Shirvanshah

Я это понял. Скажите, Карапет-джан, а в восточном, ещё пока не оккупированном, Азербайджане, есть албанские храмы, которые после небольшой переделки можно будет показывать туристам из Сибири, как исконно армянские? (туристов приплёл, чтобы за оффтоп не получить) Знаете Григорий, это уже не смешно. Объясните пожалуйста, почему вы хотите чтоб Азербайджан оккупировали целиком? Вы из братской Армении или азербайджанского региона Нагорный Карабах? И откуда у вас такая уверенность, что это(неоккуппированность) всего лишь "пока"?

Какая конкретно новость заставила вас так думать?

Всё может быть. РФ надо быстрей, под благовидным предлогом, оккупировать Грузию - есть хорошее шоссе на Баку с территории Грузии (не забывайте про дороги из Армении на Баку). И это всё Закавказье - негласно признанная зона интересов РФ. Будьте начеку. Гришка вы наверное спити и видите захват Баку Россией? Судя по постам в соседней теме вкупе с этим всё более начинаю в этом убеждаться... Но на Грузию армяне не нападут (к сожалению), они ведь не совсем ещё того... А моя голубая мечта, это чтобы наши соседи решили освободить свои исконные земли к западу от себя. Я в этот день устрою вечеринку с фейерверками

Не надо на это обращать много внимания. Такие чудаки есть в любом народе. Например у нас долго продавалась книга, не помню точно названия, что-то типа следы тюрков в мире, так там на обложке был Стоунхендж

Во-первых, у арм. и аз. не одинаковая форма, она неск-ко отличается. Во-вторых объясните пожалуйста 2 вещи, если этот несчастный не был военным: 1) КАКОГО рожна он полез на наши позиции?! 2) и главное, что он делал в АГДАМСКОМ районе? Там НЕТ армянских сёл и соответственно мирных жителей. И потом, это скорее ваши полили его грязью, сказали что он псих и ещё напился(очевидно чего-то одного показалось мало). Если же верить вам, наши его скорее покрыли славой, одели в форму, дали посмертно оружие...

У Вас, Григорий прекрасный литературный талант. Вы объемно и красиво объяснили почему не верите журналистке Л.из Москвы, однако среди этого объёма есть только одно кокретное обоснование: незнание Саакашвили о передовых частях РФ в Джаве. Для начала, у журналистки Л. из Москвы написано И потом Очамчира всё таки в одном месте, а Джава - совершенно в другом, в первой очевидно был агент, подсчитавший кол-во туалетной бумаги (не с беспилотников же её считали), а во второй очевидно не было. Вот вам второе объяснение. Более аргументов для вашего неверия, кроме литературного стиля упомянутой журналистки я не наблюдаю. Что касается очередного вашего выпада в адрес роли авиации, прошу вас, не говорите этого на форумах, где серьёзно обсуждается военное дело. Минимум забанят, в худшем случае засмеют. Неужели вы не понимаете, что если бы не ВВС РФ и не слабость ВВС Джорджии, все эти танки в Джаве(которых было не так уж и много напомню, только передовые части) превратились бы в горящий металолом, как грузинские в Цхинвали. И после этого вы ещё издеваетесь над тем, что они дескать бросали исправную технику, а они тем не менее бросили всего 20 танков. Меня настораживают ваши оскорбительные мечты о том, что мы "побежим". Не дождётесь повторяю, прежде всего потому, что Россия на такую глупость как ввод войск сюда не пойдет. Мы не собираемся воевать с Россией, усвойте это наконец!

10 раз говорил, как об стенку горох...

Э-э, хватит да вам По результатам нашей дискуссии вы должны сдаваться

Кое-как выпытал) Вы не партизан случайно?) А на каком сайте вы это читали? Источник тоже имеет значение

С такого рода условиями вам никто не сдастся. Вы сдавайтесь. Всем добровольно сдавшимся гарантируется жизнь, сохранность имущества, свобода вероисповедания. Вот так надо. А Вы здорово замылили конец разговора. Я уже битые сутки пытаюсь добиться от Вас ответа на эти несчастные вопросы: почему вы считаете, что грузинское войско недисциплиннированное, разбежалось по домам? при этом пеняете мне на то, что грузин я живьём не видел так, как будто вы их сами очччень хорошо знаете?

Ни в какой армии не служил. Знаю одного грузина. Сдавайтесь. Нет серьёзно?И это позволяет Вам судить о боеспособности всей грузинской армии? Или вы что-то скрываете? Сами сдавайтесь. Может пощадим

На основе чего Вы предполагаете, что на создание перевеса в воздухе придется заплатить хорошую цену? На основании неплохих систем ПВО, в т.ч. знаменитой по грузинской войне С-200 и значительных(несравнимых с грузинскими) ВВС. Ни за фто©

Информации явно недостаточно. Что значит:"вытеснить из города только авиацией и артиллерией?" Означает ли это, что пехота и танки вовсе не входили в город? Означает ли это, что орудия танков или САУ не считаются артиллерией по-Латынински? Означает ли это, что без поддержки авиации и артиллерии, грузинский спецназ нельзя было выбить из города? Означает ли это, наконец, что русские должны были воевать штыками, а авиацию и артиллерию не использовать? Даже если Вы процитировали глупость Латыниной, то я могу сделать другое, не менее глупое, но тем не менее справедливое утверждение, что сепаратистов Кокойты грузины смогли вытеснить из города только авиацией, артиллерией, в том числе залпового огня, танками. Утверждение либо глупое, либо справедливое. Ваше - глупое, мое/латынинское-справедливое. Мне надоело с вами спорить об этих несчастных статьях, которые вы ни как не удосужитись прочитать. Я все же полагаю, что статьи профессионального журналиста давно изучавшего тему и свои сведения получавшего от военных корреспондентов находившихся в зоне конфликта и ответственных официальных лиц заслуживают большего доверия чем выводы человека, который сам признался, что читал лишь путинских пропагандистов и свои суждения о конфликте строит на немецко-американских столкновениях 44-го года. Знаю, что уверены в победе хотя бы по результатам 080808. Чем Азербайджан лучше? Насчёт профессиональной армии у Грузии, Вы правильно оговорились - "по идее". Теперь убежден, что Вы знаете грузин понаслышке, если просто не прикидываетесь. И если Вы хотите правильно написать название американского штата Джорджиа по-грузински, то надо писать по-русски с большой буквы и не пропускать гласных - Сакартвело. А вы в грузинской армии служили, или просто непревзойденное знание грузинского менталитета позволяет вам делать о ней выводы? Азербайджан, он во-первых БОЛЬШЕ. По всем параметрам. Ваши доблестные войска захватили только небольшие территории около сепаратистских анклавов, а потом их убедительно попросили вернуться до хаты, что они через некоторое время и сделали. И в Аз-не нет такого идеального плацдарма рядом со своей столицей, как ЮО, благодаря которой грузины были вынуждены ретироваться со своих позиций для защиты Тбилиси (а не разойтись по домам, как вы изволили выразиться). Я не писал о государстве подвергшемся агрессии со стороны своего северного соседа, я писал о грузинах, поэтому и с маленькой буквы. Я забыл что это название Грузии. Что касается пропущ. букв, я с Вами воюю почти сутки, извините, если появляются ошибки.

А Вы ссылаетесь на Египет 67, Ирак ... И что из этого? Я и пишу о возможности прорыва российских войск в Карабах, причем очень быстром, на мой взгляд, прорыве, учитывая основополагающее для Вас превосходство воздухе, если будет угодно. Или РФ не сможет создать, в случае надобности, перевес сил в воздухе в небе Азербайджана? Я не ссылался, я говорил в первом случае о гипотетических перспективах рос.-аз. конфликта и как бывает, когда отрываются от тылов(Египет 73), во втором, как в принципе, важна роль авиации(Югославия, Ирак), в ответ на ваше пренебрежение к оной, и в 3-й просто привел исторический пример как уничтожали военную авиацию СССР в 41-м и Египта в 67-м, не используя это как доказательство своих слов. Вы же вместо того, чтобы подтвердить свои тезисы о том, что в данном, конкретном случае(августовская война) авиация не играла основной роли, стали ссылаться на не имеющий отношение к делу эпизод ВМВ. Идем далее, авиация РФ безусловно сможет создать перевес, но ценой таких потерь, что встает вопрос "А чего ради все это?". И в блицкриг ваш ну ниеак не уложатся.

Я рискую вызвать у Вас идиосинкразию, но упомянутая выше журналистка писала, что грузин смогли вытеснить из города только авиацией и артиллерией. Откуда вы знаете в чем они уверены. Большинству нормальных людей такой сценарий в голову даже не приходиит. Касаемо грузинской армии, абсолютно не согласен. У сакртвело профессиональная армия, она по идее не может быть менее дисципл. чем бардачная, как в сами выразились российская.

Всё я внимательно читаю. Вы сказали, что армянские танки прорвутся из Карабаха, я говорю о линии обороны, которая воспрепятствует этому. То, что вы зачем-то решили говорить то же, что и всякие горлопаны про Иреван, это ни в малейшей степени не добавляет веса вашим словам. Я думал, что мы с вами говорим серьёзно, а вы зачем-то ссылаетесь на несерьёзных юнцов. С каждым вашим постом я всё больше теряю желание с Вами дискутировать. Я ведь не знаю что Тимурчин, Любоффнег, может ещё кто, всех не упомнишь, горлопаны и несерьёзные юнцы - из-за монитора не видно. Если не хотите дискутировать, значит последнее слово за мной - Вас никто (я во всяком случае) не заставляет. Зачем о своём нежелании дискутировать писать? А как прорвать конкретно линию обороны вокруг Карабаха, я пока не знаю, потому что об этой линии пока не имею представления. Я говорю конкретно с Вами о конкретных вещах: возможности российского прорыва в Карабах. Вы же ссылаетесь на вермахт, люфтваффе, кригсмарине, юзеров армаза, атаке на Иреван. И не приводите КОНКРЕТНЫХ ответов на большинство мною поставленных вопросов. Естественно, что у меня пропадает желание дискутировать.

И ещё. ТАК ЖЕ с Азербайджаном не будет. И не мечтайте. До такого идиотизма просто не дойдёт.

Почему вместо Вермахта и Арденн? Это и есть объяснение, что те кто умеет, а в данном случае ещё и хочет (вынужден) воевать, воюет и при превосходстве противника в воздухе. Вермахты и горы в Бельгии - это было давно и неправда. Всё это никакого отношения к настоящему конфликту НЕ ИМЕЕТ. Я вас прошу проанализировать ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ конфликт. Соотношение сил немцев и союзников и рф и грузии, ТВД, техника тех и наших времен НЕСОПОСТАВИМЫ. Я полагаю что да. Грузинские войска были хорошо подготовлены и оснащены. А если бы им ещё удалось подорвать Роки... А русские не хотят жить? Или они все машины-убийцы а-ля Терминатор. Вы все время поминаете Латынину, прочтите наконец что она пишет. Это не тяжело и не долго. А когда нападают на твою страну - это лучшая мотивация. И не надо задавать вопросов, на которые я уже отвечал.(про мотивацию например)

Это что по-вашему? 7 грузинских су-25-х против 100 российских+других типов самолетов по-вашему несерьёзно, я так понимаю. это не одно и тоже, я спрашиваю вас, почему российские ВВС, как и лювтваффе в своё время советскую, а израильтяне в 67-м египетскую, не уничтожили на аэродромах грузинскую военную авицию? Ни одного самолета, только несколько вертолётов. Всё я внимательно читаю. Вы сказали, что армянские танки прорвутся из Карабаха, я говорю о линии обороны, которая воспрепятствует этому. То, что вы зачем-то решили говорить то же, что и всякие горлопаны про Иреван, это ни в малейшей степени не добавляет веса вашим словам. Я думал, что мы с вами говорим серьёзно, а вы зачем-то ссылаетесь на несерьёзных юнцов. С каждым вашим постом я всё больше теряю желание с Вами дискутировать. Я Вам лично сдаваться не предлагал и с Вами я не воюю (кстати поделитесь уже, какое государство вы представляете).

Ну если вы так пренебрежительно отзываетесь о роли авиации в современной войне, с Вами действительно не о чем спорить Отделаться общими фразами Вам не удастся - это не аргументы. Общие фразы - это у вас. Любому здравомыслящему человеку ясно, что без надлежащим образом организованных ВВС и ПВО победить можно разве что Сомали, и то врядли. Вы хотите, чтобы я вам привел примеры незаменимости авиации в современных конфликтах? Это правда смешно, вспомните Ирак, Югославию, вспомните горящие грузинские танки в Цхинвали. Я не представлял, что танк может ТАК гореть. Мне правда не хочется спорить с Вами о прописных истинах, извините. А спорить и не нужно. Я и не писал, что нужно воевать без авиации. Я писал, что просто легко и удобно списывать своё поражение на превосходство противника в воздухе. Если же у Вас изначально авиация слабее, но вы хотите наступать, то можно сделать как Вермахт в декабре 1944 года против американцев в Арденнах - выбрать начало наступления на затруднительные для действия авиации противника погодные условия - низкую облачность, циклон, туман, короткое светлое время суток и т.д., а не планировать наступление на какие-то магические цифры 080808, как бы это красиво не смотрелось. Отчего же списывать? Вот вы, вместо того чтобы рассуждать про вермахт и Арденны, и рассказывать истории про грузинских солдат, которые пошли домой, более-менее аргументированно можете объяснить ПОЧЕМУ Россия в этом конфликте выиграла?

А, так теперь вы признаете важность авиации! Так вот, ВВС Азербайджана - это не грузинские 5 с половиной су-25, а сила повнушительней, и пво какие-никакие имеются, так что российские самолетики не будут чувствовать себя в нашем небе так же спокойно как в грузинском, где если вы знаете, сбили не менее 5-и рос. самолетов. Об этом направлении я уже писал в Грузии что ж не отбомбились как следует? Вот как я вам должен это показывать? Нарисовать что ли, или поэму сочинить? И зачем, все равно не поверите. Замечу только по поводу аналогичной армянской линии, что сомнений по поводу её устойчивости у Вас очевидно не возникает. Это по меньшей мере не вежливо, Григорий. Не дождетесь, вот что я Вам отвечу. Ни глупости от России, ни капитуляции от нас.

Ничего подобного. А теперь общая фраза от вас))) Ну что же вы, аргументируйте(если есть чем), я то же могу сказать "Глупости", "неправда", причем с гораздо большим основанием, чем вы, тем не менее я как-никак пытаюсь аргументировать. Тут всё гораздо проще, Shirvanshah. Понадобилось отвечать по предложениям, а я не умел вставлять цитаты и попробовал - получилось. Вот я и дописал, получается что отредактировал пост, а Вы уже успели "среагировать". Я оперативный))) Извините, с нетерпением жду вашего ответа(вернее ответов)

Ничего подобного. А теперь общая фраза от вас))) Ну что же вы, аргументируйте(если есть чем), я тоже могу сказать "Глупости", "неправда", причем с гораздо большим основанием, чем вы, тем не менее я как-никак пытаюсь аргументировать.

Ну если вы так пренебрежительно отзываетесь о роли авиации в современной войне, с Вами действительно не о чем спорить Отделаться общими фразами Вам не удастся - это не аргументы. Общие фразы - это у вас. Любому здравомыслящему человеку ясно, что без надлежащим образом организованных ВВС и ПВО победить можно разве что Сомали, и то врядли. Вы хотите, чтобы я вам привел примеры незаменимости авиации в современных конфликтах? Это правда смешно, вспомните Ирак, Югославию, вспомните горящие грузинские танки в Цхинвали. Я не представлял, что танк может ТАК гореть. Мне правда не хочется спорить с Вами о прописных истинах, извините.

Смотреть не будут, а спокойно разойдутся по домам, как грузины. Если не так, то аргументируйте мотивацию возможных действий. Да кто Вам сказал эту чушь, что они "разошлись по домам"???!!! Мотивация будет такя, что они солдаты, а не группа студентов-драчунов, а их Родина в опасности, какая тут может ещё быть мотивация!? Что прикажут, то и будут делать, это Вам не балаган, а армия. Не знаю как против армян, но против русских воевать, скорее всего, будут немногие. Во-первых, русских и РФ, со слов участников форума, большинство азербайджанцев не считает врагами, и грузины также, чтобы там не говорила чья-либо пропаганда. Во-вторых, что потеряет рядовой азербайджанец, если вместо Алиева будет Мамедгулиев? Надеюсь мифы о поголовном истреблении азербайджанцев русскими ещё не втиснуты в головы простых азербайджанцев силами АзАгитПрома. И что значит Ваше - "Родина в опасности"? Азербайджан никуда не денется - будет на том же месте, где и до начала боевых действий. В-третьих, боевой дух тех, кто всё же решит сражаться против ВС РФ, будет подорван мыслью, что удержать позиции всё-равно не удастся - Вы ведь сами только что об этом писали. Это ещё сократит количество сопротивляющихся. Надеюсь, до заградотрядов НКВД в Азербайджане дело не дойдёт и все спокойно, без излишних эксцессов, разойдутся по домам. Вот Вам и мотивации нормального гражданина. Только не пишите, что у вас все Александры Матросовы. Давайте вернемся к тому, с чего начинали. Ввод российских войск подразумевался не потому, что у премьера Путина зачешется левая пятка, а в связи возможной войны с Арменией, защищая которую, как тут некоторые утверждали, РФ пойдёт якобы на этот шаг. Идет война с армянами, и вдруг с севера вторгается российская армия и рвется в Карабах, это что, дружественная акция? Далее, причем тут этнические предпочтения? Если человек напал на мою страну он враг, вне зависимости от своей нац-ти, а вы все сводите к этнической "личной неприязни". Далее, я писал, что конечно, российская армия сильнее, но пока она будет рваться на помощь братьям в Карабах (гипотетически чисто), последует такая международная реакция, что придется уходить несолоно клебавши. Так что позиции может удержать и выйдет) Затем, вы на самом деле полагаете, что азерб. армия эта такая опереттка, хочешь домой пошел, хочешь на фронт?! Необязательно нужны загрядотряды, чтобы войска не разбегались, даже наши. И наконец, а с чего вы взяли, что российские солдаты будут с радостью воевать чёрт знает за что на чужих территориях, при том оьращении, что они испытывают у себя? Ещё не известно, кто побежит первым. Ваши утверждения годятся только на случай "блицкрига", по моему мнению невозможного, а по вашему - да, поэтому тут нет предмета спора, так как мы с вами не специалисты и не знатоки в военных вопросах