Хотят ли армяне войны?

**агностик** · 14 июня, 2012

Мне не хочется удивлять тебя, но просьба, не удивляй ребят с аэродрома.

Как ты думаешь что они думают когда читают наши посты?

Ашот, я думаю, что они проклинают тебя, особенно модераторы, за то что ты начал армяно-азербайджанские разборки у них.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем агностик

**Гайкос** · 17 июня, 2012

Ашот, я думаю, что они проклинают тебя, особенно модераторы, за то что ты начал армяно-азербайджанские разборки у них.

Там разные разборки, почему именно эти им могут так мешать? Странновато.

**агностик** · 17 июня, 2012

Там разные разборки, почему именно эти им могут так мешать? Странновато.

Да потому что это их, русские разборки.

**Platon-1961** · 27 июня, 2012

А что тут доказывать, армяне просто избавляются от не нужных слов и всё.

Этим делу не поможешь. Армянам надо кровь свою очищать, и от генов раба избавляться. А это уже архисложнейшая задача, невыполнимая. Вы народ-жертва с комплексами навека!

**Вачик** · 29 июня, 2012

нет .войны не хотим. хотим свои земли. Нахичевань, Карс, Ван, Эрзерум , Трабзон. и в качестве трофеев, Баку, Хачмаз, Гянджу и пару сел., 20 баранов, и холдильник Зил.

**ICEBERG** · 29 июня, 2012

нет .войны не хотим. хотим свои земли. Нахичевань, Карс, Ван, Эрзерум , Трабзон. и в качестве трофеев, Баку, Хачмаз, Гянджу и пару сел., 20 баранов, и холдильник Зил.

И бесплатную путевку.

В Сибирь!

**Гайкос** · 9 июля, 2012

Да потому что это их, русские разборки.

Тогда бы российской базы в Армении не было, значит России и русским интересны эти разборки.

**агностик** · 9 июля, 2012

Тогда бы российской базы в Армении не было, значит России и русским интересны эти разборки.

Ашот долго думал и через 3 недели выдал очередной перл. Мне кажется, русским интереснее разборки, которые происходят на Урале и в др. местах между ними и армянами на нац. почве.

**Гайкос** · 9 июля, 2012

Может не в тему, но в точку. Мне не когда распыляться по темам.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=BifgM-yCax0

**агностик** · 9 июля, 2012

Может не в тему, но в точку. Мне не когда распыляться по темам.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=BifgM-yCax0

Чем хвалишься ашотик? Тому что арррмянский царь-государь в числе полсотни перцев римскому императору очко вылизывал?

**Гайкос** · 9 июля, 2012

Чем хвалишься ашотик? Тому что арррмянский царь-государь в числе полсотни перцев римскому императору очко вылизывал?

Ну что ты, Агностик, всё не так, это для того чтобы остудить немного ваше дикое отношение.

Ну а если серьёзно, где же античный Азербайджан?

**агностик** · 9 июля, 2012

Ну что ты, Агностик, всё не так, это для того чтобы остудить немного ваше дикое отношение.

Ну а если серьёзно, где же античный Азербайджан?

Что не так? Не армяне императору Рима очко вылизывали, а он армянам? Прям как у Хоренаци?

**Гайкос** · 9 июля, 2012

«Кешиш-даг, памятник азербайджанского наследия»

В последнее время азербайджанская традиция присвоения этнокультурного наследия народов, на родине которых учредилась Азербайджанская Республика, весьма громко отозвалась в грузинском обществе. В данном материале мы рассмотрим этот вопрос под призмой попыток азербайджанизации монастырского комплекса Давид Гареджи.

Сам памятник располагается примерно в 60 км к юго-востоку от Тбилиси, на грузино-азербайджанской границе. Вот уже двадцать лет он периодически привносит некоторую напряженность в отношения между Баку и Тбилиси. Комплекс простирается на 25 км. и охватывает территории трех грузинских районов — Гардабанского, Сагареджийского и Сигнахского — и одного азербайджанского – Акстафинского. Он находится совсем недалеко от армянской границы.

Комплекс представляет собой исключительную ценность. В него входят высеченные в скалах монастыри VI-XIII вв., главным из которых считается Лавра Святого Давида Гареджийского — восточнохристианского сирийского монаха, жившего в VI-VII вв. Помимо собственно скальных монастырей большую ценность представляют также монументальные росписи, часть которых — портреты исторических лиц (царя Давида IV Строителя, царицы Тамары и др.). В большом количестве сохранились грузинские и армянские надписи, а также восемь греческих и более двадцати арабских надписей. Здесь есть и уникальная тетралингва — четырехъязычная надпись на грузинском, армянском, греческом и арабском.

6 мая азербайджанские пограничники без согласования с грузинской стороной перенесли свой пост примерно на два километра вглубь грузинской границы. Это именно тот участок, на котором находится Лавра Святого Давида – наиболее почитаемый из храмов монастырского комплекса. Эти действия были предприняты вопреки достигнутой несколько лет назад договоренности о том, что стороны воздержатся от односторонних шагов до завершения работы межгосударственной комиссии по делимитации и демаркации границы.

Больше двадцати лет грузинская и азербайджанская стороны пытаются осуществить демаркацию и делимитацию границы, однако после 2007 года не было сделано ни одного шага в этом направлении. По данным МИД Грузии, сегодня согласовано лишь 66% границы.

Односторонние действия Азербайджана вызвали в Тбилиси волну гнева. В Грузии состоялось массовое шествие протеста против агрессивных действий Азербайджана, самовольно взявшего под контроль считающийся спорным участок приграничной территории. Тысячи верующих приняли участие в пешем походе от центра Тбилиси до монастырского комплекса. Среди участников акции было около сотни священников, известных деятелей культуры, политиков.

Общественное движение «Защити Давид Гареджи» взялось мобилизовать добровольцев, готовых отстоять право грузинского народа на святыню. Лидеры движения, сомневающиеся в том, что вопрос удастся разрешить мирными средствами, взялись привлекать в свои ряды ветеранов войны, имеющих опыт боевых действий.

В результате проводимой советскими властями национальной политики и вычерчивания административных границ союзных субъектов вышло так, что колоссальный монастырский комплекс, объединяющий более двадцати скальных церквей и ста пещерных келий, оказался разделенным, а Лавра Святого Давида оказалась по азербайджанскую сторону «советской границы».

С провозглашением независимости Азербайджан заявил о своем суверенитете в отношении этих территорий. Более того, монастырский комплекс Давид Гареджи бакинские правители провозгласили памятником азербайджанского наследия, переименовав его в «Кешиш-даг» (Гора священников).

Институт истории Академии наук Азербайджана выдвинул версию о том, что «Кешиш-даг» (Давид Гареджи) принадлежал не грузинам, а «исповедовавшим христианство кавказским албанцам – предкам азербайджанцев». Это объяснение показалось тогдашнему президенту Абульфазу Эльчибею вполне убедительным, и оно стало официальным.

Уже сегодня замдиректора Института археологии и этнографии Академии наук Азербайджана Наджаф Мусейбли заявляет: «На этой территории в древности находилось Албанское царство, а грузины здесь не жили. С течением времени на этом месте расселились наши предки кипчаки, принявшие христианство. Кешиш-даг — памятник азербайджанского наследия. Это не подлежит обсуждению».

«Утверждения азербайджанцев о том, что они являются наследниками кавказских албанцев, звучат примерно так же, как если бы сегодняшние турки заявили, что являются наследниками Византии», — заявил тбилисский политолог Сосо Цинцадзе. При этом он отмечает, что «насколько азербайджанцы не имеют отношения к албанцам, настолько же албанцы не имеют отношения к храму Давид Гареджи».

Решить проблему «на некоторое время» удалось 21 мая во время встречи президентов Грузии и Азербайджана, которые поручили своим пограничным ведомствам совместно контролировать спорный участок. Пограничники обеих стран вернулись на прежние позиции. Доступ к спорному участку монастырского комплекса вновь открыт для посетителей.

Но это лишь временное решение, так как комиссиям по делимитации еще предстоит определить, на чьей территории находится спорная часть комплекса Давид Гареджи. Глава грузинского внешнеполитического ведомства Григол Вашадзе уверен, что «все это должно происходить в максимально спокойной обстановке и все должны помнить, что есть силы, заинтересованные в прекращении стратегического партнерства Грузии и Азербайджана».

«У Тбилиси есть конкретное предложение, — заявил в прямом эфире Первого грузинского канала глава Совета безопасности Грузии Гига Бокерия. — В обмен на спорный участок Баку может выбрать одну из пяти других равнозначных приграничных территорий Грузии». Тем не менее с подобным предложением Тбилиси уже выступал несколько лет назад, однако Баку ответил отказом.

«Ни одна из сторон не желает допускать прецедента, когда граница, пусть даже чуть-чуть, будет изменена и произойдет обмен территориями. Это особенно чувствительный вопрос для Грузии и Азербайджана, пока у каждой страны есть свои проблемы с территориальной целостностью», — сказал эксперт Леван Абашидзе. Очевидно, эксперт имеет в виду армяно-азербайджанское противостояние.

История с монастырем Давид Гареджи – это своего рода «Карабах в миниатюре», когда азербайджанские власти называют «памятниками албано-азербайджанского наследия» армянские церкви Амарас, Дадиванк, Гандзасар, как и всю территорию исторического А рцаха. Но если в «своем случае» грузины настаивают на необходимости торжества «исторической справедливости», то в «армянском случае» они закрывают глаза на ту же справедливость. Таким образом, история с монастырем Давид Гареджи – это тоже своего рода «международные двойные стандарты в миниатюре».

**агностик** · 9 июля, 2012

«Кешиш-даг, памятник азербайджанского наследия»

В последнее время азербайджанская традиция присвоения этнокультурного наследия народов, на родине которых учредилась Азербайджанская Республика, весьма громко отозвалась в грузинском обществе. В данном материале мы рассмотрим этот вопрос под призмой попыток азербайджанизации монастырского комплекса Давид Гареджи.

Сам памятник располагается примерно в 60 км к юго-востоку от Тбилиси, на грузино-азербайджанской границе. Вот уже двадцать лет он периодически привносит некоторую напряженность в отношения между Баку и Тбилиси. Комплекс простирается на 25 км. и охватывает территории трех грузинских районов — Гардабанского, Сагареджийского и Сигнахского — и одного азербайджанского – Акстафинского. Он находится совсем недалеко от армянской границы.

Комплекс представляет собой исключительную ценность. В него входят высеченные в скалах монастыри VI-XIII вв., главным из которых считается Лавра Святого Давида Гареджийского — восточнохристианского сирийского монаха, жившего в VI-VII вв. Помимо собственно скальных монастырей большую ценность представляют также монументальные росписи, часть которых — портреты исторических лиц (царя Давида IV Строителя, царицы Тамары и др.). В большом количестве сохранились грузинские и армянские надписи, а также восемь греческих и более двадцати арабских надписей. Здесь есть и уникальная тетралингва — четырехъязычная надпись на грузинском, армянском, греческом и арабском.

6 мая азербайджанские пограничники без согласования с грузинской стороной перенесли свой пост примерно на два километра вглубь грузинской границы. Это именно тот участок, на котором находится Лавра Святого Давида – наиболее почитаемый из храмов монастырского комплекса. Эти действия были предприняты вопреки достигнутой несколько лет назад договоренности о том, что стороны воздержатся от односторонних шагов до завершения работы межгосударственной комиссии по делимитации и демаркации границы.

Больше двадцати лет грузинская и азербайджанская стороны пытаются осуществить демаркацию и делимитацию границы, однако после 2007 года не было сделано ни одного шага в этом направлении. По данным МИД Грузии, сегодня согласовано лишь 66% границы.

Односторонние действия Азербайджана вызвали в Тбилиси волну гнева. В Грузии состоялось массовое шествие протеста против агрессивных действий Азербайджана, самовольно взявшего под контроль считающийся спорным участок приграничной территории. Тысячи верующих приняли участие в пешем походе от центра Тбилиси до монастырского комплекса. Среди участников акции было около сотни священников, известных деятелей культуры, политиков.

Общественное движение «Защити Давид Гареджи» взялось мобилизовать добровольцев, готовых отстоять право грузинского народа на святыню. Лидеры движения, сомневающиеся в том, что вопрос удастся разрешить мирными средствами, взялись привлекать в свои ряды ветеранов войны, имеющих опыт боевых действий.

В результате проводимой советскими властями национальной политики и вычерчивания административных границ союзных субъектов вышло так, что колоссальный монастырский комплекс, объединяющий более двадцати скальных церквей и ста пещерных келий, оказался разделенным, а Лавра Святого Давида оказалась по азербайджанскую сторону «советской границы».

С провозглашением независимости Азербайджан заявил о своем суверенитете в отношении этих территорий. Более того, монастырский комплекс Давид Гареджи бакинские правители провозгласили памятником азербайджанского наследия, переименовав его в «Кешиш-даг» (Гора священников).

Институт истории Академии наук Азербайджана выдвинул версию о том, что «Кешиш-даг» (Давид Гареджи) принадлежал не грузинам, а «исповедовавшим христианство кавказским албанцам – предкам азербайджанцев». Это объяснение показалось тогдашнему президенту Абульфазу Эльчибею вполне убедительным, и оно стало официальным.

Уже сегодня замдиректора Института археологии и этнографии Академии наук Азербайджана Наджаф Мусейбли заявляет: «На этой территории в древности находилось Албанское царство, а грузины здесь не жили. С течением времени на этом месте расселились наши предки кипчаки, принявшие христианство. Кешиш-даг — памятник азербайджанского наследия. Это не подлежит обсуждению».

«Утверждения азербайджанцев о том, что они являются наследниками кавказских албанцев, звучат примерно так же, как если бы сегодняшние турки заявили, что являются наследниками Византии», — заявил тбилисский политолог Сосо Цинцадзе. При этом он отмечает, что «насколько азербайджанцы не имеют отношения к албанцам, настолько же албанцы не имеют отношения к храму Давид Гареджи».

Решить проблему «на некоторое время» удалось 21 мая во время встречи президентов Грузии и Азербайджана, которые поручили своим пограничным ведомствам совместно контролировать спорный участок. Пограничники обеих стран вернулись на прежние позиции. Доступ к спорному участку монастырского комплекса вновь открыт для посетителей.

Но это лишь временное решение, так как комиссиям по делимитации еще предстоит определить, на чьей территории находится спорная часть комплекса Давид Гареджи. Глава грузинского внешнеполитического ведомства Григол Вашадзе уверен, что «все это должно происходить в максимально спокойной обстановке и все должны помнить, что есть силы, заинтересованные в прекращении стратегического партнерства Грузии и Азербайджана».

«У Тбилиси есть конкретное предложение, — заявил в прямом эфире Первого грузинского канала глава Совета безопасности Грузии Гига Бокерия. — В обмен на спорный участок Баку может выбрать одну из пяти других равнозначных приграничных территорий Грузии». Тем не менее с подобным предложением Тбилиси уже выступал несколько лет назад, однако Баку ответил отказом.

«Ни одна из сторон не желает допускать прецедента, когда граница, пусть даже чуть-чуть, будет изменена и произойдет обмен территориями. Это особенно чувствительный вопрос для Грузии и Азербайджана, пока у каждой страны есть свои проблемы с территориальной целостностью», — сказал эксперт Леван Абашидзе. Очевидно, эксперт имеет в виду армяно-азербайджанское противостояние.

История с монастырем Давид Гареджи – это своего рода «Карабах в миниатюре», когда азербайджанские власти называют «памятниками албано-азербайджанского наследия» армянские церкви Амарас, Дадиванк, Гандзасар, как и всю территорию исторического А рцаха. Но если в «своем случае» грузины настаивают на необходимости торжества «исторической справедливости», то в «армянском случае» они закрывают глаза на ту же справедливость. Таким образом, история с монастырем Давид Гареджи – это тоже своего рода «международные двойные стандарты в миниатюре».

Ашот как бешенный шуртвац бросается из стороны в сторону. с темы на тему. Он ищет, ищет, но не может найти. А Арарат тем временем кажет ему кукиш с 1915 года. Во-первых, никакого передвижения пограничного поста вглубь грузинской границы просто не могло быть. Граница - это линия, а у линии, как известно, нет глубины. И в глубь грузинской территории граница не переносилась - просто на линии госграницы был поставлен пограничный пост. И никаких спорных участков нет - Грузия признает настоящую госграницу, просто предлагает произвести обмен территориями.

**Гайкос** · 9 июля, 2012

Врагам-армянам высокостатусная автономия а «братьям лезгинам» — ассимиляция?

4 Июл 2012 | Автор:

JanNews | Комментариев нет »

«Накануне, политическая элита Азербайджанской республики, если их можно так называть, комментировала и распространяла дешевую и лицемерную, далекую от их настоящих мыслей и реальности, информацию. Армянам Карабаха, врагам азербайджанских тюрок, как это изложил президент Азербайджана Ильхам Алиев в своей публичной речи, называя армянский народ врагом №1, предлагают самый большой статус автономии», — говорится в статье, опубликованной на сайте «Lezgi-yar.ru».

При этом, как сказано в статье, в Азербайджане лезгинам, «братьям по вере и культуре» и чуть ли не «по истории», как это подается в официальных СМИ Азербайджана, предлагают стать тюрками, ассимилироваться и исчезнуть. «Сажают в тюрьмы, вымогают налогами, объявляют не въездными, сочиняют анекдоты, отрицают факт существования национальных проблем, фальсифицируют официальную статистику, уменьшают количество лезгин, препятствуют свободному вероисповеданию, строительству мечетей, распространению лезгинского языка и многое другое», — говорится в материале.

«Не вероятно, но факт. Врагам — высокостатусная Автономия, а «братьям лезгинам» — Ассимиляция. Вот такое торжество справедливости и выражения братских чувств по-азербайджански!», — говорится в публикации, автор которой отмечает, что «политики» кланово-режимного Азербайджана, имеют свою мотивацию, но лезгин в этом вопросе интересует свой национальный подход к происходящему.

«Какой бы исход не имел Карабахский вопрос, он все равно нам будет дорожной картой и этого не избежать. Соответственно все вопли и крики азербайджанских патриотов-пантюркистов типа Гейдара Джамала и Ризвана Гусейнова о предательстве или союзе лезгин с армянами или аварцами — пустой звон и лицемерие», — говорится в статье.

В публикации говорится, что реальное беспокойство за будущее «толерантно-процветающего» Азербайджана обязывает власти республики ко лжи и манипуляцию правдой. «Они объявляя армян и русских врагами суверенитета и целостности Азербайджана, отлично приставляют себе, что от обвяленных врагов никакой угрозы им не исходит. Угроза внутри –это лезгины, аварцы и талыши! Вот настоящие «враги», о которых они строго молчат, не разглашают и ассимилируют. Они нас выбрали врагами №1 еще долго до армян и русских», — сказано в статье, автор которой апеллирует к истории.

В публикации говорится, что репрессии со стороны властей Азербайджана предсказуемы и логичны, потому и дальше лезгинам наглым образом будет предлагаться «тюркоязычное азербайджанство».

Автор отмечает, что в Косовском вопросе Гаагский суд огласил: «…когда есть самоопределение нации, территориальная целостность второстепенна». Вывод автор таков: лезгинам нужно построить свой дом и построить его на принципах собственного исторического прошлого и традиционных ценностях. В реализации стремлений лезгинского народа властная конструкция Азербайджана не может стать законным барьером, так как она по своей природе является политическим инструментом борьбы за управление и эксплуатацию других этнических и социальных групп.

В статье говорится, что две попытки лезгин в 1993-94 и в 1997-98 г.г. мобилизоваться и построить свою республику были подавлены. Но эти события оставили память и призыв к молодежи продолжить борьбу.

«Сегодня часто звучащие лжеэкспертные заключения об отсутствии заинтересованности лезгин в такой борьбе являются чистой воды пропагандистским трюком, политической слепотой или банальным дилетантством. Все, раз и навсегда должны знать, что лезгинское территориально-политическое образование, это Идея, которая призвана править нашей историей и судьбой», — говорится в статье.

Как сказано в статье, лезгины, испокон веков неизменно проживающие на одной земле, являются коренным этносом этой земли и по праву имеют преимущество выбора перед остальными народами — колонизаторами. «Права на свободное волеизъявление и реализацию своих стремлений в самоопределении – есть наше Святое Право. Оно есть и должно стать твердым основанием для уверенных действий на пути строительства Лезгинской Национальной Республики, идея которая должна быть однозначно реализована!», — говорится в статье.

Автор отмечает, что лезгины обязаны бороться за справедливое деление природных благ, за равноправие, за реализацию способностей молодежи, за сохранение самобытности и цельности этноса. «Мы обязаны бороться против приватизации «азербайджанцами» нашей истории, культуры, этнического наследия и национальных завоеваний. Должны мы это делать самыми радикальными способами, если нам не оставляют других путей», — сказано в статье.

В публикации говорится, что лезгинам крайне необходимо, чтобы религия провозгласила святое право народа на защиту своего языка, на неприкасаемость земли и родного очага. Предприниматели должны помогать делу деньгами. «Лезгинские общественные деятели должны формировать справедливое мнение у общества к лезгинской идее, политики должны настаивать на принятие властями срочных мер по защите интересов народа, патриоты должны точить кинжалы и заострить зрение, молодеж должна поднять флаг Хаджи Дауда, школы должны пропагандировать истину и преподавать лезгинскую историю», — отмечает автор.

Резюмируя автор отмечает, что высоконравственный Лезгистан — спасение не только для лезгин, но также он — спасение для всех тюркизированных жителей Азербайджанской республики и в том числе для самих «азербайджанцев», которые находятся под позорным гнетом курдского клана Алиевых.

**Гайкос** · 9 июля, 2012

Ашот как бешенный шуртвац бросается из стороны в сторону. с темы на тему. Он ищет, ищет, но не может найти. А Арарат тем временем кажет ему кукиш с 1915 года. Во-первых, никакого передвижения пограничного поста вглубь грузинской границы просто не могло быть. Граница - это линия, а у линии, как известно, нет глубины. И в глубь грузинской территории граница не переносилась - просто на линии госграницы был поставлен пограничный пост. И никаких спорных участков нет - Грузия признает настоящую госграницу, просто предлагает произвести обмен территориями.

Типа баш на баш?

**агностик** · 9 июля, 2012

Типа баш на баш?

Баш на Баш - Это так не по-армянски Ашот. Вы воры, зачем вам баш на баш. И что за печаль, что в результате ашот стал шуртвацем?

**Гайкос** · 9 июля, 2012

Баш на Баш - Это так не по-армянски Ашот. Вы воры, зачем вам баш на баш. И что за печаль, что в результате ашот стал шуртвацем?

Что то новым ты стал заниматься, с издёвкой общаться решил?

Агностик, может я ошибаюсь ну ты же не такой, может хватит.

**ICEBERG** · 9 июля, 2012

О будущем надо думать, а не зацикливаться на прошлом.

**Гайкос** · 9 июля, 2012

Кстати, хорошая мысль, я не против, мне будущее представляется другим.

Великая Армения возродилась вопреки всем турецким прогнозам.

Ну как Айсберг, так нормально?

Ладно мне пора.

**агностик** · 9 июля, 2012

Что то новым ты стал заниматься, с издёвкой общаться решил?

Агностик, может я ошибаюсь ну ты же не такой, может хватит.

Ты Ашот свои издевки убери из постов (ну про турков-варваров), тогда посмотрим.

**агностик** · 9 июля, 2012

Кстати, хорошая мысль, я не против, мне будущее представляется другим.

Великая Армения возродилась вопреки всем турецким прогнозам.

Ну как Айсберг, так нормально?

Ладно мне пора.

Ашотик, Арарат кажет вам шиш с 1915 года, а армянки биипуют в Анталье - великая армения.

**ICEBERG** · 9 июля, 2012

Кстати, хорошая мысль, я не против, мне будущее представляется другим.

Великая Армения возродилась вопреки всем турецким прогнозам.

Ну как Айсберг, так нормально?

Ладно мне пора.

Так это и есть великая армения?)))

Я бы дал меньше..)

**zinvor-** · 26 июля, 2012

Ну что ты, Агностик, всё не так, это для того чтобы остудить немного ваше дикое отношение.

Ну а если серьёзно, где же античный Азербайджан?

Как где,а Цезарь?не видишь тюркский корень в фамилии,просто из скромности написал император Рима-чтобы не завидовали дааа.