LeXXX

Возьмите любого террориста имя которого на слуху, применительно к России наверно ближе всего чеченский конфликт. Ну например того же Басаева, зайдите на любой из сепаратистских сайтов или форумов где в большей степени представлен именно такой контингент посетителей и составьте мнение о нем из отзывов о его деятельности, проведите некую аналитическую работу и вы все увидите сами не вставая со своего стула. Почитайте его интервью там через каждое предложение все деяния его во имя Аллаха и т.д. Теракты. Например в тушине. Самоподрым двух молодых чеченских девушек шахидок с многочисленными жертвами. Все они непременно уже в раю, а где же иначе им быть, пользуйтесь аналогичными источниками. Неудавшиеся теракты по вине исполнителей – люди слабые духом, не герои и т.д… Можно рассматривать любой громкий терр. акт все они пестрят религиозной исламской атрибутикой в своих пафосных обращения-предупрежэдениях и прочих бумажках.

Уважаемая Reiki, Вы нам нисколько не помешаете. Точка зрения оппонента по межнациональным отношениям мне понятна, и во многом даже не удивляйтесь с ним разделяема, но утверждение, что в России существует какой то перекос в сторону Православия якобы в ущерб Ислама я не разделяю. Ради этого я и написал первое сообщение тут в надежде услышать обоснованный ответ, но к сожалению его не получил. Касаемо того, что Россия может стать мусульманской страной, я считаю что это сильно преувеличено, все останется так как есть – те кто исповедовал Ислам веками так и будут его исповедовать, кто исповедовал Христианство – будут исповедовать его. Будут некоторые ротации, но на картину в общем они большого влияния оказывать не будут.

А вы попытайтесь начать с самого начала, тогда возможно вы увидите помимо написанных слов еще и смысл который они в себе несут. Внутрирелигиозные проблемы и течения то о чем говорилось между прочим с самого начала, это к вопросу о чтении через слово, - это применительно к тому опять же когда мы говорили о людях которые свои поступки, неблаговидные поступки (читай терроризм) прикрывают богоугодным и делом и опираются в этом на Ислам. Вы уже забыли? Вот вам цитата – вспоминайте. Оценку и разъяснения с позиции Ислама подобным действиям, когда под его именем и от имени Его происходят подобные деяния, как терроризм должны давать в первую очередь те кто эту религию исповедует, если конечно им есть что сказать. Пока же расхоже мнение, что наиболее одиозные личности среди террористов у многих мусульман считаются чуть ли не праведниками – до этих пор термин исламский терроризм будет лишь отражать существующую действительность, для того чтобы что то изменилось надо менять действительность, а не характеризующий ее термин.

К сожалению Ваши аргументы ничего не стоят потому что их просто нет. И к сожалении это вы опять же и не поняли ничего. Прочитайте третий раз. Как может человек давать оценки течениям и действиям происходящими внутри того или иного религиозного процесса от имени того же Ислама если он находится за его рамками? Он может давать оценки только исходя их своих ценностей, но ценности эти к Исламу тому же никакого отношения могут и не иметь если он его не исповедует. Вот это и есть “Чужой монастырь”. Заниматся же проблемами религий как таковой светская власть безусловно может и должна т.к. верующие это ее граждане, но проблемы эти должны быть светские, входящие в общий круг ее полномочий, не религиозного толка, внутрирелигиозные проблемы это дело только верующих которые эту религию исповедуют, там есть кому этим заниматься.

Контраргументво было достаточно, от “Исламского терроризма” до подробного разбора ваших фиктивных примеров. Прочитайте еще раз что написано такое ощущение что вы читаете через слово. Это дело последователей Ислама с течениями, проблемами внутри религии должны разбираться и давать публичную оценку им от имени Ислама люди которые эту религию исповедуют. Это азбучная истина. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Так и должно быть. И к Христианству это имеет точно такое же отношение. От имени Ислама оценку действиям своих верующих должны давать люди которые этот же Ислам и исповедуют, это как минимум. С чем вы спорите? Как может человек давать оценки течениям и действиям происходящими внутри того или иного религиозного процесса от имени того же Ислама если он находится за его рамками? Он может давать оценки только исходя их своих ценностей, но ценности эти к Исламу тому же никакого отношения могут и не иметь если он его не исповедует. Вот это и есть “Чужой монастырь”. Это не дело светской власти, власть в это вмешиваться не должна. Это как раз все упоминалось мною в ответ на ваше негодование на термин “исламский терроризм”.

Позицию вы высказали я не спорю, только в доказательство ее ничего к сожалению привести не смогли. Увы. Причем даже не смогли опровергнуть встречные контраргументы. Касаемо внутриисламских проблем. Это дело последователей Ислама с течениями, проблемами внутри религии должны разбираться и давать публичную оценку им от имени Ислама люди которые эту религию исповедуют. Это азбучная истина. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Так и должно быть. И к Христианству это имеет точно такое же отношение. Вся разница в том что вы говорите мне о религии Ислам и Христианство и различиях или сходстве вних, а я говорю об истории. И Библия и Коран в данном случае действительно не причем. Религия это только часть этой истории которая в данном случае в христианстве нашла отражение в православной культура о чем было сказано выше. Но разбирать основы Христианства и Ислама их сходство тут совсем лишнее как никакого отношения не имеющее к вопросу обсуждения. И это не надо и доказывать – это аксиома. Мне важно и более интересно реальное положение вещей, а не его идеальное представление которое оно должно быть в ваших уверениях, а оно именно такое какое я описывал выше. Это из реальной жизни, а не из книг на полке, даже если эти книги Коран или Библия, это ничего не меняет.

Я предложил поразмышлять о культуре и православии? Вы лукавите мягко говоря. Мне что приводить ваши первоначальные цитаты из ваших сообщений чтобы это вам доказать? Не вы ли приводили пример с речью президента “православие часть нашей культуры”? Я лишь комментировал приведенные эти ваши “примеры” заключив в итоге что утверждение это президента вполне справедливо. Аскетичные мусульмане это мусульмане как таковые - верующие исповедующие Ислам. Аскетизм в сравнению с Православным Христианством, о нем же упоминалось, странно что тут непонятного. Именно через творчество. Точнее сказать и через творчество тоже. Все это я уже упоминал выше, прочитайте там есть ответ на ваши вопросы. Причем тут, то что написано в Библии или в Коране? Говорите про историю, а история такова что на базе православия возникла хоть та же иконопись о которой вы упомянули. С позиции многих мусульман с которыми мне доводилось общаться считать верующего человека культурологом это значит что человек этот лишь выполняет пустые обряды, является в частном случае просто носителем этой православной культуры к истинной вере никакого отношения не имеющей. Молитва у икон – частный случай к примеру. И все таки продолжим. Так в чем же проявляется этот намеренный перекос в сторону православия от которого так страдают мусульмане в РФ? Может вы все наконец озвучите эту тайну, более развернуто своими мыслями и как то связанно а не кусками текста где речь идет о геополитике и места России в ней. Какой смысл мне писать что то новое если я от вас по старому никак ответа не могу получить.

Для того чтобы на что то ответить должен хотя бы хоть как то поставлен вопрос на который необходимо этот ответь дать, это как минимум. Изначально я прокомментировал ваше утверждение где вы пытались утверждать, что существует “перекос в сторону Православия не только обижает мусульман, но и оскорбляет. В своей собственной стране они чувствуют себя чужаками”. В чем тут можно оправдываться и зачем? Я Вам пытался в двух последующих сообщениях довольно внятно и подробно прояснить ход своих рассуждений чтобы в ответ услышать какие либо аргументы от Вас, вы же вместо этого пишете сообщение на 70% состоящее из выдержек статей сторонних авторов, что самое странное никак не связанное с предыдущим разговором. Разве это не странно? Или по вашему мнению если углубиться в рассуждении о судьбах российских литераторов на различных этапах развития России, а также ее место на геополитической карте Мира этим можно каким то образом осветить ваше утверждение об утверждаемом вами “перекосе”? В тему разговора есть что сказать или нет? Диалог начал я по поднятой Вами теме, я считал что если человек что то утверждает то он это свое утверждение может как то аргументировать. Вы не согласны? Вам не нравится, что мусульмане во многом считают православных христиан культурологами? Или бы вообще отрицаете это как факт? Это к разговору о православной культуре, насколько я понял как таковую вы же ее не отрицаете? Если есть культура – есть и ее носители.

Я смотрел этот фильм, качал из инета. Причем давно уже, еще тогда когда он нем заговорили при его появлении. И что?

Когда человек не может обосновать собственные утверждения и привести какие либо СВОИ доводы и аргументы в их защиту, то поневоле попытаешся все же понять на чем же он построил свои рассуждения. Возможно я два раза повторил Вам разными примерами одно и то же для того чтобы бы хотя бы ОДИН раз услышать от Вас что то внятное в ответ вместо копирования кусков статей чужих авторов. Чужой текст в своем сообщении Вы не выделяли никак, никаких даже немеков на то, что это цитаты не присутствуют. Свои же цитаты в вашем комментарии в ответе на него я выделил уже сам, просто для удобства чтения, но речь не об этом. Я поверьте не придираюсь по мелочам, просто мне не понятно когда люди вроде затевают диалог, а при продолжении его в ответе резко меняют тему не имеющую ничего общего с первоначальной не приведя никаких аргументов по ранее обсуждаемому. P.S. Посмотрите статью по этой ссылке и сравните с вашим исходником. http://www.archipelag.ru/authors/djemal/?l...ersion=forprint Есть еще интервью Гейдара где речь о Березовском в вашем сообщении, мне лень его искать, но если хотите я найду и кину ссылку.

Слишком много текста и слишком мало смысла в увязке с обсуждаемой темой. К тому же по большей части этот текст даже не Ваш, а вставки из аналитической статьи “Россия и исламский фундаментализм” Гейдара Джемаля и его интервью. Тот же Кваказ Центр любит так же надергать абзацев из разных статей скомпилировать их в что то цельное и выдать якобы за творчество мифического автора с выдуманным псевдонимом, но у Вас это уж слишком бросается в глаза. Посему отвечу лишь на то, что имеет отношение к написанному мною ранее. Разобраться с инфо структурами? Это как? Я уже говорил, что “инфо-структуры” отображают действительность, я не беру в расчет аналитические программы где разбирают ситуацию и строят прогнозы исходя из своих идеологических убеждений, я говорю про новостную хронику – освещение фактов. Простое логическое рассуждение: В России происходят теракты? Да. Заказчики и исполнители этих терактов руководствуются объединяющим мотивом религиозного фактора? Да, несомненно, и в большей степени он является определяющим в большинстве случаев. Какие еще могут быть вопросы? Вы предлагаете нам разбираться с вашими внутриисламскими проблемами? С какой это стати? Почему я, человек по вероисповеданию не мусульманин и не стремящийся им стать и иные такие же, должен этим заниматься? Мы же не призываем мусульман заниматься делами и проблемами христианской православной церкви коих наверно тоже не мало. Оценку и разъяснения с позиции Ислама подобным действиям, когда под его именем и от имени Его происходят подобные деяния, как терроризм должны давать в первую очередь те кто эту религию исповедует, если конечно им есть что сказать. Пока же расхоже мнение, что наиболее одиозные личности среди террористов у многих мусульман считаются чуть ли не праведниками – до этих пор термин исламский терроризм будет лишь отражать существующую действительность, для того чтобы что то изменилось надо менять действительность, а не характеризующий ее термин. Касаемо литературы, а так же обсуждения более глобальных геополитических вопросов России на мировой арене, я готов обсудить с Вами эту тему только если вы будите выражать СВОИ мысли СВОИМ языком, а чужие публиковать как цитаты и желательно с привязкой к обсуждаемой теме, а то это полный офтопик получается. Применительно к обсуждаемой теме - термин православная культура я как вижу Вами не опровергается и признается ее наличие, о чем я выше и говорил. Посему остается только повторить что “…перекос в сторону Православия не только обижает мусульман, но и оскорбляет. В своей собственной стране они чувствуют себя чужаками...” – это большое преувеличение.

И что показывают эти ваши “примеры”? Телевидение освещает события а реалии таковы что большинство террористических актов на территории России именно и связаны с пресловутым исламским терроризмом. Вам не нравится термин исламский терроризм? Ну а как это еще можно назвать когда человек совершая террористический акт мотивирует это богоугодным делом, приводит различные выдержки из Корана, борьбе с неверными, священный джихад и прочее? Совершил теракт с самоподрывом и тебя ждут райские сады и т.д. Простому обывателю в России поверьте мне глубоко наплевать одобряется это Исламом или не одобряется, это делается под знаменем Ислама, руководствуются им, и им прикрываются – это главное и определяющее. Ислам ничего сам по себе не может осуждать, осуждать могут только люди которые руководствуются им в своих поступках, а поступки могут быть далеко не праведные из всего вышесказанного. Каждый в нем найдет оправдание своим действиям. Кто связал все эти конфликты на Кавказе с Исламом? Путин? Вы что серьезно? Это же смешно. Касаемо взрывов в Москве, с чего вы взяли что нет доказательной базы? Давно уже определен конкретные люди в принимавшие в этом участие, если конкретно вас и ваших сторонников просто не устраивает эта версия то это увы не значит что она бездоказательна. Касаемо речей президента, то я слышал поздравления от него в канун каких то мусульманских праздников в адрес верующих, но больше он старается все же говорить о роли религии как таковой без указания той или иной конфессии. Масса встреч происходит глав духовенства и от РПС и от Ислама с президентом и чаще всего они находятся рядом подчеркивая этим свою толерантность друг к другу – то чего так нахватает нынешним верующим по отношению друг к дугу. Православие это действительно часть культуры. Аскетичные мусульмане даже это ставят в упрек православным верующим называя их культурологами. Православие дало России – иконопись с ее бесценными творениями, архитектуру и зодчество, литературу и т.д.. во всем это таки или иначе отразилось. Это у мусульман прямое обращение к Творцу минуя посредников как они говорят. У православных часто это выражалось через творчество. Для обращений с тематически религиозными обращениями в России есть и глава РПС и муфтий Российский мусульман, они в своих правах равноправны. Я не думаю что в Москве права мусульман более зажаты, чем например права тех же христиан в мусульманских регионах России.

Россия как федерация разделена на субьекты где традициооно проживает коренное население исповедующее ту или иную религию. Например я не думаю, что строительство мечети в Татарстане или Башкирии это дело федерального центра, вопрос местного управления. Опять же в той же Москве наверное больше православных храмов, в Казани мечетей - это нормально. Есть региональное телевидение помимо федерального учитывающее особенности этого региона. На мой взглад никакого перекоса в сторону православия нет, если он есть, то приведите какие нибудь аргументы это подтверждающие. Касаемо религиозного обучения в школах я тоже против – не нужно это. Школа должна давать светские знания. Религиозное воспитание это дело семейное и сугубо личное. Можно конечно в качестве добровольного факультатива но не более. Но все это касается государственных школ, есть школы частные, есть духовные семинарии применительно к православию или те же медресе в исламе, но подводить это под государственную обязаловку в корне не верно.