Bingool

malibu, Вы совершенно правы. Миф понадобился еще и для того, чтобы сыграть на чувствах народа. В то время морально-боевой дух азербаджанской армии оставлял желать лучшего и надо было создать два простых образа-жертвы и этакого агрессора. Для введения военных действий нужно "растить" ненависть к врагу так, чтобы не думать о насилии которую вытворяешь. Им надо было создать неготивную среду и поднять морально-боевой дух армии играя на национальных чувствах. Создать этакий образ мученика, который должен отомстить за своих. Вот и вторая причина оригинальной попытки.

attilla, Нет я лично приеду. Накроешь стол или мне накрыть?

Benson, Законы созданы для того, чтобы востребованными были. Закон который пишется для бумаги-не закон. Их полно и толку от них мало. Исходя из этого ими (законами) нужно "tikat napravo i nalevo".

Ндааааа Stracker, затянуло тебя любовное "болото" --Для вашего сведения я никогда из-за девушек не убиваюсь........ --Я удивлен. Более того, я потрясен. А я то думал вот парень любит девушку, может пригласит на свадьбу..... Уж нет. Он девушек не любит. Р.С. Шумел камыш, деревья гнулись и ночка темная была. А вообще то господа, по делам амурным предусмотрительные модераторы создали другой форум. Просим по всем сердечным делам обращатся туда. Думаю помогут Stracker.

Stracker, --Это не амбиции это самооборона, которая должна проучить агрессоров, ведь уже сейчас армяне высказывают свои претензии на Нахичевань. --Время самообороны проходит быстро. Армия НКР самооборонялась в 92-96 годах. Любая из сторон начав войну сейчас-изменит статус на агрессора. Нахичевани не повезло больше, чем Гарабаху. Дальновидные политики из Баку раньше опередив "нежелательные события" привели в действие процесс "белого геноцида" к Нахичеванским армянам. Не думаю, что откроется второй фронт. Хотя земля не входила в состав ДАР в начале 20-ых (была спорной), и демографические показатели не показывали азербаджанского большинства в крае, однако сейчас уже там нет армян и закон о правах наций на самоопределение не применить.

Гаспар джан, --Я не думаю, что его так просто отдадут. --Почему ты думаешь, что Гарабах должны отдать? Каждый метр арцахской земли пропитан кровью. Как нашей так и ихней. И нам и им судьба Гарабаха небезразлична. Уверен, что землю не отдадут.

attilla, А что ты перешел на личные оскарбления? Лидер АСАЛА для меня лично не является террористом, господин АТТИЛЛА. Это он для тебя и ваших таковым является, потому что воевал грамотно и не дал противнику то, чего он хотел. Пойми меня правильно. Я не говорю, что например Аль Каеда или Хезболла для меня манна небесная. Они террористы. Ты думаешь, что ваш бывший, для меня (нас) является героем? Ты смотришь на проблему с другой стороны. Вот поэтому и чувствуешь разницу. Даже если Монте Мелконян для азербаджанцев является "террористом" это не дает некоторым юзерам говорить о нем похабно. Я к вашим так не отношусь, хотя они для меня являются тем же.

attilla, Автограф никому не адресован. Почему он обязательно должен иметь адресата? Понимайте в прямом смысле, а не в переносном. За ним нет ничего плохого. Просто он мне нравиться. --пысы. Бингул, вы прекрасно знаете, что против вас и остальных хаев или арменоидов ())))) с бакилылара лично я против ничего не имею. Не надо лукавить! --Спасибо за теплые слова поддержки . Да, кстати в понедельник жди гостей.

Stracker, --Про историю с работницей завода кондиционеров это смешно какой смысл сокращать армян с низкооплачиваемых должностей и оставляя их на управленческих должностях. --Ну да,конечно смешно. Глупо ваши бригадиры под диктовку действовали. Не успели тогда всех армян сократить. Найди того "Тофика-бригадира" и спроси, какой смысл. Думаю ответит какой . Да и какой управленец в те годы со смыслом действовал. Дали установку сверху, так и надо делать дело. --Тогда считайте мы сделали вам громадную уступку и разрешили жить армянам на территории Карабаха. --Это не вы разрешили.Это мы захотели. Разница большая.

Stracker, cyBERliner, ---Вообще то разговаривать одно, а писать и читать совсем другое. Если человеку было запрещено знать, учить свой язык, как он мог писать, читать и знать алфавит??? Говорить- совсем другое. Не требуется окончить школу с отличием, чтобы уметь общаться. Если когда-либо вам посчастливилось быть в Гарабахе, то даже не зная армянский можно совершенно четко понять, что армяне Гарабаха разговаривают на особом диалекте- это не тот армянский, который используется в Армении. Это смесь армянского, русского и карабахского языков. Потрясающий язык. Так вот в Гарабахе, а не в Баку (хотя там вообще забыли о своей истории) не было возможности учить свой, родной язык. Правительство Аз. ССР всячески препятствовало этому. Всегда легко контролировать население, когда оно мало знает. Это применяли колониальные страны по отношению к своим колониям. Но в данном вопросе ситуация была немножко другой. Вернее время было другим. Но тем не менее подходы к проблемам те же. --Не было такого чтобы в 70-х годах в Баку уволняли армян только из-за их нац-ой принадлежности. --Были Stracker, были. Приведу пример моего знакомого бакинца. Являясь Азербаджанцем по национальности, он имел "несчастье" жениться на армянке. Жена работала на заводе где производили кондиционеры. В один прекрасный день ее уволили за то,что она якобы сделала что-то не то. Мотивации всегда найдутся, было бы желание. Ну а потом бригадир цеха, зовет мужа и говорит прямо ему в лицо , что армян по мере возможностей должны увольнять ибо на заводе работают меньше азербаджанцев, чем это должно быть. Так сказать установка сверху. Было это в 1976 году. Они кстати давно выехали из Азербаджана,потому как почуяли какие люди руководят республикой и куда она катится. --Вы захотели от нас независимости армянам Карабаха и в то же самое время отказали дать независимость азербайджанцам в Армении поэтому и получили резонный отказ. --Спрашивается на каком основании?. Армяне имели автономию. Хотя эта автономия когда-то была не автономией, а отдельной территориальной единицей. Вам большевики пошли на уступки тогда, создав эту автономию. Что имели азербаджнцы в Армении? Ничего. Мы тоже пошли на уступки и дали им право жить на территории Арм. ССР.

cyBERliner, Зачем далеко ходить, мочись на аллее ваших..... Ну вообщем догодался, мальчик. А если далеко будешь искать, могут и тебя за-мо-чи-ть.

_Давид, Может быть. Но когда читаешь коран, в нем нет этого фанатизма. Он в ответвлениях мусульманских течений. Р.С. Все религии исповедуют добро и терпение друг к другу. Однако многие течения (сектанты) взяли на вооружение крайние взгляди. В этом отличились конечно мусульмане.

attilla, --пысы. Бингулу и всем. То что вы всегда пишете чушь и я ее опровергаю, поскольку ваша назойливость мне пока не надоела (исключая иногда Бингула, который к сожалению свой уродственный автограф так и не убрал, на что я обращу внимание модеров) --Позвольте узнать чем мой автограф вам насолил? Теперь хочешь и автограф отредоктироват. Правду говорят, что аппетит приходит во время еды. Сначала тебе не нравилась моя латиница. Ну парень не перевривает ее. Можно конечно понять и изменить на кирилицу. Теперь у него аллергия на мой автограф, завтра на что-то еще. Будь толерантен и терпелив . Р.С. А автограф мой я не изменю, потому как не вижу причин для этого. Он чем то тебя лично оскорбляет? Если да-то чем? Аttilla offtop-ы убили форум. Не выходи из темы и не выводи других то же

Stracker, У меня много знакомых армян родом из Гарабаха-ни один не знает как писать на армянском. Те которые выросли там, были лишены возможности учить свой родной язык, ибо властям Аз. ССР это было не нужно. Ведь всячески преграждая население от изучения не только языка, но и истории, культуры и других составляющих национальных понятий, можно в конечном итоге (при благоприятной почве) ассимилировать население. Примером тому Турция,где большинство оставшихся там "армян" не знают свой язык и не предполагают, что они были когда то армянами. Звучит конечно странно, но это так. По такому пути хотел идти и Азербаджан. --Кого всегда притесняли так это азербайджанцев, живших в Армении, у них даже формальной автономии не было ими руководили армяне, они постоянно притеснялись на всех уровнях. Одного знакомого моего отца еще в далекие 70-ые выгнали с руководящей должности в Армении только потому что он был азербайджанец и ему это прямо в лицо заявили. --Таких случаев полно и в Азербаджане. Вот косвенное подтверждение моих слов о том,что конфликт начинался давно, за долго до общепринятого 1988 года.

Эльхан, Пиаровская акция спланированная Москвой, исполненная азербаджанскими горе националистами. Ну, допустим Сумгаит-это как ты сам выразился "всего навсего хорошая пиаровская акция". В таком случае господин Эльхан, представителей вашего народа использовали не меньше, чем армян. Неужели это армяне самих себя выгоняли из дому? Нонсенс. Нет Эльхан конфликт начался гораздо раньше 88 года и начали вы, азербаджанцы, всеми путями ущемляя права армянского населения Гарабаха в самых элементарных правах. Ни один выходец из Гарабаха до не давних пор не знал историю Армении, многие даже не знают родного алфавита. Это говорит о том, что Азербаджан ВСЕГДА притеснял армян. Теперь вспомни 1987 год, Чардахлы. Первые ласточки конфликта начинались тогда и начинали вы. Есть надежда и желание строить государство. Вот и стройте. ------------------------ Какие то непонятные принципы высосанные из пальца. Армения успешно строит свое государство. В отличии от вас, не обвиняет соседей в своих неудачах. Конечно всегда тяжело менять строй правления и начинать все с нуля, но государство строится. Поговорим о чемоданах. Может в Росии армяне на рынках торгуют? Был недавно в Петербурге, там соседей больше чем коренных. И это сейчас называется "ехать на заработки"

Stracker, --А что же там на другой чужой стороне творилось что ты оказался вдали от Родины? Или для тебя Родина это уже US? --Я оказался на чужой стороне в далеком 1985 году. Уехал из СССР с его ложными понятиями "дружбой народов" и "загнивающим капитализмом" Родина у меня одна и слава богу я бываю там часто.

attilla, А ты прими нас в Академию Наук. Все же слово главног АКАДЕМИКА-закон.

malibu, --А ты уверен, что шашлык дело рук турецких "кулинаров"? --Как могло так случиться, что столь многочисленный народ, насчитывающий около 40 млн. чел. и существующий примерно с XI-XII в. н.э. не дал миру ни одного известного ученого, философа или писателя, ни в древности, ни в наше время?.. --Народ слишком молодой вот и не научились пока рожать ученых, мыслителей, поэтов, философов. Все что успели создать- это солдаты, да отменные пастухи.

Stracker, Как раз таки в Америке, в отличие от арабских стран(где американцев могут просто напросто закидать камнями), нет анти-мусульманской пропаганды. Поверь мне на слово. Даже после 9.11. *************** РЕДАКТИРОВАНИЕ СААЛЕСК ***************

saalesk, Но возвратившись понимаешь, среди своих ты остаёшься чужаком, как это и не прискорбно. Чужой среди чужих и чужой среди своих...... --Крик души, Саалеск? Р.С. Извиняюсь, что нахожусь на "обсуждении" чужой родины. Иногда малюсенький пост Саалеска имеет большое значение в плане понятия, <<что же там, на чужой стороне твориться?>>

Stracker, --Представь себе могли быть если они умудрились при наличии таких ресурсов оставить Шушу, которая была неприступной крепостью то что с них еще взять. --Шуша отдельный разговор. Но и с Шушой не все ясно. Может опять квалифицируешь как преступную халатность? Я все же считаю, что и с Ходжалу, и с Шушой действовали по одному и тому же подчерку. Правительство Азербаджана преследовало какие то далеко идущие цели. Но целям все же не суждено было сбыться. Если противник сдает населенный пункт, который имеет архиважное значение для него и при этом зная, что потеряв город он теряет контроль над огромной территорией то я ничем кроме, как желанием расчитаться с внутренним врагом не вижу. --Знаешь по этой логике армянских погромов вообще не было это были просто разборки между теми кто платил КРУНКу и те кто не платил. --Это совсем из другой оперы. С армянскими погромами все предельно ясно. Почему то разгромили и тех и других. Подталкивая толпу начинать армянские погромы, правительство с оппозицией шли нога в ногу. Обоим сторонам было выгодно отсутствие дестабилизирующего фактора внутри страны. Так что и те и другие сделали дело "на славу". Весь сыр бор начинается с того момента, когда одну из сторон не устраивают методы работы другой. В таком случае используют тактику давно практикующуюся в мире-насолить внутреннему врагу с тем, чтобы народ сам объявил недоверие (в дем. странах) и гражданская война, свержение (в тоталитарно-клановых). К чему прибегли в Азербаджане в период Ходжалу и Шуши. --Передислокации во время войны часто происходят и думаю Ходжалы был не единственное направление на котором армяне могли наступать. --Передислокация конечно бывает но не там где "тонко". В те времена мы потеряли Шаумян, потеряли часть Мардакертского района, в Гадруте было не важно. Спрашивается какой смысл передислокации азербаджанских формирований в те районы Гарабахе где вы имели приемущество. Тем более, что Шуши с Ходжалу находились вблизи главного города Гарабаха и там были сконцентрированны внушительные силы наших войск. --Вопрос один Bingool кто бесчеловечно перебил мирных жителей Ходжалы. Ясный ответ Армянские подонки и недочеловеки. Которые за эту "героическую" операцию получили награды. И до сих пор никто не был наказан за эти зверства даже чисто формально. Так какие тут еще могут быть вопросы? --Ясного ответа нет и не может быть там, где слишком много неясного.

Stracker, ---А может вы и мысли читать умеете и пространство, и время для вас не препятствие? Расскажите нам еще о чем оно знало или не знало. ---Нет Stracker, читать мысли я к сожалению все же не научился. Это другим юзерам по плечу. Сам посуди если есть скажем один вражеский населенный пункт, который является военной базой противника и с этой базы постоянно исходит угроза военного нападения, осуществляются обстрелы и т. д. и т . п., неужели ее рано или поздно не ликведируют? Насколько глупыми должны быть руководители страны, чтобы не понять простой вещи. Для этого не нужно читать мысли и пространство??? (оказывается и это читают) и иметь какие то сверхестественные чувства. ---А когда армянских беженцев селили "в зону ожидаемых боевых действий" о чем армянские правители знали/не знали или должны были знать? Расправились бы наши военные с населением Степанакерта, а потом вас же обвинили в том что надо было лучше защищать город или вы должны были знать и эвакуировать население. ---Хотели же, но не смогли.Вот Ходжалу создавалось для этого. *********************************************** ---Согласен только вам не кажется что вы сами себе противоречите? ---Где и как я себе противоречу? ---Если создается военная база для освобождения других районов Карабаха и для давления на сепаратистов, то зачем с такой легкостью её сдавать????? Не это ли преступная халатность. ---Это уже вопрос не по адрессу. Халатность? Я бы не сказал. Это продуманная до мелочей операция. Населенный пункт,который имеет стратегическое значение для военных, не обороняют малыми силами, а тем более не выводят войска, не эвакуировав население. *************************************************** ---Опять же вопрос смысл этой шумихи ну объявим мы армян жестокими убийцами и приведем этому фактические доказательства, а смысл? ---Когда нужно дискредетировать внутреннего противника все методы хороши. Кому принадлежали вооруженные формирования? Народному фронту. Кто был у власти? Аяз Муталибов. Кто стремился во власть? Народный Фронт. Ищите ответы внутри страны а не вне. ---А заранее ничего не было решено находись там крупные силы город бы устоял. ---А почему крупных сил в городе не нашлось?. Вернее их по чьему либо велению оттянули в Агдам. *************************************************** Это какой коридор тот что с засадой? Жителей вывозили вертолетами когда Ходжалы уже был в блокаде. Не думаю что жители не воспользовались бы этим "гуманитарным" коридором вряд ли их прельщала перспектива быть убитыми армянами. До взятие Ходжалу вы знали, что город будут штурмовать. Были заранее проинформированны. Да и военная разведка докладывала об этом. Почему же вдруг вспохватились, когда город заблокировали? Много вопросов Stracker, да ответов нет.

Stracker, Туда также переслялись беженцы из Армении. А что тут не гуманного в момент перселения он не был прифронтовым. А гуманно ли то что Армяне из Средней Азии к примеру заселялись в НКАО? А Ходжалы строился создавались рабочие места так что поэтому туда и направляли беженцев в Баку и так беженцев было очень много. ***************************************************** Беженцев переселяли в зону ожидаемых боевых действий. Не думаю, что руководство Азербаджана не знало, что рано или поздно город возьмут. Тем не менее активно пересяляло население в нестабильную зону. Более того город расширялся все новыми постройками. Строительство доходило вплоть до Степанакертского аэропорта. Невооруженным глазом видно, что истинные цели преследовали не создание рабчих мест. Укрепление Ходжалу как в плане переселения, так и в плане строительства преследовало цель создания военной базы внутри Гарабаха в непосредственной близости от города Степанарта, чтобы периодическими артобстрелами заставить мирное население города мигрировать тем самым делая более возможным взятие Степанакерта. Ведь если нет мирного населения в городе тем слабее сопротивление. ****************************************************** Преступная халатность и нерадивость нашего тогдашнего руководства. Но ни коим образом не умаляющая вину армян за резню. Нет, судьба города была предрешена заранее. Руководство не имело намерений удерживать город под контролем. Но имело намерения поднять шумиху в связи с подавлением огневых точек. Так можно объяснить планы руководства Аз. Республики. Ведь глупо оборонять город с 160-ю "защитниками", когда численность населения состовляло больше числа военных. *************************************************** На момент штурма из более чем 6 тыс жителей там оставалось около 3 тыс. С 30 октября 1991 было прервано автомобильное сообщение и гражданские вывозились вертолетами. Зачем вывозить жителей на вертолетах если был гуманитарный корридор для эвакуирующихся?

malibu, Да полностью согласен с написанным. Ходжалу к тому времени превратился в опорный пункт азербаджанской военщины, терроризировавший все близлежащие армянские население пункты и был прекрасным плацдармом для наступательных действий азербаджанцев.Естественно опорный пункт должны были ликвидировать для сохранения Гарабаха. Согласен и с тем,что из мирных жителей там оставались турки-месхетинцы, которых руководство Азербаджана просто использовало как пушечное мясо для своих корыстных целей. В ту пору в Азербаджане было неспокойно в плане внутренней политики, а именно были мягко говоря рассхождения с народным фронтом и те и другие хотели дискредитировать друг друга в глазах народа и самым "подходящим" стало Ходжалу.

AZEdiesHARD, Первое: Открою вам маленкий секрет, не обязательно знать кого-либо в реале чтобы понять кто он есть, даже некоторые его мысли высказанные (напечатанные) гласно, вполне достотачно дают понять кто же он есть .......... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Первое: В таком случае у меня сложилось не очень лицеприятное мнение по отношению к вам, судя по вашим постам. Второе: Если ты был бы из тех азербаджанцев (очень сомневаюсь) у которых вот тот процент объективности составлял бы хоть 99 к 1 то вспомнив Ходжалу ты бы вспомнил ваших убийц которые задолго до этого сеяли смерть в Гарабахе и в приграничных районах Армении. Ты конечно с твоей 100% объективностью это не вспомнишь, ибо ты у нас ну очень объективный юзер. Говоря о массовых убийствах в Шаумяне,в Агдаме и в других населенных пунктах я не придумывал "отмазки". Это реальные события которые азербаджанские "объективные" форумчане почему то вдруг забывают. Это наверное от давности лет. А что касается Сумгаита и геноцида-сам вспомнил или подсказали?