Перейти к содержимому

Amayak

Members
  • Публикации

    313
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Amayak

  1. Видит бог не хотел я затевать здесь этот разговор, но видимо пару слов придется сказать. Милиди, этой цитаткой бросаються все азербайджанские юзеры инета. Может стоит поискать, что то новенькое. Или посмотреть, что руководство Армении действительно думает по этому поводу, а не читать на сорок раз "Черный сад" да Вала, которого в Россию уже не пустили из его писанины. И вообще художественные призведения до хорошего не доведут)))) хотя Пушкина или Гоголя можно почитать. Вы свои байки про прибитых детей в пицерии рассказывайте друзьям. Главной мотивацией геноцида был страх потери земель, страх того, что армяне потребуют независимость и покинут уже без того разрушавшуюся Османскую империю, прихватив с собой свои исконные земли. На этом я закончу постинг на обе эти темы. и "Ходжалы" и геноцида армян. Пишите, что хотите. Все ровно ваш постинг будет пуст. и еще вот почитайте это тоже. а то что одни романы романы читать.... ))) 24.02.2000 В конце февраля прошлого года из Баку пришло сообщение о том, что Азербайджан готовится обратиться в Международный Гаагский суд с документами, обвиняющими Армению "в массовом уничтожении азербайджанского населения" в феврале 1992 г. в Ходжалу. О том, последовало ли такое обращение, а также о реакции Гаагского суда сообщений не было. Однако можно практически не сомневаться, что и в нынешнем феврале последует нечто подобное: официальный Баку на протяжении всех 8 лет после событий в Ходжалу упорно старается - и порой небезуспешно - использовать их для раздувания антиармянской истерии с неизменной целью - выставить армян перед мировым сообществом палачами и агрессорами. Лучше не скажешь О том, что в реальности произошло в Ходжалу 8 лет назад, пресса - и не только армянская, писала неоднократно. В прошлом году в "ГА" был опубликован материал: "Февраль-92, Ходжалу: еще одно преступление Азербайджана", в котором убедительно доказывалось, что события в Ходжалу, приведшие к гибели мирных жителей, стали результатом исключительно политических интриг и борьбы за власть в Азербайджане. Как ни странно, но больше и убедительнее всего эти реальные причины зафиксированы в свидетельствах самих азербайджанцев - как участников и очевидцев событий, так и тех, кто знал всю их подноготную в Баку. Лучше не скажешь - именно поэтому мы постараемся основываться прежде всего на этих свидетельствах. Немного статистики Напомню, что речь идет о конце февраля 92 г. - конце страшной зимы в Степанакерте, от которого Ходжалу находится всего в 10-15 километрах. Практически это пригород Степанакерта, значение которого подчеркивается прежде всего наличием аэропорта. Весьма интересен вопрос об общей численности населения Ходжалу и в связи с этим количестве жертв. Интересен прежде всего постольку, поскольку как нельзя лучше иллюстрирует излюбленную бакинскую привычку манипулировать цифрами в соответствии с собственными интересами - как политическими, так и (позже в связи с беженцами) еще и экономическими. Цифры действительно звучали и звучат разные. Чаще всего называлось число 6500 человек, составляющих якобы население Ходжалу. СМИ Азербайджана и Турции, в период раздувания антиармянской кампании сразу после февральских событий, называли (причем с каждым днем увеличивая) 4000 убитых, 2000 заложников, 1000 "сожженных в свинарнике". Выступая на Совете ОБСЕ в декабре 1993 г. , министр иностранных дел АР заявляет о 800 убитых. Наконец, в прошлом году, сообщая о намерении обратиться в Международный суд, госсекретарь по национальным вопросам И. Оруджев назвал такие числа: 600 убитых, 500 раненых, 1275 пленных. Какие из этих данных соответствуют действительности? Ряд публикаций в российской прессе постходжалинского периода, как и данные правозащитных организаций, дают все основания сильно сомневаться в реальности приведенных цифр. Так, "Мемориал" свидетельствует о 181 теле погибших у Агдама ходжалинцев, а Ариф Юнусов в газете "Зеркало" в июне 1992 г. пишет, что в поселке оставалось не более 300 мирных жителей, ибо большая часть успела покинуть его. А вот самое убедительное и неопровержимое доказательство. В конце апреля 1993 г. в Праге на Конференции СБСЕ МИД Азербайджана распространил документ N249, озаглавленный "Список азербайджанонаселенных и смешанных сел верхней части Карабаха, занятых армянскими вооруженными силами". Напротив названия "Ходжалу" в графе "Население" в этом документе стоит число: 855. "...армяне не оставили родной земли" Если количественные характеристики Ходжалу зимы-92, как видим, весьма противоречивы, то качественные более чем однозначны, и об этом опять-таки убедительно свидетельствует азербайджанская сторона, причем - это весьма важно - исключительно в военных терминах. А характеристики эти таковы. Ходжалу наряду с Шуши и Агдамом являлся одной из главных опорных точек, из которых обстреливался Степанакерт в течение трех зимних месяцев - обстреливался беспрерывно и беспощадно, с использованием артиллерии, противоградовых ракет и боевых реактивных установок. Свидетельствует госсекретарь Азербайджана Л. Гаджиева: "В течение ста дней мы обстреливали из различных орудий город Степанакерт, однако армяне не оставили родной земли".(Из выступления на встрече с азербайджанскими воинами.) Кстати, оговорку "родной земли" Гаджиевой не простили: через 2 недели ее отправили в отставку. Ходжалу был буквально напичкан военной техникой, вооружением и боеприпасами. Однако, помимо обстрелов, на поселок была возложена и другая, особо важная задача: полная блокировка и разрушение единственного в НКР аэропорта. Повреждение еще осенью 1991 взлетно-посадочной полосы означало, что отрезан последний путь, связывающий Нагорный Карабах с внешним миром. Свидетельствует журналист М. Сафароглы: "Ходжалу занимал важное стратегическое положение. Потеря Ходжалу означала политическое фиаско для Муталибова". ("Независимая газета", февраль 1993 г.) Запомним последнюю фразу. Но прежде подчеркнем: подавление огневых точек Ходжалу и разблокировка аэропорта стали для армян НКР единственным способом физического выживания, спасения от голода, холода - словом, единственным путем спасения населения, обреченного Азербайджаном на истребление. Операция по освобождению Ходжалу, проведенная 25-26 февраля, была именно военной операцией, осуществленной Армией самообороны НКР с соблюдением всех международных канонов ведения боевых действий. За 2 месяца до ее начала противник был оповещен о подготовке к проведению операции. "Из донесения МНБ в МО" Азербайджанская сторона не скрывала, что о готовящейся операции ей было хорошо известно. В интервью журналистке Э. Абаскулиевой буквально через пару месяцев после событий высокопоставленный чиновник Министерства нацбезопасности Азербайджана Рафик Бей свидетельствует, что в донесении МНБ Министерству обороны от 18 февраля указывалось: "По утверждению Саркисяна (Сержа), в ближайшее время планируется захватить Ходжалу". Кроме того, Бей указывает на еще одно донесение МНБ МО от 21 февраля, в котором говорится "о сосредоточении сил и вооружения армянских боевиков с точностью до количества людей на постах в каждом из близлежащих сел, населенных армянами, и оружии, которое у них имеется".("Известия", апрель 1992 г.) То, что азербайджанская сторона была заранее оповещена об операции, неоднократно подтверждали и экс-президент Муталибов в нашумевшем интервью "Независимой газете" от 2. 04. 1992 г. , и правозащитник А. Юнусов в уже упоминавшейся статье в "Зеркале". Не менее важны и другие свидетельства -- об оставленном армянами гуманитарном коридоре для вывода мирных жителей. "Мы знали..." Свидетельств этих достаточно -- приведем лишь часть из них. Мэр Ходжалу Эльман Мамедов: "Мы знали, что этот коридор предназначен для вывода мирных жителей..." Экс-президент А. Муталибов, указав, что армянская сторона оставила коридор для вывода мирных жителей, вопрошает: "Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где было достаточно сил, чтобы войти и помочь людям". "...нападение на Ходжалу не было внезапным, о том, что оно готовится, было хорошо известно в Баку. Знали здесь и об "аскеранском коридоре", оставленном армянской стороной для эвакуации мирных жителей". ("Огонек", N14-15, 1992 г.) А. Юнусов опубликовал в "Зеркале" карту, на которой обозначен стрелками оставленный коридор -- в направлении Агдама. Но здесь же стрелками указан путь, по которому почему-то пошла часть жителей -- в сторону Нахичеваника, давно и прочно удерживаемого армянскими силами. Свидетельствует Сулейман Аббасов, отступавший вместе с остатками защитников и частью жителей Ходжалу в сторону Нахичеваника: " Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков". ("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.) Кто направил людей в сторону Нахичеваника, который давно и прочно удерживался карабахцами? Кто дал заведомо неверную информацию из Агдама? Кому было выгодно, чтобы у Нахичеваника завязался бой? Кому надо было нападать на боевой пост армян и вызывать огонь на мирных жителей? Свидетельствует член правления НФА Агдама Рустам Гаджиев: "Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью заодно и оппозицию". ("Известия", апрель 1992 г.) Свидетельствует мэр Ходжалу Э. Мамедов: "После сообщения о готовящейся операции по взятию городка я попросил Агдам прислать вертолеты, чтобы вывезти стариков, женщин и детей. Нас заверили: завтра проведем операцию и прорвем блокаду. Помощь так и не пришла".("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.) Почему "помощь так и не пришла"? Ответ однозначен: кому-то очень нужны были жертвы, чтобы, во-первых, обвинить армян в "массовом истреблении мирных жителей", во-вторых, решить собственные внутриполитические задачи, проще говоря - вопрос власти. Почему убили Мустафаева? То, что произошло в результате предательства жителей Ходжалу их же высокопоставленными соотечественниками, хорошо известно. Турецкая и азербайджанская пропаганда на весь мир раструбила о "зверствах армян", распространяя по телеканалам жуткие кадры: усеянное оскверненными трупами поле. Утверждалось, что Ходжалу - это "месть армян за "сумгаит". Но почти сразу же возникли вопросы. Чешская журналистка Яна Мазалова, по недосмотру азербайджанцев оказавшаяся в обеих группах представителей прессы, которым демонстрировали "оскверненные армянами трупы", заметила существенную разницу в состоянии последних. Побывав на поле сразу после событий, Мазалова не видела каких-либо следов изуверства на трупах, а вот пару дней спустя журналистам были продемонстрированы уже "подготовленные" к съемкам, обезображенные тела. Кто осквернил трупы, если все происходило на территории, полностью контролируемой Народным фронтом (но не властями Азербайджана) ? Сомнения чешской журналистки подтвердила не только проведенная экспертиза. Независимый азербайджанский оператор Чингиз Мустафаев, проводивший съемки 28 февраля и 2 марта, также усомнился в официальной версии и начал свое расследование. Первое же сообщение в московское агентство "Д-пресс" стоило Мустафаеву жизни: он был убит близ Агдама при до сих пор не выясненных обстоятельствах. "...те, на чьей совести..." Не стану подробно освещать то, о чем писалось не раз: о политической ситуации, сложившейся в Баку зимой 1992 г., когда НФА, уже "прославившийся" организацией армянских погромов, отчаянно рвался к власти, стремясь нанести Муталибову последний удар и свалить его. В свою очередь, поддерживаемый Москвой президент АР тоже стремился разрешить ситуацию в свою пользу. Свидетельствует тогдашний председатель Верховного Совета Азербайджана Ягуб Мамедов: " В интервью корреспонденту азербайджанского телевидения Я. Мамедов откровенно заявил, что ему хорошо известны те, на чьей совести ходжалинская трагедия. Речь шла не об армянской стороне".("Огонек", N14-15, 1992 г.) Свидетельствует Тамерлан Караев, тоже в свое время председатель ВС АР: " Трагедию осуществили власти Азербайджана", конкретно - кто-то из высоко сидящих". (Газета "Мухалифат" от 28. 04. 1992 г.) Тот же Караев -- в интервью "Зеркалу" (04.04.1992 г.): "...я обращался к президенту, к руководству МВД и просил принять необходимые меры. Каждые 2-3 часа меня уверяли, что вертолеты из Баку уже вылетели и вот-вот долетят до Агдама". Откровения Муталибова в интервью "НГ" на ту же тему известны достаточно, чтобы вновь приводить их. А вот самое, возможно, весомое мнение: сам Гейдар Алиевич лично признал, что в ходжалинских событиях "виновато и прежнее руководство" Азербайджана. Об Алиеве - отдельно О нынешнем президенте АР действительно следует сказать особо - в свете последней любопытной информации. Как писал в апреле 92 г. "Огонек", "Алиев наблюдал за происходящим из Нахичевана. А вот сообщение агентства Билик-Дуньясы, появившееся буквально месяц назад. "Герой Мейдана", названный Алиевым "основоположником национально-демократического движения в Азербайджане" - Неймат Панахлы сообщил, что "накануне Ходжалинской трагедии он обратился к Алиеву, являвшемуся тогда депутатом ВС АР и руководителем Нахичевана, с просьбой предпринять что-либо для предотвращения трагедии". В ответ прозвучало: "Кровопролитие пойдет нам на пользу. Нам не следует вмешиваться в ход событий". Кому именно "пошло на пользу кровопролитие" -- ясно всем. "Мегаполис-экспресс" писал: "Нельзя не признать, что если НФА действительно ставил далеко идущие цели, то они достигнуты. Муталибов скомпрометирован и свергнут, мировое общественное мнение потрясено, азербайджанцы и братские им турки поверили в "геноцид азербайджанского народа в Ходжалу". А вот вывод А. Юнусова: "Город и его жители были сознательно принесены в жертву политической цели: не допустить прихода к власти НФА". ("Зеркало", июль, 1992 г.) Пора ставить точки И точки эти таковы: 1. Силы самообороны НКР, действуя в полном соответствии с Женевскими конвенциями от 12 августа 1949 г. и Дополнительным протоколом к ним, заблаговременно и неоднократно всеми доступными средствами предупреждали конкретных ответственных лиц азербайджанской стороны о готовящейся операции и придерживались регламентированных для подобных случаев норм гуманного обращения с мирными жителями. 2. Военное руководство и гражданские исполнительные органы Азербайджана не предприняли своевременных мер для защиты мирного населения, находящегося под их контролем, от опасностей, возникающих в результате военных операций. 3. В трагедии мирных жителей Ходжалу - наиболее беспомощных, не успевших уйти - повинна азербайджанская сторона, совершившая это преступление против собственного народа во имя политической борьбы за власть. Таковы единственно верные "точки" ходжалинских событий. Точки, которые давно пора публично поставить и официальным органам Армении, и международным правозащитным организациям, которым свидетельства азербайджанской стороны - и приведенные нами, и оставшиеся "за кадром", но тоже хорошо известные, как и имеющаяся объективная информация, - дают для этого все основания.
  2. Гнобить - изводить, притеснять. Что значит иные? говорили на азербайджанском вместо армянского? были мусульмане? или поддерживали Азербайджан в войне? Каким образом не хорошо относились? Вы расскажите подробнее. очень интересно.
  3. А по чему они не смогли прижиться? уж не по тому ли, что в послевоенной Армении не очень то легко жилось? или вы хотите сказать их гнобили там за то, что они Бакинские?
  4. Об этом не слышал. Во-первых я живу не в Армении. А во-вторых я знавал семьи и просто армян бывших Бакинцев и ни чего такого не наблюдал. Это точно враки. За что их не любить? просто за то, что они из Баку. Что в Азербайджане не любят тех кто раньше жил в Армении?
  5. Об этом не слышал. Во-первых я живу не в Армении. А во-вторых я знавал семьи и просто армян бывших Бакинцев и ни чего такого не наблюдал. Это точно враки. За что их не любить? просто за то, что они из Баку. Что в Азербайджане не любят тех кто раньше жил в Армении?
  6. Об этом не слышал. Во-первых я живу не в Армении. А во-вторых я знавал семьи и просто армян бывших Бакинцев и ни чего такого не наблюдал. Это точно враки. За что их не любить? просто за то, что они из Баку. Что в Азербайджане не любят тех кто раньше жил в Армении?
  7. Лично я знаю лишь о языковых различиях. То есть не раный язык. а разный диалект. Хотя и те и другие понимают друг друга. Это не только в Карабахе. В других районах самой Армении существует множество говоров. Аканье Оканье - слышали у руских есть такое. Отличается еще и западный и восточный армянский. Но бальше всего отличается карабахский армянский. Мне как человеку слышавшему всю жизнь относительно грамотную(литературную) армянску речь сложно понять карабахских армян. Но есть наверное и не только языковые отличия. Хотя не думаю. Все ровно они армяне.
  8. Лично я знаю лишь о языковых различиях. То есть не раный язык. а разный диалект. Хотя и те и другие понимают друг друга. Это не только в Карабахе. В других районах самой Армении существует множество говоров. Аканье Оканье - слышали у руских есть такое. Отличается еще и западный и восточный армянский. Но бальше всего отличается карабахский армянский. Мне как человеку слышавшему всю жизнь относительно грамотную(литературную) армянску речь сложно понять карабахских армян. Но есть наверное и не только языковые отличия. Хотя не думаю. Все ровно они армяне.
  9. Опять начну с того, что скажу "я не из Еревана и вообще не из Армении" Я бы скорее сказал: человек-президента а закончу так: "не завидно, уважаемый" Ну чему завидовать скажите. Что у вас погода теплее? Я не отрицаю если бы была возможность я бы побывал в "Баку". как и в любом другом месте земли.))))
  10. Скажите, Миледи, что вы помните? Я бы сказал, что такое псевдогеноцид, но не буду. не буду не из-за того что форум не армянский, а из-за того что не хочу ни кого обидеть. Для меня не доказано(пока), что это было зделано армянами, так же как и не доказано обратное. Поэтому я молчу. Но как бы то ни было если проводить сравнения с 1915, то явно, уважаемая Миледи, нельзя называть эти события псевдо.
  11. мой голос тоже ЗА. По крайней мере мужик соображает, что качать нефть куда приятнее, чем воевать с армянами. Что и доказывает в последние годы. При этом хорошенько лижет уши народу... Молодец-мужик)))))
  12. А что, вполне реально. Что тоя не заметил не то что сильную поддержку из Франции в области Карабахской проблемы, не то что Россия в том же вопросе была полностью за Армению. Так и сейчас я не вижу, что Франция повернулась в вашу сторону. Какие то домыслы... даже не домыслы а додумки... придумки.
  13. Признаюсь это моя вина. я слегка перепутал закленания)))))) а если серьезно... то видимо кто то не очень любит этот форум или у этого форума фиговая защита.
  14. не обращайте внимания,Амаяк...говорят дааа...греются...откуда нам знать,как дела обстоят в наших районах?нет чтобы прислушаться к голосу разума.в нашем случае-вашего разума.... Ну наверное стоит начать с того, что я не вас спросил о районах. И потом этого всего лишь вопрос я ни чего не утверждал. о том знаю я или не знаю как там дела. а что касается геноцида и оккупации...вы,кажется,наглухо попали под влияние вражеской пропаганды...что с вами???вас ассимилировали??? сам не понимаю, что происходит. хорошо что удалось ассимилировать хотя бы одного армянина после полной ассенизации Гарабаха. какая оккупация!можно говорить исключительно об ОСВОБОЖДЕНИИ исконно армянского форума "Ереванци",переданного на заре интернета продажными политиками азербайджанцам!вам привести исторические материалы,доказывающи это? Хм... вы всетаки знаете историю... похвально. а насчёт геноцида...во-первых,армянам нечего делать на разделе "суперинтим".не геройское это дело!во-вторых,раз и навсегда запомните:все права на брэнд "Геноцид" принадлежат Спюрку и Республике Армения,это зарегистрированный знак,и даже евреи свои разборки с Гитлером должны называть исключительно "Холокост",и никак иначе. так что,сначала думайте,потом говорите,а то я начинаю жалеть,что поддерживаю вас. А вы жалейте жалейте.. а то мало ли. вдруг змею пригреете на груди. Или вы забыли, что случилось когда азербайджанцы поддержали армян?а миллионы беженцев помнят. и чудом уцелевшие после армянской жестокости помнят. Жаль только, что они научить ни кого не смогли, что "не ходите дети в Африку гулять". так бы научили и сейчас ни кто бы желания не имел в "Африку" идти.
  15. не знаю шутите вы или нет, но в азербайджан перебираться не хочется. Скажите дипломат, а кроме как в Баку вы где еще бывали в самом Азербайджане? я про развитость государства. Хм... а не боитесь, что в последствии армяне оккупируют 20 % форума и еще устроят геноцид в разделе "супер интим"?
  16. я не видел и поэтому спосил вобщем вы говорите или нет. и вы не ответили на вопрос. И что значи провоцирую скандал? Я же вас не обзывал))) и вообще если вы не скандалист чего вам беспокоится?
  17. Скажите, а что в вашем понимании наглеть? То есть в каком месте меня можно было забанить за наглость? Или вы вобщем говорили, а не про конкретных людей?
  18. спасибо конечно, но уже пару юзеров пыталась мння воспитать.К примеру Музафар стал мне почти отцом))) Я из России. А ник на самом деле не знаю. большую роль сыграла юморная прошивка. Человек смешной, а иногда смешен. Но как ни как имя армянское. тк что вот. не буду таить есть доля издевки в этом нике. Стеб)))
  19. Вы коментатор? зинвор говорит... его переспрашивают!!!!!..... выскакивает армянин-переводит сленг.. ГООООООООЛ!!!!!!!!!
  20. Нет не плевали... вы не правильно выразились. Если бы в Турции плевали на таких как Памук, то бодобных писателей было бы куча и различных статей за подобные вещи в закрнадательстве Турции тоже не было бы. Турция боиться и стараеться не допустить вылозок таких, как Памук. отсюда следует, что ей далеко не плевать. а Гарбачев, каким он ни был, премию получил заслуженно. Потомучто в области политики таких поворотов наделал. не многие на такое способны. а то, что не все получилось так, как хотелось бы. так это уже другая история.
  21. Чехи-это на сленге чеченцы. А сми жидовские, тоесть пренадлежат Евреем, то есть в их интересах работают. Но это не совсем букваль нужно понимать.
  22. Ну это знаете маразм, когда обсолютно не доказанные вещи из желтой прессы человек преподносит со 100 процентной уверенностью. Слышали, "Близнецы" тоже США взорвали (хотя я не верю) но там приведены достаточно более веские доки. А Путин в Чечню вошел не потому что взрывали, а потому что они совсем обнаглели. И поперли на Дагестан. Вы еще скажите, что НоРД-ОСТ Путин захватил.
  23. Армянская сторона это подтвердила. Если нет, то деза. Любые переходы подтверждаються другой стороной. И вообще это свежая новость?
×
×
  • Создать...