Bingool

Аттилла принимай и дальше арменикум(результатов пока нет) и давай, продолжай читать "Очаг" Зория Балаяна не только перед сном но и утром. Может добьемся чего то, хотя случай из тяжелых. Шансов практически нет.

Nekto., --Например Кочарян лысый,он и его собрал в этот образ? --А может Алиев(ича) или Ильича? --Бингоол,я понимаю,армянская солидарность. Но Гаспар,оказался сам воспитанным человеком и понял,что он погорячился. --Молодец что понимаешь. Даю установку экстрасе(к)нс ты наш "Понимать так и впредь". --Ты с детства,мечтал стать парикмахером --С пеленок. --что бы всех стричь --Чтобы всех стричь и мочить. --Однако пятёрка по истории ,.Армении,помешала тебе поступить в парикмахерский техникум после 8 класса. --Да.Хотя две пятерки помешали (малые оплошности позволительны поталогоанатомам и психоаналитикам). Еще одна была по новейшей истории новоиспеченных государств. По разделу- Азербаджан. Тоже пять. Зато после попал в Ереванский Гос. Университет. После окончил UCLA. Вот, что пятерки делают. --И теперь ты мечешься между парикмахерским искусством и историей Армении. --И теперь мы лоббируем наши, армянские интересы. P.S. Да, давай.

malibu, --Дикий народ! И сто лет назад, и сегодня басурманы ведут себя как дикие животные. --Не надо удивлятся уважаемый malibu. Что сто лет назад, что сейчас они те же. Не развились, ни духовно, ни интелектуально. Те же отморозки.

Stracker, --Доходная часть вашего бюджета если с показателями справитесь это около 400 миллионов долларов (сюда включены и ссуды Карабаху) 125% это 500 миллионов. --С показателями справлюсь, однако откуда такие показатели. Доходная часть нашего бюджета варьирует от 400 миллионов до примерно 500 миллионов. Ссуды Гарабаху выделяются не только из бюджетных статей. Имея скажем порядка 1 миллиарда бюджетных денег (не верю конечно), у вас вместе с тем очень ограниченный рынок и нет созданной инвестиционной базы для потенциальных инвесторов. Если бы эти показатели были, то врядли зарубежные финансовые институты свертывали бы деятельность в Азербаджане. В стране под эгидой компании Бритиш петролеум реализуются три многомиллиардных проекта - нефтяной, газовый и трубопроводный, в том числе проект Баку - Тбилиси - Джейхан, относительно осуществимости которого еще год назад высказывались определенные сомнения. Несмотря на оптимистические заявления азербайджанских и иностранных руководителей нефтяной отрасли о блестящих перспективах нефтедобычи, настроение более широкого сообщества предпринимателей в Баку остается подавленным. У вас все сконцентрировано на предприятиях нефтяного рынка. Вот поэтому те предприятия которые не входят в данный рынок, обделены перспективами. По словам вашего же главы Нацбанка Рустамова, неправитльно выбранная инвестиционная стратегия мешает инвестициям. Почему должна произойти такая ситуация в стране богатой нефтью, чтобы денежная масса инвесторов оседала бы в зарубежных банках, чьи процентные ставки после терактов в США резко снизились. Приведу грубое сравнение кувейтского динара и американского доллара, как косвенное отражение экономик двух стран. Конечно динар стоит дороже, но что толку то, все равно не конвертируемый. Цифры не главное, главное что за ними стоит. --Грузии очень хочется быть хорошей и вашим и нашим, но когда ее поставят перед выбором она вынуждена будет его сделать. --Вы не на столько сильны как в плане экономики так и в плане политического влияния на Грузию, чтобы ставить кого то к стенке. --Да и вообще с каких пор христианская Армения и мусульманский Иран стратегические союзники? Вами по пользуются и бросят когда вы потеряете свою полезность. Сейчас Иран пытается ослабить Азербайджан помогая Армении, стратегически слабый Азербайджан Ирану выгоден. --С 90-ых. Перед тем как делать смелые заявления не мешало бы малость подумать. Иран не намерен свертывать сотрудничество с Арменией ради интересов Азербаджана. Государство имеющее 20 миллионов потенциальных сепаратистов не станет играть на руку им. --экономическая же составляющая перевешивает чашу весов в нашу пользу. --Не вижу превосходства.

Вам конечно будет пофиг что я о вас думаю или думал.Но всё же скажу.До ятого поста я считал вас не глупым человеком. А то что вы сейчас сморозили меня просто поразило. Ну не ужели вы сами в эту чущ верите что 1000 дылгыров могли 7000,000 Азерб-цев победить. Если вы действителжно так думаете, то вы или тупой или же прикидываетесь таким. cyBERliner, Ты меня уморил. Ты, что шуток не понимаешь? Видишь Стракер понимает и даже после моего с Давидом поста, меняет цифры (по которым он спец экстра класса) аж до 5 тысяч. Хотя цифра занижена, но как видешь уже не 1000. Ну впрочем спец уже и сам ответил. P.S. Если было бы по..г то я б вам не ответил, тем более, что Стракер до меня это дело уладил.

Уважаемый теперь вы политолог или псих оаналитик? Тесты проводят в других форумах. Вот тебе url http://www.fomenko.ru сайта там можешь расслабится с тестами и приколами. Некто: 1. Гаспар сказал с изюминкой . Это меняет дело. 2. А ты что, действительно лысый. Если нет то Гаспар имел ввиду собирательный образ Тестируемся дальше. 3.И самое последнее и главное. Ребята давайте жить дружно (в смысле без обид) хотя бы на форумах. P.S. Результаты теста пришлешь почтой.

Некто., Интересно чем это соотечественник, Гаспара подставил? Наверное тем, что сказал про некоего господина, который не зная броду, сувался вводу? А может тем, что господин Некто говорил о какой то несуразности на конференции и теперь вяжет это совсем с другой темой. Браво вы прирожденный п..........

EJIXAH, Думаю зря я с тобой полемезирую, судя по твоему делитантскому посту (извини за слово делитантский, нужно все называть своими именами), но все же делаю это. --наши 2000 лет скольким армянским равняются? --Ты вообще то сам понял, что написал, если да-то обьясни нормальным языком. Только не "выезжая" из темы. --интересно, почему народу без государственности давать особый статус и что за статус это был в те времена? Под протекцией ООН? --Более пространно получишь ответ прочитав книгу по истории. Я лишь добавлю, что находясь под подчинением Персии армяне имели меликства. В этих меликствах имелись руководители, которые назывались Меликами. По национальности-армяне. В этом и заключался особый статус. Я не буду тебя загружать историей. Молодой организм, не соприкосавшийся с историей может не выдержать этого. Лучше сам как то реши проблему, а то очень смешные веши говоришь-ООН, может еще ОБСЕ с Минской группой. --Табриз издревле столица Азербайджана и азербайджанских государств (Иран до 1921 года управлялся азербайджанскими династиями и назывался по имени этих династий) "становится" столицей Армении и ты хочешь сказать, что это просто так? -- Издревле это с каких пор? Где я могу прочитать об этой "исторической" сенсации? Дай пожалуйста координаты. Да и еще!!! Персы произошли от азеров. Думаю на полит. конференциях не учавствуют иранцы. --Простите а какой национальности был Тигран создавший мощное по тем временам Армянское государство? Мне кажется, что не стоило затевать разговор с тобой. Уж больно абстрактно мыслите господин "хороший". --Бингул, и ты утверждаешь, что Табриз вы упоминаете без территориальных претензий??? --Я утверждаю это. А ты, что хочешь поехать на конференцию и утверждать обратное? Не удевлюсь узнав об этом. Знакомая тактика действий. --Ничего, скоро и в Иране чухнут про ваши настроения и поймут, что змею лучше уничтожать в зародыше! --Да, их там много змей. Порядка несколько миллионов. P.S. Оказывается юзеров с которыми можно вести дискуссии меньше, чем я предпологал. Раз два и обчелся.

Nekto., Я не думаю, что все началось с нас, армян. Ты прочти то, что сам написал. Когда тебя попросили предоставить информацию об источнике которым пользовался ты ничего не нашел сказать, кроме как слов-"Уважаемые армяне,не обижайтесь(говорю это всем армянам на этом форуме,кроме Тиграна)у меня с детства принцип:обезьян в зоопарке не дразнить". И после этого говоришь об оскорблениях? Я по прежнему расцениваю твой пост как провокационный, пока не ответишь мне по данному вопросу.

Stracker, Если я тебе сейчас не ответил это не значит, что мне нечего сказать. Завтра получишь ответ по всем пунктам, Stracker. Времени нет на большой пост. P.S. Offtop за offtop-ом это ответы на все твои offtop-ы которых ты не замечаешь.

Stracker, В США настолько демократично проходят выборы, что один голос может решить все. Может поэтому в предвыборные времена кандидаты обещают армянскому электорату все, что нам угодно.

Stracker, Азы военного искусства постигались вместе с вами и другими 14-ю и более народами бывшего СССР. А вот практика начиналась за долго до Абхазии. Было это в конце80-ых, начале 90-ых в приграничных районах Нахичеванской Автономии и самого Азербаджана. Так что мы практиковались с вами до Абхазии. Место практики изменить нельзя.

Stracker, На шутку B) ответили подобающе. А по цифрам вы большой специалист "товарищ" Stracker

Stracker, Значит когда воевали были союзниками а вот теперь, когда их к стенке поставили-стали террористами. Вот она загадочная азербаджанская душа . Р. S. Ничто не вечно под луной. Вот теперь то я понял смысл твоих слов, Stracker

Stracker, Думай как хочешь Stracker. Эти 1000 человек выиграли войну у 8 млн. противника. Даааа, звучит конечно сильно. 1000:8000000. Молодцы арцахцы, нечего сказать. Р.S. А на мой вопрос ответа не последовало.

Stracker, --Так, по мнению 50,9 % участников соцопроса, в Гарабахе невозможны свободные, честные и прозрачные выборы. Более оптимистично настроены 35,8 % респондентов, а 13,3 % - затруднились ответить на этот вопрос. --Интересно было бы узнать сколько % азербаджанского населения считают, что будушие выборы в Азербаджане пройдут честно? Просто интересно знать, доросли в бывших республиках СССР до дем выборов? --Что касается претендентов на пост президента НКР, то предпочтение действующему президенту отдают 29,4 % опрошенных, Артуру Товмасяну - 7,2 %, Григорию Афанасяну - 0,5 % а Альберту Казаряну - 0,4 %. --Старый друг лучше новых двух. Моя позиция. Значит в итоге стало 29,5% --Наш "диктатор" Алиев и тот по всем опросам 50-60% голосов имеет. --Мне думается, что даже если ваш Алиев не получит очередной срок (верится с трудом), то ПРИЕМНИК по сценарию Г. Алиевича получит четыре года строгой и кропотливой работы.

Уважаемый Deconstructor, Во первых рад, что вернулись. Во вторых почему же спорные? Действительно понять Ницше не всем под силу, однако несоглашатся с ним еще трудней.

Уважаемые Давид,Ruben, Гаспар. Я думаю таких ........... как юзер с форума у них много, но все таки надеюсь, что не большинство. Если их не будем ставить на место, за явно провакационно-дурацкие посты завтра начнут думать о правоте их "душераздирающих" постов и речей на всяких конференциях. Хотя уверен нормальные люди ходят на выступления таких, как на цирк. Надо же додуматся до такого. Не на конференциях вам выступать господа, а быть режисерами постановшиками. Вот профессия в котором вас удача ждет.

EJIXAH, Не строй из себя наивного парня и не притворяйся, что ничего не понял.Хотя если БЫ хорошо прочитал БЫ пост то все БЫ понял. Когда одно государство подподает под территориально-политическое влияние более сильного, то единой столицей становится главный город сильного. Прочти книжку пожалуйста, чтобы иметь понятие о чем речь. В то время Армения была под подчинением Персии но с особым статусом. Столицей был Табриз. EJIXAH скажи как можно не понимать прстых слов? Я и не говорил что мы претендуем на Иранскую территорию. Можешь сказать с чего ты это взял? Может прочитал пост некоего господина с весьма многозначительным ником и сделал свои выводы? Все что я сказал прочти по внимательней и особенно присмотрись в слово "подчинение". В любом случае есть разница между подчинением Персии и присвоением чужих земель. EJIXAH говоришь 2000 лет. Это по вашей новейшей "истории" 2000 лет. А по всем другим ГОРАЗДО меньше.

Stracker, --если у нас это 1-5% от бюджета у вас 125%. --По твоему выходит, что мы теряем 125%? Откуда такие сногшибательные показатели. Неужели и наш бюджет вам известен. Сколько получаем, сколько теряем. Подумать только не 100% а целых 125% может еще с хвостиком. Ей богу смешно Stracker. --А вам его никто и не предлагает и нефтепровод и газопровод пойдут через Грузию. --Уважаемый Stracker да нам этот нефтепровод тысячу раз ненужен. Не хотим мы его. Мы не Грузия с деградированной экономикой. У нас все отрасли промышленности в меру развиваются. Государства с монопродуктовой экономикой не далеко ушли в экономическом развитии. --Да и какие же экономические интересы у Грузии в Армении? Если знаешь поделись информацией. --Не все так прямолинейно в политике. На то она и политика. Грузия получает: 1.Огромные барыши от транзита товаров по своей территории. Уж коль долго порт в Поти будет действовать Грузия не станет чинить препятствий Армении. А порт будет действовать столько, сколько Грузинская Республика будет существовать. Одним словом долго. 2. Грузия получает почти даром электроэнергию из Армении. 3. Грузия не намерена портить отношение ни с одним из соседей ради выгоды другого соседа. Республика получит больше экономических дивидентов проводя четкую и стабильную политику. Чего не поняли другие соседи. --Стратегически Грузии нужно ослабить влияние Армении на армянонаселеный район Джавахетии так что здесь у нас интересы совпадают. --Стратегически Грузии нужно иметь стабильный Север, Юг, Запад и Восток. "Пароховых бочек" Грузии хватает. --Говоря про малое количество нефтедолларов о каких суммах речь ты точно знаешь сколько ежегодно Грузия будет получать от транзита? --Могу с уверенностью сказать, что какие бы суммы Грузия не имела от транзита, портить отношения с Арменией она не будет, равно как и с Азербаджаном. Этакая нейтральная политика по отношению ко всем, вытащит Грузию из тяжелого политико-экономического состояния. --Не надо себя так переоценивать учитывая низкую платежеспособность населения Армении и его малое количество вряд ли отказ от торговли с вами сильно повлияет на доходы Ирана. --А мы и непереоцениваем. В Армении как и в других странах с переходной экономикой есть все 3 слоя населения. Другое дело, что все таки 3 слоя (малоимущих) больше чем хотелось бы. Но не только же товарооборотом Иран занят в Армении. К примеру Иран экспортирует из Армении станки, которые стоят дешевле западных аналогов и не уступают им по качеству. Стоит платить в 3 раза больше плюс давать деньги на транспорт, когда как можно взять те же станки в 3 раза дешевле и не платить за перевоз? --Пока это невозможно, но это вполне реальный сценарий в любой момент настроения могут кардинально изменится ничто не вечно под Луной. --Но Иран кроме торговли имеет стратегические интересы в Армении. Думаю согласишся с тем, что никогда в жизни Иран не будет союзником Израиля, равно как и США не будет играть на руку Ирану и предавать интересы Израиля. Стратегические союзники-рождаются ими и идут по жизни таковыми. Думаю абсурдно бы прозвучало мысль о том, что когда-либо Турция станет союзником Армении в ущерб Азербаджану. Так что некоторые вещи вечны под луной. --Тем более если учесть тот мощнейший рычаг влияния на Иран, который есть у Азербайджана. Сепаратистские тенденции очень опасны для Ирана так что для того чтобы их ослабить он будет готов на все, а мы можем ему очень в этом помочь. --Аха!!! Говоришь имеются мощнейшие рычаги давления на Иран? Согласен, имеются. Однако ты забываешь упомянуть, что такого типа рычаги имеются и у Армении в отношении своего северного соседа. О чем я косвенно упомянул выше.

Nekt, --То,что этот Бингоо и,меня называет провокатором,мне это даже льстит. --Рад, что признаешь себя таковым. --Обязательно поспрашиваю у персов:А правда ли,что иранский Тебриз(Тавриз)был армянской столицей? А третья,спрошу у российских политиков,тоже на конференции,про город Армавир. Интересно,меня назовут провокатором? --Обязательно спроси. Прежде чем поехать на другие конференции подтрудись прочитать книги по истории хотя бы из независимых источников, чтобы не выглядеть глупо на важных полит. конференциях. И еще Nekto можешь спросить у персов о Тавризе. Я четко в моем посте написал, что столицей Армении во времена ПОДЧИНЕНИЙ Ирану был Тавриз. Вот и одна маленькая оплошность, которая говорит о том, что вы тот, о ком я говорил.

Stracker, Да на блокаде мы теряем, но и Турция то же. Примечательно мнение губернатора Карской области Турции, который собирает подписи у населения с тем, чтобы послать на рассмотрение петицию на разблокирование участка границы. Там большая безработица и люди покидают губернию в поиске лучшей доли, мигрируя в глубь страны на заработки. Я уверен в том, что Армения обойдется без транзита газопровода, так как обходится сейчас в своем полублокадном положении. Это не даст нам каких то весомых доходов. Грузия не станет давить на Армению по очень простой причине-имеет интересы главным образом экономического порядка. Вы переоцениваете ваши эк. способности и влияние Азербаджана, который кроме как малого количества нефтедолларов, иного товара не может предложить Грузии. Теперь посмотрим на южного нашего соседа-Ирана. Иран ежегодно получает прибыль от товарооборота с Арменией и в плане геополитического сотрудничества имеет важные интересы. Иран с настороженностью относиться к Турции чьими союзниками являются США и Израиль и терять Армению с Россией то же не собирается. Не буду приводить цифр. Скажу только что полной блокады Армении не возможно добится. Это из раздела фантастики. Азербаджан слишком переоценил свои возможности.

Stracker, Nekto провокатор с большой буквы которых еще поискать надо. Я понял лишь одно. Жаль, что таких пускают в международные полит. конференции и они не теряют время "доказывая" несуразную чепуху. И после этого он говорит, что у него с детства какой то принцип. Этот принцип можно охарактеризовать как пустую болтавню. Когда его просят дать инфу чепухи которую он молол на конференции, он не находит никаких ответов, кроме глупого принципа. С такими разговор неуместен и очень напоминает повадки одного известного пернатого. Теперь о твоем политологе. А почему ты думаешь, что ее "обработали" армяне. У политологов своя голова на плечах. Их нельзя обработать. Я сам тут знаю уйму политологов, которые очень принципиальны в своих взглядах на этакие спорные вопросы. Или они имеют свое мнение схожее с твоим, или отличное от твоего. Третьего варианта (обработки) не дано, если он/она действительно политолог, а не лоббист.

Nekto., --Ну армяне естественно обвинили турков в геноциде,нас в агрессии. --Ну а что, вам и туркам песни распевать о дружбе и братстве? Ничего хорошего от вас с турками в жизни не видели. Два сапога пара. --Я взял слово,и сказал:господа,всё дело в том,что армяне самые древний этнос на кавказе,это знает каждый армянин,вот например,в школьных учебниках Армении,есть карта великой Армении,где столицей показано город Тбилиси.Вот например:господин Ваан Ованисян(дашнак)это подтвердит,что это знает каждый школьник Армении. Ваан,это подтвердил..... --Не в обиду будет сказано ты и школьных учебников Армении не читал. Ни в одной карте великой Армении Тбилиси не значится столицей Армении. И несмотря на это ты нагло говоришь "что это знает каждый школьник Армении". Прошу приведи эти карты великой Армении с столицей в Тбилиси как пример твоей сказанной речи и я скажу что я не прав. Я лично таких карт не только в школьных учебниках не видел, но и в более весомых изданиях. Не надо заниматься провокациями в международных политических конференциях. Чтобы не быть голословным приведу список столиц Армении в разные годы как во временя независимости, так и во временах потери государственности. 1. Столицей Урартийского государства был город Ван (Тосп)-870-560 до н. э. 2. Во времена потери своей государственности-591-653 до н.э. главными городами были- Карин, Ерзнка, Тигранакерт, Урфа, Вагаршапат, Мараш и еще несколько городов. 3. Столицей Армении с 387-628 до н. э был Двин 4.Столицей Армении во времена Тиграна Великого был город Армавир-93-66 до н. э. В это время Армения находилась в зените своей мощи. 5. Армения во времена Большого Хайка. Столица-Арташат. 298-387 6. Во времена вхождения в состав Арабского Халифата 701-862 столица Партаи. 7. Во времена царствования династии Багратунитов 990-1020 столицей Армении был Двин. 8. Во время подчинений Персии, столица -Тавриз 9. Армянская губерния ( 21 марта 1828-10 мая 1840) столица Ереван. 10. Армения с 1878-1914 столица Ереван. 11. Армения с 28 мая 1918-29 ноября 1920 столица Ереван. 12. Армянская ССР столица Ереван. Р.S. Думаю приведете источник вашего доклада, который был на все сто процентов ложным и абсурдным

Говоря о модели предлагаемом азербаджанской стороной "Территории в обмен на экономическое процветание" оставлю в стороне политико-союзнический аспект обсуждаемого вопроса. Коснусь экономической составляющей. Что будем иметь от экономического сотрудничества с Азербаджаном если пойдем!!!??? по выше приведенному пути. Не думаю, что Азербаджан экономически достиг какого то успеха по отношении к Армении, чтобы пойдя на территориальные уступки (имеются ввиду районы Низинного Карабаха, котролируемые Гарабахской армией), мы получили бы больше, чем то что армяне Гарабаха хотят уже не один десяток лет и имеют де-факто сейчас. Политическое руководство Азербайджана так и не сумело продемонстрировать экономические преимущества Азербайджана по сравнению не только с Арменией, но и с его другими геополитическими противниками - Ирана и Туркменистана. Азербайджану так и не удалось осуществить предполагаемый рывок и принципиально опередить Армению в экономическом развитии. По среднедушевому производству ВВП Азербайджан не превосходит и даже несколько уступает Армении. По характеру развития экономики, «армянская модель» более предпочтительна, так как в Армении одновременно развиваются традиционные отрасли промышленности и страна не становится "монопродуктовой". В Азербайджане, по существу, свернута легкая промышленность, тогда, как в Армении эта отрасль развивается опережающими темпами и в основном ориентирована на экспорт. За последние два года Армения опередила Азербайджан по темпам развития экономики и промышленности. После завершения нефтяного бума, реальные иностранные инвестиции в Азербайджан по всем параметрам стали уступать инвестициям в Армению. Экономические преимущества Азербайджана существенны только в сравнении с Грузией, где произошел полный системный распад экономики и страна находится в глубоком государственном и общественном кризисе. По прогнозам в среднесрочной перспективе Азербайджан может рассчитывать на следующие экономические факторы: 540 млн. тонн нефти и 400 - 700 млрд.куб.м. газа, подлежащих экспорту; на некоторые, весьма незначительные доходы от реализации проектов «Евразийского коридора»; на развитие сельского хозяйства. Эти ресурсы, а также соответствующие проекты, позволят Азербайджану в течение 30 - 35 лет удерживать социально-экономический уровень адекватный среднедушевому производству ВВП - около 800 - 1500 долларов, из расчета реальной численности населения в 3 - 4 млн. человек. Конечно бывают случаи когда делая уступки получаешь больше чем, цель которую в начале приследовал. Но Армения и Гарабах никогда не пойдут на предлогаемый Азербаджаном "компромисный пакет" на том простом основании, что потеряют во сто раз больше чем приобретут.