Турция-Азербайджан:одна нация-одно государство!

[Provodnik]

В смысле, Армения это Армения, а армяне это хаи?)

В ракурсе обсуждаемых вопросов это не будет оффтопом... Вы же ведь про Бельгию, Косово и др. спрашивали....

Нет, конечно. Мировая история в лице респектабельных источников и историков давно доказали, что хаи вместе с картвелами прибыли на межгалактическом корабле пару веков назад. По заранее разработанному плану картвелы должны были занять территории, где проживали грузины, а хаи - территорию армян. Не только занять территории, но и приписать себе их самоназвание, культуру, язык, религию, алфавит и кулинарные изыски в ввиде толмы, хинкали, сациви, хаша и вод Лагидзе.

План удался так гладко, что обидевшись грузины и армяне сели на тот же МГ корабль и улетели. Вот куда - это пока остаётся загадкой.

Хотя как говорят азербайджанские историки и космонаФты близки к разгадке. Это так?

[Суфий]

Нет, конечно. Мировая история в лице респектабельных источников и историков давно доказали, что хаи вместе с картвелами прибыли на межгалактическом корабле пару веков назад. По заранее разработанному плану картвелы должны были занять территории, где проживали грузины, а хаи - территорию армян. Не только занять территории, но и приписать себе их самоназвание, культуру, язык, религию, алфавит и кулинарные изыски в ввиде толмы, хинкали, сациви, хаша и вод Лагидзе.

План удался так гладко, что обидевшись грузины и армяне сели на тот же МГ корабль и улетели. Вот куда - это пока остаётся загадкой.

Хотя как говорят азербайджанские историки и космонаФты близки к разгадке. Это так?

А вот за это паясничание вас уже можно забанить.... (вполне серьёзно)

вопрос ведь был задан не для поясничания....а для прояснения неясной ситуации с этим..)) И я спросил только про армян.. что за привычка у вас такая....)

Не слышал на счёт летающих тарелок, а вот про то что армянохаи в кибитках сюда приехали точно знаю....

[Provodnik]

А вот за это паясничание вас уже можно забанить.... (вполне серьёзно)

вопрос ведь был задан не для поясничания....а для прояснения неясной ситуации с этим..)) И я спросил только про армян.. что за привычка у вас такая....)

Не слышал на счёт летающих тарелок, а вот про то что армянохаи в кибитках сюда приехали точно знаю....

ОК, тогда поменяйте МГ корабль на кибитки и всё встанет на свои места.

А если серьёзно, то я уже написал, что "Я придерживаюсь версии, принятой в мировой истории."

И давайте не оффтопить. Про Бельгию, Косово и др. я привёл как примеры для сравнения, подпадающие под тему. И их детальное обсуждение тоже было бы оффтопом.

[Суфий]

ОК, тогда поменяйте МГ корабль на кибитки и всё встанет на свои места.

А если серьёзно, то я уже написал, что "Я придерживаюсь версии, принятой в мировой истории."

И давайте не оффтопить. Про Бельгию, Косово и др. я привёл как примеры для сравнения, подпадающие под тему. И их детальное обсуждение тоже было бы оффтопом.

Правильнее будет если вы сами МГ корабль на кибитки замените в своих толкованиях о мировой истории...)))

Но всё таки мы ваши примеры обсудили, а теперь вы про оффтоп говорите....

Так какая же всё таки эта принятая в мировой истории версия? И почему многие армяне её не придерживаются?

Заметьте, я не акцентирую пока на слове "версия"...))

Изменено 7 июля, 2010 пользователем Суфий

[Арно]

Нет, конечно. Мировая история в лице респектабельных источников и историков давно доказали, что хаи вместе с картвелами прибыли на межгалактическом корабле пару веков назад. По заранее разработанному плану картвелы должны были занять территории, где проживали грузины, а хаи - территорию армян. Не только занять территории, но и приписать себе их самоназвание, культуру, язык, религию, алфавит и кулинарные изыски в ввиде толмы, хинкали, сациви, хаша и вод Лагидзе.

План удался так гладко, что обидевшись грузины и армяне сели на тот же МГ корабль и улетели. Вот куда - это пока остаётся загадкой.

Хотя как говорят азербайджанские историки и космонаФты близки к разгадке. Это так?

Все так и было!

[Provodnik]

Правильнее будет если вы сами МГ корабль на кибитки замените в своих толкованиях о мировой истории...)))

Но всё таки мы ваши примеры обсудили, а теперь вы про оффтоп говорите....

Так какая же всё таки эта принятая в мировой истории версия? И почему многие армяне её не придерживаются?

Заметьте, я не акцентирую пока на слове "версия"...))

Суфий, ещё раз. Если данный вопрос Вас интересует, то откройте соответствующую тему, там и обсудим.

Теперь по сабжу темы.

Если всё же принять вашу терминологию (т.е. нация отождествляется с этносом) и опять вернуться к лозунгу "Одна нация - два государтсва", то возникают следующие вопросы:

1. если нация = этнос, то как это сходится с теорией азербайджанцев, что каждый этнос имеет право определяться один раз ? (про ТРСК пока молчу)

2. если нация = гражданство, то как могут граждане разных государств состоять в одной нации?

[Суфий]

Суфий, ещё раз. Если данный вопрос Вас интересует, то откройте соответствующую тему, там и обсудим.

Теперь по сабжу темы.

Если всё же принять вашу терминологию (т.е. нация отождествляется с этносом) и опять вернуться к лозунгу "Одна нация - два государтсва", то возникают следующие вопросы:

1. если нация = этнос, то как это сходится с теорией азербайджанцев, что каждый этнос имеет право определяться один раз ? (про ТРСК пока молчу)

2. если нация = гражданство, то как могут граждане разных государств состоять в одной нации?

Проводник, ваш ответ на мой вопрос не потянет на целую тему..поэтому не стоит из за него открывать новую тему... Буду считать что вы не ответили на мой вопрос.)

1. Это о чём конкретно?

2. Опять пытаетесь мозги парить? Вам уже по всякому разжевали такие вопросы...

Этакий культурный метод мозгопарства...))))

[Provodnik]

Проводник, ваш ответ на мой вопрос не потянет на целую тему..поэтому не стоит из за него открывать новую тему... Буду считать что вы не ответили на мой вопрос.)

1. Это о чём конкретно?

2. Опять пытаетесь мозги парить? Вам уже по всякому разжевали такие вопросы...

Этакий культурный метод мозгопарства...))))

Надеюсь помните азербайджанскую пословицу о том, кто громче всех кричит "Держи вора!" ?

Я Вам ответил - см. 601

А вот отвечать на конкретные вопросы Вас что-то не тянет.

[Provodnik]

1. если нация = этнос, то как это сходится с теорией азербайджанцев, что каждый этнос имеет право определяться один раз ? (про ТРСК пока молчу)

1. Это о чём конкретно?

Оказывается Вы даже не следите за речами президента Азербайджана?

News Bakililar

[poluprovodnick_N1]

.

Изменено 7 июля, 2010 пользователем poluprovodnick_N1

[poluprovodnick_N1]

Проводник некоторые слова могут нести разное смысловое значение. При переводе таких слов можно получить слово которое так же может иметь несколько значений. Но иногда при переводе слова имеющего например 2 значения , мы можем получить слово которое несет строго определенное смысловое значение. По этому при написании важно использовать правильное слово. Но иногда при составлении предложени приходится испльзовать слова которые несут несколько смысловых значений, так как звменить это слово другим синонимом нет возможности. В этом случае правильное воспритие информации зависит от умственных способностей читающего . Другое дело когда читающий правильно поняв смысл слова имеющего несколько смысловых значений , начинает интерпретирлвать информацию в выгодном ему свете... Это зависит уже не только от умственных способностей читающего но и его нравственности.

Я вам прелагал не придираться словам и не использовать подмену понятий в выгодном вам свете. Но если нужнь я могу тут привести значения слова нация и растолковать смысл выражения "Турция и Азербайджан - два государства одна нация". Но при этом как я говорил вы не станете выглядить лучше. Так как ваше придирание к словам которое будет означать или вашу неспособность к правильным логическим умозаключениям или же , что гораздо хуже вашу намеренную подмену истинного значения слов на ложную ... И все ради чего? Ради повторного достижения армянами их главной цели. Построения моно национального государства. К тому же я снова повторюсь и скажу , что армяне уже имеют одно нацисткое государство Армению...а второе такое же нацисткое и агрессивное государство построить на територии Нагорного Карабаха армянам мы не дадим.

Изменено 7 июля, 2010 пользователем poluprovodnick_N1

[poluprovodnick_N1]

и так нация ... слово написано на русском языке. С ледовательно смысл слова нужно искать в толковом словаре русского языка.

Нация в толковом словаре русского языка не означает этническую принадлежность народа. Нация это общность людей объединенных одной идеей и социально государственным устройством.

[poluprovodnick_N1]

Ддалее турки и тюрки в русском языке имееют как разное смысловое значение так и по разному пишутся. А в азербайджанском языке эти два разных понятия обозначаются одним словом. В русском языке турок означает этническую принадлежность а тюрок языковую. Но дело в том , что вы Проводник эти понятия хотите втиснуть в выражение Турция и Азербайджан - одна нация , два государства. Хотя там про турков и про тюрков не сказано вообще... Но по всей видимости нацисткие идеи настолько захватили ваши умы , что вы ищите нацизм там где его нет.

[poluprovodnick_N1]

Надеюсь смысл слова нацизм мне не придется объяснять...хотя могу сделать и это.

[poluprovodnick_N1]

А теперь посмтрим , что же объединяет Азербайджан и Турцию.

Это два государства которые одни из первых приняли демократические устройства. И именно эти идеи и связывают в одно нации этих государств.

Армения же при развале СССР еще в 1988 году заканчивала выселение исконно проживающее азербайджанское населения с территории называемой Армения.

Правда многие государства и люди еще не совсем осознали истинно фашисткие и нацисткие намерения армян... Или , что хуже закрывают на это глаза исходя из своей выгоды.

Надеюсь мое исчерпывающее объяснение вас если не удовлетворило но хотя бы дошло.

[Provodnik]

Проводник некоторые слова могут нести разное смысловое значение. При переводе таких слов можно получить слово которое так же может иметь несколько значений. Но иногда при переводе слова имеющего например 2 значения , мы можем получить слово которое несет строго определенное смысловое значение. По этому при написании важно использовать правильное слово. Но иногда при составлении предложени приходится испльзовать слова которые несут несколько смысловых значений, так как звменить это слово другим синонимом нет возможности. В этом случае правильное воспритие информации зависит от умственных способностей читающего . Другое дело когда читающий правильно поняв смысл слова имеющего несколько смысловых значений , начинает интерпретирлвать информацию в выгодном ему свете... Это зависит уже не только от умственных способностей читающего но и его нравственности.

Я вам прелагал не придираться словам и не использовать подмену понятий в выгодном вам свете. Но если нужнь я могу тут привести значения слова нация и растолковать смысл выражения "Турция и Азербайджан - два государства одна нация". Но при этом как я говорил вы не станете выглядить лучше. Так как ваше придирание к словам которое будет означать или вашу неспособность к правильным логическим умозаключениям или же , что гораздо хуже вашу намеренную подмену истинного значения слов на ложную ... И все ради чего? Ради повторного достижения армянами их главной цели. Построения моно национального государства. К тому же я снова повторюсь и скажу , что армяне уже имеют одно нацисткое государство Армению...а второе такое же нацисткое и агрессивное государство построить на територии Нагорного Карабаха армянам мы не дадим.

Нет это уже не то что смешно, а грустно. И Вы ещё собираетесь мне давать какие-то советы?

Именно для того, чтоб дискуссия была бы продуктивной, я с самого начала хотел узнать у вас всех, что вы понимаете под "нацией". Мне обьяснили (Суфий, Лоббист), что нация это этнос, т.е. опирается на этнический признак. С таким утверждением я не согласен, о чём писал лично Вам в постинге #551, а именно:

Нация, как я понимаю, это определённая общность людей, определяюще связанная с таким понятием как государство. Поэтому в таком понятии термина "нация", я считаю даже где-то абсурдным выражение "одна нация - два государства". Вот теперь, зная лично моё мнение, можете и поспорить со мной.

Но для начала мне бы хотелось узнать лично Ваше мнение о том , что Вы (а не все азербайджанцы) вкладываюте в "истинный смыс и значение употребляя слово нация"

Со мной не согласились те же оппоненты. Я был вынужден перейти на их терминологию, чтоб не было путаницы. И вдруг теперь Вы, кому предназначался пост про определение нации, решили учить меня моими же определениями? Вы вообще читаете ответы Вам?

Кто же тут подменяет понятия? И у кого туго с пониманием прочитанного?

Далее.

Перейдём теперь опять на правильную терминологию, т.е.

"На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства"

"Нация - В международном праве является синонимом государства."

Так как может быть одна нация у двух различных суверенных государств?

P.S. Чувствую, сеичас придут Суфий и Лоббист, чтоб обвинить меня в подмене терминов и обьясанить, что нация всё же формируется на этническом принципе..

Ребята, вы сначала договоритесь между собой, выработайте одно определение терминов, тогда и я подойду. Мне уже надоело спорить с каждым в отдельности, особенно на пустом месте.

P.P.S. А пока попытайтесь конкретно ответить на два простых вопроса

1. если нация = этнос, то как это сходится с теорией азербайджанцев, что каждый этнос имеет право определяться один раз ? (про ТРСК пока молчу)

2. если нация = гражданство, то как могут граждане разных государств состоять в одной нации?

[azzari]

1. если нация = этнос, то как это сходится с теорией азербайджанцев, что каждый этнос имеет право определяться один раз ? (про ТРСК пока молчу)

2. если нация = гражданство, то как могут граждане разных государств состоять в одной нации?

 1.Есть такое понятие разделенный народ если бы Россия не отвоевала закавказье в свое время Азербайджан был бы сейчяс провинцией  Турции скорее всего или Ирана .Эльчибей произнося ету фразу говорил в сослагательном наклонении .Скорее всего он хотел выдать желаемое за действительное не учтя того факта что много воды утекло с тех пор и одной нацией мы уже нарвятли станем в обозримом будущем.Насчет самоопределения .В Иране например проживает огромное количество азербайджанцев но никто же из них не говорит о том что они должны самоопределиться .

2 Есть такое понятие в между народном праве как двойное гражданство.

[yat]

Суфий, ещё раз. Если данный вопрос Вас интересует, то откройте соответствующую тему, там и обсудим.

Теперь по сабжу темы.

Если всё же принять вашу терминологию (т.е. нация отождествляется с этносом) и опять вернуться к лозунгу "Одна нация - два государтсва", то возникают следующие вопросы:

1. если нация = этнос, то как это сходится с теорией азербайджанцев, что каждый этнос имеет право определяться один раз ? (про ТРСК пока молчу)

2. если нация = гражданство, то как могут граждане разных государств состоять в одной нации?

dkya malaumnix nikak.

[poluprovodnick_N1]

Нет это уже не то что смешно, а грустно. И Вы ещё собираетесь мне давать какие-то советы?

Именно для того, чтоб дискуссия была бы продуктивной, я с самого начала хотел узнать у вас всех, что вы понимаете под "нацией". Мне обьяснили (Суфий, Лоббист), что нация это этнос, т.е. опирается на этнический признак. С таким утверждением я не согласен, о чём писал лично Вам в постинге #551, а именно:

Со мной не согласились те же оппоненты. Я был вынужден перейти на их терминологию, чтоб не было путаницы. И вдруг теперь Вы, кому предназначался пост про определение нации, решили учить меня моими же определениями? Вы вообще читаете ответы Вам?

Кто же тут подменяет понятия? И у кого туго с пониманием прочитанного?

Далее.

Перейдём теперь опять на правильную терминологию, т.е.

("На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства")

"Нация - В международном праве является синонимом государства."

Так как может быть одна нация у двух различных суверенных государств?

P.S. Чувствую, сеичас придут Суфий и Лоббист, чтоб обвинить меня в подмене терминов и обьясанить, что нация всё же формируется на этническом принципе..

Ребята, вы сначала договоритесь между собой, выработайте одно определение терминов, тогда и я подойду. Мне уже надоело спорить с каждым в отдельности, особенно на пустом месте.

P.P.S. А пока попытайтесь конкретно ответить на два простых вопроса

1. если нация = этнос, то как это сходится с теорией азербайджанцев, что каждый этнос имеет право определяться один раз ? (про ТРСК пока молчу)

2. если нация = гражданство, то как могут граждане разных государств состоять в одной нации?

1. Provodnik вам не кажется странным то ,что после того как вы сначала привели ( "На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства") ваши вопрос 1 где культурно-политическую и духовную общность уравниваете с этносом выглядит абсурдом ? Далее вы из этого абсурдного условия выводите вопрос . Теперь про право этноса определятся один или несколько раз. Каждый этнос на примере возьмем хаев ныне называемых армянами имеет право на существование но это не означает ,что определенный этнос а именно армяне переселяясь на чужие территории полностью должны искоренять коренное население и приписывать историю чужих коренных народов себе. Каким вы видите вашу "Великую Армению" ? Островками полностью искорененными от местного населения? Ведь армяне живут и в Краснодарском крае и вообще разбросаны по всему свету . Но если хаи ныне именуемые армянами уже построили государство Армения со свойственной нацистским укладом государственности. То допустимо их держать на этих территориях из чисто человеческих соображений ... не стирать же этнос хаев-армян полностью из за их нацистских убеждений.Пусть живут у себя в Армении если ух государственное устройтво так устраивает хаев.

2. Почему вы пытаетесь "Нация - В международном праве является синонимом государства." подменить на нация = гражданство ? И далее настаиваете о конкретном ответе на ваш другой абсурдный вопрос "как могут граждане разных государств состоять в одной нации?"

При этом все так же игнорируете мой пост под номером 615 где я уже ответил на логично правильный , возможный вопрос "Что является одинаковым между Азербайджаном и Турцией и в чем единство наций этих двух государств ".

Изменено 8 июля, 2010 пользователем poluprovodnick_N1

[Суфий]

ПП, он просто мозгопарством занимается... Наверное для Карабахских армян ищут спасительную формулировку.....)))

[Provodnik]

Опять вспоминается пословица о том, кто громче кричит "Держи вора!"

Ваш пост - классический пример буквоедства или хватания за соломинку. Обьясню почему.

1. Нации ( в классическом понимании этого термина) сложились именно благодаря институту государства. Именно государство определяет границы той или иной нации. Граждане государства являются членами соответствующей нации, которая является (или может являтся) общностью раличных этносов. Нацию я НЕ приравниваю к этносу, она стоит на порядок выше. Но в этой теме я был вынужден принять правила игры юзеров Суфий и Лоббист, чтоб не было путаницы в споре, т.к. они под нацией понимают или приравнивают к этносу. Хотя это не так.

Поэтому первый вопрос оформлен именно так, что ЕСЛИ под нацией понимать этнос (т.е. данный вопрос обращеён конкретно к Суфию и Лоббисту), то ... далее по тексту.

ЕСЛИ же под нацией понимать общность людей по государственному признаку (т.е. как признак брать гражданство), то ... далее по тексту (этот вопрос будет обращён конкретно к Вам)

2. Что непонятного? Я был вынужден составить именно два варианта того же вопроса, т.к. некоторые не хотят признать классическое понимание термина "нация": Суфий и Лоббист интерпретируют термин на основе этнической принадлежности, Вы (как и я ) - на основе гражданской. И когда я пишу "нация = гражданство" это упрощённый, укороченный вариант именно выражения "Нация - В международном праве является синонимом государства.", т.к. не само государство является нацией, а именно граждане данного государства. Никакого противоречия тут нет.

Поэтому и вопрос - Как могут граждане (в совокупности - нация) различных государств быть одной нацией, хотя являются гражданами РАЗЛИЧНЫХ государств?

Более примитивнее обьяснить наверное не смогу.

Вы лучше по сути спорьте, а не выискивайте несуществующие нестыковки.

Вы писали:

Нация в толковом словаре русского языка не означает этническую принадлежность народа. Нация это общность людей объединенных одной идеей и социально государственным устройством.

Обратите внимание, что и в этом определении упоминается социально-государственное устройство, т.е. институт государства. Пожалуйста не зацикливайтесь на фразе об одной идее - она второстепенна.

Граждане одного государства могут даже иметь противоположные идеи, но будут являться членами той же нации, пока обьединены одним "социально государственным устройством".

Конкретно вопрос к Вам.

Как могут граждане (в совокупности - нация) различных государств быть одной нацией, хотя являются гражданами РАЗЛИЧНЫХ государств?

Изменено 8 июля, 2010 пользователем Provodnik

[Provodnik]

ПП, он просто мозгопарством занимается... Наверное для Карабахских армян ищут спасительную формулировку.....)))

Вы бы сначала попробовали на простой вопрос ответить, а не ярлыки приклеивать.

[Суфий]

Вы бы сначала попробовали на простой вопрос ответить, а не ярлыки приклеивать.

Вам уже много раз отвечено... Вопрос простой и ответы на него простые, но видать для вашего восприятия это архисложно....

Насчёт приклеивания ярлыка: Тут волей-не волей приклеишь..)

П.С. Если вы имеете ввиду вопрос двойного гражданства, то в Карабахе этого не будет.

Это я так, на всякий случай...))

[poluprovodnick_N1]

Проводник вы не допускаете что одна нация может означать - одна идейно ,культурно объединенная общность ? Проще говоря заменяем слово нация на приведенный вами же из толкого словаря значение и пояснение. Так не проще?

Изменено 8 июля, 2010 пользователем poluprovodnick_N1

[poluprovodnick_N1]

ПП, он просто мозгопарством занимается... Наверное для Карабахских армян ищут спасительную формулировку.....)))

Истина рождается в споре))

[Provodnik]

Проводник вы не допускаете что одна нация может означать - одна идейная ,культурная объединенная общность ? Проще говоря заменяем слово нация на приведенный вами же из толкого словаря значение и пояснение. Так не проще?

Пожалуйста поймите наконец, что я или Вы можем многое допускать и по разному интерпретировать. Но если мы говорим про вопросы межгосударственного уровня или политического уровня, то мы ДОЛЖНЫ оперировать принятыми в этой среде терминами.

На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи^[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.

Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, креолов и индейцев-америндов.

Ну так на вопрос ответите или как Суфий галантно уйдёте от ответа?

[Provodnik]

Вам уже много раз отвечено... Вопрос простой и ответы на него простые, но видать для вашего восприятия это архисложно....

Насчёт приклеивания ярлыка: Тут волей-не волей приклеишь..)

П.С. Если вы имеете ввиду вопрос двойного гражданства, то в Карабахе этого не будет.

Это я так, на всякий случай...))

Вы уже который раз отвечате, что уже отвечено. Если не трудно ответьте конкретно в Вашем следующем посту или дайте ссылку на Ваш конкретный пост.

Кстати, тема не про Карабах и не о двойном гражданстве. Вы помните хотя бы о каком вопросе речь? Напомню.

Лозунг Гейдара Алиева: Одна нация - два государства

- если нация = этнос (как Вы это интерпретируете), то как это сходится с азербайджанской теорией (озвученной президентом Ильхамом Алиевым) о том, что каждый этнос имеет право определяться один раз ?

[Суфий]

Проводник, зачем крутите вокруг да около?))

Вам же сказали что ваша английская трактовка слова "нация" не соответствует принятому у нас(да и на всём пространстве бывшего СССР) значению этого слова....

Ответ на ваш вопрос:По одной этнической принадлежности.

Хотя, вы насчёт армянской диаспоры озвучили противоположное мнение...)

Или у вас уже появилось другое мнение?))

П.С. Я от ответов ни когда не ухожу.

[Суфий]

Вы уже который раз отвечате, что уже отвечено. Если не трудно ответьте конкретно в Вашем следующем посту или дайте ссылку на Ваш конкретный пост.

Кстати, тема не про Карабах и не о двойном гражданстве. Вы помните хотя бы о каком вопросе речь? Напомню.

Лозунг Гейдара Алиева: Одна нация - два государства

- если нация = этнос (как Вы это интерпретируете), то как это сходится с азербайджанской теорией (озвученной президентом Ильхамом Алиевым) о том, что каждый этнос имеет право определяться один раз ?

А вы всё так же продолжаете игнорировать ответы и толкать своё...

Напоминая про Карабах и двойное гражданство, я просто делаю большие шаги.. на всякий случай..)

Я всё помню.

Если касательно Азербайджана, то у нас уже давно все определились в одну, как вы толкуете нацию, то бишь стали гражданами Азербайджана, азербайджанцами.

В случае с лозунгом, то тут имеется ввиду в основном духовно-культурная, языковая, братская близость.

Вам же уже 100 раз отвечено, чего же сложного в понимании этого??

[Provodnik]

Проводник, зачем крутите вокруг да около?))

Вам же сказали что ваша английская трактовка слова "нация" не соответствует принятому у нас(да и на всём пространстве бывшего СССР) значению этого слова....

Ответ на ваш вопрос:По одной этнической принадлежности.

Трактовка не английская, а научная. Хотя может для Вас это синонимы. Такая трактовка принята у международников и политологов, а так же историков и др. на всём постсоветском пространстве. На русской Википедии можете убедиться.

Хотя, вы насчёт армянской диаспоры озвучили противоположное мнение...)

Или у вас уже появилось другое мнение?))

А вот это уже явная ложь.

Вы спрашивали :

А вы свою армянскую диаспору считаете принадлежащей к армянской нации?

Я ответил:

Диаспора принадлежит к этносу армян и являются представителями американской, французской или иной нации. Многие имеют и гражданство Армении. Вот они принадлежат в том числе и к нации. Как и русские, евреи или езиды - граждане Армении.

Т.е. русский - гражданин Армении - по этносу русский, но принадлежит к нации РА.

П.С. Я от ответов ни когда не ухожу.

А на мой вопрос:

- если нация = этнос (как Вы это интерпретируете), то как это сходится с азербайджанской теорией (озвученной президентом Ильхамом Алиевым) о том, что каждый этнос имеет право определяться один раз ?

Вы отвечаете:

По одной этнической принадлежности.

Вы сами поняли свой ответ?

Упрощу вопрос.

Вы считаете возможным, что тот же этнос имеет право иметь больше одного государства?

[orujov]

Вы спрашивали :

А вы свою армянскую диаспору считаете принадлежащей к армянской нации?

Я ответил:

Диаспора принадлежит к этносу армян и являются представителями американской, французской или иной нации. Многие имеют и гражданство Армении. Вот они принадлежат в том числе и к нации. Как и русские, евреи или езиды - граждане Армении.

Т.е. русский - гражданин Армении - по этносу русский, но принадлежит к нации РА.

то есть они коренные индейцы? вы запутались или какую другую американскую нацию вы имеете ввиду?

[Суфий]

Проводник, вы так переживали за своё неосторожное высказывание, что упорно вели спор с целью обелить своё высказывание по поводу армянской диаспоры... Это не ложь, перечитайте ещё раз внимательно.

Не надо под дурачка косить и не замечать ответов.

Один 100% этнос, в идеале не имеет права иметь 2 государства. И где вы узрели что один этнос имеет два государства?

Вот ещё раз копирую специально для вас: В случае с лозунгом, то тут имеется ввиду в основном духовно-культурная, языковая, братская близость.

Вам же уже 100 раз отвечено, чего же сложного в понимании этого??

Или мне начать разбирать пафос армянских лозунгов?

[Суфий]

"Что же касается вопроса самоопределения наций, то, прежде всего, мне хотелось бы отметить, что армяне уже самоопределились. У них есть свое государство - Армения, и, если армяне, действуя по собственной логике, попытаются самоопределяться повсюду, где они живут, то тогда в мире будет много армянских государств. В то же время, для армян, живущих в настоящее время в Нагорном Карабахе, и азербайджанского населения, которое вернется в Нагорный Карабах, может быть успешно организовано самоуправление в рамках суверенного Азербайджанского государства.

Азербайджан – это многоконфессиональная и многонациональная страна, где сливаются различные культуры. Представители различных этнических групп, все люди, имеющие различные религиозные корни, пользуются в нашей стране одинаковыми правами и свободами", - подчеркнул глава государства."

Это из той речи президента.

Заметьте Проводник, здесь нет других вариантов..))

[Provodnik]

то есть они коренные индейцы? вы запутались или какую другую американскую нацию вы имеете ввиду?

Американская нация - это все граждане Америки.

Неужели так дойдём и до 2х2 ?

[Provodnik]

Проводник, вы так переживали за своё неосторожное высказывание, что упорно вели спор с целью обелить своё высказывание по поводу армянской диаспоры... Это не ложь, перечитайте ещё раз внимательно.

Не надо под дурачка косить и не замечать ответов.

Один 100% этнос, в идеале не имеет права иметь 2 государства. И где вы узрели что один этнос имеет два государства?

Вот ещё раз копирую специально для вас: В случае с лозунгом, то тут имеется ввиду в основном духовно-культурная, языковая, братская близость.

Вам же уже 100 раз отвечено, чего же сложного в понимании этого??

Или мне начать разбирать пафос армянских лозунгов?

Довольно тяжело с Вами, надо признать.

Что значит "Один 100% этнос, в идеале не имеет права иметь 2 государства".

100% -х этносов давно уже нет. Идеальных сличаев на практике тоже не встречается. Вот именно это высказывание подходит под "косить под дурачка".

Вы сами определили, что нация - это прежде всего этнос. Хотя оффициальныя терминология другого мнения, спросите у Проводника, он Вам разьяснит, у меня никак не получается.

Мне по одному месту кто и что имеет ввиду. Есть определённая терминология, ей и надо следовать, если хотите нормальной дискуссии. А Ваш уровень её ведения тянет на уровень бабушек на скамейке у подьезда.

Вам и я давал определение терминов и даже Полупроводник приводил. Изучите их, пором продолжим.

Вы сами потвердили, что с турками Турции у вас один и тот же этнос (по Вашему определению - нация). Так получаем в итоге, что этнос тюрки (тюрки АР и Турции) имеют два государства. Но если вы теперь придумали какие 100% и идеальный вариант, то что скажете про Турцию и ТРСК?

Суфий, надо стоять за своими словами, а не изворачиватъся и тем, более обвинять в этом другого. Не ися, как говорят в древнем Баку.

[Provodnik]

"Что же касается вопроса самоопределения наций, то, прежде всего, мне хотелось бы отметить, что армяне уже самоопределились. У них есть свое государство - Армения, и, если армяне, действуя по собственной логике, попытаются самоопределяться повсюду, где они живут, то тогда в мире будет много армянских государств. В то же время, для армян, живущих в настоящее время в Нагорном Карабахе, и азербайджанского населения, которое вернется в Нагорный Карабах, может быть успешно организовано самоуправление в рамках суверенного Азербайджанского государства.

Азербайджан – это многоконфессиональная и многонациональная страна, где сливаются различные культуры. Представители различных этнических групп, все люди, имеющие различные религиозные корни, пользуются в нашей стране одинаковыми правами и свободами", - подчеркнул глава государства."

Это из той речи президента.

Заметьте Проводник, здесь нет других вариантов..))

Варианты всегда есть. Вам надо только вспомнить сколько раз самоопределились турки (или тюрки), сколько раз арабы, сколько раз корейцы, немцы и т.д. Так что варианты всегда есть. Жаль, что про эти случаи не знает ваш президент.

Даже Азербайджан имеет в своём составе автономную республику - может там другой этнос живёт? Или они не 100%-ые или под идельный вариант не подпадают ?

[Gyurza]

"Что же касается вопроса самоопределения наций, то, прежде всего, мне хотелось бы отметить, что армяне уже самоопределились. У них есть свое государство - Армения, и, если армяне, действуя по собственной логике, попытаются самоопределяться повсюду, где они живут, то тогда в мире будет много армянских государств. В то же время, для армян, живущих в настоящее время в Нагорном Карабахе, и азербайджанского населения, которое вернется в Нагорный Карабах, может быть успешно организовано самоуправление в рамках суверенного Азербайджанского государства.

Азербайджан – это многоконфессиональная и многонациональная страна, где сливаются различные культуры. Представители различных этнических групп, все люди, имеющие различные религиозные корни, пользуются в нашей стране одинаковыми правами и свободами", - подчеркнул глава государства."

Это из той речи президента.

Заметьте Проводник, здесь нет других вариантов..))

Суфий.Вы так окончательно и не определились кто вы-тюрки или азербайджанцы.Вот и спорите на счет этого даже между собой.По этому кто вы-будет решать Алиев.И вы все(в основном) как всегда безвольно и послушно скажете-,,Да именно так Ильхам Алиевич и да будет благословен Отец твой!Франция тоже определилась-есть Французская Республика.Но ты знаешь,что французская Канада хотела оделиться от ангийской Канады и сам знаешь французской Канаде была предоставлена такая возможность-Право на Самоопределение.Возможно скоро Бельгия превратится в ,,гулькин нос"-так как фрацузская Бельгия и немецкая Бельгия тоже возможно очень скоро Самоопределятся.Видишь как тихо и мирно происходит.Потому,что действует Принцип Равноправия и Самоопределения Народов(Декларация ООН).

[azzari]

Эльчибей сказал адэн миллет ики девлет что значит один народ два государства теперь дашло?.И причём тут нация))))))) 

Насчет самоопределения карабахских армян почему бы тем же армянам не самоопределиться в Джавахетии ?Как вы считаете тамошние армяне имеют право выйти из состава Грузии? Да и вообще в Карабахе самоопределились армяне а не азербайджанцы их мнение учтено небыло поетому какать мы хотели на мнение карабахских ишаков. 

[azzari]

Суфий.Вы так окончательно и не определились кто вы-тюрки или азербайджанцы.Вот и спорите на счет этого даже между собой.По этому кто вы-будет решать Алиев.И вы все(в основном) как всегда безвольно и послушно скажете-,,Да именно так Ильхам Алиевич и да будет благословен Отец твой!Франция тоже определилась-есть Французская Республика.Но ты знаешь,что французская Канада хотела оделиться от ангийской Канады и сам знаешь французской Канаде была предоставлена такая возможность-Право на Самоопределение.Возможно скоро Бельгия превратится в ,,гулькин нос"-так как фрацузская Бельгия и немецкая Бельгия тоже возможно очень скоро Самоопределятся.Видишь как тихо и мирно происходит.Потому,что действует Принцип Равноправия и Самоопределения Народов(Декларация ООН).

Дурацкий пример с Бельгией да и вообще.Евросоюз к твоему сведению ето единое пространство и как говориться от перестановки слагаемых сумма неменяется.И возможно определиться ето еще незначит что уже определилась .И если часть бельгии захочет самоопределиться она же не выйдет из состава ЕС )))))) Ты со своими сказками  насчет равноправия народов скажи где нибудь в северной Ирландии или в Шотландии))))))Как думаешь почему Англия не дает ирландцам самоопределиться?Они же вроде как пример для подражания в твоих глазах ))))) 

Изменено 8 июля, 2010 пользователем azzari

[Provodnik]

Эльчибей сказал адэн миллет ики девлет что значит один народ два государства теперь дашло?.И причём тут нация)))))))

А Вы спросите у Лоббиста. Он мне любезно предоставил перевод слов.

Нация (Mill?t) - определение по этническому принципу.

Народ (Xalq) - определение по территориальному принципу.

lobbist

Насчет самоопределения карабахских армян почему бы тем же армянам не самоопределиться в Джавахетии ?Как вы считаете тамошние армяне имеют право выйти из состава Грузии? Да и вообще в Карабахе самоопределились армяне а не азербайджанцы их мнение учтено небыло поетому какать мы хотели на мнение карабахских ишаков.

Это уже ваши проблемы.