JuRiSt

Ханым, Я думаю что вы заблуждаетесь и советую вам воздержатся от постов такого рода. Ни кто не в праве закрывать мечеть – Дом Божий. А в случае закрытия долг каждого гражданина и верующего встать на защиту мечети… С уважением JuRiSt.

Община "Джума" не собирается сдаваться Ее члены намерены оспаривать свободу совести и вероиповедания в судебном порядке Э.АЛЕКПЕРОВ "В мечети "Джума" и вокруг нее продолжает действовать полицейско-жандармский режим. За последние два дня властями были задержаны 26 членов религиозной общины мечети", - сообщил "Эхо" имам мечети, ведущий кооридинатор Центра защиты свободы совести и вероисповедания (ДЕВАММ) Ильгар Ибрагимоглу. По его словам, в знак протеста против полицейского произвола подавляющее большинство верующих, начиная с 6 июля, воздерживается от посещения мечети. А вчера днем один из верующих хаджи Гамид был арестован в мечети и увезен в полицейское управление за то, что посмел помолиться здесь. Вчера приблизительно в 15.30 в мечеть вошел полковник-лейтенант из Сабаильского управления полиции с группой полицейских. "С криком: "Сколько можно молиться?" oн выгнал из мечети порядка 20 верующих", - рассказывает И.Ибрагимоглу. После чего в полицейское управление были доставлены и оштрафованы еще несколько прихожан мечети "Джума". "Это были верующие, которые не знали о моем призыве не молиться в мечети", - говорит имам. По словам И.Ибрагимоглу, имам-джамаат мечети мешеди Адиль обратился в судебные органы с жалобой на противозаконные действия Управления полиции Сабаильского района. По словам координатора ДЕВАММ, ранее мешеди Адиль и еще трое членов общины были арестованы и доставлены в управление полиции, где подверглись физическому и моральному давлению. "Теперь мешеди Адиль подал иск в суд против Сабаильского управления полиции". Правозащитник заявил, что последние события вокруг мечети "Джума" указывают на отсутствие в Азербайджане свободы совести и вероисповедания. По его словам, "это возвращение в советский режим". "В отношении членов нашей общины применяется жандармский режим. Поэтому мы призвали членов общины не приходить на молитву в мечеть "Джума", пока ситуация не изменится. Вечером в понедельник и сегодня утром (вчера.-Авт.) члены общины не приходили на молитву. Однако это не значит, что верующие уступили давлению властей", - сказал Ибрагимоглу. Имам мечети "Джума" также сообщил, что на сегодняшний день более 400 человек обратились в ДЕВАММ и азербайджанское отделение Международной ассоциации религиозной свободы (IRLA) с письменными жалобами на нарушение свободы вероисповедания. "Это говорит о том, что в будущем будет выдвинут еще ряд судебных исков". Ибрагимоглу также указал на поддержку местными исламскими религиозными общинами и зарубежными дипломатическими представительствами мечети "Джума". "На днях ожидается совместное заявление исламских общин, осуждающих действия властей против мечети "Джума", - говорит И.Ибрагимоглу. Вместе с тем мониторинговая группа правозащитных организаций осудила действия властей в отношении религиозной общины "Джума". В заявлении правозащитников выселение общины из одноименной мечети названо "незаконным". Аресты членов религиозной общины, среди которых и 10 женщин, в течение последних двух дней правозащитники считают "продолжением прежних репрессий" против общины "Джума". В заявлении сказано также, что "постоянное полицейское насилие свидетельствует об укреплении полицейского режима в стране и серьезной угрозе демократии и правам человека". Правозащитники призывают власти "выполнять взятые на себя обязательства, уважать права человека, восстановить попранные права религиозной общины "Джума" и освободить всех задержанных".

Neye gore ke4meli idi ki? Demirler qanun teleb edir? Qanundan da ustun olan Konstitusiya ve Beynalxalq Huquqi Aktlar var/ Qeyd olunan teleb ise butun bunlara ziddir! Umumiyyetle ise size aid olmayan meselelerle az maraqlanin.

Men basha dushe bilmirem, ha4andan Qafqaz Muselmanlari Idaresi muselmanlarin boynuna dushenleri mueyyen edir? Да и еще, говори от своего имени.

Xanadu, Прошу не говорить что либо о хутбах которые не слышал. Все не так как вам преподнесли… совсем не так. Будьте уверенны в этом.

To Nekto А теперь по сути вопроса мечеть хотят передать, а вернее де-юре передали назначенцу шейха. Кто такой шейх и его приспешники, общеизвестно и почему они так ряно хотят захватить новый объект тоже понятно Не понятно другое, мы все с пеной рта говорим о об истинности Ислама о его вселенской сущности итд Но мы же не делаем основных заповедей указанных нам этой же религией. Есас меселе урей темиз олсун и зачастую причиной того , что мы так отделились от практической стороны ислама является или являлось то что мы видели образцами этой практики аферистов и дельцов от религии превративших религию объект для прибыли. Их внешний грязный вид, их низкий интеллект их басне подобные проповеди и лишенные логики беседы вызывали у тех , кто их видит если не отвращение то как минимум отделение от ценностей ислама, их любовь к земному и стяжательство полностью противоречит с этими принципами, которые они декларировали, как только их не называли и даже само по себе слово «молла», которое означает полный знаниями превратилось сегодня в некую ругань… В то же время в городе, в нашем городе есть люди которые не смотря ни на что начали приобщатся к исламским ценностям не на словах а на практике. Да, они признавая праведность постулата урей темиз олсун приняли еще и другой божественный постулат урей темиз олмасы учун сенин яраданынын дедийине герей емел едесен. Эти люди не стали приводить причиной что знаю я верующих и не стали указывать на шейхов и мулл как на олицетворение Ислама. Они начали сами соблюдать, не говоря что гой урейден гелсин или же бойрейлен гелсин или башга неденсе гелсин. Они не начали ждать 30 40 или же 50 дет Они параллельно продолжали свое обучение, они не смотрели на религию как возможность заработать. Они не поставили в своей мечети незир гутусу, они не читали Коран за деньги они не рассказывали басен и небылиц. Они не читали диферамбов всем кто бы не оказался у власти (к стати это и их погубило.) Ну так вот теперь и этих людей хотят уничтожить. Около 3 тысяч человек в общем составляют паству Мечети Джума? 75% которой молодежь с высшим образованием Эти люди не просто совершают намаз, они совершают его обдуманно не как дань моде и ли привычке. Это и пугает - думающий мусульманин опасный мусульманин… и вместо этих людей хотят возвратить в мечети Джума классических бозбашей И еще одна причина - если вы заметили какие гыргыны идут на религия и филосфии … и если вы заметили, я и те кто из Мечети Джума не заходим на эти топики на форуме. Мечеть Джума провозгласила толерантность и не только на словах и на деле Здесь сказали нет меж конфессиональной розни, что по-видимому некоторым не понравилось. Ведь это мешало и здорово мешало их принципу разделяй и властвуй... Теперь наверно уже все. JuRiSt.

to Nekto Кстати ещё о дежавю Когда захватывали эту мечеть я вспомнил про мечеть в Шуше, в защиту которой боролась когда-то иджма этой мечети. Вот армяне тоже думают, что то что произошло в Ходжалах и в Шуше тоже есть дежавю и могут привести много примеров индоктринируя общесво про интелигентных Айкануш, Котрых якобы убивали мы и то что произошло потом это злое повторение истории

To Nekto Интересное у вас дежавью батюшка... Во-первых, как член этой общины могу заявить, что никого за волосы не таскали, никого не оскорбляли и никого не выбрасывали, ни красивых и умилительных и ни некрасивых. Это, во-первых. То о чем вы говорите не что иное кроме итогов жалкой индоктринации грязной PR акции. Во-вторых, это не даёт кому-то повода, повторять незаконное действие кого бы то ни было. Ну а если вдруг вам захотелось пофилософствовать, то будьте объективными хотя бы в этом. Если вы всмотритесь в здание Мечети, которой более 1000 лет то наверняка поймёте что, музеем ковра он стал намного позже - в советские годы. И именно в первые из мечети выгоняли не милую и умилительную, а интеллектуала Ученого имама этой мечети - имама Гани. Вы любитель притч вижу. Поэтому приведу вам одну, но случившуюся в реале и именно касательно этой мечети. Имама-Джамаата этой мечети, ученного интеллектуала Гени поймали в годы репрессий и выдворили грубо из мечети. Но на этом не кончилось. Его пытали и заставляли, чтобы он перед всем народом перед всеми прихожанами объявил, что нету Бога. Имам Гени согласился Собрали всех верующих в мечеть и Гени начал проповедь. Проповедь всё больше и больше, все глубже и глубже открывала людям глаза. В это время, видя такой поворот событий, НКВДешники делают знак имаму Гени. Он кивая головой обращается к верующим: “Дорогие, родные, правоверные, вы все верующие. Вы все верите в единого Бога и что бы не произошло, вы верите в него. Вы верите в него в не зависимости от того что я сказал что он существует или же сказал что его нету. Я еще раз повторяю в не зависимости от того что скажет ли Гени что Бог есть или его нет знайте что Бог есть, был и Будет. После этого, его конечно же опять забирают… Тройка естественно ради высоких целей и идеалов приговаривает Имама Гени к смерти… Последним желанием Гени было совершить намаз. Но когда им надоело ждать Гени и они захотели поднят пребывающего в седжде Гени они оцепенели… На полу было лишь тело Гени… душа же его была там куда она стремилась Инна лиллах ве инна илейхи раджиун. Мы все от Бога и все к нему вернемся. и единственное что мы можем забрать отсюда это наши добрые деяния.

To Terekemeler Уважаемый, Тот указ президента о котором вы говорите у меня есть. И не только он, но и прочие документы связанные с этой проблемой. Я не хочу переводить дискуссию на юридическую плоскость но будьте уверенны того о чем вы говорите там не сказано. Там нету ничего даже близко такого. Возможно что вы говорите о каком либо другом акте, но о нем я ничего не слышал и я уверен что второго акта регулирующего указанные отношения нет и не должно быть если его не издали на днях. По поводу второго пункта думаю что достаточно сказать что не было до сих пор так чтобы МинЮст просто так с воздуху утвердил юридический адрес в уставе. По инструкции для этого нужен документ, подтверждающий право пользования объектом по данному адресу. В свое время соблюдены были все законы. Потом они поменялись, но обратную силу не предусмотрели. Это пустота в законодательстве. Но восполнятся она должна не через нарушение Прав человека… Да и потом, о соответствующих поправках в документах в связи с изменениями, должны заботится органы исполнительной власти. По поводу всех первых трех пунктов – конституция и международные правовые акты имеют прямую правовую силу на территории Азербайджана и по силе превосходят все другие существующие акты. А основываясь на эти международные правовые акты все эти происшествия начиная от первой инстанции и т.д. беззаконие, беспредел и грубейшее нарушение прав. Насчет Верховного суда – община давно подала но там, как и везде, из-за беспредела оттягивают рассмотрение. Верховная цель государства обеспечение прав и свобод человека, в том числе и свободы совести и вероисповедания. Этим и определяются обязательства государства. С уважением JuRiSt.

ИЛЬГАРУ ИБРАГИМОГЛУ ПОСОВЕТОВАЛИ "ОТСТУПИТЬ И НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ" События вокруг мечети "Джума" набирают обороты Л.НУРИ "Вы все свидетели того, как, начиная с 30 июня, над религиозной свободой в Азербайджане сгустились грозовые тучи, которые в настоящее время превратились в нечто более серьезное", - так начал свою пресс-конференцию ведущий координатор Центра по защите свободы совести и вероисповедания (DEVAMM), генеральный секретарь Азербайджанского отделения Международной ассоциации религиозных свобод (IRLA), имам-джамаат мечети "Джума" Ильгар Ибрагимоглу. "Все понятно. На освобождение мечети есть решение суда, но при чем тут верующие? Кому понадобилось ущемлять права тысяч верующих и препятствовать проведению богослужений? В минувшую субботу меня вызывали в полицейское отделение и назидательно посоветовали "отступить и не высовываться". Мне сообщили, что наша община якобы собирается проводить акцию протеста. Но я довел до их сведения, что у нас и мысли об этом нет, и что все наши действия не переходят рамки закона. Понятно, что все это - всего лишь предлог! Мне намекают, чтобы я не забывал, что освобожден условно. В сущности, все направлено на то, чтобы я приостановил свою деятельность в области свободы совести и прав человека. Меня преследуют за мои взгляды!" - отметил И.Ибрагимоглу. На пресс-конференции журналисты были проинформированы о продолжающихся действиях полиции, задержавшей вчера 15 прихожан мечети, причем 10 из них - женщины. Последние были задержаны по возвращении домой и доставлены в 8-е отделение полиции Сабаильского района. Около 17.00 одной из них стало плохо, и она была госпитализирована на машине скорой помощи. "Все это произошло после того, как они выступили с заявлением о нарушении свободы совести и вероисповедания в Азербайджане", - подчеркнул И.Ибрагимоглу. На его взгляд, цивилизованное поведение членов общины после захвата мечети "Джума" разозлило власти, и они стремятся любой ценой спровоцировать верующих на противоправные действия. Поэтому в целях предотвращения провокаций и дальнейших арестов И.Ибрагимоглу призвал прихожан мечети не приходить на молитву. Как известно, недавно И.Ибрагимоглу был выдвинут на пост спецдокладчика ООН по религиозным свободам. Более того, на днях состоялась регистрация его кандидатуры на данный пост, о чем газета "Зеркало" уже сообщала. Между тем, как сообщает агентство "Туран", председатель Хельсинкской комиссии по правам человека конгресса США Кристофер Смит осудил власти Азербайджана за факт конфискации имущества религиозной общины "Джума" и полицейское насилие в отношении верующих. Как сообщила радиостанция "Голос Америки", в своем заявлении Кристофер Смит назвал изгнание верующих из мечети "безобразием"."До начала репрессий в отношении религиозной общины "Джума" она свободно функционировала в течение 10 лет. Полицейская операция в советском стиле показывает, что власти Азербайджана намерены контролировать религиозные взгляды", - говорится в заявлении. По мнению К.Смита, Азербайджан не признает международные стандарты в области свободы совести. Все это показывает, что Азербайджан не выполняет обязательства в области прав человека, что оказывает негативное влияние на международный имидж страны, считает К.Смит. По его мнению, насилие властей против верующих возвращает страну в советскую эру. В связи с этим К.Смит призвал власти Азербайджана уважать принцип свободы совести и разрешить проведение религиозных церемоний в мечети "Джума". Остается добавить, что вчера же Мониторинговой группой правозащитных организаций страны (в состав которой входят А.Абдуллаева, С.Годжаманлы, Н.Джафароглу, С.Бененъярлы и др.) и правозащитным центром "Против насилия" (руководитель Фуад Гасанов) было распространено совместное заявление, в котором происходящее резко осуждено. Согласно документу, правозащитники считают непрекращающиеся аресты членов религиозной общины мечети "Джума" продолжением кампании давления и преследований И.Ибрагимоглу. Расценивая события вокруг мечети, как акт покушения на религиозные права и свободы, правозащитники подчеркнули: правозащитники призвали соблюдать взятые перед европейскими организациями обязательства, прекратить давление на общину и освободить арестованных.

Полиция арестовала верующих Противостояние вокруг мечети "Джума" продолжается Э.АЛЕКПЕРОВ В минувшее воскресенье десятки сотрудников полиции ворвались в мечеть "Джума". Произошло это во время вечерней молитвы. Полицейские насильно выдворили из помещения свыше 300 верующих, совершавших намаз. Сообщая об этом вчера журналистам, имам мечети "Джума", ведущий координатор Центра по защите свободы совести и вероисповедания (ДЕВАММ) Ильгар Ибрагимоглу отметил, что полиция арестовала четырех верующих, в том числе и имама мечети мешеди Адиля. "Задержанные подверглись физическому и моральному давлению со стороны полиции". Правда, по его словам, вчера утром они были отпущены. Ибрагимоглу расценивает подобные действия полиции как нарушение норм ислама и прав человека. По его словам, за день до этого, в минувшую субботу Ибрагимоглу было сделано предупреждение. Кооринатора ДЕВАММ пригласили "на беседу" в отделение полиции. Ему сообщили о том, что, по имеющейся у правоохаранительных органов информации, члены общины мечети "Джума" планируют проведение пикета в знак протеста. "Мне также напомнили о том, что я условно отпущен на свободу... Я же ответил, что члены общины намерены в рамках закона отстаивать свои религиозные права". "Власти пытаются всеми способами помешать мне быть избранным на пост спецдокладчика ООН по правам человека в религиозной области", - говорит Ибрагимоглу. По его словам, вокруг мечети установлен "полицейско-жандармский" кордон. По его словам, полиция задерживает верующих, приходящих в мечеть на намаз. "Чтобы избежать провокации, мы призвали верующих временно не молиться в мечети. Из-за страха быть арестованнымми люди отказываются совершать в мечети религиозные обряды. Если вчера вечером верующих задерживали внутри мечети, то сегодня это уже происходит на улице. Все это говорит о том, что сегодня в Азербайджане нет свободы совести и вероисповедания", - сказал он. Как считает Ибрагимоглу, корректное поведение членов религиозной общины после захвата мечети "Джума" вызвало недовольство у властей, и они стремятся любой ценой спровоцировать верующих на противоправные действия. "Но мы ни на какие провокации не пойдем и будем добиваться своих прав законными методами",- сказал Ибрагимоглу. Он также отметил, что местные религиозные общины выражают свою поддержку общине мечети "Джума". Между тем, председатель Хельсинкской комиссии по правам человека конгресса США Кристофер Смит осудил власти Азербайджана за "противоправные действия" против религиозной общины "Джума" и полицейское насилие в отношении верующих. Кристофер Смит назвал "безобразием" изгнание верующих из мечети.

02/07/04 НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ Новый ахунд мечети "Джума" не может пока найти общий язык с общиной М.МАМЕДОВ Назначенный распоряжением председателя Духовного управления мусульман Кавказа (УМК) ахундом в находящуюся в Ичери шехер мечеть "Джума" гаджи Сурхай Мамедов не может приступить к исполнению обязанностей. Члены общины по-прежнему считают своим духовным наставником имам-джамаата мечети гаджи Ильгара Ибрагимоглу. О происшедшем 30 июня в мечети "Джума" инциденте мы подробно писали во вчерашнем номере нашей газеты. А теперь расскажем читателям о дальнейшем развитии событий. Со слов верующих нам стало известно, что со времени возобновления деятельности, а произошло это в 1992 году, мечеть "Джума" ни на одну минуту не закрывалась. В любое время суток любой верующий мог здесь совершить молебен - намаз. Ночь с 30 июня на 1 июля стала исключением из этого правила. Как рассказали нам прихожане мечети, поздно вечером полиция велела верующим покинуть мечеть, а затем заперла двери. Как известно, первый намаз совершается в пять утра. Так, пришедшие в мечеть на утренний молебен молодые люди застали "дом божий" запертым - охранявшая мечеть полиция, видимо, в это время еще спала. Позже двери мечети были открыты, и к девяти часам утра прихожане собрались на второй намаз. Однако верующие опять не пожелали собраться вокруг нового ахунда. По их словам, рядом с С.Мамедовым находились несколько человек, в то время как около 300 членов общины расположились в мечети отдельной группой. Такую же картину застали мы и во время дневного намаза, совершаемого в 14.00. И.Ибрагимоглу совершил вместе с верующими намаз, а затем начал читать проповедь. Находящиеся в мечети около 200 человек внимательно прислушивались к его словам. Новый же ахунд в окружении зампреда ДУМК гаджи Джебраила и еще нескольких представителей духовенства сидел у задней стены и совершал намаз. На наш вопрос И.Ибрагимоглу:"Не означает ли факт чтения вами и сегодня проповеди того, что вы не признаете распоряжение председателя ДУМК о назначении нового ахунда в мечети "Джума" законным?", он ответил следующим образом:"Мечеть - храм божий, и каждый волен читать здесь молитвы и проповеди". Свое мнение о сложившейся ситуации мы попросили высказать прихожан мечети. К слову сказать, подавляющую массу людей, приходящих молиться в мечети "Джума", составляют молодые люди. Среди них есть немало студентов вузов и сотрудников госучреждений и влиятельных деловых структур. Суть их речей сводилась к следующему: "Мы уже несколько лет являемся прихожанами этой мечети. Давно знаем Ильгара Ибрагимоглу. Его проповеди интересны для нас. С ним мы ведем беседы, касающиеся религии и других сфер. С Ильгаром Ибрагимоглу у нас установились хорошие отношения. Зачем нужно присылать сюда нового ахунда?". Кстати говоря, новый ахунд С.Мамедов не теряет надежд на установление контакта с общиной. Однако комментировать свое назначение он отказывается, считая, что данный вопрос следует адресовать руководству ДУМК. Вчера мы встретились с руководителем пресс-службы этой структуры гаджи Акифом. На просьбу высказать отношение руководства ДУМК к действиям полиции, ворвавшейся в мечеть и силой вытолкнувшей на улицу прихожан, он уклончиво заметил, что в таких ситуациях все должны быть выдержанными, не допуская насилия в какой бы то ни было форме. На взгляд гаджи Акифа, община мечети действовала незаконно, и руководство ДУМК решило навести там порядок. По его словам, ничего страшного в том, что община не воспринимает нового ахунда, нет. На взгляд гаджи Акифа, со временем все уладится. На наш вопрос - насколько соответствует закону назначение руководителя в религиозную общину, которая не прошла регистрацию в ДУМК, т.е. никоим образом не связана с этой структурой, гаджи Акиф заметил, что на это было соответствующее письмо Министерства юстиции. Кроме того, продолжил он, существует закон "О свободе вероисповедания" (принят он в августе 1992 года, изменения и дополнения внесены в 1996 и 1997 годах - М.М.), в соответствие со статьей 8-й которого в организационных вопросах все исламские религиозные общины подчиняются ДУМК. С другой стороны, заметил гаджи Акиф, статья 9-я упомянутого закона определяет ДУМК в качестве "исторического религиозного центра", объединяющего исламские религиозные общины. Для государственной регистрации общины должны обратиться с заявлением в "религиозный центр или управление". Потому, отметил гаджи Акиф, никаких противозаконных действий при назначении ахунда в мечеть "Джума" ДУМК не допустило. Свою оценку инциденту в мечети дал и гаджи Абдул Абдулов, бывший ахунд Мечети Имама Гусейна. Почему бывший? Дело в том, что в прошлом году гаджи Абдул подавал документы в ЦИК для того, чтобы получить регистрацию кандидата в президенты. Так как религиозным деятелям возбраняется участие в политической деятельности, то гаджи Абдул добровольно отказался от должности ахунда. Итак, по словам гаджи Абдула, азербайджанец, даже если он полицейский, не стал бы применять силу в отношении верующих прямо в мечети. Видимо, заметил гаджи Абдул, "применившие насилие люди были иной веры и иной национальности". В то же время он подчеркнул, что когда государству нужно решить какой-то вопрос, то оно с удовольствием опирается или ссылается на ислам, на религию. "А когда это не нужно, то государство заявляет, что религия отделена от него", - отметил гаджи Абдул. Относительно назначения нового ахунда он сказал, что испокон веков этот вопрос был прерогативой ДУМК. "Хорошо это или плохо - другой вопрос, однако с этим нужно смириться", - добавил гаджи Абдул. Он также нелестно отозвался о политической и религиозной деятельности И.Ибрагимоглу. По мнению гаджи Абдула, тот сильно заблуждается в обеих сферах. В то же время, гаджи Абдул считает С.Мамедова грамотным религиозным деятелем. Как видно, вокруг мечети сохраняется напряженная ситуация. Как нам стало известно, руководство ДУМК в ближайшее время намерено закрыть мечеть на ремонт. Таким образом, религиозное руководство намерено снизить накал страстей. Однако руководитель пресс-службы ДУМК гаджи Акиф сказал, что о закрытии мечети на ремонт впервые слышит от сотрудника "Зеркала". А в беседе с сотрудником "Туран" шейх Аллахшукюр Пашазаде отметил, что ахунд мечети "Джума" был назначен в связи с обращением Госкомитета по работе с религиозными структурами. При этом он добавил, что создание нормальных условий для работы ахунда - это уже дело самого Госкомитета. В свою очередь, зампред ДУМК гаджи Эльдар Микаилов, делегированный на переговоры с представителями общины "Джума", назвал ситуацию вокруг мечети "недоразумением". При искреннем желании ситуацию можно нормализовать, считает он. 03/07/04 ВЫГОНЯТ ИЗ МЕЧЕТИ, БУДЕМ МОЛИТЬСЯ НА УЛИЦЕ" Если гаджи Ильгар Ибрагимоглу надумает заняться политикой, то не станет этого скрывать А.РАШИДОГЛУ, М.ЯШАРОГЛУ Гость нашей сегодняшней рубрики имам-джамаат мечети "Джума" известный правозащитник Ильгар Ибрагимоглу. - Последние события, имевшие место в мечети "Джума", показали, что не только в среде политиков существуют неистрибимые противоречия. Похоже, и религиозные образования не прочь подставить друг другу ногу тогда, когда есть необходимость в руке помощи? Что ж, выходит, правоверные в нашей стране ненавидят друг друга? - При всем уважении к вам не могу не отметить, что вы не совсем верно ставите вопрос. Нет логической связи. Искренне верующие в Аллаха люди прекрасно понимают друг друга. Что касается мечети "Джума", то общество обладает неверной информацией о происходящих в этой святыне событиях. Случилось же вот что: в момент, когда люди отправляли молитву - это было в половине десятого утра - в мечеть ворвались полицейские, и применив физическое насилие выдворили их из храма Всевышнего. Кстати, через несколько часов к месту события стеклись люди из разных религиозных общин, которые выражали недоумение произошедшим. Это к вашему вопросу относительно существующих противоречий в религиозной среде. К часу дня у мечети собралась внушительная толпа верующих, которых полицейские были вынуждены пропустить в здание. Конечно, это произошло не без помощи журналистов, представителей как местных, так и международных правозащитных организаций. То есть, если не считать утренний инцидент, к слову, вопиющее нарушение прав верующего человека, день в мечети прошел в обычном режиме. - Может быть вопрос покажется вам риторическим и в чем-то даже наивным, но мы вынуждены его задать. Является ли насильственное препятствование совершению намаза неприкрытым богохульством? - Я вас прекрасно понимаю. Ваша газета, описывая этот случай, заявила, что - это богохульство, и я целиком согласен с выводами ваших коллег. - Но почему в таком случае шейх уль-ислам Аллахшукюр Пашазаде не выразил на этот счет своего мнения. Ведь это не тот случай, когда личные отношения должны подменять собой приверженность высшим идеалам ислама? Почему человек, обладающий высшим духовным саном в Азербайджане, счел за благо промолчать? - Откровенно говоря, я тоже не слышал его заявлений по этому поводу. Но сейчас меня больше волнует не это, а серьезная обеспокоенность прихожан мечети "Джума". - Не думаем все же, что мнение шейха вам безразлично, ведь оно формирует в свою очередь и мнение общественное, как, к примеру, и заявления политиков. - Видите ли, к нам обращаются с поддержкой верующие из самых разных религиозных общин, лидеры которых имеют определенный вес в обществе. Предлагалось даже выступить с коллективным осуждением полицейской акции в мечети. Так что меня в первую очередь интересует позиция наиболее активной части верующего населения страны. Что касается упомянутой вами личности, то мне неизвестно его мнение, я даже не знаю задавали ему вопрос по этой теме и задавался ли он сам этим вопросом. Впрочем, считаю, что высказываться или нет - личное дело каждого человека, если хотите дело его совести. И все же уверен, что шейх на прямой вопрос ответил бы осуждением произошедшего. - Но зачем же задавать прямой вопрос? Ведь шейх же мог проявить инициативу и выразить свою позицию без наводящих вопросов? - В Азербайджане религия отделена от государства, и все религиозные общины самостоятельны. Мне сложно говорить от имени правоверных из других общин. А если поставить вопрос по-иному? Почему у нас часто один главный редактор газеты не осуждает факт насилия против его коллеги из другого издания. Увы, происходящее - это издержки тоталитарного мышления, от которого мы избавляемся с большим трудом. Повторюсь, что государство у нас отделено от религии, но при этом взяло на себя обязательства по выполнению ряда международных конвенций, в том числе и свободе совести, что записано и в Конституции. Любой гражданин у нас может отправлять молитвы, создавать общины, строить мечети. А наша община действует уже 12 лет. Она дважды проходила регистрацию, и вдруг такой произвол. Словом, если кто-то желает высказаться по этому поводу - это его право, равно как и личное дело каждого из тех, кто решил промолчать. - Но ведь речь идет не о рядовом гражданине, а о главе Духовного управления мусульман Кавказа, который признается духовным наставником всех правоверных азербайджанцев. Вот, вы, например, считаете его духовным лидером азербайджанских верующих и лично своим лидером? - Азербайджан - светское государство, у нас существуют разные независимые религиозные общины, в том числе и община "Джума". В своей деятельности мы всегда руководствовались международными конвенциями о правах человека и свободы совести, также и Конституцией страны. Кто кого направляет, и кто является лидером для нас в этой связи - не актуальные вопросы, ведь мы придерживаемся истинных исламских ценностей. Верующие сами вправе решать как им быть и что делать. Община вот уже четвертый год оказывает мне высокую честь и доверие быть ее имам-джамаатом. У нас не допускается, чтобы на религии кто-то зарабатывал. Все мероприятия, ритуалы, начиная от кябина и заканчивая ясином, проводятся на безвозмездной основе. - На что же живут служащие мечети? - К примеру, я человек, занимающийся публицистикой, пишу научные труды по философии, публикуюсь в печатных органах и получаю за это гонорары. То есть, философия нашей общины отличается от других. У нас все построено на демократической, выборной основе. В исламе нет и не может быть посредников между Всевышним и человеком. Для нас есть только Аллах, пророки, 12 имамов и Святая Фатима. Если мы сталкиваемся с затруднениями в каком-либо вопросе религиозного характера, то не стесняемся обращаться за помощью к ученым-муштеидам. - Но ведь многие верующие в Азербайджане признают в качестве духовного лидера именно шейха Аллахшукюра Пашазаде? - Еще раз скажу, что это проблема отдельно взятой общины. Они могут выбрать себе лидера, но мы в мечети "Джума" не считаем для себя возможным, скажем, пожизненное избрание имам-джамаата. - Тем не менее, шейх уль-ислам представляет азербайджанскую религию на всех международных мероприятиях. Например, недавно в Москве состоялась встреча религиозных лидеров России, Грузии, Армении и Азербайджана, и от нашей страны на ней присутствовал Аллахшукюр Пашазаде. - Есть немало религиозных структур, доставшихся в наследство от СССР. Они до сих пор общаются, поддерживают диалог, и тому подобное. Что касается нашего участия в международных мероприятиях, то отмечу, что только за восемь месяцев, предшествовавших моему аресту, я налетал 70 часов, посещая всевозможные семинары, конференции и другие мероприятия, причем не всегда религиозного толка. - Кажется нам придется конкретизировать вопрос. Как вы относитесь к персоне Аллахшукюра Пашазаде? - Я хочу сослаться на свое право не комментировать определенные вопросы. Этот вопрос считаю из разряда таковых. - Хотим мы этого или нет, но произошел раскол среди верующих. Вы, по меньшей мере, пытались встретиться с шейх уль-исламом и обсудить этот вопрос? - Я никакого раскола среди верующих не вижу. У нас формируется гражданское общество с его главной составляющей - плюрализм. Появляются различные газеты, НПО, а также религиозные общины. Каждый имеет право на свободу выражения собственных идей, если они не противоречат закону, а в случае с религией еще и канонам ислама. Потому раскола пока нет. Кстати, как нет и необходимости искусственно создавать эту проблему. Мы просто занимаемся своим делом, все наши акции носят богоугодный характер, как, к примеру, "донорские кампании", мы помогаем детям, и многие религиозные общины часто перенимают наш опыт. У нас не остается времени на что-либо другое, но и желания такового нет. В то же время в Азербайджане опасаются инакомыслия, а мы как раз ратуем за разнообразие мыслей и новых идей. Это еще один шаг к становлению гражданского общества. - Значит, вы отрицаете, что Духовное управление имеет к вам претензии? - Я не знаю о каких-то претензиях лично ко мне. - Но в СМИ неоднократно публиковалось, что основные разногласия между мечетью "Джума" и представителями ДУМК заключаются в том, что у вас все обряды совершаются бесплатно, а это раздражает последних? - Сегодня (вчера - авт.) был проведен мониторинг - во время намаза в "Тезе пир" было всего 60 человек, а в "Джума" в несколько раз больше. Возраст основной части из тех 60 человек превышал 40 лет, а в "Джума" он колебался в пределах 20-40 лет. Так что претензии надо предъявлять самому себе. Мы же хотим показать, что религиозный человек - это вовсе не отшельник, он вполне может совмещать религию с активной гражданской позицией. Мы призываем людей к толерантности, к любви ближнему, к чувству гражданской ответственности. И если это кому-то не нравится, то это их личные проблемы. - А кому это может не нравиться? - Не знаю. - ДУМК сначала назначил нового ахунда в мечеть "Джума". А сегодня назначил и второго ахунда. - Я не слышал об этом. Мы знаем свои права и будем бороться за них, естественно, ненасильственными методами. - Нам показалось, что вы рады тому, что среди верующих авторитет шейх уль-ислама заметно снижается? - Именно показалось. Кажется, своим вопросом вы хотите определить степень моей заинтересованности в этом. Так вот, я отвечу вам, что меня это не интересует. Для меня важнее добиться того, чтобы все осознали: верующий человек ничем не отличается от других. 12 лет не прошли даром. Сегодня все понимают, что есть разница между истинными верующими и атавизмами прошлого. Наводит грусть только то, что сегодня происходит эррозия ценностей. В советское время люди следовали определенным этическим нормам - в автобусе уступали место старшим, женщинам и детям. Теперь этого нет. А на чем базируется культура народа - только на религиозных и культурных характеристиках. Сегодня же мы видим, что активная часть общества поглядывает на религию свысока. Мне, как азербайджанцу, это не нравится. И я борюсь с этим по мере своих скромных сил. Я мог бы сидеть где-нибудь в Кембридже, Оксфорде и заниматься научной работой, преподавать по философии ислама. Мне не раз предлагали такую работу. Но я отказался. Не могу я без Баку, без Азербайджана. Я хочу приносить пользу своему народу. Религиозно-просветительская работа, публицистика, религиозная журналистика, правозащитная деятельность, научно-исследовательские изыскания: я живу в той атмосфере, где нет необходимости плыть по течению. В свое время я серьезно занимался шахматами, я ученик Олега Исаковича Преваротского - учителя Гарри Каспарова, и даже имею первый разряд. По утрам езжу на велосипеде, люблю поиграть в волейбол. Я живу полноценной жизнью, которая не входит в противоречие с ценностями ислама, которые я отстаиваю всей душой и всем сердцем. Досадно, что этот инцидент случился как раз в тот момент, когда я был выдвинут на роль специального докладчика ООН по теме свободы совести. - Вы не анализировали, кто именно "ставит вам палки в колеса"? - Сейчас наша страна находится перед жестокой необходимостью реальных перемен. Есть небольшая надежда, что они будут осуществлены. По-моему, происходящее - это демонстрация реакционных сил из числа чиновников, которые ничего не хотят менять. Но мы рабы божьи, будем молиться на улице, если нас выгонят из мечети. Своей правозащитной деятельностью я занимался не в мечети, а в своем офисе, который находится возле германского посольства. Есть попытки втянуть меня в политику. Но я заявляю, что если я захочу ею заняться, то скрывать этого не стану. - А вы намерены заняться политикой? - Пока такого желания у меня нет. - Кем общество в большей степени воспринимает вас - правозащитником или духовным лицом? - Если бы я как имам-джамаат хотел бы призвать народ поддержать кого-то, то сделал бы это открыто. Если бы я посчитал, что это можно сделать в мечети, то сделал бы, и не вижу в этом ничего предосудительного. Я выпускник Международной школы по правам человека в Варшаве, ученик ныне покойного теоретика-философа Малика Новицкого, который говорил, что "чиновник - это уборщик". У нас двор, в котором живут люди, не имеющие времени его вычистить. Они платят за то, чтобы дворник выполнил эту работу, а не вмешивался в личную жизнь людей, осуждая их за то, что они целый день едят, к примеру, клубнику. На выборах несколько "чиновников" предложили свои программы, одна из которых мне импонировала, с точки зрения правозащитника. Но главная определяющая моего выбора состояла в проблеме головных покрытий. Шесть лет мы боролись, чтобы эта проблема нашла свое решение. Ведь из-за нее несколько тысяч женщин Азербайджана лишены права обладать удостоверениями личностей. Это помогает развитию экстремизма и радикализма. Ведь в нашу страну каждый день приезжает много женщин из мусульманских стран по паспортам с покрытыми на фотографиях головами. Их легко идентифицируют. Так почему же у наших женщин нет такого права? Нигде в Европе подобного нет. - Но во Франции, кажется, эта проблема появилась? - Во Франции проблема не в паспортах. Если в этой стране человек не имеет право учиться в какой-то школе, то он имеет право открыть свою, даже религиозную школу. Но когда человека лишают паспорта, то это значит, что у него отбирают гражданские права. Это разные темы. Школа - это социальное право, а не фундаментальное. - Политические круги Запада негативно относятся к исламу и его последователям. А вас они поддерживают. За что же вас так любят? - Запад-Восток - это не означает только два цвета - белый и черный. И там, и здесь существует гражданское общество. В момент ареста меня, в первую очередь, поддержали верующие студенты, НПО, журналисты. Запад же подключился к этому к концу второго месяца моего содержания под стражей. Кстати, в первый месяц меня обвиняли в том, что я сторонник "Аль-Каиды", а на третий сказали, что я - "человек Запада". На четвертый месяц сподобились назвать меня протестантом. Осталось только обрисовать меня, как кубинского революционера или же инопланетянина. - В личном разговоре как-то один зарубежный дипломат сказал, что Запад "лепит" из вас своего исламиста... - Да это просто ерунда. - Значит, вы исключаете это? - Я слуга Всевышнего и полностью поддерживаю все прогрессивные процессы в обществе. Я против двойных стандартов. Я - независимый человек и не позволю "лепить" из себя что-либо. - Вы правозащитник. Если возникнет необходимость защищать права сексуальных меньшинств, как вы поступите? - Нельзя рассматривать проблему сексуальных меньшинств через призму защиты прав человека. Есть определенные догмы, которые не вяжутся с правами человека в том смысле, который вы и я, имеем в виду. В мире существуют две позиции относительно этой проблемы: одни видят в ней нарушение прав человека, другие же считают это аномальным явлением, к тому же противоречащим канонам всех религий мира. Я придерживаюсь последнего утверждения. - Ислам в сегодняшнем Азербайджане представляют исключительно в черных тонах - яс, молла, хурма и так далее. Что можно предпринять, чтобы хотя бы немного осветить эту прекрасную религию? - Здесь свою роль должна сыграть интеллигенция, которая сама комплексует перед религией. Конечно, это относится не ко всем ее представителям. Ислам - это красота, это само совершенство. Несовершенны только атавизмы, берущие начало из советского прошлого. Чем раньше интеллигенция осознает это, тем быстрее за ней потянется общество. Это нелегко, но это наш долг. - Но как можно активизировать интеллигенцию? - Необходимо реально показывать истинную религию. В мечеть "Джума" приходят тысячи людей, порядка 75% из которых имеют высшее образование, 40% - владеют двумя, тремя языками, 15-20% - обладают научными степенями, более 30% - русскоязычные. Вот вам и конкретные дела. Русская интеллигенция не представляет себя без православия, польская - без каталицизма, у нас же в этом плане - серьезные проблемы. Но времена меняются, а топтаться на месте - значит, загонять себя в средневековье...

Общину мечети "Джума" выселили Однако прихожане отказались принять нового ахунда, назначенного Управлением мусульман Кавказа Э.АЛЕКПЕРОВ Вчера утром, в 9.00, сотрудники Сабаильского районного отдела Управления судебного контроля и исполнения судебных решений Министерства юстиции приступили к выселению религиозной общины "Джума" из одноименной мечети в Ичери-шехер. Приблизительно 100 полицейских, ворвавшись в здание мечети, стали выводить из помещения верующих, которые в это время совершали утренний намаз. Как сообщил в интервью "Эхо" имам мечети "Джума", ведущий координатор Центра по защите свободы совести и вероисповедания (ДЕВАММ) Ильгар Ибрагимоглу, несколько человек, в том числе и он, были выведены из мечети принудительно. После того как прихожане были выведены из здания, полицейские оцепили его, а вход в мечеть был запрещен. Верующие, не скрывавшие своей негативной реакции и открытой ненависти к полицейским, не разошлись и стали дожидаться дневного намаза. Параллельно Ильгар Ибрагимоглу осуществил с представителями властей процесс приема-сдачи мечети. В первой половине дня на месте инцидента побывали посол Норвегии в Баку Стейнар Гилл, советник посла США в Азербайджане Мэри Клэнтз и сотрудник Бакинского представительства ОБСЕ. В беседе с "Эхо" посол Норвегии не стал подробно говорить о своей позиции относительно ситуации вокруг мечети "Джума". Он объяснил, что неоднократно высказывал ее ранее: "Этот вопрос вызвал большой резонанс в мировом сообществе". Что касается вопросов, связанных с перерегистрацией, то посол выразил удивление, почему этого не делается, поскольку религиозная община обратилась в Госкомитет по работе с религиозными образованиями еще два года назад. Несоответствующим свободе вероисповедания назвал посол и требование о том, чтобы религиозная община "Джума" для официальной регистрации получила сначала одобрение в Управлении мусульман Кавказа. Тем временем начальник Управления по контролю и исполнению судебных решений Министерства юстиции Гусейн Алиханов в беседе с журналистами, прибывшими на место событий, опроверг обвинения И.Ибрагимоглу о применении силы в отношении членов общины. "Никакого насилия не осуществлялось. Мы неоднократно обращались к руководству общины с тем, чтобы они добровольно освободили здание мечети. Однако они отказались исполнить решение Апелляционного суда от 22 апреля. По законам страны, решения суда должны быть исполнены в течение двух месяцев после их принятия". Алиханов также отметил, что "сегодня (вчера.-Авт.) до вынужденного исполнения решения суда мы также попросили членов общины покинуть здание, но они отказались. Несмотря на это, к насилию мы не прибегали", - вновь подчеркнул Алиханов. По его словам, "по причине "государственного мероприятия" 30 июня верующие смогут продолжить молиться в здании мечети лишь со следующего дня". Алиханов считает, что после освобождения здания мечети и передачи его на баланс госзаповедника "Ичери шэхэр", верующие смогут осуществлять богослужение в храме по-прежнему. Представитель Минюста также подчеркнул, что имам "Джума" Ильгар Ибрагимоглу заявил о том, что имущество мечети принадлежит не общине, а отдельным гражданам. "Если это действительно так, то имущество будет возвращено гражданам. В противном случае оно будет передано Госкомитету по работе с религиозными образованиями", - заключил Г.Алиханов. Между тем после насильственного выселения события вокруг мечети разворачивались следующим образом. Приблизительно в 11.00 Ильгару Ибрагимоглу удалось договориться с представителями властей разрешить женщинам-мусульманкам осуществить религиозные обряды в помещении мечети. Имам и другие представители мечети проводили женщин до дверей мечети "Джума". Ибрагимоглу постоянно призывал верующих к спокойствию и просил не обращать внимания на провокации. В 13.30 к зданию мечети стали подходить ее прихожане. Их число к 14.00 достигло около 200 человек. Складывалось впечатление, что если полиция не подпустит верующих к мечети, чтобы они совершили дневную молитву, могут произойти столкновения - члены общины не скрывали своего возмущения действиями полицейских. В 14.00 власти допустили верующих в мечеть на молитву. Незадолго до этого в мечеть "Джума" прибыла делегация Управления мусульман Кавказа (УМК). Поначалу предмет переговоров И.Ибрагимоглу с представителями УМК журналистам был неизвестен, но потом, в ходе молитвы, выяснилось, что мечетью отныне будет руководить новый ахунд - гаджи Сурхай Мамедов, назначенный УМК. После того как об этом стало известно прихожанам, накал страстей достиг апогея - большинство из них в знак протеста против назначения нового ахунда отказались осуществлять богослужение под руководством хаджи Сурхая. И дневной молитвой по-прежнему руководил глава общины Ильгар Ибрагимоглу, который в очередной раз призвал членов общины к спокойствию и расценил произошедшее как попытку ограничить права и свободы верующих. После дневной молитвы сотрудники правоохранительных органов закрыли вход в мечеть. Незадолго до вечерней молитвы к зданию мечети стали прибывать руководители местных правозащитных организаций. "Выдворение членов общины мечети "Джума" связано с выдвижением моей кандидатуры на пост спецдокладчика ООН по правам человека", - так прокомментировал "Эхо" действия властей имам "Джума" Ильгар Ибрагимоглу. Таким образом, по его словам, власти пытаются сорвать предвыборную кампанию Ибрагимоглу на пост спецдокладчика ООН. "У них ничего не получится". Отвечая на вопрос о том, удастся ли властям выселить общину мечети "Джума" из одноименной мечети, имам отметил, что он не может прогнозировать дальнейшие события. Напомним, что 1 марта текущего года Сабаильский районный суд удовлетворил иск Историко-архитектурного заповедника "Ичери шэхэр" о выселении религиозной общины "Джума" из здания мечети. В качестве причины была указана принадлежность здания архитектурному памятнику. 22 апреля Апелляционный суд оставил в силе это решение.

Не одно решение суда не может быть исполненно через нарушения прав человека. В решение говорилось о выселение общины, то есть - о выселение имущества, передачи руководства и ответственности кому либо другому. Но не где не сказанно о нарушение и незаконном и не обоснованном ограничение свободы совести и вероисповедания. Вызывает сомнение насколько должен гражданин подчинятся НЕЗАКОННОМУ решению суда в предрологаемом гражданском обществе. По поводу доказательств - их предостаточно. Нужно меньше смотреть МЕДИА ПРОСТИТУТОК - АНС и АТВ. Если очень интересно о доказательствах можно подробнее, но тема не об этом. Но думаю достаточно будет сказать что, 1993 - ем году община прошла регистрацию в Министерстве Юстиции. Это регистрация не была аннулированна где либо. В свидетельстве о регистрации юридическим адресом указан ардрес по которому находится Мечеть Джума. Говоря о Верховенстве Закона предпологается верховенства справедливых законов которые не перечат Принципам права (в том числе равенство, верховенство прав человека, примат международных договоров и т.д.). При ином раскладе все теряет смысл и не сходится логически. "В соответствии с законом с законодательством, все мусульманские общины регистрируются с одобрения ДУМКа." Закон о котором вы говорите ГРУБО противоречит Конституции, Международным Актам и данным им официальным толкованиям которые отражают их суть. В соответствие с конституцией при разногласиях между законами и Конституции, Международными Актами применяются последние, ибо в соответсвие с конституцией, Конституция и Международно Правовые Акты, по юридической силе превосходят законы. С увахением JuRiSt.

Home Forum 18 F18News Archive Contact Printer-friendly view Subscribe to F18News This article was published by F18News on: 2 July 2004 AZERBAIJAN: Juma mosque stolen by police, community refused access for worship, and new imam imposed By Felix Corley, Editor, Forum 18 News Service Following Wednesday's police attack on Baku's Juma mosque community and its religious freedom activist imam, in which an attempt to impose a new imam failed, Forum 18 News Service has ascertained that the police have now seized control of the 1,000 year old mosque, imposed a new imam against the will of Muslims who worship there, and are refusing to allow the existing mosque community to use their own mosque for prayers and other religious activities. The mosque community has appealed to the European Court of Human Rights, following previous attacks on their religious freedom by the authorities. The entire Juma mosque complex in Baku's Old City, stormed and seized by police on 30 June (See F18News 30 June 2004 http://www.forum18.org/Archive.php?article_id=352), remains under police control, a member of the mosque community told Forum 18 News Service today (2 July). Najaf Allahverdiev, brother of the mosque's imam Ilgar Ibrahimoglu Allahverdiev, said that police are guarding the upstairs rooms and allowing in only supporters of Surkhai Mamedov, the imam imposed by the Caucasian Muslim Board, an organisation which the mosque does not belong to. He said the police had allowed the community into the main prayer hall at noon for midday prayers led by his brother, and that they had promised to let them in to evening prayers, but that the police said they would lock the mosque up after that. "They are refusing to let us in our own mosque for morning prayers." On telephoning the mosque office on 2 July, Forum 18 spoke to a man who identified himself as Haji Ilham, newly-named imam of the mosque, who said Imam Mamedov was not available. He said he himself had been named to the post by Sheikh-ul-Islam Allahshukur Pashazade, the head of the Caucasian Muslim Board. Asked what involvement the Board could have in a mosque that is not subject to its authority he responded: "That is not a subject for a telephone conversation." Pressed on the issue he insisted: "Who they are subject to is their affair. I am subject to the Muslim Board." Asked why the police were involved in installing leaders from the Muslim Board he responded: "That's not our affair." He said he was unable to say whose responsibility it was or who had invited the police to help in trying to install a new leadership. On 30 June, the mosque community rejected the attempt to install an imam against its will (See F18News 30 June 2004 http://www.forum18.org/Archive.php?article_id=352). Asked about his connection with the Juma mosque, Haji Ilham declared that he had long been involved at Baku's Taza-Pir mosque, where the Board has its headquarters. He claimed "sometimes" to have visited the Juma mosque for prayers in the past. He declined to answer any other questions and put the phone down. Allahverdiev told Forum 18 that the rooms inaccessible to the community include the mosque office, the room where the Koran is taught and the kitchen. "It was only because of the sheer numbers of people coming to worship – more than 2,000 – that they let us in to the toilet and washroom to conduct the ritual washing before prayers," he reported. "But they're not cleaning that area and with the large numbers of people it is now filthy." He said police officers in uniform with sidearms are guarding the entrance to the barred rooms and the police have put their own locks on the doors. Nuridin Mustafaev, the court executor for the Sabail district court, which ordered the community to vacate the mosque in March, a decision upheld by the appeal court in April, insisted that he was obliged to execute the court judgment. "We gave them a long time to leave voluntarily, but they didn't do so," he told Forum 18 disney on 2 July. "We were instructed to remove the community and their property and we did so." He admitted that "of course it was unpleasant" but denied there had been any political involvement in the decision to expel the community. Mustafaev said he knew nothing about any police violence and claimed the police did not enter the mosque's prayer room. He said that if any other court – including the European Court of Human Rights to which the mosque community has appealed – issues another ruling handing the mosque back to the community the court executors will hand it back. Mustafaev said he did not know who had invited the Caucasian Muslim Board to name new imams, but insisted that community members can still go to pray in the mosque, but simply can't use the other rooms. Allaverdiev reaffirmed that during the storming of the mosque on 30 June, the police officers had beaten the fifteen or so people they found inside with their hands. He said the police had been carrying sidearms in their holsters but had not used them. "They were very aggressive," he recalled. "Two policeman would hold someone while the third would beat them. It was very easy for them as we did not resist. We carried on praying." He claimed some of the officers involved in the raid had been drinking alcohol, which community members found highly offensive. He said the mosque community has heard rumours that the authorities are now preparing to close the mosque for "repairs". "The building doesn't need repairs," he insisted. "We have been looking after it well for the last decade." The authorities have also said in the past that they want to turn the 1,000-year old mosque into a carpet museum, which is what the anti-religious Soviet regime used it for. For more background information see Forum 18's latest religious freedom survey at http://www.forum18.org/Archive.php?article_id=92 A printer-friendly map of Azerbaijan is available at http://www.nationalgeographic.com/xpeditio...;Rootmap=azerba Read our latest report on Azerbaijan Home Forum 18 Hearings F18News Mission Statement Latest News Surveys/Analyses Commentaries Subscribe Archive Contact Home Forum 18 F18News Archive Contact

На дневной молитве в мечети 14-00

Фото с места проишествия

ПОЛИЦИЯ СОРВАЛА НАМАЗ В "ДЖУМА МЕЧЕТИ" Вчерашний день надолго останется в памяти правоверных. Равно как и, наверняка, европейских демократов из СЕ... М.МАМЕДОВ Вчера за несколько минут до дневной молитвы - намаза, начинающейся в два часа, заместитель председателя Управления мусульман Кавказа (УМК) гаджи Джебраил сообщил прихожанам "Джума мечети" в Ичери шехер, что приказом руководителя ДУМК Аллахшукюра Пашазаде их духовным наставником - ахундом - назначен гаджи Сурхай Мамедов. Затем был зачитан текст приказа... К этому документу мы вернемся, а пока сообщим читателям о драматических событиях вчерашнего дня, которые предшествовали восхождению на минбар (кафедра в мечети, откуда ведется проповедь - ред.) нового ахунда. Как сообщил в беседе с нами имам-джамаати "Джума мечети" Ильгар Ибрагимоглу, около 9.15 утра сломав двери и перепрыгнув через забор в помещение ворвались несколько десятков полицейских и начали насильно выдворять оттуда прихожан. В этот момент верующие совершали намаз. При этом некоторым молившимся были нанесены телесные повреждения. Анализ событий, происходящих вокруг "Джума мечети", в т.ч. и вчерашних, дает основание для следующего утверждения - определенные властные структуры хотят во что бы ни стало "закрыть рот" Ильгару Ибрагимоглу. Мудро ли они поступают или совершают непростительную ошибку - об этом поговорим позже. Напомним читателям, что через полтора месяца после октябрьских событий прошлого года, а точнее 28 ноября, в Следственное управление по тяжким преступлениям Генеральной прокуратуры в качестве свидетеля был вызван имам-джамаати "Джума мечети" И.Ибрагимоглу. 1 декабря он был задержан на 48 часов в качестве уже подозреваемого, а затем к нему была применена крайняя мера пресечения свободы - арест на три месяца. Духовному сану вменялось участие в беспорядках в Баку 15-16 октября. В период, когда И.Ибрагимоглу находился в СИЗО, из историко-архитектурного заповедника "Ичери шехер" поступило письмо в общину, в котором последней предлагалось освободить мечеть до конца января с.г. В письме утверждалось, что согласно обращению Генеральной прокуратуры в исполнительную власть Баку, мечеть, расположенная по адресу А.Зейналлы, 51, эксплуатируется незаконно, хотя всем прекрасно было известно, что община "Джума мечети" зарегистрирована Министерством юстиции страны 3 марта 1993 года, а в утвержденном уставе указан юридический адрес - ул.А.Зейналлы,51. Ради справедливости стоит отметить, что руководство "Джума мечети" отказывалось получить согласие ДУМК на религиозную деятельность, а потому не прошла регистрацию в Комитете по работе с религиозными структурами. В обращении Генпрокуратуры также отмечалось, что имам-джамаати "Джума мечети" Ильгар Ибрагимоглу участвовал в октябрьских событиях. Еще в то время многие СМИ и правозащитники расценили этот факт как попытку определенных сил свести счеты с И.Ибрагимоглу, деятельность которого, как на посту имам-джамаати и как правозащитника, никак не вписывалась в их понятие "человека религии". Да и сам И.Ибрагимоглу не очень лестно отзывался о деятельности ДУМК и вышеупомянутого комитета. Т.е. своими действиями и выступлениями в защиту прав человека И.Ибрагимоглу создавал некоторые неудобства власть имущим. Заметим также, что попытка лишить общину молитвенного места вызвала отрицательную реакцию в ряде западных стран и в международных организациях. Отказ общины освободить мечеть вынудило руководство историко-архитектурного заповедника "Ичери шехер" обратиться в суд. Как и следовало ожидать, Сабаильский районный суд вынес постановление об освобождении мечети. Однако члены общины отказались выполнить и решение суда, заявив, что процесс был проведен предвзято. Постановление Сабаильского суда было поддержано Апелляционным судом. Таким образом, вчера судисполнители и полиция выполняли судебное решение о выселении общины из мечети. Как сообщил нам И.Ибрагимоглу, никаких официальных предупреждений о необходимости освобождения мечети накануне ему не поступало. Он подчеркнул, что верующим не позволили завершить молитву, насильно вытолкнув их на улицу. Однако, как сообщил "Тренд", начальник управления по контролю и исполнению судебных решений Министерства юстиции Гусейн Алиханов в беседе с журналистами заявил, что никакого насилия против членов общины не осуществлялось: "Мы неоднократно обращались к руководству, чтобы они добровольно освободили здание мечети. Но они отказались исполнить решение Апелляционного суда от 22 апреля. По законам страны решения суда должны быть исполнены в течение 2 месяцев после их принятия". "Сегодня (вчера -авт.) еще до вынужденного исполнения решения суда, мы также попросили членов общины покинуть здание, но они отказались. Несмотря на это, к никакому насилию мы не прибегали", - отметил Г.Алиханов. Далее события развивались следующим образом. Двери мечети были заперты, и никого внутрь не пускали. Затем, в присутствии руководства общины, было произведено вскрытие сейфа, совершен осмотр помещений и изучение документации. В сейфе было обнаружено около 6 тысяч долларов, которые, по словам И.Ибрагимоглу, являются пожертвованиями в целях ремонта мечети. Около половины второго дня двери мечети были открыты и верующих впустили в зал для молебна. Осталось недоумение - зачем нужно было выталкивать людей на улицу и запирать двери, чтобы затем снова открывать их и впускать народ в мечеть? Неужели это нужно было для отстранения от должности И.Ибрагимоглу? Или опять, в своем рвении выполнить указ начальства, наши чиновники опростоволосились? Как мы уже отметили выше, за несколько минут до начала намаза верущим был представлен новый ахунд. Однако прихожане не приняли его и богослужение все же провел И.Ибрагимоглу. Итак, в "Джума мечети" приказом председателя ДУМК А.Пашазаде назначен новый ахунд. К слову, в приказе говорится о временном назначении С.Мамедова на должность ахунда. Однако сделано это, по-видимому, для смягчения напряженности, так сказать, а потому выражение "и.о. ахунда" не должно никого вводить в заблуждение. Законность приказа главы ДУМК вызывает сомнения. При назначении С.Мамедова ахундом глава ДУМК ссылается на письмо Министерства юстиции. "При чем тут Минюст?" - подумали мы и вспомнили, что община "Джума мечети" не прошла регистрацию в Комитете по работе с религиозными структурами, а потому она продолжает находиться как бы в "ведении" министерства. Получается, что "отсутствие" руководства в одной из зарегистрированных структур сильно беспокоило это уважаемое ведомство и оно решило напомнить не менее уважаемому шейху, чтобы он занялся кадровыми вопросами. Однако, как мы подчеркнули выше, община "Джума мечети" в ДУМК "не числится". Как может в таком случае ДУМК назначать руководителя в общину, которая ею не зарегистрирована и главенства УМК в делах божьих не признает? В общем-то получается казус. Мы попытались получить оценку вчерашних событий у представителей ДУМК. Гаджи Джебраил затруднился ответить на наши вопросы, ограничившись фразой "еще ничего не ясно". Однако что "не ясно" - узнать у него также не удалось. Не был расположен к беседе и С.Мамедов. "Для меня приказ шейха - закон и я буду его выполнять", - сказал он. Однако уверенности в его голосе не было. По словам С.Мамедова, он постоянно контактирует с шейхом, а потому говорить что-либо о своей будущей деятельности на новом посту считает преждевременным. Было заметно, что новый ахунд "Джума мечети" находится в замешательстве - то ли от щекотливости ситуации, то ли от неожиданного назначения. Новый "наезд" властных структур на "Джума мечеть" сам И.Ибрагимоглу связывает с утверждением его кандидатуры на занятие высокого поста Специального докладчика ООН по религиозным свободам. Он заявил о намерении продолжить правозащитную деятельность и выразил уверенность в торжестве справедливости. И. Ибрагимоглу также подчеркнул, что всеми законными путями он будет добиваться восстановления попранных прав, как своих, так и членов общины. Видимо возможные лавры молодого азербайджанца на будущем поприще лишают сна некоторых наших деятелей. Однако действиями такого рода, как "закрыть", "не пущать", "запретить", только помогают И.Ибрагимоглу и одновременно снижают авторитет страны. Может быть настала пора перестать делить нас на "своих" и "чужих"? Может быть всем, сообща, сделать так, чтобы Специальным докладчиком ООН стал не кто-нибудь другой, а наш - АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ - пусть независимый и острый на язык правдолюб. Почему бы стоящим у руля государственной власти высоким чиновникам не встретиться с И.Ибрагимоглу и не оказать ему содействие в избрании на пост спецдокладчика? Уверен, в некоторых соседних государствах именно так бы и сделали. В заключение отметим, что на месте событий постоянно находились представители посольств и международных организаций. В частности, там были замечены посол Норвегии Стейнар Гилл, советник посла США в Азербайджане Мэри Клэнтз и др. Мы не смогли получить ответы от ДУМК на многочисленные вопросы. Но нас в основном интересовал ответ на вопрос, на который, по нашему мнению, должен был ответить сам шейх уль-ислам: "Почему и по чьему приказу полиция входит в мичеть во время намаза и выгоняет оттуда верующих?" Ведь нарушение намаза, причем насильственным путем, является самым большим богохульством, против которого должны выступить все правоверные мусульмане, в первую очередь руководство ДУМК. Вообще, проведение какой-то карательной операции считается кощунством во всех странах и религиях. В самом исламе есть пример Ирана - долгое время при шахе оппозиционеры выражали свой протест режиму, собираясь в мечетях. Причем мечеть выступала в качестве гаранта их неприкосновенности. Шахский режим долгое время не позволял себе проводить какие-либо карательные операции в доме Аллаха... Наверное все помнят гениальное произведение Виктора Гюго "Собор Парижской богоматери", где обреченная на казнь Эсмиральда нашла убежище именно в доме божьем. И власть имущие не решились осквернить церковь. Правда, в истории существуют примеры достижения своих целей богохульством. Например, в арабо-израильской войне израильтяне одержали верх над египетскими войсками именно тогда, когда они совершали намаз. Но израильтяне к мусульманству отношения не имеют... И еще. Складывается четкое мнение, что кто-то в руководстве Азербайджана намеренно делает так, чтобы у нашей страны было как можно больше проблем в международных демократических структурах, как-то Совет Европы. Причем, зачастую (хотя не всегда) это делается именно в период, когда глава государства отсутствует в стране. Так было с нардаранскими событиями, так было, когда решили пополнить список политзаключенных за счет участников октябрьских митингов - список можно продолжать, причем, к сожалению, очень и очень долго. Возможно, кто-то во властных коридорах именно таким способом решил бороться с собственным президентом... Уж извините, а этот вывод напрашивается сам собой, если нет одного "но": все может происходить и по причине либо отсутствия у высшего руководства интереса к тому, что творится в стране, либо с ведома. Кому-то нравится рубить сук, на котором он сам же сидит? Интересный "мазохизм", особенно когда твое поведение всегда обсуждается в том же СЕ и каждый раз приходится находить новые отговорки... И, кстати, реакция наших "патронов" не заставила себя долго ждать. Ситуация вокруг "Джума мечети" и в целом вопрос о религиозной свободе в Азербайджане является предметом беспокойства правительства США. Об этом, как передает радиостанция "Голос Америки", заявил официальный представитель госдепартамента США, комментируя сегодняшнее выселение религиозной общины "Джума" из одноименной мечети. По его словам, посол США в Баку неоднократно поднимал этот вопрос перед представителями официального Баку. Правительство США призывает стороны к диалогу и предотвращению насилия. Пока высказался только госдепартамент. Уверены, что только "пока"...

Так может считать тот кого дочь и мать некто не насиловал или же тот кто не может себе представить какого это, каковы боль и страдания тех кто испытал это и их близких.

Judif А можно было бы и на полном серьезе. Особенно интересно было бы на плоскостях почему он не успел ассоциироватся только с ним, что он не успел напортачить и почему он воздержался от этого. Остап, о каких таких его заслугах вы говорили выше? JuRiSt.

В том что его хотят скинуть нет ничего удивительного. В конце-концов или он бы их, или бы они его скинули бы. Его ресурсы по сравнению с другими нектотрыми вместевзятыми более широки. Это и заставляет их поторопится скинуть его. В какой то мере они его опасаются. Насчет того что инициатором всего он сам тоже не убедительно, особенно с целью выявить врагов. Сейчас он не в том положение. Если бы он был бы вне конкуренции то эту версию можно было бы проанализировать, но сейчас он по идее должен очки набирать, а не свои рейтинг понижать. Deconstructor, думаю что для того чтобы поменялись методы, должен поменятся образ мышления. В данной ситуации реалнее то что, это могло бы произойдти или в случае смены личностей или же смены системы . С уважением JuRiSt.

Тема явно не генераловская. Подошла бы более под религию и философию или же в политику.

Мне не известны достоверные факты, на основание которых Я мог бы считать Ататюрка великой личностью. К сожалению, не было возможности основательно изучить этот период. А посему не могу его сравнивать с кем бы там ни было. МУССОН, но перечислите то самое, многое что сделал Алиев для Нашей Родины. (то что он отнял Многое это однозначно.) Не понял еще и одного. Почему когда объединятся все земли Азербайджана его можно будет сравнивать с Ататюрком или Шопеном, то есть должны быть благодарны ему? Почему ему? Разве у нас мало бывших Первых Секретарей? Разве у нас не было других президентов? Чем он отличается от них? Разве тем, что смог всех перехитрить? Но согласитесь это же не повод. Почему его, а не Шаха Исмаила Хатаи или же других монархов, которые правиле Азербайджаном много лет назад? Что он сделал достойного? JuRiSt.

Raskolnik, Факты приведенные вами подтверждение не состоятельности и профессиональной непригодности армии. Это проблема не индивидуумов как вы считаете, а проблема всей системы, начиная с идиотских понятий среди рядовых, кончая коррумпированным офицерским составом, министерством обороны и правительством которому все до лампочки. JuRiSt

Этому нет никаких препятствий.