Новые Поступления

[БОЗГУРД]

АЗЕРБАЙДЖАН, АТРОПАТЕНА

профессор Фирудин Агасыоглу

Хотя по части этимологии этих названий было высказано огромное количество мнений, некоторые “академики” буквально обеими руками ухватились за пресловутую идею происхождения первого из названий от второго. Однако первое – Азербайджан появилось как этноним, второе же – Атропатена – основано на титуле “атропат”. В основе первого стоит этноним азар/азер/асар (“АЗ/АС” - древнетюркское племя, “ЭР/АР” означает “человек/муж/воин”). Корнем же слова Атропатена является atar/atur (огонь). Для того, чтобы подробнее увидеть это отличие, надо просмотреть вариации этого названия в языках соседних народов. В геополитическом значении этот хороним включал в себя земли вдоль Араза/Аракса и приурмийскую зону, затем охватил Дербент, Борчалы, Ираван, Мосул-Керкук, территории севернее и южнее Хамадана. Эти границы сужались и расширялись в зависимости от политических факторов, но этнические границы этого названия намного шире...

---------

“ПРОТИВОРЕЧИЯ” СТРАБОНА

(несколько слов по теме принадлежности АРСАГА [Карабаха])

Наил Горхмазоглу

К путанице в интерпретации сообщений античных авторов привел односторонний и зачастую небеспристрастный подход, “жонглирование” фактами с целью преподнести некоторые данные в чью-то пользу...

--------

Салех бей.

АРМЯНСТВО

Жанр, в котором написана книга Салех бея, сам автор определяет как историко-научный и художественно-публицистнческий. Она представляет собой обвинительный акт армянству — беспрецедентному явлению, которое по своей сути есть разновидность фашизма в его самой опасной, агрессивной, человеконенавистнической форме.

В книге собран огромный материал, позволяющий в историческом, а также психологическом плане проследить и проанализировать истоки армянского национализма, его захватническую сущность, нетерпимость, манию национального величия, сфабрикованные армянами мифы — о “Великой Армении”, о “геноциде”. Показано, как под прикрытием этих мифов армяне осуществляли подлинный геноцид турецкого (во время первой мировой войны) и азербайджанского народов.

Автор приводит многочисленные факты, разоблачающие армянский терроризм, опутавший своими щупальцами все страны и континенты, показывает, как армянство вынашивает планы новых территориальных захватов, направленные против соседних народов.

--------

Как хаи стали `армянами`

(или как тюркское `эрмен` название перенялось чужаками)

профессор Фирудин Агасыоглу

Огромной ошибкой являлось то, что до 1920 года хоронимы Армения / Арман и Хайастан в истории употреблялись как синонимы. Потому что это 2 разные географические области и каждая получала свое название в разные исторические периоды. И названия относятся далеко не к одному и тому же народу. Каждое из них – этнотопоним, но Арман относится к древнему тюркскому роду Передней и Средней Азии, тогда как Хайастан являестя наименнованием государства (нынешняя Армения), принадлежащего народу индоевропейского происхождения – hay (неверно называемого ныне армянами) чтобы понять, какие из первоначально тюркских этнотопонимов с компонентом Арман/Эрмен получили распространение из Передней Азии вплоть до Алтая, необходимо рассмотреть некоторые из них (19)...

Картину миграции хаев по маршруту Балканы - Фригия - север Сирии – Арме - Арминийа (историческая Армения) теоретически можно восстановить из сведений древних источников. Но все же “собирать по кускам” несколько сложно. Нет ни одной “зацепки”, в языке хаев, которая могла бы привести к более широкой интерпретации событий тех времен. Поэтому невозможно утверждать, что хаи с фригийцами появились в Малой Азии в XII в. до н.э. переход фригийцев из Европы в Азию, по сообщениям историков из народа греков (более близких к хаям) произошел после войны в стране Turova (Троя). Сами же греческие племена стали селиться на западе Анатолии только после VIII в. до н.э...

--------

ПЕРЕСМОТР КОНЦЕПЦИИ О “КАВКАЗОЯЗЫЧНОСТИ” АЛБАН

Наил Горхмазоглу

К выводу о “кавказоязычности” албан советские ученые единогласно пришли на основе утверждений Корйона и М.Хоренского, что “албанский язык состоит из гортанных звуков”. После этого все албанские племена: чолы, хурсы, гаргары, араны и другие были названы “кавказоязычными”. Разумеется, в следствии так называемой монополии, тенденции, когда появление первых тюрок связывают с нашествием гуннов (концептуально “не допуская” тюрок в Переднюю Азию и Европу ранее н.э.), сложившейся в историографии на заре XX века, любой намек на тюркскую принадлежность албан подвергался резкой критике. Это неудивительно, так как ни один тюркский народ не получил должного освещения своей истории, а на объективные исследования в области тюркологии было наложено, если так можно выразиться, “негласное вето”. Однако, чтобы внести ясность в этот вопрос, стоит обратить внимание на сообщение Страбона, где он говорит о 26 языках в Албании, “так что им нелегко вступить в контакт друг с другом” [XI, 4, 6].

Разумеется, ни в коем случае было бы отрицать сам факт проживания в древности на территории Кавказской Албании нахско-дагестаноязычных народов: удинов, лезгин, рутульцев и др. Однако этнотопонимические данные, а также анализ личных имен правителей, полководцев, этимологизирующихся на тюркской основе, позволяет судить о доминанте тюркского элемента на территории Мидии, Манны, а в дальнейшем – Алании и Атропатены.

--------

МУГАМ КАК АЗЕРБАЙДЖАНСКОЕ ЯВЛЕНИЕ В ТЮРКСКОМ МИРЕ

АЛЕКПЕР АЛЕКПЕРОВ

Наряду с пророками, величайшим достижением Востока является его музыка, в частности мугам/макам. История зарождения и происхождения его названия беспокоит многие поколения ученых и эта проблема и ныне не потеряла своей актуальности. По замечанию основоположника азербайджанской классической музыки Узеир Гаджибейли, в азербайджанской музыке семь основных ладов включают в общей численности свыше 70-ти отделов (1).

Относительно происхождения названия этих ладов, известных в народе как “мугамы”, и отделов существуют различные суждения. Обычно происхождение названий ладов и их отделов квалифицируются следующим образом: по численным названиям (Dugah, Segah, Chargah и т.д.); по названию местностей (Azerbaijan, Hijaz, Irag и т.д.); по названиям, связанных с именами исторических личностей и исполнителей (Менсурийе, Баба-Таhир, Гаджи Дервиши и т.д.) (2). Однако, наш анализ названий азербайджанских ладов и их отделов свидетельствует о том, что среди этих наименований много названий связанных и с животным миром, например, zag (ворона), балу кабутар (крылья голубя), нале-и занбур (песнь пчелы), зенги шотор (колокольчик верблюда) и т.д. Среди этих наименований есть названия, отражающие доисламское мировоззрение и которые в связи с распространением Ислама были подвержены видоизменению сначала в произношении, а затем и по смыслу. К таким названиям относятся “Кучек”, “Баяты-курд”, “Кюрду”, “Шикесте-и фарс”.

--------

О происхождении каганата (государства) "Рус"ов

канд. ист. наук Алекбер Алекберов

Согласно установившейся традиции во 2-й половине IX в. в Восточной Европе складывается государство, ставшее известным под названием “Русь Киевская”. Как принято считать, реликтами этого полиэтнического государства ныне считаются русские, украинцы и белорусы – славяне по языку.

Начиная с XVIII в. история происхождения и формирования этого государства интересует историков многих поколений. Но вряд ли нас сейчас может удовлетворить положение, сложившееся в историографии относительно данной проблемы.

Славяно-киевская летописная традиция, восходящая к Нестору, относит образование Киевского государства к 882 г., когда, согласно летописи, легендарный Олег захватил у Аскольда с Диром Киев. Однако, начиная с XVIII в. до сих пор не утихают споры между сторонниками норманской и антинорманской (славяно - аланской) теорий о происхождении Киевской Руси. Необходимо отметить, что важную и не последнюю роль в формировании государственности, идеологии и культуры славян играли тюркские племена и племенные объединения. Но при господстве индоевропоцентризма в дореволюционной историографии, взятой на вооружение советскими историками – роль влияния тюрок на славянский мир в целом сводился к минимуму. Как советские историки ни старались “объективно” освещать влияние тюрок на формирование славянского самосознания, все же в их исследованиях прослеживается некая тенденциозность. У ряда историков (Б.Рыбаков, А.Новосельцев, А.Сахаров, Т.Калинина и др.) эта тенденциозность связана с имперскими амбициями “великороссов”, а у других (Л.Гумилев) - с неспособностью оторваться от предвзятости исследований предшествующих поколений. Однако, несмотря на попытки советской исторической науки наложить негласное “вето” на объективное исследование истории тюркских народов, в периодической печати, научных публикациях, начиная с 70-х гг. появились работы, где пытались объективно осветить влияние тюрок на мировую историю, и в частности - на историю Киевского государства...

Источник: http://karabakh-doc.gen.az/

[Xenon]

ох уж этот БОЗГУРД ты хоть сам читаешь эти "статейки"? сомневаюсь... любой здравомыслящий человек только с хохоту покатываться будет... сразу видно, что рассчитаны эти "статейки" для внутреннего пользования (т.е. для подтирания)...

удачи...

[Rubo]

У них за эти статейки звания доктора наук присваивают, Хотя в любой нормальной стране

за разжигание межнациональной розни таким писакам рога бы поотшибали.

Но что поделаешь... Такой вот Азербадржан....

[БОЗГУРД]

Где ты видишь "разжигание"? Приведи хоть одну тему, где доктор наук призывает к национальной резне.

ХАИ, А КАКОЕ У ВАС ОТНОШЕНИЕ К ЗОРИЮ БАЛАЯНУ?

Если вы его возводите в ранг национального героя, то выходит, что самая ненормальная страна и есть армения!

А на вопрос (я имею в виду балаяна) все-таки ответьте.

[French]

Хочешь про Балаяна? Никакое отношение. Политик, патриот. Ничего более... таких как он тысячи...

[БОЗГУРД]

ОООООООООООООООО!

Это как в "Кавказской пленнице": врач, самбист, публицист, палач (заказавший взрывы в бакинском метро), рецидивист (которого разыскивает ИНТЕРПОЛ), а теперь еще и политик!

Ты хоть "Очаг" читал?

[French]

нет, не читал. мне это не интересно. я читаю классическую литературу и философию... Балаян никчемный писатель, имхо.

А насчет палач-малач, это еще доказать надо...

[БОЗГУРД]

Докажу.

[Соломон]

Стракер, а ты считаешь БОЗГКРДА умным татарином? По-видимому, ты не согласен с моей объективной оценкой его умственных способностей, раз ты удалил мое предыдущее сообщение?

[Серый Волк]

Соломон, пошел ка ты знаешь куда...

[Rubo]

Где ты видишь "разжигание"? Приведи хоть одну тему, где доктор наук призывает к национальной резне.

Значит по твоему разжигание национальной розни это просто призыв к резне???

Ну и примитивизм. Разжигание национальной розни это разжигание ненависти к лицам

конкретной национальности, разжигание нетерпимости к нации и т.д.

Вон книжонка Saleh-bey, яркий тому пример. Покажи эту книгу любому стороннему наблюдателю, он тебе определит ее сущность. Вот поэтому в нормальной стране

такому писаке рога бы отшибали, и засадили бы в психушку. Но у вас как мы видим

законы другие. Поливать грязь на армян это национальный обычай. У нас такого нет

Никто в качестве аргументации например на форуме не приводит Балаяна. Я его не читал

и не собираюсь читать... А у вас видимо такие как Saleh-bey пользуются особой популярностью. Еще бы, кто откажется задарма получить ученую степень. Ну вот и стараются.

Но не понимают что подобными "творениями" вредят самому Азертбайджану.

Вот получается что именно ввиду ненависти Карабах никогда не будет в составе Азербайджана, и это благодаря вашим писакам понимает и международное сообщество.

А вы из-за этого еще более беситесь, и получаете обратный эффект. Любой кто прочитает

ваши книжки, уже сделает соответствующие выводы... Думаю вам понятно какие...

[Albans]

Вон книжонка Saleh-bey, яркий тому пример. Покажи эту книгу любому стороннему наблюдателю, он тебе определит ее сущность. Вот поэтому в нормальной стране

такому писаке рога бы отшибали, и засадили бы в психушку. Но у вас как мы видим

законы другие. Поливать грязь на армян это национальный обычай. У нас такого нет

Никто в качестве аргументации например на форуме не приводит Балаяна. Я его не читал

и не собираюсь читать...

Рубо, как я понимаю - Салех-бек уже получил свою степень, давно и вполне заслужено...

Просто обрати внимание - что его книга выглядела более умерено, если не сказать больше, если б он не анализировал бы бред Балаяна. Моя точка зрения не меняется-"антиармянство" порождается "армянством". Я согласен-"Очага" нет ни на одном армянском сайте и на Балаяна никто не ссылается. Даже если он где высовывается - его вежливо и не очень просят удалиться. Но немцы вообше запретили "Майн Кампф"..но..сколько угодно могут уверять что это была книга параноика - с нее начилась большая война, которая унесла миллионы. Так и с Балаяном- можете сколько угодно ругать, запрещать - свое дело его писанина сделала... Всю ненависть которая сейчас выплескивается пошла оттуда. Разве кто его тогда читал не видел стиля и противоречий...всех нестыковок этой книги. Сделали бы эти здравые суждения тогда -не чiтали бы "антиочаги" сегодня!

Так что Балаяна читать вам надо было и меры принять своевременно...

Изменено 27 мая, 2003 пользователем Albans

[Rubo]

ALbans

Я прочитал лишь несколько абзацев из этой книжонки, в которых начисто не упоминается

Балаян, но зато сквозит антиармянская истерия.

Кстати, если вам кажется что все началось с того что кто то что то написал, глубоко

ошибаетесь

[Albans]

Кстати, если вам кажется что все началось с того что кто то что то написал, глубоко

ошибаетесь

Нисколько..."В начале было Слово...". Со слова все началось и словами все делается. Попробуйте без слов пойти и убить человека- в тюрьму посадят, а то и вышку дадут. А одурманить массы словами - они для вас и этого челека убьют, и еще миллион вдобавок, а вас канцлером и вождем выберут. Все со слов уважаемый - верой в Слово Божие дается спасение, верой в слова слуг князя мира сего делаются страшные вещи... Разве положение других этнических групп в Азербайджане было лучше карабахцев.... однако у них был "Очаг" - все слова уважаемый.

[Rubo]

Albans, а вы прочитайте Сахарова.

Он там ой как хорошо описывет как Зия Буниятов проводит одурманивание народа....

Такое было тогда с обеих сторон....

А вообще, как по вашему, подобные книжонки приносят пользу азербайджанскому обществу?

[Albans]

Albans, а вы прочитайте Сахарова.

Он там ой как хорошо описывет как Зия Буниятов проводит одурманивание народа....

Такое было тогда с обеих сторон....

А вообще, как по вашему, подобные книжонки приносят пользу азербайджанскому обществу?

А я то по вашему о чем? Такие книжки в существующем положении ни пользы ни вреда принести не могут... они как рвота - признак заболевания или отравления.

Пока не будут устранены последствия "Очага" никто не может остановить появление "антиочагов" вне зависимости нравятся ли они нам с вами или нет. "Очаг" нарушил хрупкое "статус-кто" в разделении республик Союза и порушил целостность нашей республики. Как бы судецкие немцы не уверяли бы, что после войны и СС-а они с поляками жить не могут - последсвия "Майн Кампф" могли буть уничтожены только с Гитлером и его государством. И никто не может сейчас обвинять немцев только потому, что они САМИ не дают фашизму поднять голову...

Пока не востановится статус Карабаха - сейчас или через 10-15 лет ( пока сохранятся современное политическое устройство мира) "антиочаги" будут иметь место.

[Соломон]

...нарушил хрупкое "статус-кто" в разделении республик Союза...

Albans,

Это с вашей, с азербайджанской, точки зрения, хрупкое "статус-кво" существовало в то время, когда Карабах, населенный в основном армянами, был искусственно включен в Аз.ССР - в нарушении т.н. "ленинского принципа" национально-территориального деления СССР.

Теперь же "статус-кво" восстановлен. При существующем балансе сил иного и быть не могло. Нельзя искусственно подчинять один народ другому -- от этого возникают конфликты подобные вашему...

[Соломон]

Албанс, то, что вы пишите о Слове Божьем, есть самое настоящее богохульство! Неужели вы этого не понимаете?!

[Соломон]

-"антиармянство" порождается "армянством".

А причина антисемитизма в самих евреях? Ну-ну...

[Соломон]

Конечно, мне, человеку в национальном отношении нейтральному, очень хорошо видно, как национальная спесь и гонор ослепляет азербайджанцев, так, что они не видят то, что видят все.

Вначале вам подарили Карабах (и еще множество других земель, которые вам никогда не принадлежали), а после пришли настоящие хозяева и отняли у вас свое... И вы все обиделись... (Думаю, сегодня, если б к примеру отнять у украинцев Крым, он подняли бы такой же вопль, и забыв историю, начали бы доказывать, что Крым принадлежал им еще до того, как они сами появились в истории...)

Но жаловаться в этой ситуации глупо. Карабах вам никто просто так не отдаст. Неужели непонятно?!! Напишите хоть тысячу антиармянских книг! Карабах можно попробовать получить только ОЧЕНЬ большой кровью... Удивительно, как вы этого не понимаете?!

Изменено 27 мая, 2003 пользователем Соломон

[Albans]

Албанс, то, что вы пишите о Слове Божьем, есть самое настоящее богохульство!

Нисколько - Господь Словом создал этот мир, и Словом, ставшим плотью, искупил нас от греха!

Но Он создал нас по Своему образу и подобию - и наши слова тоже обладают действием и мы полностью несем за это ответ! Я привел достаточно примеров этому-если б Гитлер с камнем молча бил бы стекла в еврейских магазинах то сидел бы в тюрьме и в психушке! А он писал слова!!!! со слов началось шествие фашизма... В чем Вы видете богохульство - в утверждении, что мы созданы по образу и подобию и что наши слова обладаюрт силой разрушать или созидать? Или в том что мы вольны в том каким словам верить, сверяясь со Словом Божьим?

Или вы c4итаете, что Библия xороша в церкви, а нашу жизнь по ней сверять не надо?

[Albans]

(Думаю, сегодня, если б к примеру отнять у украинцев Крым, он подняли бы такой же вопль, и забыв историю, начали бы доказывать, что Крым принадлежал им еще до того, как они сами появились в истории...)

Очень неудачный ля Вас пример - именно Крым у украинцев никто не отобрал., хотя на момемт завоевания Россией он был заселен тюрками, а на момент распада Союза - русскими. следуя Вашей логике - Крым тогда надо было присоединить к Греции,Турции или России... Якутию тогда к Монголии и т.д. но этого то и не произошло...Нельзя требовать от этого мира стабильности и безопасности достигнутого послевоенными реалиями, а для себя требовать исключений! Чего бы там не дарили ( или возвращали) Азербайдххзану ДО второй мировой ВОЙНЫ..это история, а реалия в том, что границы республики на момент существования и распада союза были нарушены и должны быть восстановленны, ну а гарантии безопасности местному населению-это второй вопрос,и опри том двусторонний!

[Rubo]

а реалия в том, что границы республики на момент существования и

                      распада союза были нарушены и должны быть восстановленны, ну а гарантии безопасности местному населению-это второй вопрос,и опри том двусторонний!

Albans, реалии таковы что в данной ситуации слово ДОЛЖНО звучит как ультиматум,

причем смешной ультиматум. Мы никому ничего не должны... Вы сами прекрасно понимаете

что Карабах давно не ваш, вот уже 11 лет, только вот гордость не поволяет признаться в этом

вслух...

[Albans]

реалии таковы что в данной ситуации слово ДОЛЖНО звучит как ультиматум,

причем смешной ультиматум. Мы никому ничего не должны... Вы сами прекрасно понимаете

что Карабах давно не ваш, вот уже 11 лет, только вот гордость не поволяет признаться в этом

вслух...

Карабах наш до тех пор, пока мы сами не согласимся его отдать или вы будете настолько сильны, что разрушите ВСЮ сложившуюся послевоенную международную политическую систему... Кипр доже не имеет сил отвоевать свою половину, но никто не смеет заявить, что по этому поводу следует у Кипра эту часть территории отнять. "ДОЛЖНЫ" - это не ультиматум ( это звучало бы глупо - я вообще не вижу перспектив для силового решения проблемы), а с праведливое требование в свете сложившийся мировой системы границ и политической безопасности. вы дoлжны не только нам, но и всему человечеству, потому, что подрываете ВСЮ мировую систему безопасности, что угроза для многух многонациональных или неэтнических стран!

Изменено 27 мая, 2003 пользователем Albans

[Rubo]

                      Карабах наш до тех пор, пока мы сами не согласимся его отдать или вы будете настолько сильны, что разрушите ВСЮ сложившуюся послевоенную международную политическую систему... Кипр доже не имеет сил отвоевать свою половину, но никто не смеет заявить, что по этому поводу следует у Кипра эту часть территории отнять. "ДОЛЖНЫ" - это не ультиматум ( это звучало бы глупо - я вообще не вижу перспектив для силового решения проблемы), а с праведливое требование в свете сложившийся мировой системы границ и политической безопасности. вы дoлжны не только нам, но и всему человечеству, потому, что подрываете

                      ВСЮ мировую систему безопасности, что угроза для многух многонациональных или неэтнических стран!

Справедливое это требование по вашим понятиям, но не по нашим. И сложившиеся система границ это не основание. Примеры исключений из правил было до нас, уверен будут после нас. Просто не надо быть настолько упертым, и дальше своего носа не видеть (это не лично вам)

[Albans]

Справедливое это требование по вашим понятиям, но не по нашим. И сложившиеся система границ это не основание. Примеры исключений из правил было до нас, уверен будут после нас. Просто не надо быть настолько упертым, и дальше своего носа не видеть (это не лично вам)

Вот имено! ПО ВАШИМ!

А ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕ БЫЛО! Никто не забирал территории у государства после второй мировой войны войны ( по крайней мере не признавал это законным), если само государство не давало на это согласие (добровольно или вынужденно-это другой вопрос).

[Rubo]

  Вот имено! ПО ВАШИМ!

                      А ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕ БЫЛО! Никто не забирал территории у государства после второй мировой войны войны ( по крайней мере не

                      признавал это законным), если само государство не давало на это согласие (добровольно или вынужденно-это другой вопрос).

Вот видите, в вашем предложении есть слово ЕСЛИ. Вот именно что вынужденно.

Пример Калининградской области налицо.

Изменено 27 мая, 2003 пользователем Rubo

[БОЗГУРД]

Рубо, Салех-Бек - не является кандидатом исторических наук. А его книга - это эффект бумеранга, до которого вы допрыгались.

ТЕПЕРЬ ПРО БАЛАЯНА. УБЕДИТЬСЯ В ТОМ, ЯВЛЯЕТСЯ ОН ПАЛАЧЕМ ИЛИ НЕТ - ПРОСТО. ОН САМ ПИСАЛ ИСПОВЕДЬ В ВИДЕ "ВОСКРЕШЕНИЯ ДУШИ АРМЯНСКОЙ". Дайте запрос "Воскрешение души армянской" в разделе "ПОИСК" сайта karabakh-doc.gen.az

Там он рассказывает о свомих геройствах в Ходжалы.

[Che Guevarra]

Бялкя мян имзамы дяишим, ай гардашлар? Сизджя, "Кирсанов сосал" яхшыды?

[Drakkar]

Бялкя мян имзамы дяишим, ай гардашлар? Сизджя, "Кирсанов сосал" яхшыды?

мендже, бомбады))))

бec:

A.Кирсанов-СACYHски:- "Петухи были раньше динозавров!"

неджеди?

Изменено 27 мая, 2003 пользователем Drakkar

[Benjamin]

Albans, что-то ты сдал в последнее время. Ты действительно думаешь, что "Очаг" Балаяна играет какую-то роль в истории?

Вообще-то, у азербайджанцев есть одна черта, которая затрудняет с ними любой диалог. В данном случае речь идет о том, что за основу берется какой-либо МИФ и вокруг него накручивается истерия. Отличный пример - идея Великой Армении. Я более, чем уверен, что если бы азербайджанцы постоянно не упоминали об этом, сами армяне давно бы забыли об этом. Во всяком случае, для трезвомыслящих армян - это всего лишь этап истории, давно канувший в Лету. Однако, для азербайджанцев - это нечто иное, что не дает им покоя, и они возвращаются к этой идее вновь и вновь. Так же и в случае с Балаяном. Его "Очаг" в Армении многие и не читали, т.к. Балаян как писатель в Армении не котируется (впрочем, и как политик или идеолог, и как врач). Более того, из тех, кто читал, многие прочитали эту, по моему мнению, весьма посредственную книгу лишь после многократного ее упоминания со стороны азербайджанцев (да и после этого не увидели в ней чего-то экстраординарного). Также более, чем уверен, что ее не читали и многие азербайджанцы (помнишь, "...не читали, но осуждаем..."). А те, у кого все-таки хватило терпения дочитать ее до конца, были "разочарованы".

Ну, как еще объяснить, что не будь этой книги, ничего бы не изменилось?

Второй прокол, Albans.

А ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕ БЫЛО! Никто не забирал территории у государства после второй мировой войны войны ( по крайней мере не признавал это законным), если само государство не давало на это согласие (добровольно или вынужденно-это другой вопрос).

А оккупация Кипра турецкими войсками? А война между Англией и Аргентиной за Фолклендские (Мальвинские) острова? А ирано-иракская война?

Да о чем ты вообще говоришь? Почему ты решил, что после II Мировой войны история закончилась? Посмотри хотя бы на современную карту Европы и сравни ее с картой 1945 года. Сколько новых государств возникло (в том числе и Израиль)! А в Азии - так вообще передел только начинается!

Что касается "труда" Салех-бея (кем бы он был), я привел факт, что как минимум один факт и одна ссылка - это обычная фальсификация. Никто меня не опроверг, таким образом, признавая это. Следовательно, уже ясен смысл и назначение этого опуса, и большего внимания он просто не заслуживает.

[Albans]

А оккупация Кипра турецкими войсками? А война между Англией и Аргентиной за Фолклендские (Мальвинские) острова? А ирано-иракская война?

Кипр, Мальвины - не один из примеров не приходится к месту - не один из захватов не стал законным..a все законные переделы происходили по инициативе (потой вынужденной-но ВНУТРЕННЕЙ) законных по послевоенным меркам, владельцев, территорий!

А о славой популярности Балаяна в Армении я мог бы поверить, если б меня самого молодые армянские строители не атаковали почти дословными цитатами из этой книги, не помню уже в каком году....во время научной экспедиции в Абхазию.

Могу поверить, чтио столичным интелегентам балаяновский стиль не польстил, но людям попроще он был достаточно близок. И у нас она, книга, была почти у каждого литературного или ответработника именно из-за ее популярности среди армянской молодежи.

Изменено 28 мая, 2003 пользователем Albans

[Соломон]

Я привел достаточно примеров этому-если б Гитлер с камнем молча бил бы стекла в еврейских магазинах то сидел бы в тюрьме и в психушке! А он писал слова!!!! со слов началось шествие фашизма... В чем Вы видете богохульство - в утверждении, что мы созданы по образу и подобию и что наши слова обладаюрт силой разрушать или созидать? Или в том что мы вольны в том каким словам верить, сверяясь со Словом Божьим?

Неужели неясно, что фашизм в Германии победил не из-за того, что Гитлер написал свою знаменитую книгу "Моя борьба"? И не благодаря этой книге он стал фюрером! Вы путаете причину со следствием. Именно потому, что в Германии сложились условия для победы фашизма, Гитлер и сумел получить власть, и книга его сделалась такой известной. Не было бы Гитлера, был бы кто-нибудь другой. Да и книга его сделалась известной лишь после того, как он пришел к власти! Именно в такой последовательности, а не наоборот!

Не хочу начинать с вами богословский спор, но ваше богохульство состоит в том, что вы уподобляете Слово Бижие слову человеческому. К тому же вы искажаете смысл цитаты из Евангелия, поскольку приводите её не полносью. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"... Это самое Слово вы сравниваете со словами публициста-политика Балаяна, ставя здесь знак равенства. Да, действительно, человек сотворен "по образу и подобию Божьему", но означает ли это, что свою греховность и неправоту человек унаследовал от Бога? Своим Словом Бог сотворил мир, слово же человеческое не имеет такой онтологической силы...

Изменено 28 мая, 2003 пользователем Соломон

[Albans]

К тому же вы искажаете смысл цитаты из Евангелия, поскольку приводите её не полносью. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"... Это самое Слово вы сравниваете со словами публициста-политика Балаяна, ставя здесь знак равенства. Да, действительно, человек сотворен "по образу и подобию Божьему", но означает ли это, что свою греховность и неправоту человек унаследовал от Бога? Своим Словом Бог сотворил мир, слово же человеческое не имеет такой онтологической силы...

Не приводил полностью поскольку все ее знают! А Слово Божье есть слово Божье, а человеческое - человеческое, в этом то и заключается подобие... Кстати и предпосылки к непослушанию тоже сущетвовали до грехоподения, но подтолкнули именно слова змея... так что в определенном смысле фашизм и подтолкнула книга Гитлера - словами мы грешим и словами же каемся и принимаем спасение....

но означает ли это, что свою греховность и неправоту человек унаследовал от Бога?

...это же тут вообще не при чем - греховность в нашей человеческой природе и наши слова ее отражение... Сущность Бога - Святость и Его Слово свято и имеет божественную силу... Да наше не имеет ТАКОЙ, нo и его сила немалая...

От Матфея 12:36

Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 

ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Так что от Бога унаследована способность говорить, а с ней появилась и ответственность за свои слова.

Изменено 28 мая, 2003 пользователем Albans

[Соломон]

Карабах наш до тех пор, пока мы сами не согласимся его отдать или вы будете настолько сильны, что разрушите ВСЮ сложившуюся послевоенную международную политическую систему... Кипр доже не имеет сил отвоевать свою половину, но никто не смеет заявить, что по этому поводу следует у Кипра эту часть территории отнять.

На каком основании вы считаете Карабах своим? На том основании, что в советские годы, Карабах входил в Аз.ССР? Вы ссылаетесь на советские или на международные законы, когда утверждаете свое право на Карабах? Да, действительно, 72 года Карабах был вашим. Но вот уже 11 лет он вам не принадлежит!

Вы ссылаетесь на советский период истории Аз.ССР. Но Аз.ССР нарушила законы СССР о выходе союзной республики из состава союза. Еще до развала СССР Верховный совет Аз.ССР заявил о выходе из СССР. При этом Азербайджан нарушил существовавшие тогда в СССР законы -- закон требовал проведения референдума отдельно во всех автономных республиках.

Вы ссылаетесь на международные законы? Но эти законы осуждают колониализм.

Пока не будут устранены последствия "Очага" никто не может остановить появление "антиочагов" вне зависимости нравятся ли они нам с вами или нет.

Погром в Сумгаите начался без всякой публицистики, без всяких "очагов" или "антиочагов". Толпе хватило пары митингов, и жители "самого интернационального города" с энтузиазмом бросились грабить у убивать так, как будто их призвали на очередной субботник. Многие из тех, кто принимал участие в погромах, не прочел в жизни ни одной книги.

Изменено 28 мая, 2003 пользователем Соломон