Verq_Hayastani

Чтоб понять есть ли смысл в борьбе нужно понять ее цель - я ее не вижу. Есть например, резолюция ООН, осуждающая сионизм, но что она изменила - ровным счетом ничего. Сионизм вообще понятие странное - по сути одни евреи хотят загнать в Израиль других евреев. Ведь те товарисчи, кто давал деньги на создание еврейского государства и активно лоббировал эту идею сидят себе по Америкам и нос не кажут. Касательно бабульки - во-первых, евреи жили в Германии так же долго, как и на территории Израиля, если учитывать вавилонкое пленение и египетский период. Поэтому как считать, что для евреев ближе Израиль или Германия - не знаю. Тут важнее упомянуть, что в годы второй мировой войны американцы топили корабли в еырейскими беженцами из Герамании, не жедая брать на себя такую обузу.

Я родился и вырос в Армении, но, будучи на четверть русским и на четверть евреем, и, соотвественно, русскоговорящим, вечно слышал, что я предатель народа, ибо плохо знаю родной язык. Как следствие, детство у меня было тяжелое: со мной не играли свестники во дворе, надо мной издевались в школе и т.п. Тем не менее, по какой-то волшебной причине я причислял и причисляю себя к армянам. Надо полагать, что воспитание делает свое дело - идея, что народ должен выжить любой ценой, невытравима ничем. Сейчас я уже много лет живу в России и, считая себя армянином, стараюсь дистанцироваться от соплеменников. И хотя я много общаюсь с евреями, знаю традиции, учу иврит, армянское миросознание накрепко сидит в моей голове. Значимо ли оно для меня? Скорее нет, чем да. Но никем другим я себя считать не могу. На последок хочу рассказать про одно исследование: людей разных профессий и национальностей спрашивали "кто ты" и просили отвечать не задумываясь. Большинство называло профессию или половую принадлежность (м \ ж), свою национальнось называли лишь армяне и евреи...

Уже много лет периодически заглядываю сюда и не могу не удивляться, тому, как в данной ветке (да и не только в данной) все, незыблемо и неизменно. Одни и те же темы мусолятся одними и теми же людьми, им на помощь приходят новые, круг замыкается. Полемика демонстрирует, что истина где-то рядом , но ее никто не хочет увидеть. Итак, попробую подвести небольшой итог: Тема первая: геноцида не было, сумгаитских событий не было - ходжалы был (у армян с точностью до наоборот) Тема вторая: армяне пришлые - тюрки автохтонные (у армян наоборот) Тема третья, любимая: карабах наш, нет арцах наш. Без темы: мы умнее, древнее и пушистее, а еще у нас диаспора богатая - а вы у нас песню укали, мы несчастнее, а все потому, что вы лживые, мерзкие и ваще... И так далее и тому подобное и все в этом духе - и что поразительно никому ведь не надоедает приводить из года в год одни и те же аргументы, одни и те же источники, пытаться доказать друг другу кто на свете все древнее, всех пушистей и умнее... А может начать искать общее, а не отличное, вспоминать хорошее, а не плохое. Взаимные претензии были есть и будут есть, а жить и дальше как-то надо. Но я уверен, что если в этой теме вдруг и появятся какие-то комментарии, то это опять же будут перечисления злодеяний, мнимых и не очень и очередное рассусоливание на тему, а вы сперва... А может не надо этого "а вы сперва", может таки пойдем более конструктивным путем, а?

верг, 1) к сожалению вы не еврей. 2) миледи не утверждала что среднестатистический армянин делает именно так. и даже не употребляла слово ВСЕ. вот ее слова еще раз: а вот и ваши слова: 3) еще раз тут никто не говорил обо всех вас или об одном среднестатистическом вас. тут была констатация следующего: http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Re...epublic.2C_1920 4) посему делаю вывод что других аргументов у вас нет, предыдущий пост приравнивается к флуду. 20% дальнейшее обсуждение и пререкания со мной закончится для вас баном (так.. на всякий случай..) бан так бан - мне пофиг, если вы думаете, что сильно огорчусь - напрасно хочу лишь обратить внимание, что не было сказано что речь идет о среднестатическом армянине и я так и не увидел, что даже среднестатический армянин "теряет адекватность при виде чужого... не важно чего" хочу обратить внимание на "НЕ ВАЖНО ЧЕГО".

хочу заметить, что все цитаты вырваны с кровью из контекста, так же как пресловуты пушкинские стофы "ты раб, ты трус, ты армянин", хотя речь в поэме не об армянах, но все их цитируют применительно к ним...

вы бы так проценты за "термин" хай раздавали (читайте правила), правда в этом случае в разделе некому было бы писать Так ведь вроде термин "Хай,Хайес,Хайастан" немы придумали,,а вы сами себя так называете.. А насчет точности названий,помнится когда то Г.Алиев поправил президента Ирана на пресконференции,когда тот назвал Каспийские море ..Мазандаранским озером.. "-Вы только что допустили ошибку,назвав Каспийское море Мазандаранским озером.. -Йес,Каспиан си,йес" я понимаю, что правила раздела никто не читает, но можете полубопытстввать Правила раздела «Межнациональные конфликты»: ... 3) Запрещается искажать собственные имена народов и принятую мировым сообществом топонимику региона. Использование замены понятий Карабах термином "Гарабах", города Ханкенди термином "Степанакерт" и пр. может привести к бану. В том числе запрещается на евреев говорить "жиды", на армян говорить "хаи", на русских - "русня" и т.д. ...

отвечу, как истинный еврей, вопросом на вопрос: приведите мне статистическую информацию, доказывающую, что армяне (то есть подавляющее большинство таковых) "теряют адекватность при виде чужого... не важно чего..." и если это так, что в этом виновата именно Википедия. я лишь ответил абсурдом на абсурд прошу отметить, что я не отрицаю абсурдность своего высказывания: по мощам, как говорится, и елей

вы бы так проценты за "термин" хай раздавали (читайте правила), правда в этом случае в разделе некому было бы писать

особенно многого, вероятно, они лишились, сжигая живьем бакинских армян, грабя их дома и насилуя женщин. видимо все бакинские армяне, которые в одночасье лишились крова, наперечет нечестные, ибо меня терзают смутные сомнения, что они готовы поддержать ваши "извинения". если вам трудно печатать рекомендую обучиться "слепой" системе - поможет и у нас ничего не получится - ибо дай им палец, они оттяпают его по локоть, а если удастся то и плечо выкусят они уже сейчас говорят об автохтонности азербайджанцев и пришлости армян на армянском нагорье. а также с нуля создают "историю" в которой армяне то ли вообще не существуют, то ли думают, что существуют и ваще их никогда не было, а алтайская (то есть общепринятая в научном сообществе) теория происхождения тюркских народов в ним ваще не относится так что напрасно вы просите прощения - тут надо не прощения просить. поскольку соседей не выбирают, надо стиснуть зубы, смириться и строить хоть какие-то отношения по принципу худой мир лучше доброй ссоры... за примером далеко ходить не надо, как тлько ты попросил прощения за события, начиная с 1988 г., они сразу сдвинули границу на сто лет назад - то есть к моменту окончания этногенеза азербайджанцев

заодно прокомментируем заявление не менее "великой" личности некого а. френкеля, судя по фамили и занимаемой должности - выкреста из евреев, которых, следует заметить, на тот момент попрекали в россии еще худшими эпитетами и даже ограничили среду их обитания цензом оседлости, вот он и выслуживался по мере сил, за что был признан азербайджанскими историками засслуженной великой личностью ;)

итак, продолжим, что же пишут сами русские о своем исследователе величко: "С 1897 г. Величко сделался редактором оффициозной тифлисской газеты Кавказ, которую сразу повел в духе боевого национализма и ожесточенного армянофобства. Редакторская деятельность Величко вызвала много резких полемических статей, и через три года ему пришлось отказаться от должности редактора Кавказа" http://interpretive.ru/dictionary/438/word...E2%EE%E2%E8%F7/ то есть даже при царизме его национализм бил через край, но особо радует, что величко отнесли к числу "великих личностей" to be continued

вот, подкидываю новую идею великим азербайджанским историкам http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00004/32600.htm

интересно, а финский город турку - тоже говорит о великих ошибках?

непроизвольно вспомнилось: "профессор, конечно, лопух, но аппаратура при нем, при нем"

вы не правы, википедия виновата в том, что там не указано, что все тюрки, да что там тюрки - человечество, произошло от азербайджанцев, бороздивших юго-восток закавказья еще со времен палеозоя...

очень подозрительная цитата, с учетом того, при при царском режиме охранка наврядли разрешила бы называть елизаветпольскую губернию нагорным карабахом, а тем более территорией азербайджана, которого тогда и в помине не было... скан в студию!

если вы обратите внимание эта тема была открыта ссылками на википедию. кроме того, отдельно отмечу, что в той статье, накоторую я дал ссылку лжи не может быть по определению - вы можете проверить на иных ресурсах наличие орла на гербах упомянутых там государств и прочих административно-политических образований.

Любителям правды посвящается )) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%D0%BE%D0%BB%29

ну так разъясните мне, неразумному

ну что ж, попытаемся выяснить ваши ли это исконные земли надеюсь вы не будете отрицать, что азербайджанский язык относится к огузской группе языков ( http://www.azerbaijan.az/_GeneralInfo/_Lan...guage_01_r.html ). "Азербайджанский язык, будучи по своей генеалогической классификации тюркским языком, входит в огузскую группу данного семейства и совместно с являющимися ближайшими родственниками турецким, туркменским и гагаузским языками по территориальному принципу составляют юго-западную группу ареала тюркских языков" далее, поскольку азербайджанским источникам доверять нельзя, ввиду их ангажированности, обратимся к официальным казахским источникам (официальный сайт кызылоринской области), благо это братский тюркский народ, и что же мы там читаем ( http://www.e-kyzylorda.kz/rus/gov/history/Pages/history.aspx ): "В конце Х в. на р.Сырдарье свое влияние распространили сельджуки. В 955 г. родоначальник правящей династии сельджуков поселился со своими приверженцами в г.Женте. изгнанные со своих исконных земель огузы переселились в Малую Азию, дав начало созданию государства османских тюрков." удивительно, поскольку по вашим словам вы (то есть огузы, от которых вы произошли) кочевали по вашим (то есть исконно огузским землям), кызылоринская область находится не в казахстане, а на территории современного азербайджана. интересно, а знает ли об этом братский казахский народ... вывод: шила в мешке не утаишь

ну ка просветите ка нас как это сомкхета означает о том что армяне именно сомкхеты? и далее свою мысль пожалуйста... поподробнее, я уже попкорн принёс о том что армения и в исторические времена называлась сомхети, вы можете убедиться, например, здесь (источник грузинский), комментарий №13: http://www.krotov.info/acts/07/2/gruzi_0.htm. о том, что юг по-грузински будет сомхрети, вы можете спросить у любого грузина или посмотреть в словаре а поп-корн есть не советую - канцероген как-никак

Страна - со своими землями, географией, инфроструктурой, народом государство - со своей властью, политической вертикалью, строем, институтами всё это, для меня (и не только) - Родина... на данный момент. Сегодня одна влать, завтра другие полит институты. Однако это всё не менят нашу к ней принадлежность. Отношение меняет лишь в том аспекте, что может что-то не нравиться или нравиться, больше или меньше. Но духовно-эмоцианального восприятия это не меняет. Моя страна. Что в ней происходит порождает радость или переживания за нее. принадлежность к родине власть не меняет, она меняет отношение к государству. родина, как духовно-эмоциональное понятие никак не связано с властью, институтами и пр.

ну, во-первых, "всегда" это явно не историческая категория. во-вторых, армяне не претендуют на земли от моря до моря: интересно сможете ли вы назвать эти моря и территории. в-третьих, не думаю, что у азербайджанцев и якутов есть нечто общее бессознательное, уж простите. то, что у тюрок была великая история, я полностью согласен. другой вопрос роль азербайджанцев в этом величии. как известно азербайджанцы, как этнос, появились в советское время: до этого они считались татарами (тюркскими татарами) - в этом можно убедиться, открыв любую дореволюционную энциклопедию. кстати, по-грузински армения называется сомхета, название это происходит от слова "юг", что соотвествует месту, где живут армяне относительно грузин. армяне же называют грузин враци (искаженное иверци, житель иверии, т.е. кавказской иберии). это свидетельствует о том, что упомянутые 2 народа давно живут бок о бок. азербайджанцев все так и называют - азербайджанцами, что наводит на определенные мысли.

да... шило в мешке не утаишь: вот оно истинное лицо самого толератного из народов современности .... а причем тут то, о чем говорите Вы? Вы считаете это нормой? Т.е. у самого древнего из народов современности который к тому же живет на Кавказе это нормально? Суфий, без раздумий ППКС. да, это нормально, причем у всех народов, без исключения, - этих людей такими создала природа, так же как и нас с вами, и они имеют такие же права на счастье материнства и отцовства. это во-первых, а во-вторых армяне никогда не утверждали, что кавказ - это автохтонные земли, наша родина закавказье

да... шило в мешке не утаишь: вот оно истинное лицо самого толератного из народов современности ....