Следствие: сбившая Боинг MH-17 ракета доставлена из России.

[West]

Главные итоги доклада:

- Самолет был сбит из ракетного комплекса «Бук». Версии о том, что «боинг» был сбит истребителем или это был несчастный случай, комиссия отмела.

- «Бук» был российский. Он под конвоем был доставлен с территории России, а после запуска через Луганск вернулся обратно. Это комиссия выяснила, проанализировав телефонные переговоры и данные с мобильных вышек. 

- Вестербекке отдельно подчеркнул, что комиссия сейчас никого не обвиняет. В рамках этого расследования, она лишь установила маршрут следования ракетного комплекса. 

-Всего у следствия есть около ста подозреваемых. В том числе те, кто сопровождал «Бук» и отдала приказы. 

-Расследование будет продлено до 2018 года и «скорей всего» все виновные будут установлены. 

-Россия не принимала активного участия в расследовании. Некоторые запросы комиссии остались без ответа, в частности первичные данные с российских радаров. 

 

https://tvrain.ru/articles/sledstvie_sbivshaja_boing_mh_17_raketa_dostavlena_iz_rossii_onlajn-417929/ 

[Димитрий]

Главные итоги доклада:

 

https://tvrain.ru/articles/sledstvie_sbivshaja_boing_mh_17_raketa_dostavlena_iz_rossii_onlajn-417929/ 

- Самолет был сбит из ракетного комплекса «Бук». Версии о том, что «боинг» был сбит истребителем или это был несчастный случай, комиссия отмела.

Боинг был сбит ополченцами российским Буком. Именно поэтому Украина скрыла данные своих радаров, переговоры диспетчеров и расположение своих БУКов. И что-то до сих пор не видно ни одного американского спутникового снимка.

- «Бук» был российский. Он под конвоем был доставлен с территории России, а после запуска через Луганск вернулся обратно. Это комиссия выяснила, проанализировав телефонные переговоры и данные с мобильных вышек. 

Вся деятельность Голландцев свелась к изучению  соц. сетей. Кстати, на прослушках нет ни единого упоминания о БУКе и о Боинге, но это международных следователей не волнует.

Информация международной группы полностью расходится с выводами российской стороны. Незадолго до публикации доклада компания "Алмаз-Антей"указала, что комиссия по расследованию крушения рейса MH17 игнорирует расследования российского концерна. В "Алмаз-Антее" ранее пришли к выводу, что ракета не могла быть выпущена из района рядом со Снежным. В докладе компании подчеркивалось, что в случае, если речь идет о комплексе "Бук", пуск мог состояться исключительно из окрестностей поселка Зарощенское, контролировавшегося на тот момент ВСУ.

- Вестербекке отдельно подчеркнул, что комиссия сейчас никого не обвиняет. В рамках этого расследования, она лишь установила маршрут следования ракетного комплекса. 

-Всего у следствия есть около ста подозреваемых. В том числе те, кто сопровождал «Бук» и отдала приказы. 

 

Фред Вестербеке заявил, что генпрокуратура установила, что оружие прибыло из России, однако не делает заявлений об участии РФ как государства или выходцев из РФ.  

очень предусмотрительно и осторожно действует товарищь. Такие заявления прямо скажем удивительны и непоследовательны, не находите ..Вест?

-Расследование будет продлено до 2018 года и «скорей всего» все виновные будут установлены. 

Все это очень похоже на обычную для запада психологическую операцию. Два года уже озвучиваются версии, предварительные доклады и прочая необязательная лабуда постепенно формируя устойчивое мнение у "мировой общественности" и так будет еще очень долго. Вот и сейчас окончательный доклад с которым можно идти в суд или ООН опять отложили на 2 года! Это когда обычное время для расследования максимум полгода. А здесь будет уже почти четыре! Только из этого уже однозначно ясно что вся эта возня не про сбитый Боинг, а про инфовойну. А потом тихонько так, чтобы никто и не заметил опубликуют докла где будут сплошные если, может быть и мы предполагаем. Но мнение то уже сформировано и само событие уже давно забыто. ТИПИЧНАЯ западная манера.

-Россия не принимала активного участия в расследовании. Некоторые запросы комиссии остались без ответа, в частности первичные данные с российских радаров. 

 

"Россия изначально предлагала работать совместно и опираться только на факты. Вместо этого международные следователи отстранили Москву от полноценного участия в следственном процессе, отведя нашим усилиям лишь второстепенную роль....Звучит как злая шутка, но Украину при этом они сделали полноправным членом ССГ, подарив ей возможность подделывать доказательства и оборачивать дело в свою пользу" - МИД РФ.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Димитрий

[Димитрий]

Итак, официальная группа по расследованию крушения малазийского Боинга, сбитого над территорией Украины летом 2014 года наконец-товыступила с официальными заявлениями о ходе расследования. Группа международных следователей пришла к выводу, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого была выпущена уничтожившая самолет ракета, принадлежал сепаратистам, а доставили его на Украину из России. При этом следователи и эксперты не постеснялись сообщить - в своем расследовании они использовали данные… соцсетей.

Что такое загадочные «данные соцсетей», на самом деле, понять не сложно: это, в первую очередь, «расследователи» из Bellingcat, которые еще до объявления каких-либо результатов официально начали бурно радоваться в Твиттере, что их версия «подтвердилась». При этом есть все основания подозревать, что она не то что подтверждена официальной следственной группой, а прямо-таки легла в основу их доклада. Слово в слово.

В частности, на это указывают фото «Бука», который везли якобы из России на белом грузовике Volvo - это совершенно точно версия Bellingcat, которую теперь подробно и в деталях повторили официальные докладчики. Следует предположить, что и прочие данные, как минимум в значительной части, целиком взяты из материалов «независимых расследователей».

 

При этом с «независимостью» этих расследователей все давно понятно: их последовательная и совершенно нескрываемая антироссийская позиция давно и хорошо известна. Также известен и уровень «профессионализма»: на том, что их выводы недостаточно подтверждены фактами, а зачастую - и просто высосаны из пальца, Bellingcat ловили неоднократно. В том числе и автор данной статьи.

В том, что «точнейшие и неопровержимейшие данные», полученные с помощью спутниковых систем и американской разведки, о которых заявило официальное следствие - не более, чем раздувание щек, можно быть уже почти уверенными. По итогам доклада был задан прямой вопрос о том, есть ли спутниковые снимки и будут ли они продемонстрированы. На что докладчик ответил, что снимки конечно есть, но их никто не покажет, потому что они ужасно секретные. Американский вариант – мы точно знаем, но доказательства не покажем. Как в историях с допингом, российскими хакерами и «дружбой» Путина с Трампом.

Собственно, ситуация выходит даже похлеще, чем с недавним расследованием WADA о применении допинга российскими спортсменами.

Виновата во всем Россия, мы точно пришли к этому выводу на основании неопровержимых данных, которые мы вам ни за что не покажем, но можете не сомневаться в том, что они неопровержимые, вот мы на карте нарисовали галочку, что стреляли отсюда, на основании этих данных. А вместо данных мы вам покажем фоточки из интернета и домыслы мутных русофобов, которым не дает покоя слава Эдварда Сноудена.

Собственно, это и есть все те доказательства, которые предоставила официальная следственная группа: многократно уже вдоль и поперек изученные и разоблаченные результаты изысканий Bellingcat, в которых сомневаются даже западные СМИ, находящиеся примерно на уровне «разоблачительных докладов» Ильи Яшина. Одна бабка сказала, а один блогер процитировал ее в своем Твиттере - вот наши доказательства, неопровержимо показывающие, что это все Путин.

Удивляться тут, впрочем, нечему - после столь же «аргументированных» докладов WADA, после заявлений ЦРУ "мы опираемся в своей аналитике на то, что блогеры в интернете говорят", после того, как Хиллари Клинтон со товарищи обвиняет во всем Россию и Путина лично вовсе безо всяких доказательств. Это просто такой . - Россия виновата кругом, при этом во всем.

Возникает подозрение, что европейцы и американцы подхватили какой-то специфический мозговой вирус от украинцев. Хотя понятно, что на самом деле такая позиция очень удобна, удобно считать Россию страшных злом и врагом, который кругом во всем виноват, на которого можно повесить все собственные косяки, провалы и проблемы.

При этом слушать его не надо ни в коем случае: вот, например, следственная группа по Боингу так прямо и сказала - данные, полученные от России, как от Минобороны, так и от Алмаз-Антея, мы использовать сейчас не собираемся, так как они, эти данные, получены всего… пару недель назад. А пока у нас свои данные есть, они нам намного больше нравятся.

При том, что у Алмаз-антея, как и у российских военных, данные вполне себе доказательные, и ни спутниковых снимков, ни прочей фактуры, добытой в ходе их расследований, никто не скрывает. России почему-то, в отличии от американцев, не мешает никакая секретность. Возможно, дело в том, что у российской стороны, в отличие от официальной следственной группы, эти данные просто-напросто есть. Потому и показать есть что. Однако эти данные официальному следствию не нужны: не потому, что они недостаточно корректные и убедительные, а потому что не совпадают с той версией, к которой следствие должно и хочет прийти. И приходит.

Для этого им куда больше годятся сто раз за долгие месяцы жеваные и пережеванные и многократно разоблаченные «данные из интернета» от Bellingcat.

Особенно восхищает пассаж о том, что «русские» специально привезли в ДНР Бук, по-быстрому сбили мирно летящий самолет МН-17 с тремя сотнями ни в чем не повинных иностранцев и срочно увезли обратно. Зачем? С какой целью? Не объясняется. Каким образом? Не объясняется. Ах, да, торжественно и открыто, на белом Вольво. Чьи голоса на якобы прослушке ополченцев? Кроме позывных и непонятных имен-отчеств нет ничего. Кстати, на прослушках нет ни единого упоминания о БУКе и о Боинге, но это международных следователей не волнует. Они, простите, предполагают. И это и есть доказательная база? Такие доказательства не примет суд даже в Северной Корее.

И еще, видимо, многие «комментаторы» забыли недавнее официальное заявление следователей о том, что они "недостаточно компетентны".

«Международная группа следователей, которая занимается делом о крушении малайзийского Boeing рейса МН17 на востоке Украины, признала, что не обладает достаточным опытом для подобных случаев»,- звучало в официальном же отчете иностранных следователей, опубликованном на сайте прокуратуры Нидерландов. «Так как ни у одной из групп нет опыта работы с таким сложным расследованием подобного типа в таком масштабе, эксперты в ходе следствия должны полагаться на себя. Это означает применять инновации, опираться на личные профессиональные связи и опыт и учиться решать проблемы по ходу прогресса следствия»,- писали следователи.

Собственно, это все, что можно сказать на данный момент о результатах официального следствия по крушению Боинга.

 

[West]

Премьер Малайзии заявил, что правительство РФ надо немедленно под трибунал за сбитый МН-17

 

Малайзия инициировала встречу с представителями Австралии и Нидерландов, чьи граждане также погибли при крушении МН17, и признает первые официальные результаты расследований Международной следственной группы.

 

Позицию Куала-Лумпур озвучил ремьер-министр Малайзии Наджиб Разак, передает Freemalaysiatoday.

 

«Объединенная следственная группа пришла к выводу, что MH17 был сбит ракетой российского производства, которую выпустили из контролируемых повстанцами территорий (в Украине). На основании этих двух результатов Малайзия примет решительные меры», — заявил премьер Разак.

 

По итогам промежуточного расследования Малайзия хочет решительных мер, которые необходимо принять для привлечения к ответственности виновных.+

[Marusia]

Димитрий, как сбит ополченцами??? Серьезно?? А то что два года все русские сми предоставляли доказательства об украинском СУ?? При чем там не просто мониторили соц сети, как какие то жалкие эксперты пин*сы, а именно лучшие умы России академики инженеры научно доказывали что Боинг сбили украинские ввс, даже летчика была НАЗВАНА фамилия ведь!!!!!!!!!! А счас официально Кремль согласился с "сбит ополченцами".... Врал, выходит?? ..неее, этого не может быть, Кремль только правду может говорить..скорее прогнулся под запад, согласившись с комиссией, мониторившей соц сети, откинув реальные доказательства своих инженеров-академиков....эхехе.. печалька. После этого остается сказать "Беги Вова, Беги"..иначе никак. Главное чтоб солнцеликий всю страну за собой не потянул в ад

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем Marusia

[Marusia]

Это еще я не вспомнила насколько сложная эта установка Бук в использовании, и управлять ею в военном учат не менее 5 лет.. но такое..нельзя же отбрасывать факта, что среди шахтеров гении встречаются, да и "отпускники" русские поди не лыком щиты..

[West]

Димитрий, как сбит ополченцами??? Серьезно?? А то что два года все русские сми предоставляли доказательства об украинском СУ?? При чем там не просто мониторили соц сети, как какие то жалкие эксперты пин*сы, а именно лучшие умы России академики инженеры научно доказывали что Боинг сбили украинские ввс, даже летчика была НАЗВАНА фамилия ведь!!!!!!!!!! А счас официально Кремль согласился с "сбит ополченцами".... Врал, выходит?? ..неее, этого не может быть, Кремль только правду может говорить..скорее прогнулся под запад, согласившись с комиссией, мониторившей соц сети, откинув реальные доказательства своих инженеров-академиков....эхехе.. печалька. После этого остается сказать "Беги Вова, Беги"..иначе никак. Главное чтоб солнцеликий всю страну за собой не потянул в ад

Сорри упустил, где это он признал что сбит ополченцами?))

[Marusia]

- Самолет был сбит из ракетного комплекса «Бук». Версии о том, что «боинг» был сбит истребителем или это был несчастный случай, комиссия отмела.[/size]

Боинг был сбит ополченцами российским Буком. Именно поэтому Украина скрыла данные своих радаров, переговоры диспетчеров и расположение своих БУКов. И что-то до сих пор не видно ни одного американского спутникового снимка.[/size]- «Бук» был российский. Он под конвоем был доставлен с территории России, а после запуска через Луганск вернулся обратно.

 

"Россия изначально предлагала работать совместно и опираться только на факты. Вместо этого международные следователи отстранили Москву от полноценного участия в следственном процессе, отведя нашим усилиям лишь второстепенную роль....Звучит как злая шутка, но Украину при этом они сделали полноправным членом ССГ, подарив ей возможность подделывать доказательства и оборачивать дело в свою пользу" - МИД РФ.

[Marusia]

Вот тут пишет, что сбит ополченцами и украинская сторона утаивала... Может точно утаивала, в Украине же нету таких специалистов фотошопа, чтоб БУКи и тучи дорисовывать...

[Marusia]

Ну а если я не правильно поняла Димитрия и на само деле он не считает, что ополченцы.. то это пока.. уже официально Москва отказалась от версии " сбит с самолета" , теперь или настаивать " с терр контролируемой украинской властью" или тыкать пальцем в дыныры ..что скорее всего и произойдет, судя по тому как Кремль сливает свой проект новороссии. А если официальная Москва определиться со своими версиями, то и Димитрий повторит)

[Marusia]

https://slon.ru/posts/74015вот на слоне новость, на чем остостановились на данный момент официально

[Димитрий]

Ну а если я не правильно поняла Димитрия и на само деле он не считает, что ополченцы.. то это пока.. уже официально Москва отказалась от версии " сбит с самолета" , теперь или настаивать " с терр контролируемой украинской властью" или тыкать пальцем в дыныры ..что скорее всего и произойдет, судя по тому как Кремль сливает свой проект новороссии. А если официальная Москва определиться со своими версиями, то и Димитрий повторит)

Здравствуйте, Маруся.

Я так и не увидел доказательств того, что боинг был сбит ополченцами. Даже в предварительном заключении не указано кем был сбит боинг. (прочитайте внимательно первый пост Веста - "Вестербекке отдельно подчеркнул, что комиссия сейчас никого не обвиняет.")  

 

Украинские военные самолеты были в воздухе в момент падения боинга, не знаю где вы увидели, что "Москва" это опровергает.

--------------------------------------------

Следствие получило записи телефонных разговоров двоих лиц и подозревает, что они могут иметь отношение к катастрофе.

 Речь идет об Андрее Ивановиче с позывным "Орион" и о Николае Федоровиче с позывным "Дельфин". 

Фамилии подозреваемых следствию неизвестны.

"Международная следственная группа имеет несколько записей разговоров по телефону, в которых принимают участие упомянутые лица. Международная следственная группа заявляет, что не располагает никакими доказательствами того, что данные телефонные разговоры напрямую связаны с крушением рейса МН-17", - говорится в заявлении.

----------------------

Так что Маруся пока еще ничего не указывает на то, что Вы пишите.

Интерстно, что заявят в 2018 году?

[Димитрий]

Долой криминалистику! Нет больше технических, баллистических, патологоанатомических и прочих экспертиз! Отпечатки пальцев больше не являются доказательством! Зачем такие сложные исследования, если есть соц. сети? По этому принципу и работала ОСГ (Объединённая следственная группа, JIT), доклад которой был представлен 28.09.2016 г. главой центрального департамента уголовных расследований национальной полиции Нидерландов Уилбертом Паулсеном.

Автор внимательно изучил доклад Паулсена, пресс-конференции концерна «Алмаз-Антей», брифинги МО РФ, архив онлайн-ресурса Flightradar, карты местности, Чикагскую конвенцию о гражданской авиации, сайты МАК, ИКАО, статьи «экспертов» всех мастей и ещё чёртову уйму относящихся к делу документов. И пришёл к следующим выводам:

— Расследование проводилось в нарушение ст. 26 Чикагской конвенции о гражданской авиации. Проводить расследование имела право Украина и Малайзия. Страна, где самолёт упал и страна, которой он принадлежал. Австралия, Бельгия и Нидерланды, входящие в состав ОСГ, таких прав не имели. В крайнем случае, в расследовании могли принимать участие США, как страна-изготовитель.

— При составлении доклада ОСГ опиралась на данные, полученные из соц. сетей и представленные СБУ перехваченные телефонные переговоры неустановленных лиц.

— Данные, представленные концерном «Алмаз-Антей» и ПВО РФ, в расчёт приняты не были. Зафиксированная российской стороной работа украинской РЛС также не была принята во внимание.

— Снимки с американского спутника слежения «Key Hole», где, по утверждениям американской стороны, зафиксировано место старта ракеты, представлены не были.

— Три фрагмента фюзеляжа левого борта, якобы имеющие характерные повреждения в форме «бабочки», оставляемые элементами БЧ ракеты 9М38М (М1), имеющими форму двутавра, представлены не были.

Теперь разберём подробнее.

Первое. По логике, подозреваемыми в этом преступлении должны быть три стороны: РФ, ополченцы, Украина. Гипотетически, мотив можно придумать и РФ, и дончанам. Например, подставить Порошенко.

 

Вопрос: почему РФ не была допущена в состав ОСГ? Потому что могли сходу доказать, кто и чем сбил лайнер? То есть возможности привести аргументы в пользу своей невиновности РФ попросту не дали. Зато Украина, являющаяся крайне заинтересованной стороной, получила возможность подтасовывать и фальсифицировать данные, как им заблагорассудится. Информация-то поступала от СБУ.

Второе. В докладе говорится, что ЗРК «Бук» был привезён из России. Данные об этом публиковал Bellingcat.com, причём с фотографиями свидетелей, которые снимали его по всему маршруту следования. По их сведениям, двигалась СОУ из расположения 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске. После пуска из района Снежное ЗРК был погружен обратно на тягач и уехал через Дебальцево и Луганск в Россию. Безо всякой маскировки.

Справка

На вооружении зенитно-ракетных войск РФ стоят два типа ЗРК «Бук»: М1-2 и М2. СОУ может вести огонь автономно, но сектор ответственности должен быть определён заранее. Если этого не сделано, то ЗРК комплектуется как минимум РЛС подсвета и обнаружения цели (РНП).

Если верить Bellingcat, на который ссылается докладчик, то замечена была только самоходная огневая установка, РНП не было. Следовательно, СОУ уже был определён сектор ответственности, это зона, на которую нацелены ракеты ЗРК. Получается, «Бук» шёл ровно в то место, с которого мог обнаружить и поразить цель.

Справка

СОУ 9А317 (ЗРК «Бук-М2»), стоящая на вооружении ЗРВ РФ, может видеть цель на 120° по азимуту и 7° по углу места, т. е. по сторонам и вверх-вниз. В автономном режиме расчёт должен был точно знать, куда направить фазированную антенную решётку, чтобы точно не пропустить указанную цель.

И завёл самолёт туда днепропетровский диспетчер, переговоры с которым засекречены, хотя известно, что курс лайнера был изменён. Сейчас ссылаются на то, что: а) пилоты отказались подниматься на эшелон 350; и б) пилоты якобы решили обойти грозу.

Если принять за основу эту информацию, получается, что диспетчер, по договорённости с российскими ракетчиками, намеренно вывел борт под удар. Логично предположить, что при таком раскладе РФ ну никак не отмазаться от причастности к катастрофе. Тут вам все карты в руки, господа украинцы и им сочувствующие!

Вопрос: почему не публикуются переговоры диспетчера и пилота? Может быть, ЗРК был всё-таки не российский?

Теперь обратимся к карте. Чёрт с ними, пусть он из Курска туда приехал. Зачем его понесло обратно в Россию через Дебальцево и Луганск? Там 250 км как минимум. От места же предполагаемого следователями пуска до гос. границы всего 18 км по территории, полностью контролируемой ополченцами. Да не по лесу ехать, а по вполне нормальной, проходимой для тягача дороге.

Вопрос второй: неужели голландская марихуана с порошенковской горилкой так сильно бьёт по мозгам, что маршрут в 250 км по территории, где идут бои, кажется предпочтительнее 18 км с ветерком?

Третье. Паулсен утверждает, что их расследование установило точное место запуска: поле у села Первомайское. Это подтверждается переданным голландской стороне США отчётом. Однако сам отчёт в деле не фигурирует.

Рассматривалась лишь версия о пуске со стороны Снежного, данные же о старте из района Зарощенское были отвергнуты. Следователи утверждают, что расследование показало невозможность пуска из Зарощенского, но на основании чего они пришли к такому выводу? Ведь характер повреждений позволил точно установить траекторию полёта ракеты; и Снежное, и Первомайское не могут быть местом дислокации «Бука». Но эти доводы не были приняты во внимание.

Вопрос: с каких пор голландские и иные следователи стали знать ТТХ изделий лучше разработчика и производителя? Почему результаты экспериментов «Алмаз-Антей» не использовались во время расследования? Какие следственные действия могли проводиться на территории Бельгии, Австралии и Нидерландов? Гадание на кофейной гуще?

Четвёртое. Откроем архив flightradar и посмотрим на траекторию полёта МН 17. Видно, что при пуске из района Снежное либо Первомайское ракета должна была идти на пересечку курса самолёта с правого борта. Подрыв БЧ на встречном курсе означал бы пробитие корпуса насквозь, при этом основной удар приходится на правую часть фюзеляжа. Однако наибольшие повреждения имеет левый борт в районе кабины пилотов, причём направление в основном снизу-вверх и сзади-вперёд. Не надо много ума, чтобы понять: атака произошла снизу-сзади. А это означает запуск из района Зарощенское.

Вопрос: где три фрагмента обшивки с характерными повреждениями? Почему эти данные не фигурируют в докладе?

Пятое. 17.07.2014 ополченцами было заявлено, что в районе г. Торез был сбит Ан-26 украинских ВВС. Неподалёку располагается Снежное и Первомайское, откуда, по утверждению следствия, был произведен залп по МН 17. Ополченцы утверждают, что для уничтожения украинского самолёта был использован ЗРК «Бук». Четыре члена экипажа попали в плен. Произошло это около 16.00, «Боинг» исчез с радаров в 16.21.

Сначала Украина заявила, что Ан-26 сбили с российской стороны, но после известия о гибели МН 17 стала отрицать вообще наличие какого-либо своего самолёта.

Вопрос: следы какого «Бука» следователи нашли на поле под Первомайском? Почему Украина стала отрицать уничтожение своего самолёта?

Словом, расследование проводилось по заказу, объективные данные и доказательства во внимание не принимались, цель была одна: притянуть хоть как-нибудь РФ и ополченцев к гибели людей. Вопросов после обнародования Нидерландами предварительных итогов расследования стало ещё больше, особенно потому, что половина данных так и осталась под грифом «секретно».

Вывод напрашивается сам собой: «Боинг» был сбит украинским «Буком», притянуть к этому Россию невозможно, если использовать реальные, а не выдуманные или взятые из Вконтакте и Фейсбука данные. А признать, что вся Европа с США во главе всеми силами прикрывает убийц 298-и человек…

Использование соц. сетей в качестве доверенного источника информации иногда приводит к печальным результатам. В сентябре 14-го года ТК ARD, Германия, опубликовал фото с колонной российских танков. Говорили, что это вот русские на Украине буйствуют. Сразу же, правда, выяснилось, что фото сделано на манёврах «Кавказ 2009». Каналу пришлось признаться, что он намеренно совершил подлог.

А в ноябре 14-го года американскому сенатору Джеймсу Инхофу передали из братской Украины фотографию, на которой была запечатлена колонна бронетехники РФ. Инхоф, потрясая фотографией на заседании, требовал поставить оружие на Украину. Это вызвало всеобщее одобрение, которое быстро угасло, когда выяснилось, что фото было сделано в 2008-м в Южной Осетии.

Как видим, не брезгуют ничем. Ни подлогами, ни подтасовками, ни откровенной ложью. О какой объективности расследования может вообще идти речь?

 

[West]

Факт остается в том что сегодня России и подконтрольным странам, в т.ч. Азербайджану наплевать на офицальные данные, решения международных судов и другие результаты расследований. У них есть своя правда для "внутреннего рынка". Тому пример Дмитрий, покупатель этой правды. Сейчас когда санкции усилятся российские граждане будут реально недоумевать за что весь мир ополчился против них и естественно найдут причину в одной стране, к примеру США или даже в одном человеке как Обама или Клинтон. Будут конечно прозревающие как Немцов, Ходорковский и Навальный, и чем хуже будет в России экономически тем больше людей передут на сторону демократов. Примерно 5 лет.

[Marusia]

Кох Альфред

6 год ·

Теперь, после того, как стало ясно то, что было ясно и до этого, важно, наконец, ответить на вопрос:

А для чего же, етиттвоюмать, эти дебилы тащили "Бук" через границу, разворачивали его в Первомайском, пуляли в небо и потом тащили его обратно в Россию?

Понятно, что не для того, чтобы сбить малазийский Боинг. Ибо в этом нет никакого смысла: свалить на украинцев все равно бы не получилось и это было ясно с самого начала. Иначе они бы тащили Бук более старой модификации, которая имеется на вооружении ВСУ и стреляли бы с другого места. В идеале - с территории, не контролируемой сеператистами.

Значит задача сбить Боинг и свалить это на украинцев - не ставилась. Тогда какая ставилась? Сбить грузовой Ан, как утверждал изначально Гиркин? Тоже вряд ли: сепаратисты и до этого сбивали много украинских грузовых и боевых самолетов и вертолетов (https://ru.wikipedia.org/…/Потери_авиации_в_ходе_вооружённо…) и ни разу для этого не использовался "Бук". И вообще: ради грузового Ан тащить огромный ракетный комплекс из России несколько сот километров, а потом его убирать обратно... Это из пушки по воробьям...

Тогда остается одно: они хотели сбить другой (!) самолет, который летел в это же время близко к Боингу и тоже на высотах, доступных только "Буку". И этот другой - был настолько важен и ценен для Российских властей (без согласия которых, конечно же, никто "Бук" бы не дал), что они решились на такую сложную и рискованную операцию.

Известно, что вблизи МН17 не было ни одного военного самолета, но летели еще три пассажирских самолета. Один из них был российский самолет, летевший из Москвы в Ростов-на-Дону. (Про это писали много. Например, здесь: http://inosmi.ru/politic/20160412/236105827.html).

И повторю старую версию, которую сейчас почти никто не вспоминает: Кремль, на волне крымской эйфории, посчитав, что ветер истории дует в его паруса, решил реализовать проект "Новороссия". Причем не путем организации сеператистских движений из уголовников и маргиналов, а прямой военной интервенцией.

Для этого ему нужен был Casus belli — формальный повод для объявления войны. Сбитый над территорией Украины российский гражданский борт вполне подходил для этого. Во всяком случае, он мог оправдать введение войск и проведение собственного расследования. Вряд ли бы мировое сообщество сильно протестовало. Особенно с учетом того, что это было бы уже второй раз (https://ru.wikipedia.org/…/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_мор…).

Ну, а поскольку самолет был бы российским, то и следствие вели бы российские специалисты. Украинцев, разумеется, до него бы не допустили. И выводы этого следствия сами знаете были бы какие. Достаточно вспомнить, что при аналогичных обстоятельствах советсткие следователи (после, разумеется, тщательного и беспристрастного расследования) обвинили гитлеровцев в катынских расстрелах.

Но криворукие российские ракетчики, проделав многокилометровый путь, пульнули в другой самолет и получилось все так неказисто, что теперь непонятно что делать... Казус-то казус, но не белли - это точно. Вот так всегда бывает, начнешь красивую многоходовочку, а какой-нибудь мудак на местах - все запорет...

Короче, хреново дело. Вот что я хочу сказать. Особенно на фоне бомбардировки гуманитарного конвоя в Сирии... "Вывсеврети!" по всему периметру уже не канает... Надо чета признавать уже, наконец.

[Marusia]

Доброе утро, Димитрий. Если коротко, то уже достоверно известно, что Боинг сбит Буком приведенным с российской федерации и увезен в российскую федерацию. Достоверно определено место запуска ракеты, терр контролируемая так зваными ополченцами. Это то, что доказано, то с чем Россия согласится вскоре как ни крути. После двух годовой эпопеи разных версий и фальсификаций снимков, мнений экспертов и всего, что я и вы видели, было бы странно, если бы всерьез принимали "новые версии" и попытки перекрутить факты страны агрессора фальсификатора. Расплата будет, уже вот вот.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Marusia

[yadobriy]

Факт остается в том что сегодня России и подконтрольным странам, в т.ч. Азербайджану наплевать на офицальные данные, решения международных судов и другие результаты расследований. У них есть своя правда для "внутреннего рынка". Тому пример Дмитрий, покупатель этой правды. Сейчас когда санкции усилятся российские граждане будут реально недоумевать за что весь мир ополчился против них и естественно найдут причину в одной стране, к примеру США или даже в одном человеке как Обама или Клинтон. Будут конечно прозревающие как Немцов, Ходорковский и Навальный, и чем хуже будет в России экономически тем больше людей передут на сторону демократов. Примерно 5 лет.

 "Тому пример Дмитрий, покупатель этой правды."-Он тянет на продавца) 

[Marusia]

 "Тому пример Дмитрий, покупатель этой правды."-Он тянет на продавца) 

)))). Привет, кстати))

[West]

 "Тому пример Дмитрий, покупатель этой правды."-Он тянет на продавца) 

Есть такое чувство) 

[yadobriy]

)))). Привет, кстати))

Привет))).Я верю,все будет нормально.Вопрос времени)

[yadobriy]

Есть такое чувство) 

Здравствуйте,West!!!   Вы не в курсе-куда пропал Патрик?.

[Димитрий]

Факт остается в том что сегодня России и подконтрольным странам, в т.ч. Азербайджану наплевать на офицальные данные, решения международных судов и другие результаты расследований. У них есть своя правда для "внутреннего рынка". Тому пример Дмитрий, покупатель этой правды. Сейчас когда санкции усилятся российские граждане будут реально недоумевать за что весь мир ополчился против них и естественно найдут причину в одной стране, к примеру США или даже в одном человеке как Обама или Клинтон. Будут конечно прозревающие как Немцов, Ходорковский и Навальный, и чем хуже будет в России экономически тем больше людей передут на сторону демократов. Примерно 5 лет.

Азербайджан  - подконтрольная Россия страна?! Неожиданное мнения. Что-то я такого не замечал.

Вест, не надо путать понятия  международный и подконтрольный американцам. На мнения и раследования проамериканских структур РФ действительно стала забивать. И Западный блок уже далеко не весь мир. Про изоляцию России прекрасно было видно на последнем саммите G20.

Правда она всегда одна и сейчас явно не на стороне США и их марионеток в Киеве. Я вам уже писал, что мир перестал быть однополярным - отсюда истерики и постоянные нападки на Россию со стороны слабеющего мирового гегемона. Это раньше можно было трести пробиркой с белым порошком и утверждать, что это оружие массового поражения, а после этого вторгаться в страну и наводить там хаос, пардон, конечно демократию. Вот в Ираке, Афганистане и Ливии сейчас полная демократия, а в Сирии что-то пошло не так, терористам из Игила и Алькаеды злобный Путин мешает демократию строить.

У вас ложный взгляд на Россию. Почему преступники и жулики типа Ходорковского и Навального или бывшие чиновники, которых оторвали от госкормушки типа Немцова или Касьянова должны быть моральными авторитетами для россиян? Последние выборы в парламент показали реальный уровень поддержки этих "авторитетов"  около нуля.

Россия уже не та страна, которую можно нагнуть используя экономическое давление и санкции. Мир изменился Вест.

Сказками и демагогией о демократии россиян уже не обмануть, 90-е годы выработали большой иммунитет. Украинцев жаль  им еще болеть и болеть мечтами об "общечеловеческих" ценностях и безвизовом режиме. 

[Димитрий]

Маруся, Добрый  вечер добрый!

Маруся  - действительно зачем тащили Бук из России, если можно было сбить ракетой пущенной с российских военных баз?

Кстати почему демократическая Украина до сих пор не обнародавала переговоры диспетчеров, два года уже прошло? ......почему никто не до сих пор не пояснил зачем диспетчер изменил курс малазийского боинга? А ведь если бы курс боинга не был изменен, то боинг не вошел бы в зону поражения Бука под Снежным. Не задумывались об этом?

Судя по отчету маршрут Бука ополченцев обратно в Россию проходил через Дебальцево, которое на тот момент контролировалось ВСУ!!! (Вест еще удивляется почему это я не верю таким "убедительным" доказательствам) 

Кстати, почему демократические США не предоставили спутниковые снимки, которыя якобы у них есть? все бы сразу стало ясно- кто, откуда и чем сбил.Ан нет не показывают что-то.

Может Вест или Добрый помогут с ответами?

ну и наконец почему Голландские и Малазийские авиакомпании не боятся и летают через территорию России до сих пор (хотя якобы боинг сбили пророссийские ополченцы), а вот через территорию демократической Украины летать перестали? Как то не логично, не находите?

[Marusia]

Димитрий, вы меня совсем за дуру держите, еще про масонов напишите) На англоязычной версии сайта российского агентства ТАСС до сих пор висит новость о том, как ополченцы сбили украинский самолет Ан-26 под Торезом.

Новость, размещенная 17 июля 2014 года.

Militiamen of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR) brought down a military transport Antonov-26 (An-26) plane of the Ukrainian Air Force on the outskirts of the town of Torez, eyewitnesses said. A missile hit the An-26, it fell on the ground and caught blaze, they said.

Линк

http://tass.ru/en/world/741164

Это про тот самый «Боинг». Никакого Ан-26 не было. Вы там по своим пропагандистские каналам передайте, пусть снимут наконец, не позорятся.

[Димитрий]

Маруся, Вы не внимательно читаете посты, об этом уже было написано выше

---------------------

Откроем архив flightradar и посмотрим на траекторию полёта МН 17. Видно, что при пуске из района Снежное либо Первомайское ракета должна была идти на пересечку курса самолёта с правого борта. Подрыв БЧ на встречном курсе означал бы пробитие корпуса насквозь, при этом основной удар приходится на правую часть фюзеляжа. Однако наибольшие повреждения имеет левый борт в районе кабины пилотов, причём направление в основном снизу-вверх и сзади-вперёд. Не надо много ума, чтобы понять: атака произошла снизу-сзади. А это означает запуск из района Зарощенское.

Вопрос: где три фрагмента обшивки с характерными повреждениями? Почему эти данные не фигурируют в докладе?

Пятое. 17.07.2014 ополченцами было заявлено, что в районе г. Торез был сбит Ан-26 украинских ВВС. Неподалёку располагается Снежное и Первомайское, откуда, по утверждению следствия, был произведен залп по МН 17. Ополченцы утверждают, что для уничтожения украинского самолёта был использован ЗРК «Бук». Четыре члена экипажа попали в плен. Произошло это около 16.00, «Боинг» исчез с радаров в 16.21.

Сначала Украина заявила, что Ан-26 сбили с российской стороны, но после известия о гибели МН 17 стала отрицать вообще наличие какого-либо своего самолёта.

Вопрос: следы какого «Бука» следователи нашли на поле под Первомайском? Почему Украина стала отрицать уничтожение своего самолёта?

-----------------------

[Marusia]

Маруся, Вы не внимательно читаете посты, об этом уже было написано выше

---------------------

Откроем архив flightradar и посмотрим на траекторию полёта МН 17. Видно, что при пуске из района Снежное либо Первомайское ракета должна была идти на пересечку курса самолёта с правого борта. Подрыв БЧ на встречном курсе означал бы пробитие корпуса насквозь, при этом основной удар приходится на правую часть фюзеляжа. Однако наибольшие повреждения имеет левый борт в районе кабины пилотов, причём направление в основном снизу-вверх и сзади-вперёд. Не надо много ума, чтобы понять: атака произошла снизу-сзади. А это означает запуск из района Зарощенское.

Вопрос: где три фрагмента обшивки с характерными повреждениями? Почему эти данные не фигурируют в докладе?

Пятое. 17.07.2014 ополченцами было заявлено, что в районе г. Торез был сбит Ан-26 украинских ВВС. Неподалёку располагается Снежное и Первомайское, откуда, по утверждению следствия, был произведен залп по МН 17. Ополченцы утверждают, что для уничтожения украинского самолёта был использован ЗРК «Бук». Четыре члена экипажа попали в плен. Произошло это около 16.00, «Боинг» исчез с радаров в 16.21.

Сначала Украина заявила, что Ан-26 сбили с российской стороны, но после известия о гибели МН 17 стала отрицать вообще наличие какого-либо своего самолёта.

Вопрос: следы какого «Бука» следователи нашли на поле под Первомайском? Почему Украина стала отрицать уничтожение своего самолёта?

-----------------------

от начала до конца неверная информация, я всегда следу за новостями и все аргументы и "как происходило что говорила и позже опровергала Украина" в этом посте ложь

[Marusia]

О фиктивном снимке "с Абхазии" тоже фейк лайфньюз иди Раша тудей. Знаете ли вы, что месяца два назад сняли штатного фотографа Муравского только из за скандала, что его фотография с Широкино оказалась постановочная, а журналист Юрий Бутусов запостил ее как " документальное". Только из за срача в фб Муравский лишился хорошей должности и правильно сделали. на журналистике ввели новый термин "мина Муравского". А вы говорите фиктивные снимки. Ложь

[Димитрий]

О фиктивном снимке "с Абхазии" тоже фейк лайфньюз иди Раша тудей. Знаете ли вы, что месяца два назад сняли штатного фотографа Муравского только из за скандала, что его фотография с Широкино оказалась постановочная, а журналист Юрий Бутусов запостил ее как " документальное". Только из за срача в фб Муравский лишился хорошей должности и правильно сделали. на журналистике ввели новый термин "мина Муравского". А вы говорите фиктивные снимки. Ложь

Здравствуйте.

LOL))) Маруся, украинские СМИ одни из мировых лидеров по количеству фейков. Ваши заявления о высоких журналистских стандартах в Украине вызывают только смех.

Все СМИ в Украине подконтрольны кучке олигархов- Коломойскому, Порошенко, Пинчуку, Фирташу - и скармливают пропаганду населению Украины, независимых СМИ в Украине нет. От слова совсем...

А те кто немного пытаются отступить от генеральной линии сразу подвергаются давлению и "самоподжогам".

По поводу качества укрожурналистики откровенно расмешили)))

----------------------

Кстати так и не услышал от Вас, почему демократическая Украина до сих пор не предоставила переговоры диспетчеров с экипажем сбитого боинга.

Вы ведь "всегда следу за новостями", наверное должны знать зачем диспетчеры изменили курс боинга. Расскажите?

[Димитрий]

Есть такое чувство) 

Пентагон заплатил более полумиллиарда долларов черным пиарщикам за фальшивые видео, представляющие "Аль-Каиду"(запрещена в РФ) в невыгодном свете.

Об этом сообщает издание The Daily Beast со ссылкой на Бюро журналистских расследований. Это некоммерческая организация, основанная в 2010 году и базирующаяся в Лондоне. Существует за счет благотворительных пожертвований.

По данным прессы, во время иракской войны Пентагон сотрудничал с британским пиар- агентством Bell Pottinger. Пиарщики делали и распространяли фальшивые видео, якобы выпущенные террористами. Всего Пентагон заплатил агентству около 540 миллионов долларов - с 2007 по 2011 год.

Видеоредактор агентства Bell Pottinger Мартин Уэллс, рассказал, что в Ираке работали 300 сотрудников. Они выпускали фальшивую пропаганду от «Аль-Каиды» и фабриковали сюжеты, якобы вышедшие на арабском телевидении. Все это происходило под контролем американской разведки. Об итогах работы пиар-агентства докладывалось руководству Пентагона, ЦРУ и Совету нацбезопасности США.

Видеоредактор заявил, что работа на базе раскрыла ему глаза и изменила жизнь.

Пентагон подтвердил сотрудничество с агентством, но заявил, что все материалы были правдивыми.

-----------------------------

Вест, а у Вас не возникает такое чуство, что Вы являетесь потребителем вышеуказанной и ей подобной "правды"?

И как Вы считаете - на информационную войну с РФ США выделяет меньше денег или больше, с учетом того, что сейчас РФ для США - враг номер один.?

[West]

 

Пентагон заплатил более полумиллиарда долларов черным пиарщикам за фальшивые видео, представляющие "Аль-Каиду"(запрещена в РФ) в невыгодном свете.

Об этом сообщает издание The Daily Beast со ссылкой на Бюро журналистских расследований. Это некоммерческая организация, основанная в 2010 году и базирующаяся в Лондоне. Существует за счет благотворительных пожертвований.

По данным прессы, во время иракской войны Пентагон сотрудничал с британским пиар- агентством Bell Pottinger. Пиарщики делали и распространяли фальшивые видео, якобы выпущенные террористами. Всего Пентагон заплатил агентству около 540 миллионов долларов - с 2007 по 2011 год.

Видеоредактор агентства Bell Pottinger Мартин Уэллс, рассказал, что в Ираке работали 300 сотрудников. Они выпускали фальшивую пропаганду от «Аль-Каиды» и фабриковали сюжеты, якобы вышедшие на арабском телевидении. Все это происходило под контролем американской разведки. Об итогах работы пиар-агентства докладывалось руководству Пентагона, ЦРУ и Совету нацбезопасности США.

Видеоредактор заявил, что работа на базе раскрыла ему глаза и изменила жизнь.

Пентагон подтвердил сотрудничество с агентством, но заявил, что все материалы были правдивыми.

-----------------------------

Вест, а у Вас не возникает такое чуство, что Вы являетесь потребителем вышеуказанной и ей подобной "правды"?

И как Вы считаете - на информационную войну с РФ США выделяет меньше денег или больше, с учетом того, что сейчас РФ для США - враг номер один.?

 

Конечно нет) я трезво оцениваю все. И все что вы пишите в том числе и непроверенную и неверную информацию...Я всегда говорил что США и Россия стоят друг друга и соревнуются уже давно в том что кто лживее или хуже)

[Marusia]

Здравствуйте.

LOL))) Маруся, украинские СМИ одни из мировых лидеров по количеству фейков. Ваши заявления о высоких журналистских стандартах в Украине вызывают только смех.

Все СМИ в Украине подконтрольны кучке олигархов- Коломойскому, Порошенко, Пинчуку, Фирташу - и скармливают пропаганду населению Украины, независимых СМИ в Украине нет. От слова совсем...

А те кто немного пытаются отступить от генеральной линии сразу подвергаются давлению и "самоподжогам".

По поводу качества укрожурналистики откровенно расмешили)))

----------------------

Кстати так и не услышал от Вас, почему демократическая Украина до сих пор не предоставила переговоры диспетчеров с экипажем сбитого боинга.

Вы ведь "всегда следу за новостями", наверное должны знать зачем диспетчеры изменили курс боинга. Расскажите?

 

Мировые лидеры?))) ну так наведите пример новости а-ля о "распятом мальчике", вместе посмеемся. 

 

А на счет "не предоставленых переговоров диспечеров" или "изменение курса".. Я правильно понимаю, вы мне предлагаете обьяснить действия Украины по фейковой информации с русских СМИ,  то есть обьяснять то, о чем нафантазировала ваша пропаганда??? Это как в детской книге о Карлсоне, где он спрашивал домомучительцу "признавайтесь, вы перестали пить коньяк по утрам, да, или нет?" и "да и нет " предполагает ответы "да, пила", "нет, пью дальше" ))) Вот и вы таким образом ведете разговор. А на счет повторение "следу" некрасиво, опечатка. 

[Marusia]

 

 

вместо слов

[Димитрий]

Мировые лидеры?))) ну так наведите пример новости а-ля о "распятом мальчике", вместе посмеемся. 

 

Из последних многомесячные новости про некомбатанта Жемчугова, который вдруг оказался командиром отряда диверсантов.

 

А на счет "не предоставленых переговоров диспечеров" или "изменение курса".. Я правильно понимаю, вы мне предлагаете обьяснить действия Украины по фейковой информации с русских СМИ,  то есть обьяснять то, о чем нафантазировала ваша пропаганда??? Это как в детской книге о Карлсоне, где он спрашивал домомучительцу "признавайтесь, вы перестали пить коньяк по утрам, да, или нет?" и "да и нет " предполагает ответы "да, пила", "нет, пью дальше" ))) Вот и вы таким образом ведете разговор. А на счет повторение "следу" некрасиво, опечатка. 

 

Предсказуемо. На все вопросы у вас один ответ- это ложь или пропаганда, при этом никаких фактов вы не приводите.

Могли бы что-ли написать, что записей переговоров нет, так как пилоты Боинга были глухонемыми и диспетчер с ними объяснялся при помощи языка жестов.(

При этом, Маруся, вы упускаете из виду, что Украина знала о наличии средств ПВО у ополченцев, но не запретила полеты международных судов в зоне конфликта.

Поэтому ответственность Украины в этом трагическом инцинденте есть по-любому. 

И именно поэтому к Украине уже поданы четыре иска в европейский суд от родственников погибших и будьте уверены европейский суд обяжет Украину к выплате компенсаций.

А вот к России исков ни одного не подано, видимо не видят в этом смысла.

 

Изменено 3 октября, 2016 пользователем Димитрий

[Димитрий]

Конечно нет) я трезво оцениваю все. И все что вы пишите в том числе и непроверенную и неверную информацию...Я всегда говорил что США и Россия стоят друг друга и соревнуются уже давно в том что кто лживее или хуже)

Как же так, Вест. Главную демократию, лидера свободного мира Вы ставите на одну доску с авторитарной диктатурой.)))

...тогда к чему все Ваши призывы к демократии в .России? 

Россия от демократии никак не измениться, географию никто не отменял. 

[West]

Как же так, Вест. Главную демократию, лидера свободного мира Вы ставите на одну доску с авторитарной диктатурой.)))

...тогда к чему все Ваши призывы к демократии в .России? 

Россия от демократии никак не измениться, географию никто не отменял. 

США хотя бы не делает тех преступлений против своего народа...И потом демократия позволяет стране двигаться вперед, и США улучшается со временем. А в России все так и остается. Я ставлю их на одну ступень с точки зрения мирового зла и гегемонства. А если я буду выбирать где жить в США или России, я думать долго не буду)