LeXXX

Что значит “надо было разрешить Украине” ? Что за “детский сад.” ) В чем должно было выражаться это “разрешение” от РФ и для чего Украине оно вообще нужно? Украина самостоятельное государство и на свои поступки и шаги по принятию решений никаких разрешений испрашивать не обязана как и все прочие. Соответственно как и все прочие несет груз ответственности за принятые ее решения. С Украиной говорили на том языке на котором говорили со всеми остальными обсуждая энергетические вопросы, точно на таком же языке на точно таких же условиях. Причем Украине делали даже поблажки позволяя ей накапливать долги и не сразу отключая газ за неуплату. Какой еще язык тут надо было придумывать? И в чем заключался газовый шантаж Украины со стороны РФ? В желании получить деньги за поставленный товар и исполнение подписанного контракта? Азербайджан стал бы поставлять газ в РФ если бы она не выполняла условия подписанного контракта и не платила бы за уже поставленный газ? Сильно сомневаюсь. Наверное потому, что не считают это упущениями в Российской политике, обычно упущения пытаются исправить некими шагами в текущей политике на современном в этом направлении, а ежели такового нет стало быть выводы однозначны. Хотя тут конечно надо различать Россию и СССР, многие конфликты начались еще при СССР, оценка тех или иных событий того времени современной Россией уже несколько иная. Во всех республиках бывшего СССР которые получили независимость на фоне ее обретения и борьбы со старым наследием быстро расцвел национализм как политическая национальная сила, гораздо быстрее чем в РФ где он появился гораздо позже. Это и режим Гамсахурдиа в Грузии и разные народные фронты в республиках, Молдавии, Азербайджана. Это резко обострило межнациональные отношения и вскрыло застарелые проблемы. Русским пришлось уехать с большинства этих республик. Я уже говорил что во всех республиках русских стало меньше после развала СССР и уехали они оттуда не от хорошей жизни. А в самой России выходцев их этих республик стало больше. Это факт который невозможно опровергнуть. Во всех этих упомянутых вами республиках изначально стратегия строилась на изолирование от России с самого ее начала, конфликты там везде начались изнутри, когда исчезли сдерживающие их факторы. Россия эти конфликты не разжигала и не являлась их инициатором.

Геополитика все же к указанным вами проблемам отношения не имеет, это несколько иного масштаба суждения. По мигрантам , cуть в том что эта проблема остро стоит в РФ, коей ее тут многие попрекают и ставят в пример свои страны где таковой проблемы нет, потому что из всех стран бывшего СССР мигрируют в основном только в РФ, во всяком случае в заметных на фоне коренного населения масштабах. Иные страны бывшего СССР этому практически не подвержены. Нет миграции – нет проблем. Как не странно при всех их достоинствах и недостатках на которые многие тут любят указывать едут почему то именно в РФ. Было бы все так плохо не ехали бы. Или как вариант тогда откуда едут там все еще хуже, люди голосуют ногами. Сравните количество постоянно живущих азербайджанцев в городах РФ – тот же Питер или Москва их там после СССР стало больше или меньше? Ответ очевиден. Однозначно больше, это просто бросается в глаза для тех кто помнит свой город еще при СССР. Аналогично сравните количество русских в том же Баку при СССР и сейчас их там стало больше или меньше? Ответ очевиден. Однозначно меньше. Вопрос - где будет больше проблем на межнациональном уровне? Опять же – ответ очевиден, там где больше межнациональной миграции. Т.е. в России, крупные города. Согласно докладу департамента по экономическим и соцвопросам ООН Россия занимает второе место в Мире по числу мигрантов и в этом списке еще не отображена нелегальная миграция которая в РФ широко распространена. Имея такой колоссальный объем въезжающих граждан соседних государств зачастую которые не знают русского языка, не очень знакомы с менталитетом общества в которое они приехали порождает закономерные проблемы. Если власть их эффективно решает – хорошо. Если не справляется, то зачастую их решает улица что выливается в радикализм. Как говорил один всем известный политик в Киеве, по совместительству боксер: “А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать”. ©

Чем политика РФ в отношении Украины отличалась от политики в отношении скажем Белоруссии? Ничем. Абсолютно одинаковый подход и условия. Есть определенные условия исходя из которых формируется цена на газ, как то например кто является собственником и контролирует газотранспортную инфраструктуру. В 2007 году Белтрансгаз продает Газпрому 50% своих акций, в 2011 году Газпрому продается оставшейся пакет 50% акций и Газпром становится собственником Белтансгаза. (Газпром трансгаз Беларусь). Украине неоднократно предлагали аналогичный вариант выкупа ее газотранспортной системы что резко бы повлияло на стоимость газа для нее, но Украина всегда отказывалась от этого предложения считая что контроль над трубой это козырь для какой либо торга с Москвой в той же цене на газ ибо можно шантажировать ее закрытием трубы и срывом поставок в Европу. Сейчас правда уже прорабатывают вопрос передачи контроля под управление Запада. До подписания контракта правительство Тимошенко, это кстати тогда Турчинов курировал, Украина газ и транзитной трубы просто воровала и не считала это зазорным для себя, когда Газпрому это надоело он стал снижать поставки газа на равноценный объем несанкционированного отбора. Европа стала недополучать оплаченный ранее газ, разразился скандал который сподвиг Украину заключить с РФ контракт на поставки который действует и поныне. Причем после подписания этого контракта Украина декларировала его как свою победу в экономическом споре с РФ, Турчинов который не так давно исполнял роль ИО президента Украины входивший в блок Тимошенко заявлял что контракт является стратегическим и они не позволят кому либо его пересматривать. Далее опять периодическое нытье что дорого и хочется дешевле, но на своих условиях, а не условиях продавца (Газпрома). С приходом к власти Януковича он продлевает договор на аренду базы ВМФ в Крыму и получает дополнительную скидку на газ в размере 100$ от цены установленной контрактом, скидка устанавливается межправительственным соглашением. С конца 2013 года Украина перестает платить за газ в полном объеме и накапливает миллиардные долги, летом 2014 когда общий долг Украины перевалил за 5млр.USD Газпром перевел ее на предоплату поставок и поставки газа в Украину прекратились. Сейчас проходят консультации с участием ЕС на каких условиях возможны возобновление поставок газа на Украину т.к. там зреет энергетический кризис. Газа в хранилищах недостаточно, угля мало, все шахты на Донбассе и они по понятным причинам для Киева недоступны. Денег для того чтобы расплатится с Газпромом в полном объеме у Украины нет. РФ более кредитовать Украину не намерена, сначала надо вернуть старые долги. До конца года Украина должна заплатить Газпрому 3 млр. USD, причем 2млрд. необходимо заплатить в еще в октябре плюс предоплату за поставляемый газ по цене 385$ за 1 тыс. куб. Выплата остального остатка долга будет увязана с решением арбитражного суда в Стокгольме где рассматривается иск по заключенному ранее Украиной и Газпромом контракту на поставку газа. Вот если смотреть на всю эту ситуацию в комплексе как отношения покупатель-продавец между которыми заключаются и подписываются взаимные договора о поставках, покупатель получает товар и далее перестает платить, накапливает перед продавцом долги, жалуется на непомерно высокую цену, но на условия по которым продавец согласен эту цену снизить идти отказывается. Продавец виноват? ) Ошибочная политика? Причем ранее как я уже говорил те кто сейчас у власти, тот же Турчинов это контракт заявлял как стратегический документ ни в коем случае не подлежащий пересмотру.

Да какое мнение украинцев, неужели вы не видите очевидного, что это мнение украинцев при свержении Януковича и последующего силового захвата власти никого не интересовало? Им просто манипулируют когда это в своих интересах. Перед Украиной стоял вопрос – заключение таможенного союза с РФ или ассоциации с ЕС. Это был принципиальный вопрос, который раскалывал общество. Вы что серьезно полагаете, что майдан в Киеве выражал мнение всех украинцев? Там был плюрализм мнений и можно было с трибуны безопасно для себя высказывать точку зрения в поддержку вступления в ТС аналогично как это делали те кто ратовал за ЕС? Там можно было ходить сторонникам присоединения к ТС с флагом РФ так же как ходили с флагом ЕС сторонники евроинтеграции? Там было представлено мнение крымчан? Жителей восточных регионов Украины? Нет конечно. Их сразу записывали в провокаторы, титушки, в сторонники Януковича и изгоняли. А ведь тогда еще не было ни Крыма ни чего на что можно было бы списать такое неприятие к сторонникам сотрудничества с РФ. Их изначально записали в быдло, которое где то там в шахтах ковыряется и добывает уголь для “белых людей” типа темные люди, “необразованное быдло” не понимающее политического момента. Кто там был движущей силой? Посмотрите список погибших на майдане там же почти все приезжие из западных областей Украины. Киевлян там процентов пять наверное, жителей Крыма и восточных областей нет вообще. Совпадение? А как только начались столкновения с милицией, беркутом и оцеплением. Кто там махал цепями, кидал здоровые камни в людей и жег их огнем? По началу кричали это провокаторы Януковича хотят спровоцировать милицию на ответные действия, а потом упс… это оказывается свои радикалы из ПС и Свободы. Власть в Киеве была банально захвачена силовым путем, а все дальнейшие выборные процедуры уже проводились под таким контролем, что за мнение украинцев принималось только то мнение, что укладывалось в рамки новой власти. Иное мнение украинцев уже записывалось в предательство и публичное озвучивание его грозило грозило физическим насилием. Это вы все называете выражением мнения большинства? Какого большинства то? Как можно выражать свое мнение где за это бьют морду и сразу записывают в враги? Исходя из этого я прекрасно понимаю жителей Донбасса и Крыма которых просто унизили поставив их перед фактом – вот эта теперь ваша новая власть, забудьте ваших героев, все чем вы жили ранее – это все вранье типа и шлак. Кто их то спрашивал? Разумеется они в такой ситуации сказали что это не наша власть мы ее не признаем, мы ее не выбирали – это самозванцы. Маховик начал раскручиваться. По Крыму вы надеюсь не отрицаете того факта что Крым всеми руками был за вступление в РФ. Там реально были рады этому. Крым и раньше тяготел к РФ там большинство было пророссийски настроенных жителей, но многие как то уже смирились с тем что они в составе Украины. Самое парадоксальное тут что Украина своими действиями в Киеве сама спровоцировала резкий подъем пророссийских настроений в Крыму. Россия лишь воспользовалась этой ситуацией, причем если бы Россия не присоединила Крым там бы сейчас как и на Донбассе шла бы война. Что конкретно вы ставите в упрек РФ в отношении принятия Януковичем тех или иных решений? Чем она его так взяла за уши что он мог вывернутся? Тем что дала Украине многомиллиардный кредит? Так что мешало ЕС дать аналогичный кредит для Украины? Банальное скупердяйство? Как Россия должна была дать Украине этот шанс и чем она его лишила по вашему?

Я вас не понимаю, увы.

Даже если и представить нарисованную вами картину. Кто этот депутат? Вы же уже давали ранее оценки - "депутат-изгой", причем записали туда всех кто позволил себе участвовать в обсуждении конфликта на российском ТВ. Для вас не важно было признает он так называемую вами "оккупацию" или нет или просто отвергает методы решения конфликта, по иному видит первопричины его и идеологию новой киевской власти. Вас такие нюансы похоже не интересуют. Что касается примера России то смотря кто бы пришел к власти. Если бы в РФ захватили власть те, кто считает своими героями какого нибудь Власова из РОА, стали бы сносить памятники павшим героям ВОВ, устраивать шествия и проводить всякие люстрации и чистки - я бы в такой ситуации был за тех кто активно этому сопротивлялся, т.е. был бы на стороне аналога "российского Донбасса". И если бы Белоруссия или тот же Китай отказали бы нам поддержку не стал бы от таковой отказываться. А как бы это называла противоборствующая сторона- белорусской оккупацией, китайской или любой другой - не принципиально.

Для вас текст из пары десятков предложений это уже много? ) Зачем вы выдали точку зрения украинской стороны как некую непреложную для всех истину? Это же далеко не так, разделяется только одной стороной и отвергается другой. Смысл? Аналогично по пунктам можно озвучить точку зрения противоположной стороны конфликта. Это уже много раз обсуждалось. Лучше бы просто подвели итог всему ранее сказанному по сравнительной оценке российских и украинских СМИ в освещении этого конфликта, речь же была об этом. На мой взгляд итог таков: Российские СМИ в освещении этого конфликта в авторских политических программах, куда приглашаются представители различных точек зрения, от украинских отличаются в лучшую сторону в плане полярности высказываемых мнений. Туда приглашаются от украинской стороны депутаты верховной рады, как бы вы их не называли, представители творческой украинской интеллигенции, журналисты и различные общественные деятели. Высказываются представители российских оппозиционных партий. Украинские СМИ находятся в гораздо более жестких рамках и подвержены большей цензуре. От российской стороны или со стороны мятежных им регионов там никто не представлен, обсуждение зачастую идет внутри своего круга. Мнения, которые подвергают сомнению методы действия украинской власти в решении ее проблем приравниваются зачастую к заразе которую необходимо полностью вытравить. Носители таких идей к изгоям вплоть до физического насилия к ним. Это суть, а все остальное по сути это пена в оправдание этой ситуации для вас. Что касается депутата Единой России - не вижу ничего странного, это лишь дело организации. Да и в Россию со стороны Украины ездили же депутаты не от партии “Свобода” или Ляшко. Не обязательно приглашать только тех кто у власти, есть масса политологов, творческой интеллигенции и т.д. мнение которой всегда интересно и важно. Нет, не так было. До конфликта те, кто сейчас у власти в Киеве ни в каких дискуссиях на российском ТВ не участвовали. Отношение к ним в РФ нисколько не изменилось, в РФ всегда последователей Бандеры и Шухевича под красно-черными знаменами считали идеологическими врагами. Всегда и во все времена и при СССР и после. Соответственно их представители всегда считали москалей своими врагами и в ту же чеченскую компанию воевали в Чечне против федеральных российских войск. Раньше эти люди на Украине были, но были где то в тени о них было слышно когда они устраивали свои акции и т.д., сейчас они пришли к власти. Соответственно эти идеологические противоречия вышли на более высокий уровень и раскололи саму Украину т.к. восточные области Украины, Крым таких героев для себя никогда б не признали, там совершенно иные ценности. Так что и ранее до конфликта никакого мира между РФ и этой частью украинского общества не было, ей всегда давали оценки которые не сильно отличаются от тех что дают сейчас.

Вообще то я вам предлагал эту параллель провести, тут же сокрушаются и удивляются якобы односторонним освещением конфликта на российском ТВ считая это эдаким авторитаризмом и подавлением свободы слова при этом вполне себе оправдывая то же самое на украинском ТВ. Даже призывая еще к большему - вытравить все инакомыслие в этом вопросе как заразу. Опять же в качестве ликбеза проводить параллели - это не значит что в обоих примерах должно быть все одинаково, это значит провести параллельное сравнение ситуации по двум примерам, а результат этого может быть абсолютно любой - принцип параллельности этих сравнений от него никак не зависит. ) Так "депутат-изгой" - это ваша трактовка вы так огульно окрестили всех кто от лица верховной рады Украины участвовал в политическом ток-шоу В.Соловьева. По вашему получается что депутат изгой это тот, кто не поддерживает методы или курс правительства своей страны по обсуждаемому вопросу. Среди российских депутатов есть тот же Илья Понамарев - прекрасно вписывается в этот шаблон, голосовал и против присоединения Крыма и занимает вполне четкую позицию по ткущему положению на Украине, которая далека от официальной российской. Или для подтверждения его пущего изгойства его надо обязательно в мусорный бак кинуть? К тому же там далеко не только депутаты из Украины участвуют там были и различные лица которые к власти вообще отношения не имеют, писатели, публицисты и т.д.. они высказывали свое видение этих событий, зачастую весьма эмоционально потому как эти оценки бывают весьма полярны. Есть что то подобное на украинском ТВ сейчас? Нет конечно. Потом вы же сами причисляете всех "депутатов изгоев" из соседнего стана в платформу единомышленников, так какие тогда разные точки зрения могут быть между единомышленниками? )

Вот это более откровенный подход к реальности плане освещения событий. Для многих все дело лишь в озвучиваемой точке зрения, разделяема она ими или нет. Если разделяема то всех кто супротив в мусорный бак, они типа лоббируют интересы враждебной нам заразы и т.д.. На ТВ в полит. ток. шоу мнения и суждения большинства которые "все как один", плюс по скайпу депутаи изгой из соседней страны. Все остальное ересь и не заслуживает внимания, псевдодемократия типа. ) А тут кто то мечтал о "Если хотите..правду..то должно быть ммнения обеих сторон"... Наивные.

Для того чтобы обвинять во всех грехах ту же Америку или кого то лично для этого никого приглашать не требуется. Приглашают для того чтоб этот представитель мог высказать свою точку зрения, что и было сделано. То что она не нашла поддержки и была встречно раскритикована это же не отменяет того, что в эту программу приглашают представителей которые ее озвучивают. А ранее тут убеждали нас в обратном. Соглашаться с чьей то точкой зрения не входит в обязательное условие программы, она лишь дает время на ее высказывание. Что касается "депутатов изгоев" то проведите тогда параллель с Украиной. Где по вашему мнению депутаты не изгои РФ участвуют в украинских ток шоу высказывая там точку зрения которая подвергается критике нынешней украинской властью? Вы такие примеры знаете? Очень тому сомневаюсь. "Хитрого еврея с тюбетейкой на голове" то думаю что вы о Авигдоре Эскине, колоритная личность. Насколько я знаю этот головной убор который он носит называется ермолка. То что он всегда хвалит Россию вы сильно заблуждаетесь, это лишь зависит от вопроса который на повестке дня. По палестино-израильскому вопросу, к примеру, там никакого взаимопонимания нет.

Конечно. Если живешь в "своем Мире" абстрагируясь от внешнего влияния, причины тому могут быть разные. А ежели воспринимаешь боль всего Мира, страны, как свою личную то в этом плане жить всегда тяжелее, во всех отношениях.

По меньшей мере странно что вы говорите. Посмотрите передачи Соловьева там зачастую среди участников представлены разные точки зрения, как сторонников Новороссии так и противников ее. Со стороны Украины в Россию на эти передачи приезжают в том числе и депутаты верховной рады Украины, которые хоть и критикуют действия Порошенко, но категорически против ее разделения. Приглашенные западные журналисты, не так давно американский журналист участвовал в дискуссии. Среди российских участников там так же многие представляли точку зрения отличную от большинства. Если сравнить с украинскими телеканалами там что плюрализм мнений в этом отношении, там в качестве гостей есть приглашенные из Госдумы РФ? Тот же "Щустер" как близкая по тематике передача.

Оптимистам, как и везде впрочем.

Советник Порошенко рассказал об истинных целях перемирия. 05:11, 25 октября 2014 Перемирие с ополченцами Донбасса нужно Киеву для изготовления оружия и получения технической и финансовой помощи Запада. Об этом в эфире «5 канала» сообщил советник украинского президента Юрий Луценко, передает УНН. «Прекращение огня и достижение мира идет на пользу именно нам», — сказал Луценко. По его словам, все четыре бронетанковых завода работают в три смены. «Несколько сотен бронированной техники, с нуля отремонтированной, поступило в зону АТО за это время», — сообщил советник Петра Порошенко. Он отметил, что есть предприятия ВПК, которые ждут государственного заказа и готовы поставлять модернизированное оружие в украинские войска. «Нам для этого нужен режим прекращения огня как можно дольше, чтобы получить и свои высокоточные приборы, и военную и финансовую помощь Запада», — сказал Луценко. Он добавил, что за время перемирия Киев сумел получить западную технику, финансы и советников. http://lenta.ru/news/2014/10/25/lutsenko/ http://www.unn.com.ua/ru/news/1399513-yu-lutsenko-rezhim-peremirya-potriben-ukrayini-dlya-vigotovlennya-zbroyi

Порошенко утверждая что такие конфликты можно решить за пару дней ротой солдат и десятком единиц бронетехники вообще был оторван от реальности, хотя тогда были выборы на носу и делать громкие заявления для публики типа ситуация обязывала. Самое начало конфликта – заезжают в город несколько БМД и Нона с солдатами на броне покатались, были остановлены после чего отправились пешком в расположение, оставив бронетехнику в руках ополчения. А то что там воюют и россияне тоже это никто никогда не отрицал с того момента как конфликт перерос в горячую фазу, россияне и российская армия это не одно и то же. Там и белорусы воюют и сербы и др. Что касается фото со спутников – кто их видел? Дальше разговоров дело не идет. Показывать можно много чего, нам когда то на весь Мир от лица Америки пробирку с белым порошком показывали как убедительное доказательство оправдывающее вторжение в Ирак. Ценность такого “доказательства” по прошествии времени все теперь знают. Почитайте тут: http://consortiumnews.com/2014/07/29/obama-should-release-ukraine-evidence/ На основании чего у вас такая уверенность? На чем она основана. Почему у вас не возникает аналогичного сомнения касаемо чеченцев когда они овевали против регулярной армии РФ гораздо более многочисленной и обладающей несравнимо большими ресурсами? Т.е. продержаться в Чечне более месяца это нормально а на Украине невозможно по определению? С чего такая различная оценка и выводы? Я верю потому что это вполне логично и многократно подтверждалось на практике, тому есть вполне конкретные примеры, когда регулярная армия воюет с переменным успехом на своей территории с мятежным анклавом. Это просто классика, ничего нового тут нет. Выше приводились примеры тому и Чечня и Сирия. Украина тут не является, каким либо исключением из правил, все аналогично. Почему там должно быть иначе? Если нет доказательств что Бога нет – это просто нисколько не умаляет убежденности верующих. Им просто не нужны эти доказательства, вера в Бога держится не на логических рассуждениях, это духовное, больше от сердца, а не от головы. Поэтому никакими доказательствами вы верующего человека никогда не переубедите в том что касается его веры, вера это и традиции, уклад, история, культура и жизнь, все в комплексе. Конечно, само собой, как минимум оказывала им поддержку и покровительство записывая их в умеренную оппозицию т.к. они противостояли режиму Асада который штаты считали изначально большим злом. Как говорится враг моего врага мой друг. Другое дело что это ведь никак не подтверждает непосредственное участие в текущем сирийском конфликте американской армии. Т.е. сирийская регулярная армия воюет с такими же сирийцами и разного рода добровольцами со всех концов света объединившихся под общей идеей.

О том, почему Польша не хочет дарить Украине уголь бесплатно. Волынская резня — этнополитический конфликт, сопровождавшийся массовым уничтожением Украинской повстанческой армией-ОУН(б) польского гражданского населения и гражданских лиц других национальностей. http://www.ridus.ru/news/169953

Битва у Рады. Националисты отметили день создания УПА. 14 октября украинские националисты организовали в Киеве шествие в честь годовщины создания УПА (Украинской повстанческой армии). Участники марша пришли к Верховной Раде, потребовав, чтобы она признала представителей УПА борцами за независимость страны. Некоторые стали бросать петарды и «коктейли Молотова», начались столкновения с милицией. В стычках, как позднее сообщили в МВД Украины, пострадали 15 милиционеров, более 50 участников беспорядков были задержаны. Фотолента: http://lenta.ru/photo/2014/10/14/radafighting/#0

Испанские студенты дали отпор украинским неонацистам в Мадриде. Попытка украинских радикалов сорвать лекцию в мадридском Университете Комплутенсе, посвященную гуманитарной катастрофе на Украине, провалилась: студенты выгнали бандеровцев взашей. С 7 по 23 октября в мадридском Университете Комплутенсе на факультете политологии и социологии проходит ряд мероприятий, посвященных ситуации на Украине, в частности – фотовыставки «Одесская Хатынь» и «Гуманитарная катастрофа Донбасса», а также ряд лекций для учащихся. Во время одной из лекций очевидца трагических событий 2 мая в Одессе Сергея Мархеля, чьи фотографии частично представлены на выставке «Одесская Хатынь», в лекторий ворвались несколько человек с флагами Украины, партии «Свобода» и организации «Тризуб». По словам Мархеля, радикалы заявили, что они не допустят проведения лекции, периодически выкрикивая «Слава Бандере!», «Героям Слава!» и не допуская преподавателей к подготовке к лекции. На требования удалиться радикалы отреагировали заявлением, что они сами будут определять, что делать и кого слушать испанцам, и не позволят какому-то университету порочить «Правый сектор», обвиняя его активистов в убийстве мирных граждан Одессы. За время непродолжительной словестной перепалки между студентами и украинскими активистами у аудитории собралось порядка 400 человек. Студенты силой вытолкали радикалов из здания и с территории университета под одобряющие крики студентов. http://youtu.be/L3XOPkTLqxk

Штурм аэропорта. День с Гиви (Донецк, 30.09.14) 18+ Для видео установлено ограничение по возрасту. http://youtu.be/kx3HfmiSb6U

При артобстреле Донецка ранены около 40 человек. 16:04, 1 октября 2014 В результате артобстрела Донецка были ранены около 40 человек. Об этом, ссылаясь на медиков, сообщило РИА Новости. Число погибших, по данным представителей самопровозглашенной Донецкой республики, составило 11 человек. Городская и областная администрации, в свою очередь, сообщали, что шесть человек погибли при попадании снаряда в маршрутное такси, еще четверо — возле школы, которая оказалась в зоне обстрела. http://youtu.be/cNQwqItQqq8 http://lenta.ru/news/2014/10/01/donetsk/ http://lenta.ru/news/2014/10/01/stop/

Призыв к "попыткам соблюдать международные нормы" из уст американцев это сильно, у них это обычно попытками и ограничивается, не боле. )

Ну раз вам лично это все так заметно то это вы что ли являетесь в одном лице родителем всех этих мифических погибших солдат РФ на Украине? Или вам все же это так явно заметно издалека по каким то иным фактам которые для всех прочих являются тайной? Так озвучьте. Я вам выше привел конкретный пример по такого рода “доказательствам” и вы предпочли именно отказаться от любого довода пряча голову в песок – фейк, вранье, я знаю они убиты! Коварное ФСБ подменило фамилии! ) Железная аргументированная логика. ) Конечно я скажу что в рядах ополчения хватает россиян, это никто и не скрывает, и они многие не скрываются, вполне открыто представлены в социальных сетях, в том же контакте. Вот например боец из моего города: http://vk.com/id106612536 По поводу фейковых фото погибших на Украине россиян за все фото не скажу, но раз россияне там воюют то понятно дело и гибнут тоже, тут чудес не бывает. А раз гибнут то если есть возможность их вывозят и хоронят на родине. Так что не вижу тут каких либо доказательств тому что такие фоты как то работают на вашу версию. Потом на мой взгляд весьма ясно то что те кто едет со стороны РФ на Украину целенаправленно участвовать в боевых действиях по большей части это люди с неким багажом, опытом. Во всяком случае со стороны ДНР и ЛНР приветствуются именно такие, романтики пороху не нюхавшие там не шибко нужны. Стало быть едут люди которые воевали, а в России таких поверьте немало на гражданке, те кто служил в профильных частях. Едут зачастую не по одиночке, а группами. К примеру тот же парень по ссылке в контакте. Ясно что он служил в армии, у него специфическая татуировка на руке с девизом ВДВ если я не ошибаюсь. Но это именно что доброволец. Я уж не говорю про казаков. Теперь что касается доказательств присутствия российских войск на Украине, какие нужны. Во первых что такое доказательства? Это не домыслы и какие то косвенные предположения которые можно трактовать как хочешь в силу своей фантазии. Это все же определенные факты, а если послушать заявления того же Авакова, которые он делал то украинская армия неоднократно разбивала на своей территории колонны российских регулярных частей. Участвовала в непосредственных боевых столкновениях с российскими регулярными войсками. Простой вопрос: Где следы этих разбитых колонн? Где подтверждения всем этим словам? В инете полно материалов о разбитой технике украинских войск но нет ничего подтверждающего слова Авакова. Потом при таких боестолкновениях где пленные российские военнослужащие захваченные в боях? Предположим воюют регулярные армии между собой то с одной стороны украинская армия и добровольческие формирования с другой стороны Российская армия и добровольческие формирования. Какую картину мы имеем по факту? По пленным. Мы имеем несчетное число пленных из рядов украинской армии и часть пленных из добровольческих батальонов. Их сейчас при обмене меняют десятками, общий счет уж точно более тысячи. Кто попадает в плен к украинской стороне? Сейчас идет процедура обмена, уже не первая и не вторая. Вы видели там российских солдат? Я нет. Там в большей части местные со стороны ополчения, в гораздо меньшей степени приезжие добровольцы и значительная часть просто тех кого задерживали за агитационную деятельность в поддержку Донбасса. Ну вот как можно воевать так что с одной стороны масса пленных украинских солдат а с другой таковых просто нет? По всей логике там должны быть примерно равноценное число пленных российских военнослужащих. Или “русские не сдаются!” и подрывали себя все как один последней гранатой? ) Нонсенс. ) Верить, не верить дело не в этом. Верить можно и в Бога хотя по большому счету доказать его наличие невозможно. Вера это не аргумент. Доказательств нет, их просто нет. Далее по поводу вопроса который у вас напрашивается. Почему мол армия ВСУ двигалась вперед а потом застопорилась и завязла. Да просто тут все и банально – завод кончился, на одном энтузиазме не навоюешь. Банальная переоценка своих сил. Вы помните что говорил Порошенко в Мае – “АТО должно продолжаться не месяцы и недели а считаные дни и часы!”. Эти люди изначально были далеки от реальности и не смогли оценить обстановку. Но это еще не так страшно. Хуже то что управление войсками было просто безобразное. Добровольческие батальоны зачастую действовали на свое усмотрение и не согласовывали свои действия с регулярными войсками. Сильно недооценили противника сочли что они настолько тупы что можно действовать напролом, создали несколько мешков и попали в окружение где планомерно истреблялись или вынуждены были бежать на территорию РФ. Бежать на территорию пресловутого врага против которого они якобы если верить вам воюют. ) Еще один нонсенс. ) Ресурсы иссякли, для продолжения боевых действий требуется как минимум перегруппировка. Уничтожено около 70% всей военной техники армии. Новой техники нет. Оборонка работала только на экспорт, в войска ничего не закупалось. Сейчас снимают с консервации ржавый хлам и отправляют на восстановление на Харьковский бронетанковый, латают дыры. Это обычная ситуация, многие через это проходили даже имея гораздо более боеспособную армию и гораздо весомые ресурсы. Вспомните тот же конфликт в Чечне – регулярная армия РФ воевала против чеченских сепаратистов. Каковы были успехи в первую войну? И что? Это значит что там на стороне чеченцев тоже какая то армия воевала? Нет конечно, управление войсками плохое, отсутствие опыта ведения локальных войн, недооценка противника и угроз. Все это приводит к плачевным результатам. А в Сирии? Асад с кем воевал? С американцами что ли? ) Регулярная армия Сирии масштабно воевала против боевиков состоящая из местных радикалов с множеством добровольцев со всех стран… Так что ничего удивительного.

Правозащитница Елена Васильева похоронила под видом оренбургских десантников футболистов команды Газовик. Гражданская активистка Елена Васильева заявила о том, что оренбуржцев доставили домой грузом 200: военные погибли в боях на Украине. На деле оказалось, что фамилии «погибших» удивительным образом совпадают с составом местной футбольной команды. http://www.aif.ru/society/people/1347109 http://youtu.be/AFRCbJ01BEI И так во всем, но кто там будет вникать в такие нюансы? Главное же сделать сенсационный вброс.

Ополченцы заявили о захвате терминала донецкого аэропорта. 23:05, 27 сентября 2014 В военном ведомстве самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили о захвате ополченцами нового терминала донецкого аэропорта. Об этом в субботу, 27 сентября, сообщает «Интерфакс». «Мы полностью контролируем новый терминал, к зданию старого терминала наши отряды пока не продвигались, причиной стало большое количество мин и растяжек, установленных украинскими военными», — отметил представитель ополчения. По его информации, в настоящее время ополченцы ведут зачистку территории. Донецкий аэропорт имеет два терминала — старый и новый. Они находятся в нескольких метрах друг от друга. Ранее сообщалось, что украинские военные полностью контролировали здание аэропорта. 27 сентября ополчение начало обстреливать его из артиллерии. В начале сентября на переговорах об урегулировании конфликта в Донбассе, состоявшихся в Минске, стороны договорились о перемирии. После этого интенсивность боевых действий на востоке Украины снизилась, однако на отдельных направлениях боестолкновения и обстрелы продолжаются. http://lenta.ru/news/2014/09/27/aeroport/

ВС РФ на Украине нет как и нет тому доказательств. Как можно полноценно воевать в другой стране так чтобы это было ни для кого не заметно? ) Это же Бред, анекдотичная почти ситуация. Где разбитые в фэйсбуке Аваковым украинской авиацией колонны российских войск? Где пленные? Украинских пленных сотни, где пленные российские военнослужащие захваченные в бою? ) Где хоть какие то видео доказательства? Ничего же нет кроме одних домыслов. Понятное дело что многим так просто более удобно считать. Украинская армия сейчас в таком состоянии и так управляется что не способна эффективно решать боевые задачи.