказать тебе, что армяне там составляли меньшинство.

В Ереване и в Нахичеване, в основном жили периодически- КАЦЕВНИКИ. У КОТОРЫХ НЕ БЫЛО РОДИНЫ. ИХ РОДИНА СЧИТАЛАСЬ ТАМ, ГДЕ СТОЯЛИ -юрты. Брали они числом. Уж очень было много -КАЦЕВНИКОВ. САВСЕМ эээ МНОГО. ДА-да, очень много. )))

[Гришунтий]

Британика 1911

(в Турции 500 000).

...

...Википедия 2011

(оценки разнятся от 600 тысяч до 1,5 миллиона)

Опять проблемы с математикой?...

Уже повторно убедился, что с арифметикой у Вас всё в порядке. агностик какую-то ксиву на испанском, по-моему, о национальном составе турецкой части Османской империи предъявлял, так там получалось 1,2 млн армян. У англичан 0,5 млн. Выходит, что никто толком не знает, может 3 млн. было, может 5?

Но не суть. Это события уже произошли, былого не вернёшь. Теперь, главное в этом деле ,пиар и торг. Признание и контрибуции. Опыт евреев показывает: проси больше, получишь меньше. Отсюда 1,5 млн. погибших, может быть 2 млн., не удивлюсь, если ставки увеличатся. Это реалии нашей жизни.

Но вы реально отстаёте в этом деле, реально. Мало кто в мире знает про

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

Надо не из вторых рук учиться, а из первых рук. А вы как попугаи за армянами в ту же степь. Стыдно так явно повторять, надо быть пооригинальнее чуток.

[Эдуард Первый]

Ара турки пришли не пришли там разговор идет об Азербайджане, а не о резиденции каких то там армянских пастухов. Конкретно Ереван называется Азербайджаном, а не арменией, что и требовалось доказать почему вы такие тупые!?

Мало, что как называется. Как не поймешь, Азербайджаном называли Иранскую областьБывшую антропотену, адурбадакан. Тот Азербайджан, где Вы сейчас живете, вовсе не Азербайджан, а АРАН и ШИРВАН.но Вы этого не знаете, потому что, Вас тогда (азербайджанцев, как насия, не биль), были какие-то не понятные кацевники , туда-сюда ордан-бурдан , яваш-яваш , авара-мавара, кацевали да на. Когда наконец до Вас. дойдет это))))

[агностик]

Посмотрим, ты за свои слова отвечаешь или просто трындишь:

5.Каждый армянин должен бороться за признание геноцида и за возврат его родных земель. Именно бороться, а не молиться на западные державы и ждать их благосклонности.

7.Каждый армянин должен ставить цель возврат на родину, не возврат в преклонном возрасте как большинство, дабы умереть на родине, а возврат в молодом и дееспособном состоянии, чтобы сделать все возможное в рамках родины.

8. Каждый армянин должен знать, что его главный враг не только турки, но и армяне предатели и армяне делающие геноцид своего народа внутри своей же родины, пенсия 6 $ и зарплаты это не меньший геноцид при таком кол-ве олигархов и богатств в Армении.

9. Каждый армянин должен перебороть свою политическую импотенцию и не жаловаться на подонков у власти, а формировать то правление, которое ему нужно и по духу, а не говорить, что это нереально!

10.Каждый армянин вне родины, при крике о патриотизме и слабости и испорченности армян в самой Армении должен понимать, что его патриотизм ничтожен по сравнению с тем, что проявляют и делают граждане Армении только тем, что живут там.

14. Каждый армянин должен знать, что заработав 10 рублей, нужно не жалеть и 1 рубль отдавать во благо своей родины, именно родины, а не кошелька чиновников.

18.Каждый армянин должен верить и делать все чтобы подняться гордо на свой Арарат.

20. Каждый армянин должен верить в силы своего народа, пораженческое настроение это главная беда нашего народа!

25. Всем теперь хочется сказать: " Я никому ничего не должен".Я не согласен, напомню всем, что вы должны своей жизнью своей родине, своим генам и предкам, своей нации, героям сохранившим ее и народу герою! И вы обязаны прославлять хорошим свою родину и народ, это ваш дол с рождения, также как и привилегия быть армянином! Нас мало, но нас называют армянами, мы не ставим себя выше других, но мы армяне и имеем право этим гордиться!

Из всего вышеперечисленного, что Вы исполняете (что нужно исполнить) и всё ли признаете (что нужно признавать)?

[Эдуард Первый]

Посмотрим, ты за свои слова отвечаешь или просто трындишь:

Из всего вышеперечисленного, что Вы исполняете (что нужно исполнить) и всё ли признаете (что нужно признавать)?

А, что из перечисленного, Вам не нравится?По-моему, все четко написано, и к этому надо стремится!

[агностик]

В Ереване и в Нахичеване, в основном жили периодически- КАЦЕВНИКИ. У КОТОРЫХ НЕ БЫЛО РОДИНЫ. ИХ РОДИНА СЧИТАЛАСЬ ТАМ, ГДЕ СТОЯЛИ -юрты. Брали они числом. Уж очень было много -КАЦЕВНИКОВ. САВСЕМ эээ МНОГО. ДА-да, очень много. )))

Иди лечи нервы. Московский кацевник. А то "Хаястан" - "Мец Егерн" - лечите нервы дядя. Пока что Вы - самые большие кочевники. За пределами Армении (Восточной и Западной одновременно) вас по скромным подсчетам в 2-3 раза больше. И кто тут "кацевник"?

Мало, что как называется. Как не поймешь, Азербайджаном называли Иранскую областьБывшую антропотену, адурбадакан. Тот Азербайджан, где Вы сейчас живете, вовсе не Азербайджан, а АРАН и ШИРВАН.но Вы этого не знаете, потому что, Вас тогда (азербайджанцев, как насия, не биль), были какие-то не понятные кацевники , туда-сюда ордан-бурдан , яваш-яваш , авара-мавара, кацевали да на. Когда наконец до Вас. дойдет это))))

Ай Эдик несчастный! Тебе ж доказывали, что Азербайджан - это территрия и к с. и к ю. от Аракса. Не доходит до тебя, твердолобый армянин.

[Гришунтий]

Как вы правильно заметили "Повторю ещё раз его: в аргументации азербайджанской стороны конфликта приводятся исторические факты о политике заселения окраинных земель Российской империи в Закавказье армянами."

То есть все необходимое для этого делается, а лично вас убеждать в чем то не вижу смысла.

ICEBERG, вы с агностиком вместе соревнуетесь кто-кого переплюнет в непроходимости? Хотите на пару меня уморить смехом? Я разве где-либо здесь отрицал те события, которые происходили в первой трети 19-ого века? Я спрашиваю всего лишь, на каком основании эти земли "исконно азербайджанские"? В чём Вы меня не видите смысла убеждать, в том, что здесь жили "азербайджанцы"?

Лично мне не нравится википедия вот почему Википедия не гарантирует истинность

А что в нашем мире гарантирует истинность? Давайте отыщем.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Гришунтий

[ICEBERG]

Уже повторно убедился, что с арифметикой у Вас всё в порядке. агностик какую-то ксиву на испанском, по-моему, о национальном составе турецкой части Османской империи предъявлял, так там получалось 1,2 млн армян. У англичан 0,5 млн. Выходит, что никто толком не знает, может 3 млн. было, может 5?

Но не суть. Это события уже произошли, былого не вернёшь. Теперь, главное в этом деле ,пиар и торг. Признание и контрибуции. Опыт евреев показывает: проси больше, получишь меньше. Отсюда 1,5 млн. погибших, может быть 2 млн., не удивлюсь, если ставки увеличатся. Это реалии нашей жизни.

Но вы реально отстаёте в этом деле, реально. Мало кто в мире знает про

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

Надо не из вторых рук учиться, а из первых рук. А вы как попугаи за армянами в ту же степь. Стыдно так явно повторять, надо быть пооригинальнее чуток.

То что происходило в Азербайджане с азербайджанским населением подтверждается цифрами во всех цитируемых вами энциклопедиях.

Сокращение азербайджанского населения в армении за последние 100 лет с 37% до 0%.

А то что происходило с армянами в Турции противоречит цифрам. Невозможно истребить 1,5 миллиона из 500тыс. имеющихся.

Как вы правильно выразились для вас это всего лишь предмет торга. Продолжайте набивать себе цену.

Мало, что как называется. Как не поймешь, Азербайджаном называли Иранскую областьБывшую антропотену, адурбадакан. Тот Азербайджан, где Вы сейчас живете, вовсе не Азербайджан, а АРАН и ШИРВАН.но Вы этого не знаете, потому что, Вас тогда (азербайджанцев, как насия, не биль), были какие-то не понятные кацевники , туда-сюда ордан-бурдан , яваш-яваш , авара-мавара, кацевали да на. Когда наконец до Вас. дойдет это))))

Для особо тупых повторяю еще раз :

Tadeusz Swietochowski. Russian Azerbaijan, 1905—1920: The Shaping of National Identity in a Muslim Community. Cambridge, UK, Cambridge University Press, 2004. ISBN 0-521-52245-5 — Thus began a half-century-long period of Azerbaijani independence, albeit in a condition of deep political fragmentation and internal warfare. Most of the principalities were organized as khanates, small replicas of the Persian monarchy, including Karabagh, Sheki, Ganja, Baku, Derbent, Kuba, Nakhichevan, Talysh, and Erivan in northern Azerbaijan and Tabriz, Urmi, Ardabil, Khoi, Maku, Maragin, and Karadagh in its southern part. Many of the khanates were subdivided into mahals (regions), territorial units inhabited by members of the same tribe, reflecting the fact that residue of tribalism was still strong.

Переводить думаю не надо названия знакомы?

[Neyz]

Мало, что как называется. Как не поймешь, Азербайджаном называли Иранскую областьБывшую антропотену, адурбадакан. Тот Азербайджан, где Вы сейчас живете, вовсе не Азербайджан, а АРАН и ШИРВАН.но Вы этого не знаете, потому что, Вас тогда (азербайджанцев, как насия, не биль), были какие-то не понятные кацевники , туда-сюда ордан-бурдан , яваш-яваш , авара-мавара, кацевали да на. Когда наконец до Вас. дойдет это))))

Eщe хай-хуй добавь. Так мы излишний шум называeм... Как раз в тeму)))

[агностик]

А, что из перечисленного, Вам не нравится?По-моему, все четко написано, и к этому надо стремится!

А перечисленное - не альбом с фото армянских проституток, а вы - не сутенер, чтоб мне что-то там нравилось или нет. Я просто хочу, чтобы ты по пунктам ответил мне - что лично ты исполняешь из вышеперечисленного.

ICEBERG, вы с агностиком вместе соревнуетесь кто-кого переплюнет в непроходимости? Хотите на пару меня уморить смехом? Я разве где-либо здесь отрицал те события, которые происходили в первой трети 19-ого века? Я спрашиваю всего лишь, на каком основани эти земли "исконно азербайджанские"? В чём Вы меня не видите смысла убеждать, в том, что здесь жили "азербайджанцы"?

Это ты нас решил уморить своей непонятливостью.

Уже повторно убедился, что с арифметикой у Вас всё в порядке. агностик какую-то ксиву на испанском, по-моему, о национальном составе турецкой части Османской империи предъявлял, так там получалось 1,2 млн армян. У англичан 0,5 млн. Выходит, что никто толком не знает, может 3 млн. было, может 5?

По поводу цифр. В Британике 1911 года число армян в восточных вилаятах Анатолии оценивается в 925 000:

it is estimated that in the nine vilayets, which include Turkish Armenia, there are 925,000 Gregorian, Roman Catholic and Protestant Armenians, 645,000 other Christians, ioo,000 Jews, Gypsies, &c., and 4,460,000 Moslems. The Armenians, taking the most favourable estimate, are in a majority in nine kazas or sub-districts only (seven near Van, and two near Mush) out of 159.

Теперь по поводу армян по всей Турции. 500 000? Нет, не правда. Как может быть всего 500 тыс., если только в Вост. Анатолии - 925000? На самом деле в электронной версии ошибка:

(in Turkey, i,50o,000

Видите: вместо единицы стоит "i" На самом деле - 1.500.000 Это никак не может быть 3000000.

[ICEBERG]

ICEBERG, вы с агностиком вместе соревнуетесь кто-кого переплюнет в непроходимости? Хотите на пару меня уморить смехом? Я разве где-либо здесь отрицал те события, которые происходили в первой трети 19-ого века? Я спрашиваю всего лишь, на каком основани эти земли "исконно азербайджанские"? В чём Вы меня не видите смысла убеждать, в том, что здесь жили "азербайджанцы"?

Ну так вы знаете что "начало паломничества армян" началось после прихода русских? А чего тогда дурачитесь? Я не только про 19 писал, а но и про 16-17. Это все и есть основания. Мы тут воевали за свободу когда вами и не пахло и за долго до 16-го века.

Вы хотите выслушать всю историю Азербайджана? Наймите себе учителя по истории.

А что в нашем мире гарантирует истинность? Давайте отыщем.

Давайте. Вы налево я направо. И пока не найдете не возвращайтесь...)

[Гришунтий]

Если предпочитаете википедию то:

Эриванское ханство (перс. ????? ???????, азерб. ?r?van xanl???, арм. ??????? ?????????? ) — персидское[1][3][4][5](по мнению Тадеуша Свентоховского азербайджанское[6]) феодальное владение, образованное в 1604 году в составе персидского государства.Столицей была город-крепость Эривань (перс. ???????, азерб. ?r?van, арм. ??????). Крепость построена в 1582-1583 годах при османах, захвативших регион в 1554 году[1]. В 1604 году город был отвоеван у турок-османов персидским[7] шахом Аббасом I[1][8]. Шах выселил из города всех жителей, как христиан и иудеев, так и мусульман[9][10]. После утверждения в регионе власти династии Сефевидов город стал центром беглербегства. Первым беглербегом был назначен полководец Амиргуне-хан (1604 — 1628)[11]. После смерти Надир-шаха (1747) должность правителя (с титулом хана) стала наследственной[11]. В 1827 году Эриванская крепость была штурмом взята российскими войсками. Ханство было аннексировано Российской империей и стало центром притяжения для армянской иммиграции.

? Tadeusz Swietochowski. Russian Azerbaijan, 1905—1920: The Shaping of National Identity in a Muslim Community. Cambridge, UK, Cambridge University Press, 2004. ISBN 0-521-52245-5 — Thus began a half-century-long period of Azerbaijani independence, albeit in a condition of deep political fragmentation and internal warfare. Most of the principalities were organized as khanates, small replicas of the Persian monarchy, including Karabagh, Sheki, Ganja, Baku, Derbent, Kuba, Nakhichevan, Talysh, and Erivan in northern Azerbaijan and Tabriz, Urmi, Ardabil, Khoi, Maku, Maragin, and Karadagh in its southern part. Many of the khanates were subdivided into mahals (regions), territorial units inhabited by members of the same tribe, reflecting the fact that residue of tribalism was still strong.

То есть Эриванское ханство образовано при персах,

Без тени сомнения. Армяне по определению не могли образовать Эриванское хамство.

крепость построена османами,

Которую крепость? Эту?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B8

Тут Sirdash писал, что тюрки делали историю, а другие писали. Ничего подобного. Вот образец средневековой тюркской письменности

Армянские монахи в это время в Европе уже книги печатали,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Urabatagirq.jpg

а османы клинописью на камне

Вы хоть видели эту крепость в натуре в Ираване? Что-то больно непохожа она на средневековое фортификационное сооружение.

земля называлась Азербайджаном! ни арменией ни великой ни малой ни средней.

Естественно. На этот момент здесь не было армении ни великой ни малой ни средней. Значит, армения не местность.

Город Ереван по сегодняшний день носит это же название, именно это! и никакое другое.

Именно. По сегодняшний день с того времени, равно как и задолго ДО того времени.

А армяне появились уже на всем готовом как паломники после аннексии Россией этой территории.

Надо брехать с агностиком согласованно:

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=87361&view=findpost&p=2745240.

Ваши домыслы не стыкуются с "преобладающей на сегодня гипотезой этногенеза армян".

Черным по белому. Если вы и после это скажете что вам не отвели я вас укушу.

Что написано черным по белому? И не надо меня кусать. Кстати и это "укушу" у армян украли: персонаж Михаила Галустяна - Фёдор из сериала "Зайцев плюс один" так говорил в одном из эпизодов.

[агностик]

Надо брехать с агностиком согласованно:

http://forum.bakilil...post&p=2745240.

Ваши домыслы не стыкуются с "преобладающей на сегодня гипотезой этногенеза армян".

Сам ты брешешь, брешко-брешковский.

агностик какую-то ксиву на испанском, по-моему

Эх ты, азинус, испанского от французского отличить не можешь. Изменено 24 ноября, 2011 пользователем агностик

[ICEBERG]

Без тени сомнения. Армяне по определению не могли образовать Эриванское хамство.

Куда уж вам...)

Которую крепость? Эту?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B8

Вы хоть видели эту крепость в натуре в Ираване? Что-то больно непохожа она на средневековое фортификационное сооружение.

Координат не знаю. Я вам процитировал вашу любимую википедию о том что крепость в Иравани создана при османах. Возможно то что вы сейчас там можете видеть более поздняя или вообще другая.

Тут Sirdash писал, что тюрки делали историю, а другие писали. Ничего подобного. Вот образец средневековой тюркской письменности

Армянские монахи в это время в Европе уже книги печатали,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Urabatagirq.jpg

а османы клинописью на камне

У вас вазелина под рукой нет? Совету в следующий раз запасаться в прок при входе сюда.

Почему вы не выложили ссылку на эту клинопись? А я вам скажу почему...)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Urartian_Tablet03.jpg/320px-Urartian_Tablet03.jpg

Вы сейчас как истинный армянин просто занимаетесь подтасовкой фактов. Ничего другого от вас и не ожидал.

Естественно. На этот момент здесь не было армении ни великой ни малой ни средней. Значит, армения не местность.

Армения может выть местностью может быть государством может быть чем угодно, факт то что Ираван, Нахичевань, Гарабах это Азербайджан.

Именно. По сегодняшний день с того времени, равно как и задолго ДО того времени.

Именно Азербайджанское название...)

Надо брехать с агностиком согласованно:

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=87361&view=findpost&p=2745240.

Ваши домыслы не стыкуются с "преобладающей на сегодня гипотезой этногенеза армян".

Я готов уступить Агностику вам то от этого легче не станет..)

Что написано черным по белому? И не надо меня кусать. Кстати и это "укушу" у армян украли: персонаж Михаила Галустяна - Фёдор из сериала "Зайцев плюс один" так говорил в одном из эпизодов.

Да ладно? Может он еще и патент получил на это слово?

Я такую ерунду не смотрю что бы еще цитировать...