Дисконтирование будущих денежных потоков

[EJIXAH]

Это - одна из базовых концепций в финансах. Суть сводится к тому, что манат сегодня ценнее маната через год и чтобы реально сравнивать разные денежные потоки, надо будущие деньги уменьшить на определенный фактор, чтобы подвести под общий базис.

В этом случае, нужно определить свой желаемый (достижимый) возврат на вложения. Скажем, обычно вы свой капитал приумножаете через инвестиции на 10% в год.

В таком случае, доход в этом году в 100 манат считаете за 100 манат, а вот доход в следующем году (год 1) считаете уже за 100 манат/ (1+10%) = 90.9манат.

Доход за два года уже считаете не 200 манат, а 190.9 манат.

Использует кто-то этот метод? В каких случаях на практике применяете?

[Castle]

где исползую ...? - при подготовке к assignments ))))

бюджеты и бизнесс планы еше не приходилос писать

[Castle]

В таком случае, доход в этом году в 100 манат считаете за 100 манат, а вот доход в следующем году (год 1) считаете уже за 100 манат/ (1+10%) = 90.9манат.

Разреши сумничать ))) А на второу и следуюший год считаетса как степень (^)

100/(1.10)^5 на 5 год или

100/(1.10)^7 через 7 лет ну и т.д.

А то в твоей формуле как-то не понятно а дальше как. Вдруг кому-то понадобитса ))

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Castle

[GuitaRRiff]

скорее будет 100/(5+10%) и т.д.

Изменено 23 мая, 2012 пользователем GuitaRRiff

[Castle]

скорее будет 100/(5+10%) и т.д.

Guitta, если вам интересно то задайте в поиск "discounted cash flow".

калькулируетса именно так как я написала выше. Я поетому и написала что из первого поста не совсем понатно а как считать дальше.

Думаю Elkhan подтвердит

[Castle]

Использует кто-то этот метод? В каких случаях на практике применяете?

сама не исползую, но меня интересует как компании предлагают % financing на 36-48 month, вот куда они смотрат. Вед мои 200 сегодна ето не теже 200 in 48 month. Скажите накладивают уже заранее???...., так вед если готова выплатить сразу наличными они не спускают. Вот и получаетса что чаше оформляю кредит даже при возможности выплатить.

Ето считаетса что использую ? )))

[A...]

Это - одна из базовых концепций в финансах. Суть сводится к тому, что манат сегодня ценнее маната через год и чтобы реально сравнивать разные денежные потоки, надо будущие деньги уменьшить на определенный фактор, чтобы подвести под общий базис.

В этом случае, нужно определить свой желаемый (достижимый) возврат на вложения. Скажем, обычно вы свой капитал приумножаете через инвестиции на 10% в год.

В таком случае, доход в этом году в 100 манат считаете за 100 манат, а вот доход в следующем году (год 1) считаете уже за 100 манат/ (1+10%) = 90.9манат.

Доход за два года уже считаете не 200 манат, а 190.9 манат.

Использует кто-то этот метод? В каких случаях на практике применяете?

я так представляю ,что эта ставка должна быть равна вашей дисконт.ставке без каких либо предполагаемых инфляций плюс примерный уровень инфляций в данной области.

Честно сказать в нашей компании это вообще никоим образом не учитывается и никогда не гонялись за этим.

Мы исходим из реальных цифр и реальных данных на данный момент.То есть не заморачиваемся на -

а сколько я мог получить инвестируй я эти деньги в другой бизнес ?

есть конкретный бизнес.И цель -развивать его.

Любой бизнес ,кстати, при правильной стратегии и вовремя правильно подобранной тактике можно развить.

а если бы да кабы...даже не знаю зачем это нужно.Потому что даже просчитав и выяснив ,что другой бизнес мог бы принести больше ..вряд ли вы побежите и закроете этот и откроете другой.Другой вы откроете явно параллельно (если есть возможность ) ,либо будете продолжать развивать этот выжимая из нее максимум.

Разумеется если у вас крупный бизнес.

Если маленький магазинчик или что то в этом роде..тогда конечно имеет смысл.Быстро свернул и открыл другой.

Изменено 23 мая, 2012 пользователем A...

[A...]

сама не исползую, но меня интересует как компании предлагают % financing на 36-48 month, вот куда они смотрат. Вед мои 200 сегодна ето не теже 200 in 48 month. Скажите накладивают уже заранее???...., так вед если готова выплатить сразу наличными они не спускают. Вот и получаетса что чаше оформляю кредит даже при возможности выплатить.

Ето считаетса что использую ? )))

вот у вас есть яблоко.Тонна яблок .Купили вы их за 7 рублей -)

вы их можете продавать за 10 рублей ( лучшая цена у вас на рынке предположим !!! )

но вот один пришел и сразу берет все сразу ,но за 8.

У вас есть два выхода : отдать сразу все за 8 или продавать за большую наценку ,но за больший промежуток времени.Как думаете -что вам выгоднее и почему ?

ответив на это вопрос вы ответите на свой )

Изменено 23 мая, 2012 пользователем A...

[Castle]

Tut vse slojneye chem prosto yabloki. Sorry ))))

Moye udivleniye kak raz v tom chto bank predlagayet 0% financing ( to yest nikakiye % ne nachislayutsa na zadoljnost' moyu banku) i pozvolayet mne platit' v techenii 4 let za yabloki ))))) Kakoy banku interes.

Predlagayu viplatit' vse srazu (cash, segonda i seychas) - oni ne spuskayut , a ved po teorii Time Value money oni bi doljni bit' radi poluchit' cash segodna chem po chastam za 48 month.

Elkhan, kak chelovek razbirayushiysa chto skajesh?

[A...]

вы не ответили на вопрос.Что выгоднее и почему ?

тогда я отвечу на ваш .вернее вы ответите сами на свой вопрос (если конечно правильно ответите на мой.А вы правильно ответите если есть хоть какой то опыт купли-продажи )

[Castle]

Prodam za 8 ili net zavisit ot togo yest li na rinke opyat etot tovar za 7, plus naskolko portashiysa tovar and etc. Nu eto s uchetom chto eto moy business kupli-prodaja yablok ))

[A...]

Prodam za 8 ili net zavisit ot togo yest li na rinke opyat etot tovar za 7, plus naskolko portashiysa tovar and etc. Nu eto s uchetom chto eto moy business kupli-prodaja yablok ))

нету на рынке больше за 7.есть за 7.50 или 8.Товар еще долго не испортится )))

Итак ? что вы сделаете ? )

Изменено 23 мая, 2012 пользователем A...

[A...]

с вашего позволения удаляюсь.

Завтра продолжим .

всего хорошего )

[GuitaRRiff]

Guitta, если вам интересно то задайте в поиск "discounted cash flow".

калькулируетса именно так как я написала выше. Я поетому и написала что из первого поста не совсем понатно а как считать дальше.

Думаю Elkhan подтвердит

пишите ник правильно или вообще не пишите.

мне без разницы, умничаете вы или ищете в гугле.

Да, я не туда поствил цифру.

я смотрел на формулу Эльхана, и по ней выходит так:

доход/(1 + 10%) - это след год. третий год уже будет доход/(1+20%) имхо, то есть доход стабильно уменьшается.

по вашей формуле фиксированную сумму 90,9 нужно умножать на количество лет, а это неверный подсчет.

Изменено 24 мая, 2012 пользователем GuitaRRiff

[Castle]

пишите ник правильно или вообще не пишите.

мне без разницы, умничаете вы или ищете в гугле.

Да, я не туда поствил цифру.

я смотрел на формулу Эльхана, и по ней выходит так:

доход/(1 + 10%) - это след год. третий год уже будет доход/(1+20%) имхо, то есть доход стабильно уменьшается.

по вашей формуле фиксированную сумму 90,9 нужно умножать на количество лет, а это неверный подсчет.

Guitta

Ya na forume ne dla spora tak chto otvechu odin raz

Kak ya vishe i napisala formula imenna vozvedeniye v stepen'. (^) znak umnojeniye ya nigde ne stavila vrode.

Formula Elkhana pravilnaya, no k sojaleniyu ne do kontsa raskrita (ne obyasnayet ka schitat' dalshe) .Vot u vas i poyavilos neskolko variantov ( uvelichit goda, vtoroy method uvelichit % return on investment)

Vi imeyete pravo na svoye predpolojeniye i traktovki dannoy teorii. Mojete ostavatsa pri nem. No yesli eta tema vas interesuyet i vi hotite primenit' na praktike to sovetuyu ispolzovat' formulu vozzedeniye v stepen. 100/1.10^1; 100/1.10^2; ..... 100/1.10^5

Horoshego vam dnya. Mi ved ne znakomi tak chto davayte ne menat' ton obsheniya na grubiy.

Изменено 24 мая, 2012 пользователем Castle

[EJIXAH]

Разреши сумничать ))) А на второу и следуюший год считаетса как степень (^)

100/(1.10)^5 на 5 год или

100/(1.10)^7 через 7 лет ну и т.д.

А то в твоей формуле как-то не понятно а дальше как. Вдруг кому-то понадобитса ))

Совершенно верно, именно так, надо возводить в степень на количество годов...

[EJIXAH]

скорее будет 100/(5+10%) и т.д.

Эт по какой логике? ))

[EJIXAH]

сама не исползую, но меня интересует как компании предлагают % financing на 36-48 month, вот куда они смотрат. Вед мои 200 сегодна ето не теже 200 in 48 month. Скажите накладивают уже заранее???...., так вед если готова выплатить сразу наличными они не спускают. Вот и получаетса что чаше оформляю кредит даже при возможности выплатить.

Ето считаетса что использую ? )))

Нулевой процент означает дотацию, так как всегда можно деньги вложить практически в безрисковые возможности с каким-то процентом и так как любому бизнесу брать кредит во что-то обходится.

То есть, если вещь стоит 2000 долларов и они готовы дать на 48 месяцев по 41.67 долларов и, скажем, компании все равно нужны оборотные деньги сейчас и им вещь не выдали в кредит, и обычно они оценивают инвестиционные возможности с ставкой 10% годовых (примерно 0.8% месячных, скажем), то такой поток денег равнозначен единовременной оплате сейчас в примерно 1600 долларов.

Но скидку они вам на эту сумму могут и не дать, так как не хотят, чтобы умер маркетинговый эффект, что мол на самом деле вещь стоит 1600, а вот накрутили цену...

[EJIXAH]

я так представляю ,что эта ставка должна быть равна вашей дисконт.ставке без каких либо предполагаемых инфляций плюс примерный уровень инфляций в данной области.

Честно сказать в нашей компании это вообще никоим образом не учитывается и никогда не гонялись за этим.

Мы исходим из реальных цифр и реальных данных на данный момент.То есть не заморачиваемся на -

а сколько я мог получить инвестируй я эти деньги в другой бизнес ?

есть конкретный бизнес.И цель -развивать его.

Любой бизнес ,кстати, при правильной стратегии и вовремя правильно подобранной тактике можно развить.

а если бы да кабы...даже не знаю зачем это нужно.Потому что даже просчитав и выяснив ,что другой бизнес мог бы принести больше ..вряд ли вы побежите и закроете этот и откроете другой.Другой вы откроете явно параллельно (если есть возможность ) ,либо будете продолжать развивать этот выжимая из нее максимум.

Разумеется если у вас крупный бизнес.

Если маленький магазинчик или что то в этом роде..тогда конечно имеет смысл.Быстро свернул и открыл другой.

1. Дисконтная ставка может быть реальной или номинальной. Если она реальная, то означает, что все денежные потоки уже переведены на реальную основу (то есть уже подправлены на инфляцию и выражены в ценах настоящего времени) и нет нужды добавлять инфляцию к ставке. Если они номинальные, то дисконтная ставка тоже должна быть номинальной, т.е. или в ней уже сидит инфляция, или берете реальную ставку и приплюсовываете к ней инфляцию...

2. Это используется не только в купле другого бизнеса или уходе со своего. Это используется также, к примеру, в купле нового актива, станка и т.д. Можно даже учитывать при найме работника.

К примеру, ок, я должна буду дать новому единоразовый бонус в 20 000 долларов, платить в месяц на 1000 долларов больше, но мой доход увеличится на 3000 месяц.

[Castle]

К примеру, ок, я должна буду дать новому единоразовый бонус в 20 000 долларов, платить в месяц на 1000 долларов больше, но мой доход увеличится на 3000 месяц.

Вспомнила, использовала )))) Когда заполняю налоговую дикларацию.

Раньше я предпочитала не делать в начале года tax credit (tuition credit, child credit, sport and art credit and etc) так как в конце года могла быть должна (а могла и не быть должна ) государству в результате other income and gains (not employement) И склоналась к тому что как раз в конце года запрошу credits коториы и покроет мой долг налоговой. Потом села подсчитала и поняла что сегодняшная сумма которой я себя лишаю not the same in 1 year когда налоговая мне возврашаыет.

Тепер требую все ..... вначале года, а государству плачу в конце )))

[Castle]

Но скидку они вам на эту сумму могут и не дать, так как не хотят, чтобы умер маркетинговый эффект, что мол на самом деле вещь стоит 1600, а вот накрутили цену...

Вот где собака зарыта. В Маркетинговом еффекте.

Ельхан, еше один вопрос. Вот скажем приобретаетса машина , они предлагают 0% financing, но оформлаетса ето все в итоге через банк. Я должна банку, а не дилеру. Как ты думаешь банк недоплачиваыет дилеру ? Иначе какой интерес банку ?

А если банк не доплачивает дилеру, то етот же cash. сразу дилер мог и получить от меня. Но не соглашаетса получить от меня потому что тот самый маркетинговый эффект ?

Получаетса банк с дилером за одно чтоб в итоге виташить с меня так чтоб обоим било хорошо. А все ето 0% financing просто пыль в глаза? ((((

[EJIXAH]

пишите ник правильно или вообще не пишите.

мне без разницы, умничаете вы или ищете в гугле.

Да, я не туда поствил цифру.

я смотрел на формулу Эльхана, и по ней выходит так:

доход/(1 + 10%) - это след год. третий год уже будет доход/(1+20%) имхо, то есть доход стабильно уменьшается.

по вашей формуле фиксированную сумму 90,9 нужно умножать на количество лет, а это неверный подсчет.

Гитарифф, логика там примерно такая:

Когда ставишь деньги в банк, скажем, на 3 года 1000 долл под 10% годовых, с условием, что процент за каждый год тоже переводится на депозит, то для отображения "процентов на проценты", нужно возвести в степень.

То есть:

1 год: 1000*(1+10%)^1 = 1100

2 год: 1000*(1+10%)^2 = 1210 (или 1000*(1+10%)+100*(1+10%) = 1210)

3 год: 1000*(1+10%)^3 = 1331

Соответственно, чтобы решить задачу "чему равны сегодня 1331 долларов через 3 года по ставке 10%"

Х * (1+10%)^3 = 1331

Х = 1331/(1+10%)^3 = 1000.

[Angel Morena]

Использовала 1 раз - при написании диссертации))) Писала про рынок мороженого в России на примере компании Юнилевер. Делала расчет стоимости компании при нынешней стратегии и при рекомендуемой стратегии. За 2 года учебы я не могла въехать в эту методику, а потом как миленькая разучила все формулы и методы, когда понадобилось))

[EJIXAH]

Вот где собака зарыта. В Маркетинговом еффекте.

Ельхан, еше один вопрос. Вот скажем приобретаетса машина , они предлагают 0% financing, но оформлаетса ето все в итоге через банк. Я должна банку, а не дилеру. Как ты думаешь банк недоплачиваыет дилеру ? Иначе какой интерес банку ?

А если банк не доплачивает дилеру, то етот же cash. сразу дилер мог и получить от меня. Но не соглашаетса получить от меня потому что тот самый маркетинговый эффект ?

Получаетса банк с дилером за одно чтоб в итоге виташить с меня так чтоб обоим било хорошо. А все ето 0% financing просто пыль в глаза? ((((

Да, ты права. Банку обычно "недоплачивается".

Если машина стоит $10000, то банк выдаст меньшую сумму. Надо также учитывать, что банковские проценты обычно ниже, чем дисконтная ставка компаний, так как требования по возврату к собственному капиталу выше.

Скажем, банка процент - 8% годовых и ссуда на 4 года. Значит, реально на момент оформления продажи, банк отдает компании 10000/(1+8%)^4=$7350.

Если кто-то придет и запросит дать ему скидку за нал, то возможные сценарии:

- да, пожалуйста

- да, но меньше скидка

- нет, так как программа с головного офиса и мы ничего не решаем, подробностей, деталей не знаем

- нет, так как не хотим, чтобы думали, что на самом деле нет 0% финансирования, мы просто вздули цены

О мотивах компаний для такой акции:

Компания обычно решает, какую маржу она хочет в продаже. Маржа должна покрывать все расходы, а также обеспечивать нужный возврат и расчитан на определенный объем продаж.

Проведение акции 0% финансирование резко может расширить потенциальный рынок и обеспечить увеличение продаж.

Например, если себестоимость машины 6000 и она продает за 10000, но 10 в месяц, то маржа - 40 000.

Если продает за $7350 с 0% финансированием (через банк), но 100 в месяц, то маржа - 135 000.

[EJIXAH]

Использовала 1 раз - при написании диссертации))) Писала про рынок мороженого в России на примере компании Юнилевер. Делала расчет стоимости компании при нынешней стратегии и при рекомендуемой стратегии. За 2 года учебы я не могла въехать в эту методику, а потом как миленькая разучила все формулы и методы, когда понадобилось))

Интересно, как ты расчитала стоимость компании ) Сколько лет доходов предположила? Что дальше предположила, после этого периода?

[Angel Morena]

Расчет стоимости оказался не таким сложным. Изпользовала метод капитализации т.к. рассматривала не весь бизнес, а только подразделение мороженого (это недавно купленный бизнес Инмарко)

У меня был огромный выбор по компаниям, на чьем примере можно было писать магистерскую диссертацию. Но Юнилевер среди них всех оказалась самой открытой. На сайте unilever.com есть все необходимые данные - финансовая отчетность, отчет руководства для инвесторов и доступно по библиотеке сайта. Кроме того, стоимость компании и акций выложены в сети (я кажется брала данные в гугле).

Период брала небольшой - 2 года.

Кстати, еще несложно было потому, что участвовала в огромном количестве мероприятиый этой компании, в том числе кейс-чемпионатов. Ну и наконец, я не на этом акцентировала внимание, тема была связана с потребительскими предпочтениями и с тем, как в российских реалиях под это адаптироваться.

Расчет стоимости компании делала в конце работы и только для того, чтобы оценить эффективность предложенной стратегии развития.

[EJIXAH]

И как ты по денежным потокам за 2 года оценила бизнес? )

[A...]

да ..и интересны результаты )))

Шорт побери ,эти паразиты не развивают дистрибьюцию и даже субдистрибьюцию (а как мы хотим "туда" влезть словами не передать ))

На всю Москву один дистрик у них.В регионах тоже закрывают всем доступ .Видимо на всю Россию останется только Градик.

[Angel Morena]

И как ты по денежным потокам за 2 года оценила бизнес? )

Честно скажу, я уже не помню. Я уже писала что методом капитализации расчитывала стоимость компании, и когда расчитывала стоимость компании через 2 года (с учетом проноза продаж) понадобился кофициент дисконтирования. Использовала кажется к обороту. Не очень сильно заморачивалась на этом этапе т.к. основная проблема была другая

да ..и интересны результаты )))

Шорт побери ,эти паразиты не развивают дистрибьюцию и даже субдистрибьюцию (а как мы хотим "туда" влезть словами не передать ))

На всю Москву один дистрик у них.В регионах тоже закрывают всем доступ .Видимо на всю Россию останется только Градик.

Они ее начали развивать. Изучала я поведение потребителя, конкурентов и поняла что успех Айсберри и Талосто в Центральном регионе заключается в развитии каналов продаж и хорошей дистрибуции. У Юнилевер киосков В Сибири на кажые 3 км, а в Москве это Инмарко надо ходить и искать в целых районах.

Работа оказалась пророческой)) При решение бизнес-кейса от компании Changellenge мы получили задание развить сеть дисрибуции для Юнилевер в 4 федеральных округах - Северо-Запад, Центр, Южный фед. округ, Кавказ

Кейс реальный - значит Юнилевер собирается развивать дистрибуцию Инмарко в ближайшие 2 года

[A...]

Они ее начали развивать.

Нет.К сожаленью все наоборот.Сейчас постепенно закрывают региональных.Хотят на всю Россию оставить одного московского дистрибьютора (и два суба у них пока ,возможно субдистрибьюторов и будет развивать ,пока не известно )

Пока региональные есть еще ,их закрывают постепенно.

[Angel Morena]

Негодяи А я думала...

Люблю я их мороженое, кстати. Рядом с ними по ассортименту и качеству могу поставить только Нестле.

[EJIXAH]

Не люблю мороженное Нестле... Для моего вкуса, слишком сладкое )

Оценка по денежным потокам: ну если по обороту, то это, конечно, тоже один из методов. Надо иметь сравнимые по размеру и профилю продажи компаний/активов в недавнем прошлом и сравнить их обороты с ценой продажи, чтобы получить нужный коэффициент. Но, в любом случае, желательно сделать альтернативную оценку, а также не всегда есть сравнимые сделки или данные по ним.

Ари, кстати, закрытие региональных дистрибьютеров необязательно означает, что они не будут развивать сеть. Просто главный уже откроет свои филиалы и сможет сам контролировать, как сколько и где покрывать территорию и население.

[GuitaRRiff]

Гитарифф, логика там примерно такая:

Когда ставишь деньги в банк, скажем, на 3 года 1000 долл под 10% годовых, с условием, что процент за каждый год тоже переводится на депозит, то для отображения "процентов на проценты", нужно возвести в степень.

То есть:

1 год: 1000*(1+10%)^1 = 1100

2 год: 1000*(1+10%)^2 = 1210 (или 1000*(1+10%)+100*(1+10%) = 1210)

3 год: 1000*(1+10%)^3 = 1331

Соответственно, чтобы решить задачу "чему равны сегодня 1331 долларов через 3 года по ставке 10%"

Х * (1+10%)^3 = 1331

Х = 1331/(1+10%)^3 = 1000.

я принял знак ^ за умножение) извиняюсь.