saalesk

***************** Скажем не все молчали за те прошедшие 70 лет. Вопрос признания был и тогда. Не мне вам говорить в каком социально-обшественном строе мы тогда жили.Все решали с верху.Мы не были независимы. Кто кроме нас мог поставить этот вопрос? Москва? Нет конечно. Только мы. Империя имела свои интересы. О геноциде никто в Армении за все 70 лет существования СССР не забывал. **************** Встречный вопрос Бингуул.Ваш соотечественник Давид постоянно напоминает о событиях Сумгаита, в таком случае позвольте спросить: каким образом эти события могли проистекать без ведома верхушки? ************** Иногда читая ваши посты удивляюсь вы это или нет? О каких списках может идти речь? Что, когда убивали людей интересовались именами,или заносили в списки? Турция не Германия,чтобы перед тем как уничтожить человека поинтересоваться его происхождением. И тогда не было Шиндлеров,что бы списки составлять. Есть ли списки всех 20 миллионов солдат погибших в ВОВ. Не смешите меня пожалуйста. ****************** Удивляетесь?Но позвольте, разве мы знакомы в реале? Зачем я заикнулась о списках.Очень просто, вы же называете круглую и точную цифру погибших.Вполне естесственнен мой интерес к фактам и доквам. Если так смешно, выпейте воды...... ****************** Ага как же....Ну не вешайте лапшу, за признанием геноцида следует турки обязаны будут вам выплатить компенсацию, таковы условия Евросоюза. ------------------------ Конечно. Но мы руководствуемся прежде фактом признания геноцида. А туркам не видать Евросоюз без решения ряда вопросов. В том числе и выше приведенного. :-) ***************** Ну вот с этого и надо было начинать, а не отнекиваться с самого начала.....

1) Чтобы понравится мужчине, надо его презирать 2) Чтобы слыть чувственной, надо имитировать шумный оргазм 3) Чтобы быть интересной для мужчины, надо играть, хитрить, лицемерить, интриговать, кокетничать и притворяться 4) Чтобы мужчина был счастлив, надо ему изменять кто продолжит? 5) Чтобы всегда быть желанной, надо уметь оставаться недоступной......

Можно я пару слов вставлю? Знаю, Арк,скажешь:"Лучше бы не вставляла"...... Если вы узнали о ЕГО измене. 1.Не поступайте сгоряча!Взрыв эмоций до добра не приведёт.Выждите некоторое время.Не звоните, не ищите, не интересуйтесь им. 2.Естесство, это долго не потянет, т.к. вам надо будет объясниться. Он требует от вас встречи.Никакой паники!Спокойно встречаешься с ним и ставите все точки над “i” . Если высянится, что он действо,тебе изменил, спокойно без слов упрёков уходишь.Этим ты дашь ему сигнал, что ваши отношения тебе самой в тягость и что он тебе безразличен. Нет более сильнего удара,чем ПОДДЕТЬ его МУЖСКОЕ самолюбие. Если ты для неГО что-то еще представляешь из себя, он тебе позвонит или найдет сам. 3.Что делать дальше, какими должны быть ваши отношения: 1)HИКОГДА! не признавайся еМУ в любви; если уж очень хочется, вырази свою признательность физически. 2)Повторится что-нибудь вроде измены ;-), пошли его к чертям!. Этим ты покажешь свой высокий ранг. Впрочем, можешь просто его игнорировать. 3)Умей слегка проявлять кокетство в его присуствии по отношению к другим мужчинам.Слегка, не перебарщивая.....: )Так чтобы при его упрёках могла невинно хлопануть ресницами.....: ) 4)Если вы идете вместе в гости, всегда находи время мило поболтать отдельно от неГО с присутствующими там кавалерами. Заставь еГО ревновать, но умей при этом выходить сухой из воды.....: ) 5)Не пытайся выудить из него признание, что сегодня ты выглядишь ослепительно. Лучше пристально вглядывайся в зрачки его глаз---- как бы мужчины из кожи вон не лезли, но свои чувства скрывать не умеют. 6) Не позволяй,чтобы он тобой руководил!С самого начала дай понять, что ты –личность, а не его монополия!Мужчины слишком быстро привыкают к собственничеству позволишь чтобы раз тебя,что-то решил, это войдёт у него в привычку!Независимость! и только независимость!Если хочешь, чтобы он тебя ДЕЙСТВО уважал. 7) Hикогда не бойся порвать отношения. Hикогда не бойся вставать и уходить, бросив пару нелестных слов о еГО неподобающем поведении или отношении к тебе. Hе бойся говорить о том, что тебя не устраивает. Говори о том, чего ты хочешь, так, как будто это так и должно быть. .........))))))))))))))))

*********** Ya cto-to argumentov ne zamecal. Dla vas oni argumenti,dla mena net. ************ Это на вас армян так похоже..... ************* Dla nas materialnaya viplata ne vazna (kazdii ponimaet po mere svoei........) ******** Бингуул,только странно что вы 70 лет молчали о "геноциде" и о возмездии..... *********** Ubiistvo bolee 1.500.000 ludei eto ne usherb Saalesk eto nazivaetsa genocidom. Vse taki zal cto u vas slovara net. *********** Скажем так, я предпочитаю верить только фактам, которые на ЛИЦО. Предоставьте моему взору весь полуторомиллионный список убитых я и вам поверю.А до тех пор, всё это липа. ************* Dla nas vazen sam fakt priznaniya genocida so storoni Turcii.Kak v svoe vrema sdelala Germania.Nu mogu ponyat nemcev-civilizovannii narod ne to cto nekotorie. U nas vse ok.Ne bespokoites. ************ Ага как же....Ну не вешайте лапшу, за признанием геноцида следует турки обязаны будут вам выплатить компенсацию, таковы условия Евросоюза.

************* Nu zacem togda forum voobshe nuzen esli mi budem govorit odno, vi drugoe i mi ne budem naxodit tocki soprekosnoveniya? *********** Форум нужен для цивильного обсуждения и цивильных дискуссий. Просто выливаем из пустого в порожнее и ---- обратно. Бингуул, вы и ваши соотечественники отказываются верить нашим аргументам и нашим фактам, спрашивается: с какой стати мы азери тогда должны верить вам? ************* Vi scitaete seba turkom Saalesk? Nekotorie iz vashix prosat ne sravnivat azerbajancev s turkami. Oni obizayutsa kogda mi eto govorim. *********** Я себя тУрчанкой не считаю, я азери. ********** Esli ti imeesh v vidu turkov to mstit uze pozdno. Da i mi etogo ne xotim.Priznanie genocida-vot cto nam nuzno ot Turcii. Nasha poziciya dovolno taki cetko virazena. ************* Точнее хотите сказать выплачу материальной компенсации за ущерб, который потерпела Армения?Называйте всё своими именами. Нууууу это хоть как-то мы можем понять: у вас же кризис, надо же найти источник. *************** 1.Armane zivushie v Turcii s dovolno taki bolshoi natazkoi mogut nazivatsa armanami. ***************** 1. Не будучи в Турции не говорите столь смело.Армяни тут вполне полноправные граждане. ******************** 1. A zivut li armane v Azerbajane,ctobi bili kakie to posledstviya? Esli da to smotri 2-oi punkt. Konecno ne xocetsa nacinat vse eto snova. ******************** В одной Гяндже армяни до селе живут и ничего, не сменивши фамилию и не скрываясь. ******************* Ne vigodno ni nam ni vam nacinat vse s nacala Saalesk. ****************** В том или ином случае у нас с вами так и будут в лучшем случае отношения натянутыми. Для вас выгодно, для нас----нет. ПС.Да и нечего ослепительной улыбкой сверкать.

Нууууууууууу,Бингуул, вас разнесло...... ******************* Я вам сказал какой форум там (если конечно не доводилось вам там бывать). Другое дело если вы плохо перевариваете правду Saalesk и вам нехоро лиш от того,что есть и другие, нормальные форумы ****************** Вы ещё скажите, что я завидую,что помимо бакилыларов есть ещё и другие нормальные форумы...... ****************** А по сему вам настоятельная просьба "ЗАЙМИТЕСЬ ВАШИМИ ПРЯМЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ" и не "закрывайте" двери перед юзерами. ******************** Бингуул, тут ни перед кем двери никто не закрывает. Просто вы говорите,что азери такие-сякие, не умеют вести дискуссии и т.п.......Вот я и высказалась,коли вам тут не нравится и уровень дискуссий вам не по душе,то что тогда потеряли? Обещаю,что своих обязанностей буду строго придерживаться.......

Найм-----голова.....

Хочу сказать одно: каждая из сторон обращается к своим источникам, и соответственно, как вы не желаете принимать и видеть наши аргументы, также и я отказываюсь верить и доверять правдивости ваших аргументов. Хотелось бы спросить.Вот вы, тамошние армяни всё ропщете,всё сетуете, всё говорите о мщении туркам.А задумывались ли вы о том, каково в результате вашей пропаганды может быть тутошним армянам?Задумываетесь ли вы как скажутся последствия на них, их семьях?

А на что играем-то?.... Без выигрыша неинтересно.....

Сергей Довлатов 1 Компромисс одиннадцатый -Товарищ Довлатов, у вас имеется чёрный костюм? Редактор недовольно хмурит брови.Ему неприятно задавать такой ущербный вопрос сотруднику республиканской партийной газеты. -Нет,-сказал я,- у меня джемпер. -Не сию минуту,а дома. -У меня вообще нет костюма,-говорю. Я мог бы объяснить,что и дома-то нет, пристанища. Жилья.Что снимаю комнату бог знает где... -Как же вы посещаете театр? Я мог бы сказать, что не посещаю театр.Но в газете только что появилась моя рецензия на спектакль «Бесприданница».Я написал её со слов Димы Шера.Рецензию хвалили за полемичность. -Впрочем, давайте говорить по существу, -устал редактор, --скончался Ильвес. В силу гнусной привычки ко лжи я изобразил уныние. -Вы знали его? -Нет,-говорю. -Ильвес был директором телестудии.Похороны его – серьёзное мероприятие.Надеюсь, это ясно? -Да. -Должен присуствовать человек от нашей редакции.Мы собирались послать Шаблинского -Правильно, - говорю, - Мишка у них без конца халтурит. Редактор поморщился. -Михаил Борисович занят.Едет в командировку на остров Сааремаа.Кленский отпадает.Тут нужен человек с представительной внешностью.У Буша запой.Остановились на вашей кандидатуре.Умоляю, не подведите.Нужно будет произнести короткую тёплую речь.Необходимо, чтобы...В ообщем, держитесь так, будто хорошо знали покойного... -Разве у меня представительная внешность? -Вы рослый- снизошёл Туронок,- мы посоветовались с Клюхиной. А, думаю, Галочка, впрочем, ладно... ... –Я настоятельно прошу вас заменить Шаблинского.Он временно даёт вам свой пиджак.Примерьте.Там, на вешалке... Я примерил. -Ну и лацканы,- говорю,- сюда бы орден Красного Знамени. -Всё,- прервал меня редактор, -идите. Я ненавижу кладбищенские церемонии. Не потому, что кто-то умер, ведь близких хоронить мне не доводилось. А к посторонним я равнодушен.и всё-таки ненавижу похороны. На фоне чьей-то смерти любое движение кажется безнравственным. Я ненавижу похороны за ощущение красивой убедительности скорби. За слёзы чужих, посторонних людей. За подавляемое чувство радости: «Умер не ты, а другой.»...За неумеренные комплименты в адрес покойного. ( мне всегда хотелось крикнуть: «Ему наплевать. Будьте снисходительны к живым. То есть ко мне, например»). ...Звоню в телестудию: -Кто занимается похоронами? -Сам Ильвес. Я чуть не упал со стула. -Рандо Ильвес, сын покойного. И организационная комиссия. ...В девеннадцатой комнате толпились люди с повязками на руках.Знакомых я не встретил.Пиджак Шаблинского, хранивший его очертания, теснил и сковывал меня.Я чувствовал себя неловко, прямо дохлый кит в бассейне.Лошадь в собачьей конуре. ...Женщина за столом окликнула меня. -Вы Шаблинский? -Он в командировки.Мне поручили его заменить. -Ясно.Текст выступления готов? -Текст?Я думал, это будет...взволнованная импровизация. -Есть положение...Текст необходимо согласовать. -Могу я представить его завтра? -Не трудитесь.Вот текст, подготовленный Шаблинским. -Чудно, - говорю, - спасибо. Читаю: «Товарищи! Как я завидую Ильвесу! Да, да, не удивляйтесь. Чувство белой зависти охватывает меня. Какая содержательная жизнь! Какие внушительные итоги!Какая завидная слава мечтателя и борца!... ...Спи Хуберт Ильвес!Ты редко высыпался.Спи!.. » О том, чтобы произнести всё это, не могло быть и речи.на бумаге я пишу всё что угодно.Но вслух,перед людьми... -Мне бы хотелось внести кое-что своё...Чуточку изменить...Я не столь эмоционален... -Придётся сохранить основу...Данные перепешите. Я переписал. -Отсебятины быть не должно. -Знаете, - говорю,- уж лучше отсебятина, чем отъеготина. -Как?-спросила женщина. -Ладно,- говорю,- всё будет нормально. ...С телевидения я поехал к Марине.Целый год между нами происходило что-то вроде интеллектуальной близости.С оттенком вражды и разврата. ...Есть в моих добродетелях интересное свойство.Они расцветают и становятся заметными лишь на фоне какого-нибудь безобразия.Вот меня и любят покинутые дамы. Сначала она мне всё про Шаблинского говорила: -Ты знаешь, он ведь по-своему любил меня. Как-то я его упрекнула: «Не любишь». Что ты думаешь, он сделал?Взял мою одежду, сумочку и повесил... -Куда?-спрашиваю. -Какой ты... Это было ночью.Полный интим.Я говорю: «Не любишь!»А он взял одежду, сумочку и повесил.На это самое.Чтобы доказать,какой он сильный.И как меня любит... ...У хорошего человека отношения с женщинами всегда складываются трудно.А я человек хороший.Заявляю без тени смущения, потому что гордиться тут нечем.От хорошего человека ждут соответсвующего поведения. К нему предъявляют высокие требования. Он тащит на себе ежедневный мучительный груз благородства, ума, прилежания, совести, юмора. А затем его бросают ради какого-нибудь оъявленного подонка.И этому подонку рассказывают смеясь, о нудных добродетелях хорошего человека. Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако мерзавцем быть не каждому дано.У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил её шампунь своей возлюбленной.Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала.Ждала... А хороший человек, кому он нужен, спрашивается? ...Я позвонил в редакцию.Мне сказали: -Ты в распоряжении похоронной комиссии.До завтра.Чао! В похоронной комиссии царила суета, напоминавшая знакомую редакционную атмосферу с её фальшивой озабоченностью и громогласным лихорадочным бесплодием. Я курил на лестнице возле пожарного стенда. Тут меня окликнул Быковер. В любой редакции есть такая нестандартная фигура – еврей, безумец, умница. Как в любом населенном пункте --- городской сумасшедший. Судьба Быковера довольно любопытна. Он был младшим сыном ревельского фабриканта. Окончил Кембридж. Затем буржуазная Эстония пала. Как прогрессивно мыслящий еврей, Фима был за революцию. Поступил в иностраный отдел республиканской газеты.( пригодилось знание языков.) И вот ему дали ответсвенное поручение. Позвонить Димитрову в Болгарию. Заказать поздравление к юбилею Эстонской Советской Республики. Быковер позвонил в Софию. Трубку взял секретарь Димитрова. - Говорят с Таллина, -заявил Быковер, оставляясь евреем при всей своей эрудиции. – Говорят с Таллина,- произнёс он. В ответ прозвучало: -«Дорогой товарищ Сталин! Свободолюбивый народ Болгарии приветсвует вас. Позвольте от имени трудщихся рапортовать... » -Я не Сталин,- добродушно исправил Быковер, -я – Быковер. А звоню я то,что хорошо бы в смысле юбилея организовать коротенькое поздравление...Буквально пару слов... Через сорок минут Быковера арестовали.За кощунственное сопастовление.За глумление над святыней. За идиотизм... ...Выглянула какая-то девица с траурной повязкой: -Кто здесь Шаблинский? -Я,- говорю. -Понимаете,Ильвес в морге.Одели его прилично, в тёмно-синий костюм. А галстука не оказалось. Галстук только что доставил племянник. И ещё, надо приколоть к лацкану значок Союза журналистов... Сам я был в галстуке. Мне его уступил год назад фарцовщик Акула. Он же завязал его каким-то необыкновенным способом. А-ля Френк Синатра. С тех пор я этот галстук не развязывал. Действовал так: ослабив узел, медленно расширял петлю. Кончик оставался снаружи. Затем я осторожно вытаскивал голову с помятыми ушами. И наоборот, таким же образом... -Боюсь, у меня не получится.. -Вообще-то я умею,-сказал Быковер. -Прекрасно,- обрадовалась девица,- грузовая машина внизу.там шофёр и ещё звукооператор Альтмяэ. Вот галстук и значок. Доставьте покойного сюда. К этому времени все уже будут готовы. Церемония начинается ровно в три. И ещё скажите Альтмяэ, что фон будет контрастным.Он знает... Мы оделись,сели в лифт.Быковер сказал: -Вот я и пригодился. ...Мы залезли в кузов.Быковер радовался: -Хорошо,что я могу быть полезен.Ильвес- нужный человек. -Кто нужный человек?- поразился я. -Младший Ильвес,сын. -Садись,- говорю,-поближе, здесь меньше трясёт. -Меня везде одинаково трясёт. ...В морге было прохладно и гулко. -Этот,-показал дежурный. Ильвес выглядел абсолютно мёртвым. Безжизненным как муляж. Я показал дежурному галстук. Выяснилось что он хорошо говорит по-русски. -Я приподниму, а вы затягивайте. ...-Окей,-сказал дежурный, тронув волосы покойного. Я вытащил значок и приколол его к тёмному шевиотовому лацкану.Дежурный принёс крышку с шестью болтами.Примерились, завинтили. -Я ребят позову. Вошли Альтмяэ с Быковером. У Фимы были плотно закрыты глаза. Альтмяэ бледно улыбался. Мы вынесли гроб,с отвратительным скрипом задвинули его в кузов. Альтмяэ сел в кабину. Быковер всю дорогу молчал. А когда подъезжали, филосовски заметил: -Жил,жил человек и умер. -А чего бы ты хотел?-говорю. В вестибюле толпился народ.Говорили вполголоса. ...Я подошёл к распорядителю. -Мы привезли гроб. ...народ тянулся к выходу -Товарищ Шаблинский? -Он в командировке. -Но вы из «Советской Эстонии»? -Да. Мне поручили... -Тело вы привезли? -Мы втроём. -Будете сопровождать его в дальнейшем... ...Мы въехали на главную кладбищенскую аллею.Её пересекли тени сосен.Шофёр затормозил...Подошёл распорядитель: -Сколько вас? -Трое,- говорю. -Нужно ещё троих. Я понял, что гроб – это всё ещё наша забота. ...Мы вытащили гроб...звучал похоронный марш Шопена.Медленно идти с тяжёлым грузом- это пытка.Я устал.Руку сменить невозможно. Быковер сдавленным голосом вдруг произнёс: -Тяжёлый, гад... -Пошли быстрее,- говорю. Мы зашагали чуть быстрее.Оркестр увеличил темп.Ещё быстрее.Идём, дирижируем. ...В конце аллеи чернела прямоугольная могила.Рядом возвышался холмик свежей земли.Музыканты расположились полукругом. Дождавшись паузы мы опустили гроб.Собравшиеся обступили могилу.Распорядитель и его помощники сняли крышку гроба.Я убедился,что галстук на месте,и отошёл за деревья.Ребята с телевидения начали устанавливать приборы.Свет ярких ламп казался неуместным.В траве чернели провода...Распорядитель потребовал тишины. Заговорил первый оратор с вельветовой новенькой шляпой в руке. Я не слушал.Затем выступили другие. Бодро перекликались мальчики с телевидения. -Прямая трансляция-сказал Быковер.затем добавил:- Меня-то лично похоронят как собаку. -Эпидстанция не допустит-реагировал Альтмяэ... ...Подошёл распорядитель: -Вы Шаблинский? -Он в командировке. -Ах, да...Готовы?Вам через одного... Альтмяэ вынул папиросы.Зажигалка не действовала, кончился бензи. Быковер пошёл за спичками.Через минуту он вернулся на цыпочках, и жестикулируя, сказал: -Сейча вы будете хохотать.Это не Ильвес. Альтмяэ выронил папиросу. -То есть как?-спросил я. -Не Ильвес.Другой человек.Вернее, покойник... -Фима, ты вообще соображаешь? - Я тебе говорю- не Ильвес.И даже не похож.Что я,Ильвеса не знаю?! - Может это провокация?- сказал Альтмяэ. - Видно, ты перепутал. - Это дежурный перепутал. Я Ильвеса в глаза не видел.Надо что-то предпринять,- говорю. - Ещё чего,-сказал Быковер,- а прямая трансляция?- - Но это же бог знает что! - Пойду взгляну,- сказал Альтмяэ. Отошёл,вернулся и говорит: -Действительно,не Ильвес.Но сходство есть... -А как же родные и близкие? –спрашиваю. -У Ильвеса в общем-то нет родных и близких,- сказал Альтмяэ- откровенно говоря его недолюбливали. -А говорили –сын, племянник... -Поставь себя на их место.Идёт телепередача.И вообще- ответственное мероприятие... ...- Я всё узнал, -сказал быковер.его лицо озарилось светом лукавой причастности к тайне.-Это бухгалтер рыболовецкого колхоза – Гаспль.Ильвеса под видом Гаспля хоронят сейчас на кладбище Меривялья. Там невероятный скандал.Только что звонили...Семья в истерике...Решено хоронить, как есть... -Можно завтра или даже сегодня вечером поменять надгробия,- сказал Альтмяэ. -Отнюдь,- возразил Быковер,- Ильвес номенклатурный работник. Он должен быть захоронен на привилигированном кладбище. Существует железный порядок. Ночью поменяют гробы... Я вдруг утратил чувство реальности...

Хе-хе..... А мне вот в детстве часто снился сон,что в квартире меня перледует боооооольшущий крокодил....... Я всегда просыпалась, когда успевала зарываться в платяной шкаф от клыков злющего аааааалигатора........

Скажем так,Бингуул, хотите постовать тут -----постуйте, не нравится, ---- что поделать,стало быть, двери тутошние не на запоре и всегда можете закрыть двери с ТОЙ стороны..... Нечего тут демагогию разводить.....

Не уверена,что догоняю смысл ваших слов.....?

Армяни – индо-европейская народность, отвлетвление фрикийцев, в VI до н.э.населяли восточную часть Ефрата. Ещё задолго до Азиатского похода Александра Македонского, в Азии армяни находились в парабощении у персов.В IV в.благодаря усердиям епископа Грегориуса среди армян стало распространяться христианство.(в 301г. христианство официально было провозглашено.)К концу IV в. земли Армении были поделены между римлянами и сасанидами. Часть земель была присовокуплена к Римской империи,часть-же – к Сефефидскому государству, таким образом,перейдя в подчинение Ирана. В 653 г. Армяни находились в подчинении арабов (кстати говоря, именно арабы назвали Армению «арменией»).Вплоть до XIV Армению никак не могли между собой поделить Византия, сельджуки, харизмшахи, тимуриды, Аккоюнлу и сефефиды. В независимости смогли продержаться (три столетия) армяни – киликийцы. Кстати говоря, в XV в. во время военных походов Тимура на земли Анатолии, немало местных армян сами добровольно сражались на стороне Бяязыта.При Фатих Султан Мехмете- же в Стамбуле была построена армянская патриархия – главой стал архиепископ Овагим. Позднее при Бяязыте II Сулуманастырь был официально передан армянам. В XVI в. из Грузии многие армяни бежали в Стамбул. В XVII в. в Стамбуле местные армяни начали раздробляться. Причиной раздробления послужила религия, но, отнюдь, не ислам – армянская церковь стала делиться на протестантов и католиков. В 1830г. католики объявили себя независимыми армянами, в 1859г. - протестанты последовали их примеру. До 1870 г. армяни не сыграли ни малейшей роли политического влияния как в России, так и в Европе. Да и Россия, армян использовала лишь с целью надлома Османской империи. Русско -армянское «взаимо-понимание» началось во время Ирано-Русской войны (Туркменчайский пакт) и дотянулось до Османо-Русской войны (1828 –1829 г.г.) и лишь частично отразилось во время Крымской войны (1853 –1856 г.г.). В 1870г. армяни решили привлечь внимание Европы заслужить некое сострадание к армянам –христианам, выдвигая призрачную причину якобы, давления ислама на христианство в Турции. По- началу Россия была на стороне армян, так как имела виды на Эрзурум, однако, с другой стороны, то, что в результате этой войны Армения может получить статус независимости – это явно не подходило планам России, так как Армения способна была преградить выход России на юг. Взвесив и оценив своё положение, Россия предложила помощь лишь при условии, что Армения не получит статус независимого государства, а получит всего лишь статус автономии, т.е. для России намного было выгодным раздробление Османской империи на территориальные заселения. 2 августа 1914г. была объявлена война. Очагами террористических актов со стороны армян были как внутри страны, так и за её пределами. На помощь армянам поспешила Россия. Русские захватили Ван, а за ним - Муш. В связи с этим правительство приняло указ о переселении местных мирных жителей армян на юг Диярбакыра и Уфы. Был издан строжайший указ, запрещающий посягать на жизнь и имущество переселенцев, нарушители были судимы ( 1.379 человек были осуждены и среди них были те, которым присудили высшию меру наказания. )Как раз не вовремя нагрянула революция в России. Русские отошли в свои владения, оставив Эрзурум на попечении армян.30 апреля 1919 г. благодаря посреднической миссии Англии, Карс перешёл во владения армян. 30 октября 1920г. турки приблизились до Еривана (Карс уже был ими отвоёван у армян).С целью выиграть время армянам ничего иного не оставалось, как просить перемирия (армяни вынуждены были подписать договор о перемирии (2 декабря 1920г.).В день подписания XI Красная Армия Армению присоединила к составу СССР. Но так как фашистские идеи дашнаков представляли из себя угрозу единства Союза, правительством России были лишины власти и сосланы из страны ( февраль –апрель 1921 г.) Грузия и Азербайджан с Турцией подписали договор(13 октября 1921г.) , который ранее уже был подписан с русской стороной (16марта 1921г) , относительно территориальных границ Турции и близлежащих государств (кстати, в этом же договоре была подтверждено, что Нахчиван является автономией Азербайджана).С 1925 г. русские усиленно стали бороться с подавлением дашнаков. Со стороны которых в свою очередь была проведена пропаганда призывающая европейских армян возвращаться в Армению.Это послужило увеличению населения Еривана, т.к 100 000 переселенцев возвратились из Европы. Была проведена «очистка» дашнаков. Дашнаки были лишены власти и высланы из страны. В 1936 г. Армения была провозглашена республикой. Уже начиная от этого периодаНагорный Карабах, автономная область Азербайджана, всё больше и больше стал заселяться армянами . Говорите что армян притесняют? Прошли века, но армяни всё также в своём репертуаре: в XVII в. армяни выдвигали претензии, якобы, ислам подавляет христиантсво- в то время, как ваши предки сами с собой грызлись, раздробляясь на протестантов и католиков – сейчас вы вопите, что в Баку церковь превратили в пивбар,а в Турции церкви разрушаются.Насчёт Турции очень даже заблуждаетесь, у турков хватает ума, чтобы понимать, что церкви (кстати говоря, не ваши : ) служат приманкой для туристов. И ещё кое-что... Знаете ли вы, что в числе самых зажиточного населения Стамбула считаются армяни?Коли вы столь хорошо во всём осведомлены, то должны бы знать, что местным населением 4 островов Босфора : Кыналы ада, Бургазада, Хейбелиада, Бююк ада являются армяни (жить же там, точнее дачить, по карману лишь правительственным людям и большим шишкам.). ПС.Буквально два дня назад в одной из зажиточных районов Стамбула, Сарыйере, был обнаружен дом, принадлежащий некому зажиточному человеку и служащий для подпольной церкви, там же армяни тайно собирались. Что же вам мешает объявить войну Турции? Да, просто вы прекрасно понимаете, что сможите потерять то,что имеете. : ) Вот такие вот вы - армяни.Всё всегда делаете изподтишка.: ) Кстати, что вы так возмущаетесь?Вы возмущены тем, что церкви,как обитель Всевышнего оскверняются или только потому, что оскверняются армянские?Если вы столь рьяный сторонник веры, то можите ли вы объяснить зверства ваших армян в Ходжалы? Христанство допускает и оправдывает то, что ваши насиловали малолетних детей и женщин, а потом любительской камерой снимали замерзшие трупы?

**************** Кстати, мои предки тоже из Кировобада , я там бывал в детстве, в армянской части, разумеется. *************** Это наверное, 2-ой микрорайон Гянджи или вокзал. ************** А я прекрасно помню Сумгаит, и помню что это было еще когда был Союз, и когда никто и предположить не мог, что людей можно вот запросто убивать на улицах только за то, что они армяне. Ну да ладно, оставим эту тему, все равно что было, то было, ничего уже не докажешь. *************** Союз ----был мощной махиной. А где док-ва,что стреляли ИМЕННО азербайджанцы?Я про государственные интриги Союза столько начиталась,что знаю,сами русские своих же русских подставляли под пули. ****************** А Ходжалы - я не считаю трагедией, это была война, и очень жестокая. Войска должны были защищать своих людей. Если бы ваши части взяли бы Степанакерт - то жертв среди мирного населения было бы на порядок больше... А от бобмежек и ракетных обстрелов ГРАД-ом Степанакерта - погибло в несколько раз больше мирных жителей, чем в Ходжалы, и это не менее страшно. ******************* Ходжалы и есть трагедия.Оборонялись не войска, а жестоко и зверски были убиты мирные жители,которые пытались бежать. Я вот не понимаю вашу логику.Вы горюете о события Степанакерта и Сумгаита почему-то считаете трагедией,но отказываетесь признать трагедией Ходжалы.Не логично, совсем, не логично. ****************** Поэтмоу никогда в жизни нельзя поставить на одну доску Сумгаит и Ходжалы - это совсем разные вещи. В первом случае это настоящий погром, избиения граждан по национальному признаку, во втором, это попытка войск прикрываться мирным населением и неспособность защитить своих граждан. В Сумгаите же милиционеры просто отворачивались, и только не надо рассказывать про армянский заговор. У нас в школе учились дети из Сумгаита, беженцы - живые свидетели. Беззащитные люди были просто напросто приговорены к бойне. И никакой ОМОН не стоял у них за спиной. ***************** Опять же повторяю Союз----- был страшной махиной.Не так то просто и легко было без ведома и контрол верхушки устроить притеснения другой нации.Ничего не делалось без ведома столицы.Стало быть, верхушка была в курсе этого,стало быть, это было им на руку и за этим стояли. Отказываетесь признать Ходжалинскую трагедию?А что вы тогда скажете о событиях Кровавого Января?Когда раненых сбрасывали в море?Прекрасно известно, что в числе убийц кроме русских были и армяне.И не надо утверждать,что это не так. ****************** А куда девался армянский народ османской империи, упоминаемый во многих источниках как не менее 1.5 миллиона человек, и играющий довольно серьезную экономическую роль в ней ? Куда делось армянское население Карской губернии, некогда входившей в состав царской России ? Куда делись армяне Вана ? **************** С таким же успехом вы можете спросить куда делись армяни и всего средневековья.... вы намекаете на то,что эти 1,5 миллионов армян турки вырезали? Интересно узнать,если бы всех их вырезали бы, то каким образом Армения до селе существует?Армению то населяют армяни.вы же тоже такие же люди как и мы, но плотность населения Армении наврятли уступает плотности население Азербайджана. Все (или пости все) анатолийские туркские армяни собрались в Армении----- никакого геноцида не было. Может спрашивая о 1,5 милилонах армян,вы хотели сказать,что все они были вырезаны?звучит неправдоподобно.

Что и требовалось доказать.... ААААааааарк, ну не надо придераться к фразам.Кстати, тебе надо было усмотреть мой ответ, как единое целое, а не урывками.... Мы с тобой на одни и теже вещи смотрим с разных позиций. Послушать вас мужчин, так выходит так,что женщины---стервозы и вы жертвуете многим,чтобы добиться их. Говоришь,мужчины жертвуют временем, годами, всем тем, что способно принести материальную прибыль? А женщина в таком случае теряют свою независимость, да ещё если учесть,что женатые мужчины гуляют на стороне.Думаешь, в таком случае так легко отодвигать женкое самолюбие на второй план и всё ради семьи? Хотя лучше ответить созвучно тебе.....)) Послушать вас мужчин, так выходит так,что женщины---стервозы и вы жертвуете многим,чтобы добиться их. В таком случае вы мужчины должны себя признать глупцами, т.к. осознанно идёте на этот шаг..... И что главное: ведь женитесь, всё равно женитесь......

Русалочка, как жаль,что ты не мужчина.....))

Бингуул, никто ваши права не ущемляет,происходили бы эти дискусси на армянских форумах,всех нас вы бы в игнор отправили. Модераторских прав строго придерживаются модеры.

Арк,стало быть талантлива....... В конце-концов я тоже женщина ,а ты именно заметил что ЛЮБУЮ женщину можно купить...... Хотя я согласна на то,что меня можно купить..... Но моя цена ой как высока: любовь, нежность, забота-----всё то,что так вам мужчинам с ТРУДОМ даётся и с трудом понимается.......

Побольше бы такого понимания среди людей...... А то некуда им агрессию выплеснуть.....:(

Бингуул, вы невозможны.......

Собак злюююююющих.....

Saalesk, Interesnoe delo polucaetsa.Kogda vi kricite o faktax,o tom cto armane ne ispolzuyut fakti v svoix postax,rugaete nas na cem svet stoit ,govorite cto vse krome vas azerov lguni i t.p.. I vdrug kogda vam otvecayut po sushestvu vi tut ze naxodite opravdanie mol eto bivaet, nicego strashnogo tipo eto otklonenie ot temi. Nu ya toze lublu stixi osobenno na armanskom. Pristroyu ya ix na forume budet klass. I mne vse ravno poimete vi ix ili net. *************************** Седьмая вода на киселе...... Бингуул, причём тут другие, данная дискуссия проистекает между вами и мной.Так что вы вправе придираться только к моим ответам. ****************** Ya otvetil vam cto takoe genocid. Vozmite anglo-azerbadzanskii slovar i vam stanet vse yasno. **************** Никуда я не буду смотреть и не буду ничего транслировать, итак в реале работы с переводами уйма чтобы ещё себя больше загружать. У нас с вами просто затормозит дискуссия.......

Уважаемый Деконструктор, согласна с вами.

Просто есть люди, которые стремятся выше и выше и не в состоянии довольствоваться тем, что есть.Нужно большее и лучшее. Так и сами мы преобразуемся как личности. В данном случае о себе говорю..... До каких пор будем искать?Пока не встретим кого-то кто лучшеили как минимум достоин нас.......