польская драмма с В.В.Путиным в главной роли.

[Суфий]

Или ради чего то....

[Herbert]

У вас армянская арифметика голубчик из вашего линка:

===Проф. В.Г.Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает: "Если исходить из среднестатистического, „обычного" уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 г. был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейце===

Тобишь никакого мучения не было, это было издержкой войны, ферштейн?

Если сопоставить с цифрами сколько вообще в то время в России от всякой эпидемии и разгула беззакония поумерло собственного населения вы останетесь в пролете...нашли чем отпарировать, это во -первых, во вторых Польша после крушения царского режима имела полное право отвоевать свои потерянные землИ после разграбления Речи Посполитая царской Россией....

Комментарии санитарной службы МВД Польши в 1920г., с ее цифрами и оговорками про эпидемии с которыми "активно боролись", "опасаясь выхода заразных болезней" и исходя из этих умозаключений делающих соответствующие выводы, не укладываются реальное положение дел в этих лагерях. Если бы боролись, если бы кормили, если бы и т.д. Если бы.

В нацистских лагерях тоже "боролись против эпидемий" и практически никого не расстреливали.... зачем? )

Что касается издержек войны как вы выразились то жертвы среди мирного населения при боевых действиях это тоже издержки войны можно высчитать в процентном соотношении. Да и расстрел пленных поляков так же издержки войны – война все спишет. Хотя да, их же застрелили. Вот если бы их согнали за проволоку и уморили голодом и болезнями которые возникают от антисанитарии подобных условий то это были бы 100% издержки войны и "никакого мучения"… )

Это какое такое право на которое вы тут ссылаетесь в отношении польской интервенции? ) Может России тоже им воспользоваться вспомнив СССР или тем паче Российскую Империю?

я ссылаюсь только на факты:

====РАЗДЕЛЫ ПОЛЬШИ, ликвидация Польско-Литовского государства (Речи Посполитой) в конце 18 в. путем раздела его земель между Россией, Австрией и Пруссией.

В 18 в. Речь Посполитая переживала экономический и политический упадок. Ее раздирала борьба партий, которой способствовал устаревший государственный строй: выборность и ограниченность королевской власти, право liberum veto, когда любой член сейма (высшего представительного органа управления) мог заблокировать принятие решения, поддержанного большинством. Соседние державы – Россия, Австрия, Пруссия – все чаще вмешивались в ее внутренние дела: выступая в роли защитников польской конституции, они препятствовали политическим реформам, направленным на укрепление монархической системы; они также требовали урегулирования диссидентского вопроса – предоставления православному и лютеранскому населению Речи Посполитой тех же прав, что и населению католическому.

Первый раздел Польши (1772). В 1764 Россия ввела свои войска в Польшу и заставила Конвокационный сейм признать равноправие диссидентов и отказаться от планов упразднения liberum veto.====

я хотел бы спросить у господина LeXXX' есть ли такое право  liberum veto на сегодня у России у себя внутри федерации? как бы вы среагировали и вообще нам известно как вы среагируете на критику со стороны России...чьябы корова мычала...

[LeXXX]

Или ради чего то....

"В ответ..." на что то ради "чего то"...

[LeXXX]

я ссылаюсь только на факты:

====РАЗДЕЛЫ ПОЛЬШИ, ликвидация Польско-Литовского государства (Речи Посполитой) в конце 18 в. путем раздела его земель между Россией, Австрией и Пруссией.

В 18 в. Речь Посполитая переживала экономический и политический упадок. Ее раздирала борьба партий, которой способствовал устаревший государственный строй: выборность и ограниченность королевской власти, право liberum veto, когда любой член сейма (высшего представительного органа управления) мог заблокировать принятие решения, поддержанного большинством. Соседние державы – Россия, Австрия, Пруссия – все чаще вмешивались в ее внутренние дела: выступая в роли защитников польской конституции, они препятствовали политическим реформам, направленным на укрепление монархической системы; они также требовали урегулирования диссидентского вопроса – предоставления православному и лютеранскому населению Речи Посполитой тех же прав, что и населению католическому.

Первый раздел Польши (1772). В 1764 Россия ввела свои войска в Польшу и заставила Конвокационный сейм признать равноправие диссидентов и отказаться от планов упразднения liberum veto.====

я хотел бы спросить у господина LeXXX' есть ли такое право  liberum veto на сегодня у России у себя внутри федерации? как бы вы среагировали и вообще нам известно как вы среагируете на критику со стороны России...чьябы корова мычала...

Какие ”факты” Херберт? Факты ЧЕГО и где они? ) Вы продекларировали тут какое то ”право” на основании корого Польша совершает интервенцию против России в 20 веке. Так я вопрошал вас в чем заключается это право на которое вы ссылаетесь? ) Вы когда ”мычите” старайтесь все же делать это с привязкой к изначальным текстам. )

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем LeXXX

[Herbert]

я ссылаюсь только на факты:

====РАЗДЕЛЫ ПОЛЬШИ, ликвидация Польско-Литовского государства (Речи Посполитой) в конце 18 в. путем раздела его земель между Россией, Австрией и Пруссией.

В 18 в. Речь Посполитая переживала экономический и политический упадок. Ее раздирала борьба партий, которой способствовал устаревший государственный строй: выборность и ограниченность королевской власти, право liberum veto, когда любой член сейма (высшего представительного органа управления) мог заблокировать принятие решения, поддержанного большинством. Соседние державы – Россия, Австрия, Пруссия – все чаще вмешивались в ее внутренние дела: выступая в роли защитников польской конституции, они препятствовали политическим реформам, направленным на укрепление монархической системы; они также требовали урегулирования диссидентского вопроса – предоставления православному и лютеранскому населению Речи Посполитой тех же прав, что и населению католическому.

Первый раздел Польши (1772). В 1764 Россия ввела свои войска в Польшу и заставила Конвокационный сейм признать равноправие диссидентов и отказаться от планов упразднения liberum veto.====

я хотел бы спросить у господина LeXXX' есть ли такое право  liberum veto на сегодня у России у себя внутри федерации? как бы вы среагировали и вообще нам известно как вы среагируете на критику со стороны России...чьябы корова мычала...

Какие "факты" Херберт? Факты ЧЕГО и где они? ) Вы продекларировали тут какое то "право" на основании корого Польша совершает интервенцию против России в 20 веке. Так я вопрошал вас в чем заключается это право на которое вы ссылаетесь? ) Вы когда "мычите" старайтесь все же делать это с привязкой к изначальным текстам. )

факты в архивах той же Польши. не стройте из себя дурачка, всем вам прекрасно известно что после Петра как появились силеньки как расширялася ваша необъятная Империя на штыках....как-будто все народы в очередь стояли чтобы "присовокупляться добровольно" и сколько костей она проломила присоединяя "исконно русские" земли...вся ваша история написана Кремлевскими мечтателями в лучших традициях КПСС...

[Emin-83]

Вряд ли это событие что то кардинально изменит в российско-польских взаимоотношениях. Может на дипломатическом уровне конечно какие то сдвиги и будут, но общее недоверие друг к другу оно все равно не снимет.

Теперь очередь польской стороны становится на колени за замученных в своих концентрационных лагерях десятков тысяч советских военнопленных в 1919-20 годах.

польше по этому вопросу уже в "партере" побывала. думаю с нее хватит.

Когда и вчем это выражалось?

В 1920–1921 годах в Польше было замучено сорок пять тысяч пленных красноармейцев

ПЛЕННЫЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ В ПОЛЬСКИХ ЛАГЕРЯХ

У вас армянская арифметика голубчик из вашего линка:

===Проф. В.Г.Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает: "Если исходить из среднестатистического, „обычного" уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 г. был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейце===

Тобишь никакого мучения не было, это было издержкой войны, ферштейн?

Если сопоставить с цифрами сколько вообще в то время в России от всякой эпидемии и разгула беззакония поумерло собственного населения вы останетесь в пролете...нашли чем отпарировать, это во -первых, во вторых Польша после крушения царского режима имела полное право отвоевать свои потерянные землИ после разграбления Речи Посполитая царской Россией....

Красноармейцы это в основном уголовники и рецидивисты, которых выпустили на волю и которые беспредельничалим на воле издеваясь над кулаками. Так что они вернулись туда, где и должны были быть.

[BlackAir]

Дейирем, 2-3 ублюдка между собой территориальные споры вели, арада мирный народ гырылыб гедиб...

[LeXXX]

факты в архивах той же Польши. не стройте из себя дурачка, всем вам прекрасно известно что после Петра как появились силеньки как расширялася ваша необъятная Империя на штыках....как-будто все народы в очередь стояли чтобы "присовокупляться добровольно" и сколько костей она проломила присоединяя "исконно русские" земли...вся ваша история написана Кремлевскими мечтателями в лучших традициях КПСС...

В очередной раз – Факты ЧЕГО?

Ну вам то дурачка строить из себя уже давно точно нет никакой надобности, напрасный труд. )

Как сказано было ранее - ”Польша по ЭТОМУ вопросу в партере уже побывала”, на что возник вопрос где и когда случилось сие событие. )

Тут появляется Херберт и клеймя КПСС и клятый российский империальзьм записывает десятки тысяч погибших от голода и нечеловеческих условий жизни в польском плену красноармейцев в ”издержки войны”, мол это то, что не стоит пристального внимания со стороны польско-российских отношений на фоне той же Катыни. )

Т.е. все же имело место быть событие по которому Польша "побывала в Партере" по рассматриваемому вопросу или нет? Вопрос так и повис в воздухе. )

И вообще оказывается Польша в 1919г. имела некое "законное право" на оккупацию Белоруссии Украины и Прибалтики отсылая нас всех к событиям прошлого века. Дескать она лишь хотела назад получить то что раньше принадлежало ей. ) Тот же Киев например )

Вопрос в чем же заключается данное право и насколько оно применимо вне этой ситуации, остается открытым. Может пора доставать старые карты прошлых веков перемерять границы и бить в слабые места? )

Бедная Речь Поспалитая в 17 веке жила себе существовала во всеобщем благоденствии и на тебе окрепнувшая Россия растащила ее по кускам. ) Как у вас все примитивно и просто ) Как всегда впрочем.

Речь эта развалилась по сути изнутри где шли народные восстания и внутренние междоусобицы, небезызвестный герой нынешней Украины Богдан Хмельницкий - это кто такой и каков его вклад в этом процессе? Он что подданный российской империи на тот момент? С чего бы ему поднимать восстание к которому присоединился украинский народ в борьбе с польской шляхтой? "Рука Москвы"? )

Да и Хмельницкий далеко не единственный в этом ряду.

А война со Швецией в 17 веке во время которой она обратилась к России с предложением Веленского договора? А турецкое вторжение? )

Петр I, которого вы тут упоминаете, воюя против Шведов был же союзником Польши разве не так? Шведы же тогда оккупировав Польшу и уничтожив огромное количество ее жителей создали варшавскую конфедерацию и поставили своего ставленника, который фактически дал право Швеции вести военные действия на польской территории.

Польский же король тогда обратился за помощью к России. Русские войска получили право находится на территории тогдашней речи посполитой для совместной борьбы со Швецией.

Междуусобная война внутри государства стала опираться на внешние более могущественные силы, плюс изнутри раздираемая народными волнениями и восстаниями.

Польский Король после военных успехов шведов был смещен в пользу шведского ставленника но тут Россия разбивает шведские войска в битве под Полтавой, Карл бежит (в Турцию кстати) и русские войска вместе с польскими восстанваливают на престоле смещенного короля.

Россия свои обязательства по взятому на себя договору выполнила полностью.

Прибалтику Россия отвоевывает не у Польши, а у Швеции на что Польша идет согласно заключенному ей с Россией договору, по ее же инициативе кстати как уже говорилось. Польша еще до раздела возвращает России часть земель.

Ваши утверждения Херберт практически по любому вопросу, зачастую настолько плоские нелепые в своей шаблонности, что можно только диву даваться как человек может иногда утверждать подобное вам и делать соответствующие заявления. )

Упадок Речи Посполитой

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем LeXXX

[Суфий]

Лекс, а на польском языке это http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st019.shtml есть?

[LeXXX]

Лекс, а на польском языке это http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st019.shtml есть?

Именно это? Не знаю. Я не владею настолько польским языком чтобы читать их сайты, в лучшем случае понимаю отдельные фразы.

[Herbert]

LEXXX

Ваши утверждения Херберт практически по любому вопросу, зачастую настолько плоские нелепые в своей шаблонности, что можно только диву даваться как человек может иногда утверждать подобное вам и делать соответствующие заявления. )

Упадок Речи Посполитой

Голубчик я достаточно осведомлен и имею свою точку зрения на события и могу трезво оценивать ситуацию. Вот из вашего линка говорится тоже самое что я приводил ранее:

====Первый раздел Речи Посполитой (1772 г.)

Царская Россия в течение долгого времени выступала против раздела и ликвидации Речи Посполитой, которая находилась под ее влиянием. Однако императрица Екатерина II видела угрозу этому влиянию в начавшемся в Польше движении за реформы. Стремясь оказать давление на правящие круги Речи Посполитой, царское правительство использовало в качестве предлога так называемый диссидентский вопрос, т. е. вопрос об угнетенном положении в Польше украинского и белорусского населения, исповедующего православие. Екатерина II в 60— 70-х годах предъявила Польше требование об уравнении православных и других диссидентов в правах с католиками.====

А вот наглядная карта присоедения "исконных русских" земель из вашего линка:

Первый раздел Речи Посполитой (1772 г.)

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/map15.shtml

Учите свою историю вникая в суть происходящих событий и не выдумывайте байки...

[ORXAN-BEY]

Разбился самолет президента Польши

Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск потерпел крушение, сообщает телеканал Вести 24. На борту самолета находились 87 человек, среди которых был президент Польши Лех Качиньский, передает AFP. По данным Вести 24, выживших нет.

[uvent]

Проклятое место эта Катынь... Какая ужасная трагедия... Бедные люди, путь земля им будет пухом... Глубокие соболезнования народу Польши...

[LeXXX]

LEXXX

Ваши утверждения Херберт практически по любому вопросу, зачастую настолько плоские нелепые в своей шаблонности, что можно только диву даваться как человек может иногда утверждать подобное вам и делать соответствующие заявления. )

Упадок Речи Посполитой

Голубчик я достаточно осведомлен и имею свою точку зрения на события и могу трезво оценивать ситуацию. Вот из вашего линка говорится тоже самое что я приводил ранее:

====Первый раздел Речи Посполитой (1772 г.)

Царская Россия в течение долгого времени выступала против раздела и ликвидации Речи Посполитой, которая находилась под ее влиянием. Однако императрица Екатерина II видела угрозу этому влиянию в начавшемся в Польше движении за реформы. Стремясь оказать давление на правящие круги Речи Посполитой, царское правительство использовало в качестве предлога так называемый диссидентский вопрос, т. е. вопрос об угнетенном положении в Польше украинского и белорусского населения, исповедующего православие. Екатерина II в 60— 70-х годах предъявила Польше требование об уравнении православных и других диссидентов в правах с католиками.====

Учите свою историю вникая в суть происходящих событий и не выдумывайте байки...

Херберт вы "достаточно осведомлены" по одному единственному вопросу - "русскийштыкржавыетанкикирзовыесапоги" и абсолютно любую тему комментируете именно с этих позиций, замешивая туда пресловутый КПСС и российский империализЬм. ) Сама тема и изначальный вопрос ее обсуждения вас не интересует. Вы же так и не ответили ни на что.

По теме вопроса у вас полный ноль, сплошной примитивизм и ущербность. Вы же ничего не опровергаете из сказанного ранее, просто пишите в ответ что либо совсем не связаное с темой вопроса либо впадаете в шизофреническую митинговщину.

Вы с чем и с кем тут спорите то и по КАКОМУ вопросу? )) А так же приведите примеры этих "баек" с моей стороны. С чем вы несогласны ранее по тексту? Слабо? )

Прочитайте еще раз все что написано ранее и напрягите остатки своего мозга. )

P.S. Соболезнования Польше. Злой рок... ((

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем LeXXX

[Herbert]

LEXXX

Ваши утверждения Херберт практически по любому вопросу, зачастую настолько плоские нелепые в своей шаблонности, что можно только диву даваться как человек может иногда утверждать подобное вам и делать соответствующие заявления. )

Упадок Речи Посполитой

Голубчик я достаточно осведомлен и имею свою точку зрения на события и могу трезво оценивать ситуацию. Вот из вашего линка говорится тоже самое что я приводил ранее:

====Первый раздел Речи Посполитой (1772 г.)

Царская Россия в течение долгого времени выступала против раздела и ликвидации Речи Посполитой, которая находилась под ее влиянием. Однако императрица Екатерина II видела угрозу этому влиянию в начавшемся в Польше движении за реформы. Стремясь оказать давление на правящие круги Речи Посполитой, царское правительство использовало в качестве предлога так называемый диссидентский вопрос, т. е. вопрос об угнетенном положении в Польше украинского и белорусского населения, исповедующего православие. Екатерина II в 60— 70-х годах предъявила Польше требование об уравнении православных и других диссидентов в правах с католиками.====

Учите свою историю вникая в суть происходящих событий и не выдумывайте байки...

Херберт вы "достаточно осведомлены" по одному единственному вопросу - "русскийштыкржавыетанкикирзовыесапоги" и абсолютно любую тему комментируете именно с этих позиций, замешивая туда пресловутый КПСС и российский империализЬм. ) Сама тема и изначальный вопрос ее обсуждения вас не интересует. Вы же так и не ответили ни на что.

По теме вопроса у вас полный ноль, сплошной примитивизм и ущербность. Вы же ничего не опровергаете из сказанного ранее, просто пишите в ответ что либо совсем не связаное с темой вопроса либо впадаете в шизофреническую митинговщину.

Вы с чем и с кем тут спорите то и по КАКОМУ вопросу? )) А так же приведите примеры этих "баек" с моей стороны. С чем вы несогласны ранее по тексту? Слабо? )

Прочитайте еще раз все что написано ранее и напрягите остатки своего мозга. )

P.S. Соболезнования Польше. Злой рок... ((

Послушайте милок, это вы уходите от ответственности нападения СССР на Польшу в 1939 и гнустного расстрела польских офицеров  в 1940 году ублюдками НКВД вместо того сказать правду вы оправдываете этих красных ублюдков НКВД! припоминая то 1920 год! А я вам говорю почему Польша имела право на свои бывшие владения. и привел вам хронику даже из Семибоярщины! Это называется диалог глухо- немых, вы огульно принимаете сторону России, такие дебаты нельзя вести...вы только не обижайтесь с культурой у вас ещё хромает....если не можете апелировать не влезайте а  пасуйте тихо по-английски...

[Zabir]

Кстати, первыми авторами концлагерей являются поляки, которые сгноили 100 000 красноармейцев в 1920году.Польша исторически в Европе была территорией раздора. Поляки дважды вторгались в Россию, доходили до Москвы.Они же вели переговоры с Гитлером, о передаче им чешской территории, но получилось наоборот. Если уходить в дебри истории, то нет такого государства, у которого рыло не было бы в пуху.

Просил бы Герберта, переименовать свой ник в "Кирзовый сапог-КПСС", ибо вы органически ненавидите Россию,Советский строй, благодаря которому вы имеете такие знания, и нового от вас в этих вопросах ничего не услышим. Ужасно не люблю , когда ни за что не хотят слушать противную сторону, и как попугай талдычат одно и то же.

[leviathan]

В Катыни состоялась церемония, в ходе которой священники различных конфессий совершили богослужения в память о погребенных жертвах сталинского и гитлеровского режима.

На церемонии присутствовали премьер-министры России и Польши Владимир Путин и Дональд Туск. В финальной части церемонии премьеры возложили венки к памятнику польским офицерам, расстрелянным в Катыни в апреле 1940 года. Затем Путин и Туск неожиданно для журналистов одновременно встали на колени и каждый совершил крестное знамение.

Известный польский режиссер Анжей Вайда, автор фильма "Катынь", который недавно транслировался по российскому телевидению, признался что он был потрясен, поскольку не ожидал, что премьеры совершат этот красивый и величественный жест. Режиссер сказал, что считает сегодняшний день "фантастичным" . Напомним, отец Вайды был в числе расстрелянных польских офицеров.

Мамед, знал бы ты как актуальна будет твоя тема через пару дней..

А название - как в воду глядел!

На счёт выделенного - уверен, что на коленях Путин молился чтоб спланированный им терракт благополучно состоялся.

[Herbert]

Кстати, первыми авторами концлагерей являются поляки, которые сгноили 100 000 красноармейцев в 1920году.Польша исторически в Европе была территорией раздора. Поляки дважды вторгались в Россию, доходили до Москвы.Они же вели переговоры с Гитлером, о передаче им чешской территории, но получилось наоборот. Если уходить в дебри истории, то нет такого государства, у которого рыло не было бы в пуху.

Просил бы Герберта, переименовать свой ник в "Кирзовый сапог-КПСС", ибо вы органически ненавидите Россию,Советский строй, благодаря которому вы имеете такие знания, и нового от вас в этих вопросах ничего не услышим. Ужасно не люблю , когда ни за что не хотят слушать противную сторону, и как попугай талдычат одно и то же.

Ещё раз повторяю поляки НИКОГДА в 1610 году не вторгались в Москву это ложь! как это преподносят Кремлеские историки. Советую хотя бы прочесть новые источники про "Семибоярщину" уверяю вы будете в восторге! А Польское государство в то время было одним из самых цивилизованных государств в Европе. Ужасно не люблю когда варваров защищают и оправдывают...Кстати говоря наше отношение по вопросам оккупации Грузии тоже разнятся...не так ли...? Если бы Польша была бы Проходным Двором то не дала бы столько выдающихся умов человечеству...увы мне жаль что вы сидите на старых советских знаниях...практически у каждого второго известного российского человека сидит кровь поляка однако... 

[Zabir]

Мамед, знал бы ты как актуальна будет твоя тема через пару дней..

А название - как в воду глядел!

На счёт выделенного - уверен, что на коленях Путин молился чтоб спланированный им терракт благополучно состоялся.

Бред сивой кобылы, больше нечего сказать.

[Spark]

Ужас, страна обезглавлена одним взмахом(

Пусть земля будет пухом погибшим.

[LeXXX]

Послушайте милок, это вы уходите от ответственности нападения СССР на Польшу в 1939 и гнустного расстрела польских офицеров  в 1940 году ублюдками НКВД вместо того сказать правду вы оправдываете этих красных ублюдков НКВД! припоминая то 1920 год! А я вам говорю почему Польша имела право на свои бывшие владения. и привел вам хронику даже из Семибоярщины! Это называется диалог глухо- немых, вы огульно принимаете сторону России, такие дебаты нельзя вести...вы только не обижайтесь с культурой у вас ещё хромает....если не можете апелировать не влезайте а  пасуйте тихо по-английски...

Я бы вас послушал ”милочка” если бы вы хоть что нибудь сказали по теме, а не талдычили какой то бессвязный бред о уходе от ответственности и оправдания убийств пленных.

Это не я, это вы как раз пошли этим путем записав смерть пленных красноармейцев в польском плену просто в сухую статистику укладывающиеся в статистические допуски и стало бть не требующего какого либо внимания к себе. ) Не так ли? Кто тут и где оправдывал расстрел польских офицеров? Совсем заврались?

Это вы же как раз опять оправдываете польскую интервенцию в Россию ссылаясь на право которое вы так и не смогли сформулировать. Что же это за право такое? ) Я у вас уже который раз прошу чтобы вы вывели наконец непреложную суть этого права которым мы все будем руководствоваться )

У вас же все сводится к периоду когда та или иная часть земель входила в Речь Посполитую и стало быть закрепило за собой это некое "право" за ней собственности этих земель. Любопытнейшая логика. А почему берется именно этот временной отрезок, а не иной? Почему тогда не обратить свой взор на Киевскую Русь в веке этак 12-м? Вспомним там и Волынское, Галицкое, Полоцкое и другие княжества. )

А может обратим свой взор на карты ”Великой Армении” у них тут есть какие либо права? А так же поищем на этих картах государство именуемой Азербайджан вдруг согласно этого ”права” он и прав на сегодняшний день никаких не имеет как самостоятельный полит-субъект? )

Все ваша логика строится на отсутствии логики - вы берете определенный временной промежуток считаете его некой точкой отсчета как некую непреложную истину и пропускаете всю многосложность событий с массой различных участников через свой примитивный фильтр "КПСС vs российский империализм" отсеевая лишнее ) Логика ”обезьяны с букварем”. )

Какие дбеты Херберт вы о чем это вообще тут? Чтоб вести дебаты нужно строго придерживаться вопроса обсуждения и разбирать его в подробностях и нюансах, а не так как вы писать какую то бессвязную пургу в митинговой риторике. ) Типа ”Царская Россия разграбила Польшу”. )

Вам ”Херберт ака Карапет” это не дано, ”дебаты” не ваш стиль. У вас тут другая "ниша" )

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем LeXXX

[Суфий]

Лекс, у армян права на берегах Инда... вернее в их окрестностях...))))

С таким же успехом можно и о татаро-монгольских правах заговорить....))

[LeXXX]

Лекс, у армян права на берегах Инда... вернее в их окрестностях...))))

С таким же успехом можно и о татаро-монгольских правах заговорить....))

Да какая разница? ) Не суть важно. Это вопрос отдельных ваших споров с армянами который меня мало интересует. Сколько карт разного периода было продемонстрировано? )

Главное что исповедуемая "логика восстановления исторической справедливости" в подобных вопросах аналогична и близка Херберту.

Можно и монголо-татарских "правах" говорить если брать за исходную точку тот или иной рассматриваемый период Золотой Орды, без разницы.

Есть нюансы как то например - существовал тот или иной нынешний полит-субъет как самостоятельная единица (государство) или нет. Если нет так может согласно этому "праву" и "прав" не имеет? )

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем LeXXX

[Суфий]

Лекс, у армян права на берегах Инда... вернее в их окрестностях...))))

С таким же успехом можно и о татаро-монгольских правах заговорить....))

Да какая разница? ) Не суть важно. Это вопрос отдельных ваших споров с армянами который меня мало интересует. Сколько карт разного периода было продемонстрировано? )

Главное что исповедуемая "логика восстановления исторической справедливости" в подобных вопросах аналогична и близка Херберту.

Можно и монголо-татарских "правах" говорить если брать за исходную точку тот или иной рассматриваемый период Золотой Орды, без разницы.

Есть нюансы как то например - существовал тот или иной нынешний полит-субъет как самостоятельная единица (государство) или нет. Если нет так может согласно этому "праву" и "прав" не имеет? )

Насчёт "прав" если теребить вопросы до логического завершения, то в мире многие страны..... начнут раздавать права и даже скрипя сильными зубами....)

Закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло....(с) Тем более, в наше то экономически ажиотажное время...)))

П.С. Если мало интересует, то не нужно апелировать нашими спорами с армянскими фантастами..))

[LeXXX]

Насчёт "прав" если теребить вопросы до логического завершения, то в мире многие страны..... начнут раздавать права и даже скрипя сильными зубами....)

Закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло....(с) Тем более, в наше то экономически ажиотажное время...)))

П.С. Если мало интересует, то не нужно апелировать нашими спорами с армянскими фантастами..))

Смотря каких ”прав”, а то тут некоторые эти права на которые сами ссылаются не могут их даже сформулировать. Подобные ”права” ”раздавать” может кто угодно и кому угодно, это никого ничем не обязывает. )

”Логическое завершение” в данном случае - это что такое? )

Смотря чем подкреплен этот закон, кто следит за его исполнением и есть ли у него рычаги воздействия для его исполнения окружающими его ”адептами”. )

Меня мало интересует кто у вас там прав, а кто неправ ( что первично курица или яйцо), а вот логика подобных рассуждений хорошо вписывается в вышеприведенный диалог что и было продемонстрировано. Так что ссылаться на ваши споры и приводимые в них аргументы с той или иной стороны вполне в данном случае можно и нужно ) Так как есть параллели.

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем LeXXX

[Суфий]

Насчёт "прав" если теребить вопросы до логического завершения, то в мире многие страны..... начнут раздавать права и даже скрипя сильными зубами....)

Закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло....(с) Тем более, в наше то экономически ажиотажное время...)))

П.С. Если мало интересует, то не нужно апелировать нашими спорами с армянскими фантастами..))

Смотря каких ”прав”, а то тут некоторые эти права на которые сами ссылаются не могут их даже сформулировать. Подобные ”права” ”раздавать” может кто угодно и кому угодно, это никого ничем не обязывает. )

”Логическое завершение” в данном случае - это что такое? )

Смотря чем подкреплен этот закон, кто следит за его исполнением и есть ли у него рычаги воздействия для его исполнения окружающими его ”адептами”. )

Меня мало интересует кто у вас там прав, а кто неправ ( что первично курица или яйцо), а вот логика подобных рассуждений хорошо вписывается в вышеприведенный диалог что и было продемонстрировано. Так что ссылаться на ваши споры и приводимые в них аргументы с той или иной стороны вполне в данном случае можно и нужно ) Так как есть параллели.

"Права" те, о которых вы упомянули... "Логическое завершение"в данном случае-это раздача всем без исключения этих самых "прав"..... независимо от рычагов воздействия и от следящего.... тем более что рычаг воздействия странная штука....сегодня у одного, завтра у другого..... поэтому если браться за гуж, надо потом не говорить что недюж...) "адепты" тоже могут захотеть прав..)

Если вы хотите проводить паралель с армянской утопической фантастикой, то чтож.... просто разговор может длинным получится и муторным...))))

[LeXXX]

"Права" те, о которых вы упомянули... "Логическое завершение"в данном случае-это раздача всем без исключения этих самых "прав"..... независимо от рычагов воздействия и от следящего.... тем более что рычаг воздействия странная штука....сегодня у одного, завтра у другого..... поэтому если браться за гуж, надо потом не говорить что недюж...) "адепты" тоже могут захотеть прав..)

Если вы хотите проводить паралель с армянской утопической фантастикой, то чтож.... просто разговор может длинным получится и муторным...))))

Суфий, Это как раз не я упомянул. )

Я не знаю какие это ”права” в понимании Херберта и в чем они заключаются, неоднократно пытался добиться этого от него, но бесполезно, он их так и не сформулировал тем не менее опираясь на них в своих выводах событий многовековой давности. )

Так что все же смотря каких ”прав” и что под ними иметь ввиду.

Подобные же ”права”, на которые ссылается то же Херберт, никому раздавать не надо, они у всех существуют де-факто изначально. Просто одни в силу исторического момента, исповедуемых на тот момент ценностей, своего веса на политической арене и т.д. - могут позволить совершать себе те или иные шаги и даже могут позволить себе вынести сопутствующие этому тяготы и лишения, а другие не обладают этими возможностями. Т.е. права то есть, реализовать их нет возможности, а права есть. ) Приходится искать альтернативные пути.

Хотя если очень хочется реализовать подобные ”права” – все в твоих руках, но все ли выдержат отдачу реализации ответных ”прав” оппонента? ) История показывает, что далеко не все и не всегда. Тут все часто очень переменчиво.

Подобные права ”по Херберту” каждый назначает себе сам исходя из условий своего существования и видения ситуации текущего момента, не более того. Сам же и несет соответствующий груз этих прав. )

А вот Закон о котором вы упомянули будет работать как раз при тех условиях о которых было сказано выше. Он при наличии определенных рычагов воздействия сможет в данном хитросплетении реализации встречных прав подвести их под некую сбалансированную систему. Систему, где в принципе каждый сможет реализовать свое "право" не в ущерб другому по принятым всеми нормам и согласованным правилам.

Другое дело что подобная система появилась только после второй мировой войны и эффективность ее и сейчас не всегда высока в силу различных причин. Почему – это тема иного разговора. )

А рассматривать исторические события многовекового прошлого с позиций этакого ”либерала сегодняшнего времени” бессмысленно и неумно.

А параллель я уже провел, даже уточнил в чем она эта параллель заключается. )

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем LeXXX

[Суфий]

"Права" те, о которых вы упомянули... "Логическое завершение"в данном случае-это раздача всем без исключения этих самых "прав"..... независимо от рычагов воздействия и от следящего.... тем более что рычаг воздействия странная штука....сегодня у одного, завтра у другого..... поэтому если браться за гуж, надо потом не говорить что недюж...) "адепты" тоже могут захотеть прав..)

Если вы хотите проводить паралель с армянской утопической фантастикой, то чтож.... просто разговор может длинным получится и муторным...))))

Суфий, Это как раз не я упомянул. )

Я не знаю какие это ”права” в понимании Херберта и в чем они заключаются, неоднократно пытался добиться этого от него, но бесполезно, он их так и не сформулировал тем не менее опираясь на них в своих выводах событий многовековой давности. )

Так что все же смотря каких ”прав” и что под ними иметь ввиду.

Подобные же ”права”, на которые ссылается то же Херберт, никому раздавать не надо, они у всех существуют де-факто изначально. Просто одни в силу исторического момента, исповедуемых на тот момент ценностей, своего веса на политической арене и т.д. - могут позволить совершать себе те или иные шаги и даже могут позволить себе вынести сопутствующие этому тяготы и лишения, а другие не обладают этими возможностями. Т.е. права то есть, реализовать их нет возможности, а права есть. ) Приходится искать альтернативные пути.

Хотя если очень хочется реализовать подобные ”права” – все в твоих руках, но все ли выдержат отдачу реализации ответных ”прав” оппонента? ) История показывает, что далеко не все и не всегда. Тут все часто очень переменчиво.

Подобные права ”по Херберту” каждый назначает себе сам исходя из условий своего существования и видения ситуации текущего момента, не более того. Сам же и несет соответствующий груз этих прав. )

А вот Закон о котором вы упомянули будет работать как раз при тех условиях о которых было сказано выше. Он при наличии определенных рычагов воздействия сможет в данном хитросплетении реализации встречных прав подвести их под некую сбалансированную систему. Систему, где в принципе каждый сможет реализовать свое "право" не в ущерб другому по принятым всеми нормам и согласованным правилам.

Другое дело что подобная система появилась только после второй мировой войны и эффективность ее и сейчас не всегда высока в силу различных причин. Почему – это тема иного разговора. )

А рассматривать исторические события многовекового прошлого с позиций этакого ”либерала сегодняшнего времени” бессмысленно и неумно.

А параллель я уже провел, даже уточнил в чем она эта параллель заключается. )

Ох и охота же столько писать...))) Завтра отвечу...сейчас уже засыпаю....

Просто скажу, что всё в этом мире относительно и тут же всё взаимосвязано...... Никогда нельзя предугадать и загадать....а уж тем более быть в чём то (тем более в политических веяниях) 100% уверенным......

[Herbert]

Послушайте милок, это вы уходите от ответственности нападения СССР на Польшу в 1939 и гнустного расстрела польских офицеров  в 1940 году ублюдками НКВД вместо того сказать правду вы оправдываете этих красных ублюдков НКВД! припоминая то 1920 год! А я вам говорю почему Польша имела право на свои бывшие владения. и привел вам хронику даже из Семибоярщины! Это называется диалог глухо- немых, вы огульно принимаете сторону России, такие дебаты нельзя вести...вы только не обижайтесь с культурой у вас ещё хромает....если не можете апелировать не влезайте а  пасуйте тихо по-английски...

Я бы вас послушал "милочка" если бы вы хоть что нибудь сказали по теме, а не талдычили какой то бессвязный бред о уходе от ответственности и оправдания убийств пленных.

Это не я, это вы как раз пошли этим путем записав смерть пленных красноармейцев в польском плену просто в сухую статистику укладывающиеся в статистические допуски и стало бть не требующего какого либо внимания к себе. ) Не так ли? Кто тут и где оправдывал расстрел польских офицеров? Совсем заврались?

Это вы же как раз опять оправдываете польскую интервенцию в Россию ссылаясь на право которое вы так и не смогли сформулировать. Что же это за право такое? ) Я у вас уже который раз прошу чтобы вы вывели наконец непреложную суть этого права которым мы все будем руководствоваться )

У вас же все сводится к периоду когда та или иная часть земель входила в Речь Посполитую и стало быть закрепило за собой это некое "право" за ней собственности этих земель. Любопытнейшая логика. А почему берется именно этот временной отрезок, а не иной? Почему тогда не обратить свой взор на Киевскую Русь в веке этак 12-м? Вспомним там и Волынское, Галицкое, Полоцкое и другие княжества. )

А может обратим свой взор на карты "Великой Армении" у них тут есть какие либо права? А так же поищем на этих картах государство именуемой Азербайджан вдруг согласно этого "права" он и прав на сегодняшний день никаких не имеет как самостоятельный полит-субъект? )

Все ваша логика строится на отсутствии логики - вы берете определенный временной промежуток считаете его некой точкой отсчета как некую непреложную истину и пропускаете всю многосложность событий с массой различных участников через свой примитивный фильтр "КПСС vs российский империализм" отсеевая лишнее ) Логика "обезьяны с букварем". )

Какие дбеты Херберт вы о чем это вообще тут? Чтоб вести дебаты нужно строго придерживаться вопроса обсуждения и разбирать его в подробностях и нюансах, а не так как вы писать какую то бессвязную пургу в митинговой риторике. ) Типа "Царская Россия разграбила Польшу". )

Вам "Херберт ака Карапет" это не дано, "дебаты" не ваш стиль. У вас тут другая "ниша" )

Я вас просил уйдите по-английски или сами придерживайтесь вопроса обсуждения . Дело конткретно касается вероломного нападения СССР на Польшу в 1939 году и гнустного расстрела польских офицеров в количестве 22 000 человек в лесах в апреле 1940 года ублюдками НКВД. В чем вопрос? все ясно как божий, чего вы тут виляете???? Спрашивается Чем этот ваш любимый  НКВД лучше гитлеровского ГЕСТАПО???...отвечайте по-существу и не уводите тему!...

[Abdul Malik]

КАТЫНЬ-2

Поляки свидетельствуют: не было ни четырех попыток приземления, ни тумана

По сообщению украинского государственного ИА УНИАН, пилот самолета Президента Польши Леха Качиньского, разбившегося в авиакатастрофе в субботу, не мог 4 раза пытаться посадить машину на военном аэродроме под российским Смоленском. Об этом заявил пилот специальной группы, которая обслуживает правительственный авиафлот, Томаш ПЕТШАК в эфире телеканала новостей TVN24, передает корреспондент УНИАН.

«По информации, которую я получил, была одна попытка (посадки)», — сказал Т.ПЕТШАК, который лично знал пилота трагического рейса с 1997 года.

Он также отбросил гипотезу, что пилот мог пытаться посадить самолет под психологическим давлением якобы необходимости не опоздать на запланированные мероприятия по случаю 70-й годовщины Катыньской трагедии.

«Пилотов тренируют таким образом, чтобы они выполняли критерии трезвой оценки ситуации, характеризовались готовностью отказать, чтобы никоим образом не поддаваться давлению», — уточнил он.

Т.ПЕТШАК назвал очень опытным пилота рейса, отметив, что самолет, на котором он летел, считался одним из лучших в государственном авиапарке.

«Самолет имел репутацию не то, чтобы беспроблемного, но был самым популярным среди пилотов. Мы имели к нему огромное доверие и использовали его на самых сложных трассах», — сообщил пилот.

Т.ПЕТШАК не стал спекулировать, что могло стать причиной трагедии под Смоленском, которая забрала жизнь 96 человек, в том числе высших должностных лиц Польши. Он лишь отметил, что трагедии можно было бы избежать, если бы диспетчер аэродрома конкретнее дал понять пилоту о возможной опасности.

«Были предложения «предлагаем, чтобы полетели туда» — это не был приказ выполнения полета на запасной аэродром», — сказал он.

В таких условиях, по его словам, пилот пробует посадить машину, чтобы сориентироваться в ситуации», передает УНИАН.

Напомним, что в ходе кровавой резни польских военнопленных, офицеров и генералов, цвета польской нации, русские зверски убили более 22.000 поляков в марте 1940 года в Катыни-1, Катынском лесу около деревней Катынь и Гнездово Смоленской области в 19 км к западу от г. Смоленска. Приказ об их уничтожении был подписан Сталиным и Берией 5 марта 1940 года.

10 апреля 2010 года в Катыни-2, в авиакатастрофе под Смоленском, также был убит цвет польской нации.

Для того, чтоб запутать своих граждан, в конце 1969 года русские при Брежневе создали культ сходного по названию места, Хатыни, деревни в Лахойском районе тогдашней Минской области, где в марте 1943 года были убиты беларусские крестьяне. Русские утверждают, что крестьян убили злые немцы. Независимые историки говорят, что их убили переодетые в немецкую форму русские чекисты в целях разжигания ненависти к немцам среди гражданского населения.

На польском форуме на английском языке между тем разоблачили еще одну ложь пропаганды русских террористов из банды ФСБ. Кстати, если ФСБ и прочие русские террористы в этом деле так много врут везде и во всем, значит, у русских чекистов рыльце в пушку и им есть, что скрывать. Как бы там ни было, польский участник форума Seanus пишет:

«Польский репортер по ТВ говорит, что была сильная облачность, но никакого тумана вообще не было».

Многие русские не сомневаются, что польского президента, врага кровавой России, убила международная террористическая организация «ФСБ России» по приказу Путина:

«После стольких взрывов своих граждан, Путин уже не боится быть политическим самоубийцей. Он и так труп. Так что он с ФСБ вполне мог. Нет такого преступления, на которое бы не пошел Путин ради Газпрома — основы своей тирании над страной».

Не верит в официальную ФСБшную версию также наш российский читатель Сергей, который пишет в редакцию КЦ:

«Нет сомнения, что катастрофу подстроили чекисты. У этих скотов нет ни капли совести. Гориллы, неандертальцы, гоблины, нелюди, трудно подобрать слова, чтобы описать их звериный уровень. Так запросто уничтожили столько людей, столько замечательных благороднейших, культурных людей, христиан.

Всю эту чекистскую компанию, что сидит в кремле, самих надо отправить на самолете в жерло вулкана, чтобы сгорели дотла. Еще одно ужасное преступление, которое им припомнит Международный трибунал, когда мировое сообщество, наконец, обуздает эту преступную шайку».

Сайт русских коммунистов рассказал о реакции в Польше на гибель польского президента на русском самолете на территории России:

«Не верю, что Россия не имеет отношения к трагедии, пишет читатель на форуме газеты «Dzennik». — Это продолжение Катыни».

«Проклятое, трагическое место», — цитируют газеты бывшего польского президента Александра Квасневского.

Польская «Gazeta» публикует комментарий Ганопольского, обозревателя «Эха Москвы». «Поляки, — пишет обозреватель, простите, что Россия принесла вам очередное несчастье».

Итальянская газета La Repubblica доказательство намеренной катастрофы видит, в частности, в ее совпадении по времени с началом строительства газопровода «Северный поток», который назван в Варшаве «газопроводом Риббентроп — Молотов», сообщает «Dziennik», указывает КПРФ.

«Что мы видели по британскому ТВ: Путин взял на себя расследование катастрофы. Еще тогда я почуял крысу», пишет рядовой англичан из г. Уигана на британском форуме, прочитав статью «Грузинский телеканал «Имеди» предсказал смерть президента Польши Качиньского», перепечатанную с сайта английской службы КЦ (без ссылки).

Другой англичанин в той же ветке форума отмечает: «Я считаю, что Россия стала фашистским государством в точном значении этого слова… Смотрите, как много людей русские убивают каждую неделю в году на Северном Кавказе. При этом окончательный отчет еще не был опубликован».

«Это была ФСБ», пишет рядовой немец на политическом форуме Германии.

«Естественно, это была работа русской секретной службы ФСБ. Качинский ведь был решительным противником русской великодержавной политики», указывает рядовой австриец в гесте венской газеты Der Standard.

Тем временем сообщается, что 11 апреля в Челябинске, в связи с новой Катынью под Смоленском, прошел митинг политической партией «Воля» под лозунгом «Терроризмом Россию пугают, с президента спросить забывают».

[Abdul Malik]

Кстати, первыми авторами концлагерей являются поляки, которые сгноили 100 000 красноармейцев в 1920году.Польша исторически в Европе была территорией раздора. Поляки дважды вторгались в Россию, доходили до Москвы.Они же вели переговоры с Гитлером, о передаче им чешской территории, но получилось наоборот. Если уходить в дебри истории, то нет такого государства, у которого рыло не было бы в пуху.

Просил бы Герберта, переименовать свой ник в "Кирзовый сапог-КПСС", ибо вы органически ненавидите Россию,Советский строй, благодаря которому вы имеете такие знания, и нового от вас в этих вопросах ничего не услышим. Ужасно не люблю , когда ни за что не хотят слушать противную сторону, и как попугай талдычат одно и то же.

Значит знали поляки как надо поступать с ними. А мы нет. Вот вам и результат - СССР, депортации, гонения, массовые убийства на гос.уровне, истрбление народов, массовая государственная подлая ложь своим гражданам и т.д. и т.п. Жаль, что не довели дело до конца.

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем Abdul Malik

[Abdul Malik]

КАТЫНЬ-2.«Нет сомнений, что к авиакатастрофе под Смоленском причастны спецслужбы России»

Известный украинский журналист Вадим Гладчук написал статью о трагической гибели польского руководства в Катыне-2 под Смоленском. Он указывает:

«Польская нация и государство переживает страшную трагедию. Одновременно были обезглавлены государство и армия! Такой ужасный результат не дает даже победа в войне! В 1939 году потери высшего руководства Ржечи Посполитой были значительно меньшими.

Поражает, так сказать, гебистский символизм события, когда по случаю чествования памяти уничтоженной советским режимом военной элиты Ржечи Посполитой происходит такая трагедия с польской элитой.

При этом нельзя забывать, что погибла именно та часть польской элиты, которая была твердой и последовательной в отстаивании национальных интересов Польши. Для нас, украинцев, имеет значение, что суверенитет Польши напрямую связан с суверенитетом Украины и распространением демократии европейского образца и евроатлантичной интеграции на все постсоветское пространство.

Эти люди мужественно противостояли имперским посягательствам Кремля на независимость и территориальную целостность соседей. Яркий пример — активная поддержка Лехом Качинским суверенитета Грузии под время недавней агрессии России.

Это не первая символическая смерть в России. В день рождения Путина несколько лет назад была убита оппозиционная журналистка Анна Политковская, которая критиковала в своих книгах и газетных публикациях президента России за геноцид в Чечне.

Убийство посредством радиоактивного полония Литвиненко в Великобритании было дежурным посланием тем, кто дерзает противостоять Империи Зла.

Президент Польши Качиньский был, несомненно, самым бескомпромиссным критиком России среди всех лидеров стран ЕС, и многие международные обозреватели называли его, как и Президента Украины Виктора Ющенко, который в 2004 году пострадал от русского диоксина, «личным врагом Путина».

Не дает покоя вопрос, почему Лех Качинский и его соратники погибли именно в настоящий момент, именно на территории Российской Федерации, именно при таких непонятных с точки зрения здравого смысла и элементарной логики обстоятельствах? Интересно, что президентский самолет был в 2009 году был отремонтирован в Российской Федерации в Самаре на ООО «Авиакор — авиационный завод».

Очень сомнительными выглядят обстоятельства с закрытием аэропорта во время запланированного визита. Ссылка спикеров Кремля на сильный туман и невозможность из-за этого посадки для технологий ХХІ века звучат несколько абсурдно. Каким образом руководитель полета мог снизиться на опасную высоту? На радаре четко видны и линии курса-глисады, и положение самолета относительно их отметки.

В действительности были только две попытки посадить Ту-154. А фактически только одна. Самолет прилетел — покружился — и зашел еще раз уже на посадку. Кремлевская пресса сознательно «путает» 4 круга над аэродромом с 4-ма посадками.

Основным принципом уголовного следствия является Is fecit, cui prodest («кому выгодно?»). Имперская Россия сегодня избавилась от элиты польских «консерваторов», которые во главе с Качинським были не последним бастионом на ее пути к «умиротворению» Европы.

Вообще последние внешнеполитические «успехи» путинского Кремля поражают: за считанные дни в Кыргызстане в результате мятежа устанавливается промосковский режим, который уже попросил Россию о военной помощи, и устраняется самый последовательный антикремлевский политик Европы вместе с командой.

Недавно перед этим в результате выборов, сопровождаемых массированной информационной агрессией русских и пророссийских СМИ, от власти в Украине отстраняется наиболее ненавистный для московского руководства Президент Украины Виктор Ющенко.

Эта цепь событий должна стать предостережением и сигналом тревоги для всей Европы и США. Только найдется ли там кому его услышать за газовыми торгами и конструированием новых геополитических разделов и сфер влияния?

И последнее, у аналитиков, которые знакомы с кровавыми методами работы Кремля, нет сомнений, что к авиакатастрофе под Смоленском причастны спецслужбы России. Опровергнуть причастность ФСБ или ГРУ к теракту под Смоленском могло бы лишь предоставление польской стороне всей документации по полету, переговорам в эфире, записям со спутников, радаров, и полное содействие в расследовании трагедии.

Сочувствуем всем полякам! Вечная память погибшим Героям Польши!

Jeszcze Polska nie zginela,

Kiedy my zyjemy.

Co nam obca przemoc wziela,

Szabla odbierzemy.

Marsz, marsz, Dabrowski,

Z ziemi wloskiej do Polski,

Za twoim przewodem

Zlaczym sie z narodem.

Przejdziem Wisle, przejdziem Warte,

Bedziem Polakami,

Dal nam przyklad Bon.rte,

Jak zwyciezac mamy.

Вадим Гладчук

[LeXXX]

Я вас просил уйдите по-английски или сами придерживайтесь вопроса обсуждения . Дело конткретно касается вероломного нападения СССР на Польшу в 1939 году и гнустного расстрела польских офицеров в количестве 22 000 человек в лесах в апреле 1940 года ублюдками НКВД. В чем вопрос? все ясно как божий, чего вы тут виляете???? Спрашивается Чем этот ваш любимый  НКВД лучше гитлеровского ГЕСТАПО???...отвечайте по-существу и не уводите тему!...

Херберт ваши “просьбы” в данной ситуации что то определяют и имеют какой то вес? ) Не льстите себе.

Вы читать умеете? ) Или написав очередной опус вы начисто забываете о чем изначально велась речь до этого?

Первоначальный мой вопрос, куда вы встряли, “Когда и в чем это выражалось” на утверждения оппонента, что Польша уже “по данному вопросу в партере побывала” - разразились словесной риторикой, что никакой массовой гибели военнопленных не было, это все “издержки войны”. А ответ то где? )

Событие о котором шла речь имело место быть или нет? Если вам все ясно то что же вы молчите ) Было или нет раз взялись отвечать. Если было то когда и в чем это выражалось?

Какой то бред про -“Царский режим разорил Польшу”, ссылаетесь на какое-то “право” которое вы так и не смогли хоть как то сформулировать. ) Я уже в какой раз пытаюсь у вас уточнить - вы с кем спорите и по КАКОМУ вопросу?

Вы в своем митинговом стиле ляпает какую то чушь когда же у вас просят ее как то обосновать –впадаете в ступор и полностью игнорируете эти вопросы по вашим же ранним утверждениям. )

В чем для вас вопрос я не знаю, а для меня вопрос был именно тот с которого я и начинал и на который пока ответа так и нет. Это что для вашего ума такая непосильная задача в ее осмыслении?

[Herbert]

Я вас просил уйдите по-английски или сами придерживайтесь вопроса обсуждения . Дело конткретно касается вероломного нападения СССР на Польшу в 1939 году и гнустного расстрела польских офицеров в количестве 22 000 человек в лесах в апреле 1940 года ублюдками НКВД. В чем вопрос? все ясно как божий, чего вы тут виляете???? Спрашивается Чем этот ваш любимый  НКВД лучше гитлеровского ГЕСТАПО???...отвечайте по-существу и не уводите тему!...

Херберт ваши "просьбы" в данной ситуации что то определяют и имеют какой то вес? ) Не льстите себе.

Вы читать умеете? ) Или написав очередной опус вы начисто забываете о чем изначально велась речь до этого?

Первоначальный мой вопрос, куда вы встряли, "Когда и в чем это выражалось" на утверждения оппонента, что Польша уже "по данному вопросу в партере побывала" - разразились словесной риторикой, что никакой массовой гибели военнопленных не было, это все "издержки войны". А ответ то где? )

Событие о котором шла речь имело место быть или нет? Если вам все ясно то что же вы молчите ) Было или нет раз взялись отвечать. Если было то когда и в чем это выражалось?

Какой то бред про -"Царский режим разорил Польшу", ссылаетесь на какое-то "право" которое вы так и не смогли хоть как то сформулировать. ) Я уже в какой раз пытаюсь у вас уточнить - вы с кем спорите и по КАКОМУ вопросу?

Вы в своем митинговом стиле ляпает какую то чушь когда же у вас просят ее как то обосновать –впадаете в ступор и полностью игнорируете эти вопросы по вашим же ранним утверждениям. )

В чем для вас вопрос я не знаю, а для меня вопрос был именно тот с которого я и начинал и на который пока ответа так и нет. Это что для вашего ума такая непосильная задача в ее осмыслении?

 Я ещё раз вас спрашиваю :

Чем этот ваш любимый  НКВД лучше гитлеровского ГЕСТАПО???...отвечайте по-существу и не уводите тему!...

Вот Германия признала и покаялась за все свои преступления, почему сегодняшняя  Россия принимает на себя такое кровавое бесчеловечное преступление перед поляками в 1939- 1940 годы осуществленное карательным режимом СССР...??? 

[LeXXX]

 Я ещё раз вас спрашиваю :

Чем этот ваш любимый  НКВД лучше гитлеровского ГЕСТАПО???...отвечайте по-существу и не уводите тему!...

Вот Германия признала и покаялась за все свои преступления, почему сегодняшняя  Россия принимает на себя такое кровавое бесчеловечное преступление перед поляками в 1939- 1940 годы осуществленное карательным режимом СССР...??? 

Херберт да вы еще раз можете спрашивать хоть сотню раз о чем угодно – о ”Речи Посполитой” о ”разграблении Польши царским режимом” и чем отличается гестапо от НКВД. Можете даже ножкой топнуть. )

Если вас так интересуют ответы на изначально поставленные вопросы по существу то так и следуйте этому принципу что вам мешает? Странно слышать это от вас. )

Вопросы поставленные этой темой и которые я комментировал выше озвучены не однократно. Название темы забыли?

Или мне эти вопросы выделять крупным шрифтом и ярким цветом? Увольте.. ) Я не люблю эту ”митинговую графику”. Этим чаще пользуются те кто недостаток содержания старается компенсировать визуальным рядом. )

”Издержки войны” Херберт.. Все ”издержки войны”.. ) Да?

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем LeXXX

[Herbert]

 Я ещё раз вас спрашиваю :

Чем этот ваш любимый  НКВД лучше гитлеровского ГЕСТАПО???...отвечайте по-существу и не уводите тему!...

Вот Германия признала и покаялась за все свои преступления, почему сегодняшняя  Россия принимает на себя такое кровавое бесчеловечное преступление перед поляками в 1939- 1940 годы осуществленное карательным режимом СССР...??? 

Херберт да вы еще раз можете спрашивать хоть сотню раз о чем угодно – о "Речи Посполитой" о "разграблении Польши царским режимом" и чем отличается гестапо от НКВД. Можете даже ножкой топнуть. )

Если вас так интересуют ответы на изначально поставленные вопросы по существу то так и следуйте этому принципу что вам мешает? Странно слышать это от вас. )

Вопросы поставленные этой темой и которые я комментировал выше озвучены не однократно. Название темы забыли?

Или мне эти вопросы выделять крупным шрифтом и ярким цветом? Увольте.. ) Я не люблю эту "митинговую графику". Этим чаще пользуются те кто недостаток содержания старается компенсировать визуальным рядом. )

"Издержки войны" Херберт.. Все "издержки войны".. ) Да?

Не издержки голубчик а реально два года с 1939 по 1941 год то есть до "вероломного" нападения Германии на СССР, Красная армия браталась с Вермахтом и как ни странно оба напали на Польшу в сентябре 1939 года и даже с немцами!!! проводили совместный парад войск?????:

http://www.city-n.ru/view/103430.html

Советско-фашистская дружба: совместный парад (ФОТО)

Как можно после такого очевидного сотрудничества с гитлеровской Германией говорить о порядочности Советов до меня не доходит...??? кстати говоря все эти два года СССР исправно снабжал фашисткую  Германию и продуктами  в то время сам в этом нуждался????.....

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем Herbert

[LeXXX]

Не издержки голубчик а реально два года с 1939 по 1941 год то есть до "вероломного" нападения Германии на СССР, Красная армия браталась с Вермахтом и как ни странно оба напали на Польшу в сентябре 1939 года и даже с немцами!!! проводили совместный парад войск?????:

http://www.city-n.ru/view/103430.html

Советско-фашистская дружба: совместный парад (ФОТО)

Как можно после такого очевидного сотрудничества с гитлеровской Германией говорить о порядочности Советов до меня не доходит...??? кстати говоря все эти два года СССР исправно снабжал фашисткую  Германию и продуктами  в то время сам в этом нуждался????.....

Херберт, голубка, вы определитесь что для вас “Издержки Войны” то это жертвы которые по вашему вполне “вписываются” в определенную статистику и поэтому не требуют какого либо внимания к себе с чьей либо стороны, то это некие “реальные два года” отрезка истории… )

Вы опять открыли что то новое для себя в историческом прошлом и искренне этому удивляетесь? Ну прям как младенец первый раз увидевший солнце. )

Правда это у вас смахивает больше на старческий маразм ибо не так уж и давно сами принимали участие в обсуждении поднятого вами вопроса где многие высказывались на эту тему весьма подробно. Вас не устроил итог той дискуссии и вы решили ее повторить тут заново? )

Так может проще будет копипейстить тогда старые посты на эту тему оттуда чтобы не переписывать разными словами одно и то же. )

Херберт то, что до вас что либо не доходит это как раз меня, да думаю и многих иных нисколько не удивляет. Это нормально – не нервничайте так. )

По теме вопроса вам сказать нечего? Или будете еще думать и “морщить лоб”? )

[LUXOR]

Еще в феврале месяце этого года Владимир Путин пригласил для участия в мероприятиях посвященных 70-летию Катынской трагедии его политического противника премьер-министра Туска. О нем, о президенте Польши как будто забыли. Потом он сам во всеуслышание заявил, что желает участвовать на этом мероприятии. Официально были направлены в российское посольство несколько писем. Но российское посольство упрямо заявляло, что официального уведомления, о желании польского президента не получало. Это длилось до тех пор пока Щигло не назвал слова российского посла «откровенной неправдой», а потом высказал удивление с творимым хаосом в российском посольстве, сравнив его с бардаком. Через некоторое время все стало на свои места. Посольство официально подтвердило факт получения письма, и польский президент был приглашен на мероприятие.

[LUXOR]

В симпатиях к Москве его никак нельзя было заподозрить. Качиньский известен своей непримиримой позицией по отношению к России: за все годы своего президентства он был в России только один раз, в 2007 году, когда посетил кладбище в Катыни, но не ездил в Москву и не встречался с российскими лидерами.

[LUXOR]

Во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года Качиньский объявил о том, что полностью поддерживает Грузию, а ввод Россией войск назвал агрессией против суверенный страны и проявлением русского империализма. По его словам, "российское государство в очередной раз показало свое истинное лицо". Качиньский вместе с президентами Литвы Валдасом Адамкусом, Эстонии Тоомасом Ильвесом, Латвии Валдисом Затлерсом и Украины Виктором Ющенко посетил столицу Грузии Тбилиси.