No1

Эээх, если б знал бы ты, сколько этой дрянной "философии" я прошел пока спрыгивал

Gloria, дело в том, что есть такое понятие - абстракция. Если очень глубоко копнуть, то можно во всех этих подходах найти единную первопричину. Результат я могу сказать уже сейчас - Любовь. Но ты же не хочешь, чтобы я делал это на форуме? Для примера. Слон может быть только слоном. Слон - это слон и только слон в один и тот же момент времени, потому что в твоем мозгу это - образ, слово, ощущение, все что угодно. Но сейчас слон - это слон. Он не может быть слоном и, допустим, зайцем в один и тот же момент времени. Можно увидеть слона и зайца и даже одновременно, но никогда не представишь себе слона, который заяц. Слон также не может быть слоном в каком-то другом месте или в какой-то другой момент времени одновременно. С Богом тут немного по-другому Бог - Абсолют, безобразный. Не в смысле некрасивый, а в смысле безобразный. Поэтому может принимать любую форму. Абсолютная Гибкость. Это есть в любой религии, и в Индуизме, и в Дао, и в Буддизме, и в Иудаизме, и в Христианстве, и в Исламе. ВЕЗДЕ. Абстрактность. Это не что-то, что можно назвать "чем-то". Идеальный пример абстрактного мышления - Трехногий осел А теперь пусть Xanadu мне докажет, что весь мир, вселенная, наше Солнце, планета, его квартира, стул на котором он сидишь - это реально существует, а не является лишь образом в "голове" Бога? Я уверен, что никак не сможет он это сделать. Потому что это недоказуемо. В этой точке разум останавливается. Ты никогда не сможешь уверенно сказать, дотронувшись пальцем до стены, существует ли эта стена наяву, или Бог просто посылает твоему мозгу (который, кстати, тоже ничего больше, чем другой "образ" под контролем того же Бога ) сигналы, говорящие о том, что да, это стена. Такой простой вопрос как "Бог может все, так? Зачем ему что-то создавать, когда он может это просто представить?" (который, кстати, задали мне) сбивает с толку. Фильм Матрица I глубоко задел эту идею, но я не думаю, что это была идея братьев, они в погоне за деньгами вторую и третью обг...няли. Кстати, если бы у меня были деньги, я бы сделал бы фильм "The Matrix IV: Unexpected" (идея уже есть) и засунул бы их всех в Голливуде куда-нить очень глубоко Но эт я че-т размечтался не по теме... Так что, притча притчей, но не забывай, что это всего лишь идея, мысль, а значит, уже прошлое. Прошлое создает эффект времени А в настоящем совершенно не важно, что ты поняла из моего текста, так как любой вариант - okay. Без разницы, лишь новый образ, новые ощущения, новые мысли. Твоя жизнь. Моя жизнь. Клево пересеклись, мне понравилось Все равно придем к единному источнику, будем ли раскапывать душу атеиста или религиозного, христианина или мусульманина. И ты придешь туда когда-нибудь, и я, и все что есть. Единственное, что я понял и всего этого, так это то, что я, оказывается последователь Ошо BirDene, за Осла Я на время соседним проектом займусь, там надо помочь инфой, не прощаемся

Не понимаешь, почему люди вешают ярлыки? Или почему он не стал цитировать Коран?

Это написано в Священных Писаниях. Образно. Во всех, которые я читал.

Два года назад на Пасху я спрыгнул с наркоты. Причем только через несколько дней узнал, что была Пасха...

Gloria, пастух - это тот, кто объясняет кому-либо свою трактовку Корана, свое понимание Корана, и утверждает, что она наиболее правильна. Именно в этом все и дело, что я не имею право объяснить тебе, как я сам понимаю Коран. У каждого свой путь, все, что я говорил, так это не будьте баранами, идите своим путем, а не так, как вам указывают "авторитеты". А о своем понимании Корана никому говорить не собираюсь, я еще жить хочу, мне всего 20 И кстати, мне все равно, кем меня назовут, хошь пастухом называй, хошь бараном, и то и это всего лишь формы, если кому-то угодно зацикливаться на формах, добро пожаловать на Землю, я предпочитаю быть выше, ник оправдываю, понимаешь ли

Ну хорошо, я с твоим разочарованием проблем не имею и мне понятно, почему люди так любят наложить ярлык на все, что видят... Это не так, по большому счету, потому что Ошо - лишь один из кусочков калейдокопа, который описал BirDene в соседней теме Кстати, а ты знаешь, почему Ошо не согласился комментировать Коран?

Joker, что под этим имеется в виду?

Слышь, там уже все уготовили, а ты куда лезешь?

Поподробней, плиз

Это не мое, просто цитата с http://www.sufism.ru/ А сам считаю, что суфизм (и его трактовка мира) - это опять-таки какая-то часть Истины. Это не целое. Потому что и в христианстве, например, есть суфии, просто по-другому называются - мистики. И в любой другой религии - тоже, надо просто найти, но они есть везде. И среди атеистов тоже. У меня есть знакомые суфии и в разговорах с ними я нахожу много общего, но то же самое происходит и при разговоре с буддами или теософами (или теософистами, черт их знает, как их писать правильно) и с теми же христианами. Поэтому, нет, я не имею в виду суфийскую трактовку Корана, хотя бы потому, что это - суфийская трактовка. Те же пастухи, только на порядок выше Это не значит, что это нужно просто отбросить. Нет, это нужно знать, но именно знать и все. Больше ничего.

Понимаешь, именно в этом все и дело, что я не имею право объяснить тебе, как я сам понимаю Коран. Коран - это священное писание. Оно написано тебе. От Аллаха - тебе. Это послание тебе, именно для тебя. Так зачем же ты идешь к какому-то имаму? Чтоб спросить что означает то или иное в Коране? Глупость. Тупость. Идиотство. Недоверие самому себе. Ты ставишь посредников между Аллахом и собой. Может ты и не осознаешь это, но ты это делаешь. В чем красота Корана? В том, что его поймет каждый именно так, как он его должен понять. И ты понимаешь Коран именно так, как ты его должен понять. Без имамов, без комментариев, без хадисов. Это все уже шайтан. Коран - читай и внимай. Не спрашивай никого, если ты что-то не понимаешь. Подожди, само придет. Доверься сам себе. Аллах никогда не послал бы тебе это послание, если бы ты его не смог бы понять. А то, что ты идешь к какому-то имаму... Как бы помягче сказать... Короче, как в одном фильме, люди деляться на две категории, на пастухов и баранов... Коран - это закодированная информация. Ключ к этому коду - у тебя в сердце. У меня тоже есть ключ. В моем сердце. Нас двое. Коран один. Ты видишь (со своим ключем) в Коране одно. Я (со своим) - другое. Я не могу объяснить на словах, как я понимаю Коран. Не получиться. Это мое. Ты это не поймешь. Уже будет шайтан. Я понимаю Коран так, как я его понимаю. Ты понимаешь так, как ты его понимаешь. And that's all okay. Единственная разница между нами это то, что ты ставишь посредников между Богом и собой, а я нет. Мне не нужны никакие имамы, никакие хадисы, никакие объяснения, чтобы понять Коран. Возможно, я не понимаю что-то из него. Но это ничего, я уверен на все 100%, что когда-нибудь пойму. Само придет. А все эти имамы, трактовка Корана, шариат, хадисы, бла-бла-бла-бла-бла... Это всего лишь кучка людей, назовем их пастухами... PS: слово "ты" это не лично к тебе, просто в диалоге мысль легче излагать

Нет, не возможно. Это естественно, что ты согласна с одним и не согласна с другим. Я бы удивился, если бы кто-нибудь согласился со мной на все 100%

В точку... Даж добавить нечего...

Xanadu, у тебя тормозов нет. Чувства меры нет. Ты как бульдог, который ломиться сквозь кусты. Знаешь, как можно остановить этого бульдога? Молотком меж глаз. Откуда ты знаешь, что будет после смерти?

Отличный пример Могу по порядку выложить свои мысли кот. крутились в голове при чтении твоего примера. Первое, (атеистический подход) утверждать, что солнца не существует. Отрицание. Отрицание того, что утверждает другой (друг). Отказ (для себя) того, что есть, даже если это есть в только для другого (друга). Отказ от реальности, так как то, во что верит друг так же реально как и сам друг Второе (подход суфиев, будд, мистиков, шаманов, ну в общем, сумасшедших людей ) Солнце везде? Хм, в принципе это так, так как оно (Солнце) уже есть в этой комнате, пусть даже только в образах. Образ Солнца уже витает в воздухе в той темной комнате. Информация о Солнце (луч) - это тоже свет. Это, наверное, сложно понять, вот я щас говорю и сам не понимаю Третье. (религиозный подход) Встать и открыть ставни. К сожалению, самый распространенный, т.к. атеисты тоже на этом виснут. Третий пункт, кот. ты описала чуть выше. Просто потому, что это действие. Если есть действие, значит есть желание. Если есть желание, значит ты уже застряла, т.к. есть желание что-то изменить/проверить/убедиться в своей правоте/доказать другому и т.д. и т.п. Именно это желание - тот валун из соседней темы.Или из этой? Я уже запутался В этом случае ты зависаешь надолго, и из этого очень трудно (на самом деле очень легко ) выбраться. Опять-таки, пример с Солнцем хорош, в нем есть часть Истины, как и в любой притче, потому что... Потому что Бог - это не Солнце. Бог - это и Солнце, и ты, и твой друг, и ставни, и комната, и темнота. Все вместе. Бог - это источник всего. И тебя, и друга, и Солнца, и ставень (косвенно), и света, и темноты, и комнаты (косвенно). Источник всего, что есть. И поэтому любое отрицание какой-либо части этого целого - отрицание всего Бога. Открытие ли ставень, доказательство ли другу, что Солнце нет, что-либо другое, без разницы - все равно уже конфликт. Уже противодействие. Уже отказ от реальности. Уже отказ от Бога. Можно придумать еще много вариантов завершения истории, это будет все не то. Это будет все тот же выбор, все тот же конфликт, все тот же дискомфорт и в конце концов это все ведет только к одному - к боли. Пробуй, наблюдай за собой, убедись, увидишь, это лежит как на ладони. Единственное, что в состоянии провести тебя от рождения до смерти без капли боли, наполнив твою жизнь смыслом бесмысслия - твое сердце.

© Эго

И где такому примитивизму учат, покажите, а...

Че такое?

1-4. Неправильная общепринятая трактовка и понимание Корана.

По мне лучше быть воистину грешником, чем наполовину (неосознанно) праведным

Многие думают, что медицировать - значит что-то делать

И еще, в догонку. Разум, логика, мысль. Выбор - это всегда разум. Я родился там, где родился, я воспитывался так, как воспитывался, я прожил ту жизнь, которую прожил, я научился тому, чему научился. Это - одно. Ты родился там, где ты родился, ты воспитывался так, как ты воспитывался, ты прожил жизнь, которую прожил, ты научился тому, чему научился. Это - другое. Выбор зависит от этого. Если бы я родился бы в Саудовской Аравии, то, возможно, я был бы мсульманином. Если бы родился в России, скорее всего был бы православным. Грубый пример, конечно, но думаю, мысль понятна. Поставь двух разных людей перед одной конкретной ситуацией. Будет разный выбор. Даже если выбор будет одинаков, будут разные причины этого выбора. Это есть разум. Сегодня здесь - одно, завтра там - другое. Проститутка. Ветер. Непостоянство. На это не стоит опираться. Вот, Xanadu в соседней теме даже не знает, что будет с его верой, если он потеряет память. И это он называет верой? Неа, это не вера. Это его разум, это его выбор, это его путь, согласен, но это не вера. Это всего лишь его эго, создавшее иллюзию веры. И теперь он спокоен, он думает, что он верит. На самом деле он не верит, на самом деле, он выбрал. Выбрал лучшее. Лучшее для себя, так ему кажется. Причина его выбора - эго. Эгоизм. Это у каждого человека - разное. Пусть схожее, но разное. У каждого - разное, поэтому мир в таком виде и находится. Право выбора - это конфета, которую тебе подсовывает твое эго. Выбери лучшее, грит на ухо. Выбери лучшее для себя, для своих ближних, выбери лучшее для всего мира, для всего человечества. Глобальный эгоизм, ничего больше. Каждый может это увидеть. Достаточно взглянуть на себя со стороны. Не осуждать себя. Просто взглянуть. "А что я сейчас делаю? О чем думаю? Почему думаю об этом?" Без осуждения. Просто наблюдать за собой. Все остальное сделает сердце. В нем софт от Бога, тут багов нет и никогда не будет. Нет зависаний, нет перезагрузок. Всегда. Вечность. Неизменно. У всех - одно и то же. Стремление к совершенству. Вера. Любовь. Все исходит оттуда. Можно конечно проводить это сквозь призму своего разума. Но именно в этом и проблема. Пройдя сквозь разум это уже не чисто. На этом остаются следы твоего эго, твоего воспитания, твоего образования, твоей логики, твоего мышления. Уже нет единства. Яблоко надкусано B) Чтобы не отвлекаться от темы, благодарю Xanadu за то, что он есть