Перейти к содержимому

_Miledi_

Members
  • Публикации

    4388
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя _Miledi_

  1. Я имею ввиду договоренность Армении с мирным населением, Азербайджан не фигурировал, город был в блокаде. Давайте начнём с того, что эти события совпали по времени с визитом тогдашнего министра иностранных дел Исламской Республики Иран Али Акбара Вилаяти в регион с посреднической миссией. 25 февраля он встретился с руководителями Азербайджана, а на 27 февраля запланировал поездку в Карабах, а оттуда в Армению. В связи с этим по согласию сторон с 27 февраля по 1 марта было объявлено трехдневное прекращение огня. Однако армяне проигнорировали договоренность. Кстати, немного отойду от темы: 12 февраля, когда миссия Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе прибыла в Карабах с целью ознакомиться с положением и проанализировать вопросы урегулирования конфликта. Затем миссия должна была посетить Ереван и Баку. Но именно 12 февраля армянскими вооруженными формированиями были захвачены и сожжены села Малыбейли и Гушчулар Шушинского района. Только в селе Малыбейли были убиты, ранены и захвачены в плен 50 человек. Чудовищная аналогия, не находите? Далее, в связи с тем, что наступление на Ходжалы велось с трех направлений (это учитывая то, что мирное население было не вооруженно и напугано), население было вынуждено бежать в сторону Аскерана. Большая часть людей, ослабевших и обессиливших на снежных перевалах и в лесах, была с особой жестокостью истреблена армянскими вооруженными формированиями именно на равнине Аскеран. Обстреливали город с ещё не вышедшим из него мирным населением. Проводник, мы не придём к соглашению. У Вас своя логическая правда: оставили коридор, но азербайджанская сторона не предупредила жителей о коридоре. Немного абсурдно, правда, звучит, но версия. У нас своя правда, мирные жители были оповещены (иначе откуда им было знать, иначе они бы дружно не подались бы в этом направлении), просто армянские солдаты не дали этому выходу сбыться. Насчёт договорённостей: армянская сторона утверждала, что предупредила мирное население, полностью оторванное от связи с Азербайджаном (город был в блокаде) о "коридоре". Я ссылаюсь на правозащитный центр МЕМОРИАЛ, который был в Ходжалы и опрашивал пленных и армянских военных. Московским представителям, побывавшим сразу же после событий в Ханкенди, армяне неуверенно сказали, что коридор был и азербайджанцев они вроде бы предупредили по рации. На логичный вопрос — «кто и с кем связывался по рации?» — ответа не последовало. Чуть позже, в начале марта в Ханкенди побывали представители «Мемориала», которым теперь уже сказали, что перед штурмом при помощи громкоговорителей, установленных на бронетранспортерах, армяне оповестили население Ходжалы о «свободном коридоре», который, по их словам, начинался у восточной окраины города. Ширина коридора составляла 100—200, а местами до 300 м. Более того, представители местных властей и участники штурма заверяли наблюдателей «Мемориала», что за несколько дней до штурма с вертолетов, на Ходжалы разбрасывались листовки, обращенные к населению, с призывом воспользоваться «свободным коридором». Но как указали в своем докладе наблюдатели «Мемориала», ни одного экземпляра такой листовки им не было представлено, никаких их следов в самом Ходжалы они не обнаружили, а опрошенные беженцы из Ходжалы заявили, что ни о каких листовках они не слышали. Какие выводы из вышесказанного? Во-первых, если даже армяне и предупреждали азербайджанцев о коридоре с помощью громкоговорителей (никто из ходжалинцев это не подтверждает), то это нельзя было бы услышать на большом расстоянии, да еще в ходе ожесточенного обстрела и боя. То есть, если верить, что армяне намеревались создать «свободный коридор» для мирных жителей, тогда следует указать — с помощью громкоговорителей, да еще в ходе боя о «коридоре» не извещают, подобное делают заранее и при этом разрабатывается комплекс мер для претворения в жизнь замысла. С другой стороны, действительно, со стороны Аскерана в ту страшную ночь не велось наступление. Но можно ли считать это направление «коридором»? Ведь в Аскеране также находятся армянские вооруженные формирования, которые до этого не раз пытались именно с этого направления овладеть городом. Так почему ходжалинцы, тем более не предупрежденные никем, должны были рассматривать это направление безопасным и спасительным для себя? Ведь в лучшем случае они попадали в руки все тех же армян... Поэтому версии о «свободном коридоре» следует отказать в доверии. В Ходжалы свободного коридора как такового не было. Но «коридор» был - армянский. И это установили наблюдатели Московского правозащитного центра «Мемориал». Что это за «коридор», для чего он был предназначен, «Мемориал» догадывался, пожалуй, даже понял: Декларированное предоставление «свободного коридора» [кавычки «Мемориала»] для выхода населения из Ходжалы можно расценивать либо как преднамеренные действия должностных лиц «НКР» по очищению города от жителей, либо как признание властями «НКР» того, что они не в состоянии обеспечить мирному населению на подконтрольной им территории соблюдение прав человека...» Несколько выдержек из того же доклада правозащитного центра МЕМОРИАЛ (надеюсь, что Вам это будет ново): При осуществлении военной операции по захвату г.Ходжалы имели место массовые насилия над мирным населением этого города. Информация о наличии свободного коридора не была доведена до сведения основной массы жителей Ходжалы. Массовое убийство мирных жителей, находящихся в зоне свободного коридора и прилегающей территории, не может быть оправдано никакими обстоятельствами. В штурме Ходжалы принимали участие военнослужащие 366 мотострелкового полка, принадлежащего к войскам Содружества Независимых Государств. Правозащитный центр Мемориал констатирует, что в ходе штурма г.Ходжалы действия армянских вооруженных формирований Нагорного Карабаха по отношению к мирным жителям Ходжалы находятся в грубом противоречии с Женевской конвенцией, а также со следующими статьями Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10.12. 1948 г.): * статьей 2, провозглашающей, что каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как то в отношении ... языка, религии, ... национального ... происхождения ... или иного положения ; * статьей 3, признающей право каждого человека на жизнь, свободу и личную неприкосновенность; * статьей 5, запрещающей жестокое, бесчеловечное или унижающее достоинство человека обращение; * статьей 9, запрещающей произвольные аресты, задержания или изгнания; * статьей 17, провозглашающей право каждого человека на владение имуществом и запрещающая произвольно лишать человека его имущества. Действия вооруженных формирований грубейшим образом противоречат Декларации о защите женщин и детей в чрезвычайных обстоятельствах и в период вооруженных конфликтов (провозглашена Генеральной Ассамблеей ООН 14.12 1974 г.)". Ещё наверное мировые издания о данном событии: Журнал Круа л'Эвенеман (Париж), 25 марта 1992 года: Армяне атаковали местность Ходжалы. Весь мир стал свидетелем обезображенных трупов. Азербайджанцы говорят о тысяче убитых . Газета Санди таймс (Лондон ), 1 марта 1992 года Армянские солдаты уничтожали сотни семей Газета Файнэншл таймс (Лондон ), 9 марта 1992 года: армяне расстреляли колонну беженцев, уходящих в сторону Агдама. Азербайджанцы подсчитали около 1200 трупов " Кинооператор из Ливана подтвердил, что богатая дашнакская община его страны направляет оружие и людей в Карабах Газета Таймс (Лондон ), 4 марта 1992 года: " Многие были изувечены, а от одной маленькой девочки осталась только голова . Известия (Москва ), 4 марта 1992 года: Видеокамера показала детей с отрезанными ушами. У одной старой женщины была отсечена половина лица. Мужчины были скальпированы . Файнэншл таймс , 14 марта 1992 года: Генерал Поляков заявил, что 103 военнослужащих-армянина из 366-го полка остались в Нагорном Карабахе . Газета Ле монд (Париж), 14 марта 1992 года: Иностранные журналисты, находящиеся в Агдаме, среди убитых в Ходжалы женщин и детей видели трех скальпированных, с выдернутыми ногтями. Это не азербайджанская пропаганда , а реальность". Известия , 13 марта 1992 года. "Майор Леонид Кравец: Я сам видел около ста трупов на холме. У одного мальчика не было головы. Везде были видны трупы женщин, детей, стариков, убитых с особой жестокостью ". Журнал Валер актюэль (Париж), 14 марта 1992 года: В этом автономном регионе армянские военные формирования вместе с выходцами из Ближнего Востока владеют самой современной военной техникой, в том числе и вертолетами. АСАЛА владеет военными лагерями и складами оружия в Сирии и Ливане. Армяне уничтожили азербайджанцев Карабаха, устроив резню в более чем ста мусульманских селениях . Журналист английской телекомпании Фант ман ньюс Р. Патрик, побывавший на месте трагедии: Злодеяние в Ходжалы ничем нельзя оправдать в глазах мировой общественности . Проводник, никто не отрицает в этой трагедии также вину политического и военного руководства Азербайджана. Аяз Муталибов, президент и главнокомандующий Вооруженных Сил Азербайджана, являясь гарантом территориальной целостности, безопасности страны и ее граждан, не предпринял достаточных мер, необходимых для предотвращения трагических событий в Карабахе, в том числе, и в Ходжалы. Но стоило ли, только потому, что было возможно. Хотя, настрой 366-го оставлял желать лучшего.
  2. Тот же самый Страбон писал: "… Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, величили войны Артаксия и Зариадрия… Они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов — предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира; у халибов и моссиников — Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов — Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев — Таронитиду" (127). Споры излишни, Проводник, мы никогда не придём к общему знаменателю. У нас разная правда.
  3. Hajkikus, Вы делите геноцид по масштабу? Повторюсь: нет большого или маленького геноцида. 100 человек или 1000000 - между ними нет разницы. Люди вырезавшие 613 человек, искалечившие 487, взявшие в плен 1275 - не будут наказаны меньше, чем убившие миллионы.
  4. Не "Ты", а "Вы" - не теряйтесь. Однако, раздел "межнациональные отношения" основывается именно на ней. Видимо, поэтому Ваши посты не всегда отвечают требованиям темы. Вы не разбираетесь в политике, но Вы знаете, что такое режим прекращения огня? Это — одна из форм временного приостановления или прекращения военных действий в определённом районе. Война ещё не закончилась. Вопрос тоже не закрыт. Конфликт заморожен. Процесс идёт, но в других плоскостях (я сейчас не говорю даже о МГ ОБСЕ, мониторинговых группах и, тем более, о региональных экспертах). А мы не говорим. что мы возьмём ваши земли. Нам ваше не нужно. Мы возьмём наши земли. И может даже не силой. А вот это уже невежество: как же Вы любите свою страну, если даже не знаете имя президента страны с которой ваша страна конфликтует. Граждане, которые не знают историю современного конфликта своей страны - не самые лучшие представители своего государства. Думаю. Всем всё ясно. Наш с Вами разговор закончен.
  5. Какая досада - армянам повезло больше: в случае открытия у нас такого центра и наличия всего любезно перечисленного пис-мальчиком, им понадобиться всего лишь один большой носовой платок, чтоб оплакивать известного всем Газона Засеяна.
  6. Больше всего мне понравилось слово "почти". Позвольте. План вывода мирных жителей по гуманитарному коридору был обговорен обеими сторонами. Было принято решение. Договор был нарушен. Речь о военных, которые бежали вместе с мирным населением - не актуальна, как минимум потому, что их тела таинственно исчезли. И, согласитесь, что изуродовать трупы в перестрелке с армянами, на бегу - немного попахивает фантастикой. Зато по длине всего "коридора смерти" трупы стариков, детей и женщин... изуродованные трупы. Для кого не выяснены? Я не буду банально вспоминать слова Сарксяна об "акте устрашения", но кроме 366-го, боюсь, мало кто там был. Если только, как Вы и заметили, наши солдаты - вдруг решили вернуться, чтоб потушить сигарету об грудного ребенка... Мы не считаем себя хорошими или плохими. Это примитивно. Но, в этой истории - мы считаем себя правыми. Потому, что нет понятия большого и маленького геноцида. Есть акт и факт, совершенный против беспомощных граждан. Есть справедливость.
  7. Ни наша, ничья либо земля - не повод для глупых шуток. Нужно знать уровень полемики. Что за детский сад: "нам-вам"? Мы говорим о политических, нравственных аспектах межнационального конфликта, его отражении на идеологии общественности и последствиях. На этом форуме нужно уважать, как минимум себя.
  8. Поняла. Но это не стыд. Это боль. Боль не пройдёт когда эта кровь будет отмщена, но, как минимум, понятие справедливости даст утешение. Стыдно должно быть тем, кто вырезал мирное, безоружное население, нарушив закон войны и закон человечности, закон Аллаха.
  9. ASKOLKA, Я Вам говорю по теме. Тема называется "Трагедия в Ходжалы". А Вы мне про события 1915 года. Заметьте, уже второй раз Вам это пишу. Мне не ясно, про какой стыд речь?
  10. Так. Начнём. А по-моему, дело обстоит так: 1915 год - не эта тема. Это первое. Второе - "на войне все средства хороши" - это про войну. А не про геноцид. Да, в Карабахе была война в тот момент. Но на любой войне есть правила вывода мирного, безоружного населения из зоны боевых действий. Этот план изначально был принят. Вы нажали кнопочку ответить, но, кажется, не поинтересовались текстом, на который отвечаете. У меня написано "Был определенный план действий... который не был выполнен..." - Вы знаете о чём я? Я руководствуюсь не догадками и не пропагандистскими и односторонними выводами, а реальными фактами. Вы знаете реальную историю? Вот про это - сначала нужно знать, потом заходить и обсуждать эту очень щепетильную тему. А про это - надо немного вырасти, чтоб не озвучивать (читайте: писать) такие обличающие Вашу социальную непригодность посты. С уважением.
  11. Этой трагедии в данной теме ещё чуточку бы связь с чипидросами...
  12. Если эта тема продолжится еще пару постов, то нас будет уже целый полк... Так что...
  13. Лапочка, Вы не одна, кто тщетно силится связать муху с чипидросами...
  14. Все же, не всегда нужно пересказывать весь алфавит... А точнее, не всем...
  15. Некоторым можно изобразить даже "Ь"... взглядом... всё равно будет понятно...
  16. Зло не созла - это и не зло созла. Но изначальное стремление к добру - не констатирует факт достижения добра. А раз так - я вижу человеческий фактор, но не вижу разницы в факте. А если факт - зло, то большее, соответственно зла как результата.
  17. Это если брать только человеческий фактор - тогда - это только добро без зла. Но, если учитывать зло в полномасштабном его смысле, то, в приведенном Вами примере рана или та же жажда - это и есть изначальное зло. Правда, я писала свой пост, сознательно ориентируясь не на стихийный фактор.
  18. Основные пастулаты врядли изменятся под натиском, чего бы то ни было. Изменилось отношение к... С возрастом (читай "с опытом"), приходит умение пропустить эти основные пастулаты через призму собственной жизни... Определить эти грани лично для себя, применимо лишь к своей жизни.
  19. Че, я не спрашиваю... ну, Вы поняли, не?
  20. Просто бальзамом... По теме: Всегда остается возможность выйти из дому на улицу, чья коричневая длина успокоит твой взгляд подъездами, худобою голых деревьев, бликами луж, ходьбою. На пустой голове бриз шевелит ботву, и улица вдалеке сужается в букву "У", как лицо к подбородку, и лающая собака вылетает из подоворотни, как скомканная бумага. Улица. Некоторые дома лучше других: больше вещей в витринах; и хотя бы уж тем, что если сойдешь с ума, то, во всяком случае, не внутри них. И. Бродский...
×
×
  • Создать...