Брат Ротердамий

Из этой статьи видно, какую роль отводили армянам англичане в противостоянии с Россией. Естественно, эта роль "борцов за справедливость " рефлексировала на нас. "Оказывая помощь Японии против России, Англия в то же время всячески использовала сложное внутриполитическое положение Османской империи, чтобы вызвать ее столкновение с Россией и тем самым ослабить позиции последней в Закавказье. Предлогом для этого вновь послужило положение дел в Турецкой Армении.... Уже в 1900 г. сотрудники английского консульства с помощью своих эмиссаров инспирировали волнения среди армян Закавказья и способствовали их переходу в Турецкую Армению с целью поднять восстание турецких и кавказских армян (1,8,л.80). Тем самым англичане пытались спровоцировать столкновение между Россией и Турцией, вновь используя и своих планах Закавказье и происходившие там события...... “Турецкие армяне считают Кавказ своей страной, своей собственностью, нет таких сепаратистских идей, которых бы они не держались и которых они не проповедовали бы, предпринимая отпадение Кавказа от России”,(!!!) - сообщал Скрябин из Эрзерума. “Ничто их не примиряет с мыслью, что Кавказ остается за Россией” (1,12,л.35), - говорилось в том же донесении. Подобные умонастроения лидеров армянского освободительного движения вызывали, по мнению Скрябина, “ликование по поводу грустных событий, внутренних смут и других несчастий в России” (1,12,л.35). Как доносил из Эрзерума Скрябин, “английские консулы сообща с армянскими комитетами и с ведома турецкого правительства организовывают армянские банды, чтобы отправить их на Кавказ для возбуждения беспорядков” (1,11,л.16). Тайная деятельность систематически велась еще с ноября 1903 г. Английские консулы подстрекали турецких армян к восстанию. Последнее должно было вспыхнуть весной, 1904г., главным образом, в Ванском вилайете и в пограничных с Россией местностях, а затем перекинуться и на Закавказье (1,12,л.2). Инспирируя восстания по обе стороны русско-турецкой границы, английские резиденты рассчитывали на ухудшение взаимоотношений между двумя государствами, которое могло вылиться в столкновение между русскими и турецкими войсками (1,12,л.10). Подобное столкновение, безусловно, создало бы России осложнения в Закавказье и удержало бы там большие воинские контингенты. Английские агенты вели двойную агитацию: среди армянского населения Турции и среди армян в Закавказье. Русский консул в Эрзеруме Скрябин сообщал, что английские консулы в Харпуте, Битлисе и Эрзеруме находятся в постоянных отношениях с федаи (повстанцами - И.М.).Особо бурную деятельность развил битлисский консул Хескоут. “Несмотря на зимнее время, а дело происходило в январе 1904 года, он ездил в Сасуны, где встречался с одним из начальников революционного движения Антраником, он объехал все повстанческие посты” (1,11, л.9), - говорится в донесении Скрябина Одновременно английские консулы на Кавказе подстрекали местных армян к вторжениям в Турцию, чтобы, как сообщал военный секретарь российского консульства в Эрзеруме Аверьянов, “создать между обеими соседними правительствами пограничные столкновения для удержания кавказской армии на месте” (1,11,л.9). Опасения русского дипломата были не беспочвенны, ибо беспорядки в пограничных районах могли спровоцировать военное столкновение. Скрябин сообщал Главноначальствующему гражданской частью на Кавказе: “Из верных источников сообщают, что федаи ожидают ранней весной из Кавказа подкрепление из двух тысяч вооруженных армян, формируемых там содействием английских консулов” (1,11,л.29). Для инспирации волнений в Закавказье английские агенты использовали не только выступления армянского населения Османской империи, но старались воздействовать и на армян, проживавших в других азиатских странах. Об этом свидетельствует донесение российского консула из Решта, поступившее в марте 1904 г., в котором говорилось: “Армянские беспорядки в россии вызвали волнения рештских армян” (1,7,л.22). Подстрекаемые англичанином, неким Черчиллем, армяне выступали с лозунгами независимого армянского царства” (1,7,л.29). Подобные выступления, несомненно, еще более осложняли обстановку в Закавказье. С целью еще более накалить обстановку у кавказских границ России и сосредоточить большее количество турецких войск против Закавказья, английские эмиссары предупреждали турецкое правительство о военном взаимодействии турецких и закавказских армян. Военному секретарю российского посольства в Константинополе Аверьянову удалось через своих агентов добыть подлинную расшифрованную телеграмму от мушира (маршала артиллерии-И.М.) Зекки-паши направленную главному пограничному военному комиссару, в которой говорилось: “Английское посольство предупредило Высокую Порту, что кавказские армянские разбойники должны перейти границу и что мятежники окрестностей Талор и Сасуна приготовляются ближайшей весной поднять восстание” (1,11,л.27). Предварительно извещая турецкое правительство о военных планах армянских повстанцев и, тем самым, еще более ожесточая власти против них, английские консулы в то же время продолжали агитировать армян против султанского правительства, что способствовало еще большему обострению положения вблизи Закавказья. Как доносил из Эрзерума Скрябин в российское посольство в Константинополе, “неуспех примирительной политики турецкого правительства среди армян состоит в настойчивой пропаганде революционного движения, предпринимаемой с замечательным единством всеми английскими консулами в Харпуте, Битлисе и Эрзеруме” (1,11,л.З). В августе 1904 г. вице-консул в Ризе Маевский, по его же словам, “имел случай неоднократно видеться с муширом IV корпуса Зекки-пашой и довольно откровенно беседовать об армянских делах” (1,20,л.90). Отрицательно оценивая вмешательство английского правительства в события, имевшие место в Турецкой Армении, Зекки-паша сказал Маевскому, что “армянские дела у вас на Кавказе в ближайшее время могут быть не лучше, чем у нас, в Турции” (1,20,л.88). Принимая во внимание слова одного из видных представителей военных кругов Турции, можно догадаться, в какой степени могли приложить руку англичане к армянским волнениям в Закавказье, чтобы уподобить их положению в Турецкой Армении. Подталкивая Османскую империю к вторжению в Закавказье, английские агенты не прекращали там своей подрывной деятельности, о чем свидетельствует донесение русскому послу в Константинополе, в котором говорится, что “в сентябре готовится в Закавказье большое восстание армян под руководством англичан и революционного комитета “Аратян”. О важности донесения свидетельствует тот факт. что и оно было направлено царем военному министру и министру внутренних дел (1,11,л.126)." И так далее. http://www.monument.ge/caucasus/glava_2-2.htm

дай ссылку на мушек и урмэ плз

ДОЛБО*Б, под серьёзными я имел ввиду СЕРьЕЗНЫЕ эНцИКЛОПЕДИИ, как Бриттаника, etc. И мне по барабану, где находиЛся Ани и кУтайк вместе с зыртайком. Труды своих армянских историков можешь засунуть вслед за армянской энциклопедией :yasamal:

Не хер спирать на посты и на Дьяконова. Хвала Дьяконову, у которого такие хорошие зубы.Ты ответь на вопрос о своих выводах, или их тебе тоже Дьяконов нашептал? Хрен с морковкой тоже - два овоща,просто жевать их вместе не рекомендуется. Тебе необходимо всего-то - раздвинуть рамки своего узкоармянского мышления. Понимаю, это нелегко, но попытаться необходимо. этногенез европеиских народов и формирование евроязыков происходило в теснейшем контакте между этими народами, поэтому у них общий языковыи базис. Из разношерстных племен , затем мелких княжеств, образовались целостные национальности с государственными образованиями и отдельными языками. Да, латинскии язык оказал свое сильное воздеиствие на местные языки. Но - мы все знаем, откуда пришел латинскии язык, кто его принес и почему он оказал свое действие на местные языки: его принесли завоеватели. Судя же по твоему посту, армяне жили на Кавказе с протозойской эры, потом приняли древнеармянский, принесенный кем-то(ветром, чтоли?) со стороны. То есть факт автохонности армян вроде как уже не подлежит сомнению. Доказательство? "Патамушта".Кем был привнесен извне армянский язык? Где эти протопротоармянские носители и кто они?

Да засунь ты себе в ж**у вашу "Большую" энциклопедию. Тут по более серьезным источникам люди не могут прийти к единому мнению, а этот лезет со своей армянской. Вы камни в церквях меняете, что уж тут со своей "энциклопедией" лезть? Тоже мне, источник нашел.

Господа, в конце концов - уважайте землячку. не уподобляйтесь хаястанским, записывающих всех нестандартно мыслящих армян в азербайджанские шпионы.

С математикой у вас как? А то я вас знаю, любители нолики приписывать! Вы бы лучше отвечали на вопросы, орёте как торговка на одесском привозе а по серьёзным вопросам от вас ответа не дождёшься.

По грамотности - точно далеко!

Не на сайте, а в соответствующем разделе - у вас с глазами что-то!

Гыыыыыыыы))))) а это что за национальность?

да уж не петросяновский, это точно ))) от него даже мухи дохнут! Ну извините, мамзель, у вас столько опечаток, что сильно смахивает на безграмотность. Кстати: "прИдрались". Тоже - опечатка? Оно и видно!

OPXAH, Belushka, тем, кто не понимает приоритета закона над личными амбициями вы ничего не докажете И вообще, зачем вы это обьясняете полуграмотному человеку? Вы не видите чтоли что у нее IQ ниже нуля? Говорит что из Москвы, а пишет как Фрося Бурлакова.

Что не помешало вам навтыкать свеженьких "древнеармянских" камнеи в старинные грузинские памятники это вас так в мАсковских школах учат говорить?

Лева, читай иногда свои армянские сайты.А то все спираете и спираете на коммунистов. Если бы не коммунисты, вас в начале века ещё снесли бы. "Nakhitchevan is the capital of a district in the government of Erivan. The population of the town amounts to about 8,000, of whom three-quarters are Tartars and one-quarter Armenians. In the rest of the district there is rather less disproportion between the two races, which amount to 65,000 and 33,000 respectively. As at Erivan, the Tartars are wealthier than the Armenians, and own nearly all the land, whereas the bulk of the Armenians are peasants on Tartar properties or on those of the State. A small proportion have land of their own, http://armenianhouse.org/villari/caucasus/...-massacres.html перевод: Нахичeван - столица провинции с руководством в Ереване. Популяция города около 8 000, из которых три четверти татары и одна - армяне. На остальной части провинции диспропорция между двумя народами немного меньше, около 65 000 и 33 000. Как и в Ериване, татары богаче армян, и являются владельцами всей земли, в то время как армяне крестьянствуют на татарской земле. Небольшая часть крестьян(армянских) имеют свою землю.

ты можешь выделять разным цветом хоть каждую букву. Не знаю, кто из вас сумасшедший, ты или Дьяконов, но ты можешь ответить на вопрос: армянский язык пришел в регион вперёд армян, и только потом родились армяне и стали им пользоваться, т.е. телега ехала впереди лошади. Так?

... ты можешь выделять разным цветом хоть каждую букву. Не знаю, кто из вас сумасшедший, ты или Дьяконов, но ты можешь ответить на вопрос: армянский язык пришел в регион вперёд армян, и только потом родились армяне и стали им пользоваться, т.е. телега ехала впереди лошади. Так?

ОБНАРУжЕНЫ АРМЯНСКИЕ ПРЕДКИ... УГАДАИТЕ КОГО? Господа и Дамы, Держитесь за клавиатуру обеими челюстями: обнаружены армянские предки ещё одной исторической личности. Видимо, простые армянские пользователи инета не заметили такого сенсационного материала, ибо это имя никогда ещё не звучало на Бакилылар - какое упущение для такой древней культуры! Поначалу я не обратил внимания, но вернулся назад и прочитал ещё разa 3, чтобы убедиться что это там написано русским по белому. Итак, собственно сабж: "...Генеалогические публикации появились в 1999–2000 годах в издаваемых при содействии редакции альманаха «Бекский дом» национальных газетах «Пятигорский армянский вестник» и «Арменистика». Среди них: «К вопросу о происхождении Багратидов», «Индийское наследство ростовских армян», «Армяне Тифлиса», «Армяне в Польше», «Армянский след – на Западной Украине», «Армяне и вайнахи», «Армянские предки Ивана Грозного», «Армянские бедуины Южного Иордана», «Потомки Пушкина и Лорис-Меликова» и другие. " В отличие от потомства Пушкина, которое стало армянами, Иван Грозный, оказывается, был потомком армян. Для меня это не просто откровение, a кaк удар сковородкой по голове . я прошу пятигорских армян(Лева, кажись ты оттуда?), нет, я просто настаиваю! - повесить здесь материалы для восстановления исторической справедливости в yмах беспросветно необразованных как я. http://www.vgd.ru/VESTNIK/vest2.htm

Не понял, чем развеселить? А почему Хачик, потому что он был под ником Хачик суперцемент

Нда.. посмеяться не удалось, но уровень культуры я оценил по достоинству. Я кстати поэтому туда и не хожу, а не потому что мне нечего им сказать. Через монитор морду не набьёшь, а эта шушера только поэтому там рот и раззевает. Такое впечатление, что наслаждаются своим безкультурьем. Вот надо Elen туда отправить, пусть наслаждается уровнем "культуры" своего народа, о котором она с такой гордостью заявляет. :barf:

ОРХАН, дай ссылку плиз, зайду , посмеюсь хоть

Спасибо за приглашение! Только в чем будет смысл моеи поездки? Убедиться что ты истинный ариец без длинного носа? Я уж лучше во Флориду съезжу - и ближе, и дешевле, и удовольствия больше! Сам приезжай! Заодно Хачика навестишь - он тут рядом где-то!

Бакалейщик и кардинал! Может ты вовсе и не армянин, а? А то если у тебя и твоих предков не было носов, как ты можешь утверждать что ты армянин?

А у нас НИКОГДА не было повальной иммиграции, вам это неизвестно? это вы, армяне, предпочитаете любить родину издалека. Вы во все времена валили толпами из Армении, а уж про турецкую армению вообще молчу. Ещё католические миссионеры в Турции жаловались папе, что из 50 посланных на учёбу в Европу армян назад возвращается всего пятеро.Так что не надо ля-ля - то вас не устраивает кол-во азербайджанских гениев, то вас не устраивает отсутствие иммиграции из Азербайджана. А Теймур Раджабов, наш молодой шахматный гений, ещё даст прикурить Каспарову и всем остальным [

По вашему дети иммигрантов армянской национальности, добившиеся успеха на чужбине являются представителями армянской культуры? :yasamal: Агаси, Шер, Луи де Фюнез, Азнавур - дети иммигрантов, которые, как известно, из кожи вон лезут, чтобы дать детям хорошее образование и т.п. это общая тенденция у всех иммигрантов, независимо от национальности. Не будем о том, кто из этих людей как поднимался по лестнице успеха - отдельная история. И они армяне, никто с этим не спорит.Но - не представители армянской культуры, что вы пытаетесь здесь нам втюхать. Они имеют к ней такое же отношение, как я к Хану Нахичеванскому: оба родом из одних и тех же мест. Что мы видим ? Земля ваша не особо рожала гениев. А тех, кого раскидало по свету, жизнь заставляла бороться за место под солнцем, как любого другого иммигранта. Поэтому нам непонятно, почему вы пыжитесь от гордости за француза, сириица или американку. p.s. Передаваите представителям культуры из Армении мой пламенный комсомольский привет

Согласись, что она имеет основания. В то время как есть ли у вас основание ненавидеть нас?