Нападение активистов Гринпис на Российскую платформу

[West]

По версии следствия, 18 сентября 2013 года активисты Greenpeace, подплыв на судне Arctic Sunrise к морской платформе «Приразломная», попытались незаконно высадиться на эту платформу. Следственный комитет возбудил уголовное дело о пиратстве активистов Greenpeace. Их действия на платформе Газпрома, считают в СК, «могли привести к аварии, которая поставила бы под опасность не только находящихся на ней людей, но и так рьяно защищаемую экологию». Кроме того, они посягнули на суверенитет государства.

[West]

Как вы считаете оправданы ли нападения на нефте-газовые платформы со стороны ГринПиса? Ведь среди них не всегда бывают люди которые разбираются в процессе и реально могут ухудшить ситуацию и своими нападениями создать экологический инцидент. 

[lobbist]

Да, гринписовцы покусились на святую  святых, на платформу  газпрома, и теперь  я   целую неделю с ужасом  узнаю  от российских сми,  что  гринпис оказывается , это террористическая организация))

[Berryl]

Лоббист, а если бы это случилось не с платформой Газпрома, а тут, в Баку? 

 

Мне кажется дело не в том, кому именно принадлежит эта платформа, а в том, что такими необдуманными поступками гринписовцы могли повредить и оборудование какое-то и люди могли пострадать с обеих сторон. 

[West]

Ну Россия тоже конечно загнула) чтобы оправдать арест в глазах своих граждан. Но с другой стороны многие идеализируют Гринпис, как гуманитарную организацию, но часто они готовы на очень радикальные шаги. 

[Berryl]

Вест, пиратство это конечно круто. Но хулиганство и возможно терроризм прицепить к ним можно было б)

[West]

Лоббист, а если бы это случилось не с платформой Газпрома, а тут, в Баку? 

 

Мне кажется дело не в том, кому именно принадлежит эта платформа, а в том, что такими необдуманными поступками гринписовцы могли повредить и оборудование какое-то и люди могли пострадать с обеих сторон. 

В Баку Гринпис по дефолту не смог бы попасть в Каспийское море) 

 

Но если бы скажем они атаковали платформу принадлежайщую европейским компаниям или странам, их бы просто задержали и в худшем случае оштрафовали) но не 15 лет же)

[West]

Вест, пиратство это конечно круто. Но хулиганство и возможно терроризм прицепить к ним можно было б)

Хулиганство 100%...Проникновение на частную собственность, на территории другого государства да да и ещё раз да...Но терроризм и пиратство это слишком)

Изменено 3 октября, 2013 пользователем West

[Berryl]

Вест, вот честно скажу, не верится что им дадут 15 лет) Есть настойчивое ощущение, что наказание будет не столь суровым.

[West]

Вест, вот честно скажу, не верится что им дадут 15 лет) Есть настойчивое ощущение, что наказание будет не столь суровым.

Я тоже так думаю) просто их отпустят после того как все страны за них попросят)

[Berryl]

Почитай определение Терроризма)))

Как раз катит)))

 

ТЕРРОРИЗМ (Terrorism) – один из вариантов тактики политической борьбы, связанный с применением идеологически мотивированного насилия.

Суть терроризма – насилие с целью устрашения. Субъект террористического насилия – отдельные лица или неправительственные организации. Объект насилия – власть в лице отдельных государственных служащих или общество в лице отдельных граждан (в том числе иностранцев, или госслужащих иных государств). Кроме того – частное и государственное имущество, инфраструктуры, системы жизнеобеспечения.

 

Нападают? Нападают. На имущество? На имущество. Идеологически мотивированно? Идеологически мотивированно. Гринпис - неправительственная организация? Да. неправительственная организация. 

 

))))))) Так что терроризм вполне даже катит))

[West]

Нет) Этот случай не подходит под это определение)) Там насилием не пахло)

[lobbist]

Берил, я щас не против России , просто  почему они небыли таковыми , скажем месяц назад?))  Потому что  к  Газпрому не прикасались?  Всю жизнь  по российским телеканалам шли жалобные ролики  как  там тюленей  лопатами по голове дубасили.. и вроде ниче..  А тут  такая история.. Никак не могут  статью придумать.. Вроде не пиратство, ибо платформу не  угнать, ни терроризм, ибо ниче там никому не сделали..  Остается только административные  меры наказания,  а это никак не  ложится под полный запрет организации. 

[lobbist]

а что вы называете нападением? .. Напал, и что дальше?)  Там видно как они  карабкались  по канатам на платформу,  а оттуда их водометами смывали..  А может, эта..  люди от акул спасались)))

[osa aka Politician]

Конечно, не оправданы.

В этом контексте мне непонятно почему демонизируют Россию сейчас в мировых новостях. Не надо было лезть, создавая опасность и нарушая законы. А пострадали бы другие люди? Была бы авария? 

[Berryl]

Лоббист, я ж о том, что не от страны где случилась эта ерунда должна зависеть реакция. А от того, что она была потенциально опасной. Что было на уме у этих людей? Никто, ни я, ни Вест, ни ты не знаем. 

 

И как бы развивались события дальше тоже сказать не можем. Вестик, ты сам знаешь работу платформ, знаешь насколько там непросто и опасно бывает. А теперь просто представьте, что на платформу лезут люди с непонятными целями. как реагировать бы стали? Ведь наверняка стало б страшно. 

[Непредсказуемый]

Если не ошибаюсь всем задержанным предъявлено обвинение по статье "Пиратство". Нашёл в инете эту статью

 

1. Нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

2. То же деяние, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -

наказывается лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

 

В действиях деятелей гринписа не было цели захвата имущества, также не было ни насилия и ни угроза применения насилия. Абсолютно неадекватное обвинение. . 

[lobbist]

Берил, я их ни в коем случае не оправдываю. Есть статьи, по которым они должны отвечать. Ну хулиганство, незаконное проникновение на охраняемый обьект, особой важности, если хотите, порча исущества.. С этим кто то спорит? Но вот приравнивать это к терроризму было бы двуличием. Причем террористами называют не конкретных людей, а всю организацию. То же самое было на днях на Капотне. Националисты незаконно ворвались в общежитие, переломали там все, избили мигрантов,.. Ну чем тогда не терроризм? А заплатят штраф 1000 рублей , или максимум сядут на 15 суток, и их отпустят. Это нормально?

[Berryl]

)) Лоббист, ты не умеешь абстрагироваться. Понимаю, что хочется обсудить все сразу. Но это не реально.

 

Мое мнение, что их выходка могла повредить людям и природе и оборудованию.

Наказать ли их? Конечно наказать.

Пиратство ли это? Не считаю это пиратством

Является ли их выходка потенциально опасным деянием? Да, является.

Терроризм ли это? В том смысле, в каком сейчас понимают это слово юзеры форума - нет не терроризм. 

Как их наказать? А вот тут я поступила б злобно.... Отправила бы их на работы по очищению природы от спонтанных свалок. было б всем полезно. 

[Klin Klinom]

Конечно, не оправданы.

В этом контексте мне непонятно почему демонизируют Россию сейчас в мировых новостях. Не надо было лезть, создавая опасность и нарушая законы. А пострадали бы другие люди? Была бы авария? 

 

 Потому что  идет борьба за  ресурсы Арктики и Россия никому в этом вопросе уступать не будет, даже если это ей будет стоит третий мировой. В этом контексте попытка высадки десанта на любую платформу  можно рассматривать как терроризм. Россиян из числа  этих "писей" вообще  можно утопить и не жалко - предатели. А остальные  заслуживают больше 15-и лет. Хотя к сожалению, конечно,  отпустят или даже если осудят   выпустят по УДО.  

[lobbist]

Ну дык.. в чем предмет спора то?))

Получается что единственное опасное в их деянии, это возможное подвергание опасности жизни людей. Если я начну перечислять действия людей которые УЖЕ подвергли опасности жизни людей , то придется возвращать смертную казнь))

[Berryl]

Ну дык.. в чем предмет спора то?))

Получается что единственное опасное в их деянии, это возможное подвергание опасности жизни людей. Если я начну перечислять действия людей которые УЖЕ подвергли опасности жизни людей , то придется возвращать смертную казнь))

))) А может пора?)) Но для этого должен быть закон. И следовать тогда нужно этим законам. И любое их нарушение всеми независимо от гражданства и положения в обществе должно преследоваться по закону. 

 

Как тебе такая утопия? 

[Непредсказуемый]

Если дело взяло на рассмотрение СК, то значит, что никакого правосудия не будет, следственный комитет это чисто политический карательный орган, созданный Путином. Заказы идут из самого верха. Нужно всячески остудить тех, кто пытается в той  или иной форме протестовать против власти. Болотный тому пример. Много ли осталось людей в России, способные громко  изъявить свой протест? 

[lobbist]

Смертная казнь больше для демонстрации серьезности наказания. По моему субьективному мнению есть преступления, пподпадающие под эту меру. Но наше общество настолько несовершенно, что страшно вводить твкой закон. Лучше отпустить виновного, чем наказать невиновного(с). Пожизненное заключение не хуже смертной казни (или не лучше), правда не такое, как для Брейвика.

[Klin Klinom]

Они не протестуют против власти. Они всего лишь пионеры предстоящей явной битвы за Арктику. А это большая разница. 

[Klin Klinom]

Кстати, BP нанесла непоправимый урон экологии-а у его  заправках  не протестуют. Протестуют на заправках Газпрома. 

Или если следовать логике Гринписей, то Азербайджан не должна вообще добывать нефть. Да и любая другая страна тоже. 

Потому как риски угробить природу  одинаковы повсюду.  

Чтобы было понятно, представьте что нефтяную платформу АР  пытаются захватить граждане Ирана, Туркмении, Казахстана , России и Азербайджана в годы  когда АР начала осваивать свою часть Каспия. Тогда все просили бы для них  пулю) А тут между прочим цена вопроса  на порядок выше. Это вопрос "быть или не быть". 

[Непредсказуемый]

На чисто политический протест мало кто осмелится сейчас, в смысле мало кто осмелится стать их лидером, сразу отправят этих лидеров в места не столь далёкие, обвинив во всех возможных грехах. Поэтому и пытаются протестные настроения  канализироваться в других направлениях. это и борьба за химкинский лес, всякие там организации типа Синих Ведёрок. И в акции Гринписа принимали участие протестно настроенные против власти россияне

[Klin Klinom]

А так же  бразильцы, голландцы,  англичане и другие?  Им какое дело до властей России? 

Ваше мнение -ваше, конечно. Но во всем должна быть логика. 

По моему вы  больше  всех недовольны  властями РФ, чем сами россияне. В чем суть? Вам светит прийти к власти в России? ))

Изменено 3 октября, 2013 пользователем Klin Klinom

[lobbist]

Клин, у вас странная манера любое мнение проецировать на автора..

[Klin Klinom]

Клин, у вас странная манера любое мнение проецировать на автора..

 

 Я всего лишь задал вопрос. Чтобы уточнить. 

 Автор,  регулярно  пишет против Путина и властей РФ. Хочу понять ход мыслей.

[lobbist]

Трудгая задача. Вам придется копатся в мозгах десятков миллионов человек.

[Непредсказуемый]

Никакой опасности Гринпис не представляет для безопасности России в буквальном смысле, смешно вмешивать в это дело вопросы геополитического характера, типа борьба за Арктику. Что у Гринписа военно морской флот есть? Конечно, можно говорить о том, что они создают антирекламу действиям России по освоению Арктики, только и всего. Гринпис и всякие другие организация интернационального характера, которые проповедуют основными целями охрану природы, защита прав человека или благотворительность, финансируются теми силами, которые заинтересованы далеко в этих высоких ценностях. Подобные движения собирают во всем мире протестную массу, несогласных с существующим строем. Подобные организации дают им возможность высказаться так, что бы народ услышал.

Изменено 3 октября, 2013 пользователем Непредсказуемый

[Klin Klinom]

Трудгая задача. Вам придется копатся в мозгах десятков миллионов человек.

 

 Если я найду хоть одну новую мысль, светлую, красивую типа (е=мс^c) то  и копать не грех. Если нет, я разочаруюсь в скорости эволюции человека. 

[Непредсказуемый]

Не пониманю почему не могу редактировать тексты. Имелось ввиду ... которые заинтересованы далеко не в этих высоких ценностях. 

[Klin Klinom]

Никакой опасности Гринпис не представляет для безопасности России в буквальном смысле, смешно вмешивать в это дело вопросы геополитического характера, типа борьба за Арктику. Что у Гринписа военно морской флот есть? Конечно, можно говорить о том, что они создают антирекламу действиям России по освоению Арктики, только и всего. Гринпис и всякие другие организация интернационального характера, которые проповедуют основными целями охрану природы, защита прав человека или благотворительность, финансируются теми силами, которые заинтересованы далеко в этих высоких ценностях. Подобные движения собирают во всем мире протестную массу, несогласных с существующим строем. Подобные организации дают им возможность высказаться так, что бы народ услышал.

 

Ирония судьбы. Им дают по 15 лет и отправляют в Сибирь  лес валить. Особенно теплолюбивых бразильцев.  

Вот это и вправду было бы смешно. А так не они чуть не спровоцировали переворот в Турции, под предлогом защиты деревьев в количестве несколько штук?