Hisus

А что, лучше было бы армянам сидеть с сытым брюхом, но поруганной честью?

Иранские армяне не просто богаты а ОЧЕНЬ богаты. Я кстати не понимаю а как вы можете знать о иранских армянах больше нашего =)

А зачем умение лавировать, если у тебя все есть? =) Когда нет проблем, мозг атрофируется =)

А вот я читал книгу Томаса де Ваала "Черный сад" про карабахскую войну (говорят, это единственная объективная книга о войне в Карабахе). Там он пишет, что братья Оруджевы и Шамиль Басаев не покидали город, а сражались до последнего. Педивикию в качестве источника не называю - ответом будет "армяне придумали".

Ну тогда и Баку - армянский город =)

Простите что встреваю, но я знаю человек двадцать, которые участвовали в штурме Шуши и многие были ранены, было также немало убитых. По-вашему, армяне штурмовали пустой город?

Ваши земли насколько я знаю никогда не заселяли (да и кто будет там жить, когда они являются предметом переговоров). Заселяют только территорию НКР и Лачин, которые мы как вы знаете считаем своими. Кстати вопрос тут не в "насильственном заселении оккупированных земель", как вы любите говорить, а в том, что армян вообще очень трудно заманить в деревню, особенно после развала СССР. Поэтому и дают бесплатно земли, дом, скот и много чего еще, и не только в Карабахе но и в малозаселенных районах Армении. Но мне все-таки в ваше сообщение верится с трудом. Иранские армяне в большинстве своем очень богаты, почти все давным-давно приобрели большие земельные участки, зачем им переезжать в Карабах если они спокойно могут купить квартиру в Ереване?

Если это так, то причина может быть лишь одна: опасность, грозящая армянскому населению Ирана в случае удара американцев по Ирану.

Потому что в нынешнем виде НАТО это не система безопасности, а инструмент внешней политики США.

Голландская разведка - это звучит очень и очень подозрительно, примерно как "таджикский флот" =) Я думаю, у них там самое важное и секретное занятие это курение афганского плана. Откуда голландской разведке знать про секретные планы США? Хотя может, это не план, а грибы =))))))))

Из НАТО не только Турция выйдет, НАТО вообще скоро развалится к чертовой матери, как и любой колосс на глиняных ногах. Кому нужна эта организация? Принесла ли она хоть какую-то пользу своим членам, кроме полного подчинения внешней политики Америке и утрату части суверенитета этими странами, а также дурацких операций на Балканах или Афганистане? Вот что выиграла, например, Турция или Испания от того, что США построили новую военную базу в Косово? Что выиграла Голландия, солдаты которой воюют в Афганистане, мстя за разрушение Бин Ладеном башен-близнецов в Нью-Йорке?? НАТО имела смысл, только когда существовал СССР с коммунистической идеологией и животный страх населения Западной Европы перед легионами советских танков. Этот страх американцы умело использовали и создали структуру, вся база которой держалась исключительно на факте советской коммунистической угрозы. А после развала СССР и утверждения в России капитализма, установления рыночных отношений между Европой и Россией, какая на фиг угроза? Зачем России нападать на европейские страны? На Турцию? Если даже вместо Путина к власти придет кровавый маньяк, то и он не найдет смысла в том, чтобы нападать на своих соседей. Во времена коммунизма этим смыслом была мировая пролетарская революция, а теперь что? Чтобы Западной Европе было нечем платить за газ и нефть? США усиленно ищут роль НАТО в новом мире, но найдут эту роль, когда рак на горе свистнет. Эту устаревшую, как паровоз, организацию надо распускать и создавать новую систему мировой безопасности, которая без России немыслима.

А потому что отнюдь не весь чеченский народ хотел жить отдельно от России и по законам Шариата. В отличие от абхазов, осетин или карабахских армян, которые после развала СССР не захотели жить в новых государствах под названиями Грузия и Азербайджан. Чеченский сепаратизм, кстати, объявился гораздо позже развала Союза. Согласитесь, что жить в составе Грузинской ССР или Азербайджанской ССР в единой стране под названием Советский Союз это одно, а в составе независимых Грузии или Азербайджана - совсем другое. Как говорят в таких случаях, "мы на это не подписывались". Естественно, представители титульной нации с этим не согласны, потому что считают, что это земля принадлежит им. Возникает конфликт с последующей эскалацией. Постепенно теряется возможность мирного сосуществования, и в результате неизбежной войны возникает ситуация: либо спорную землю покидает меньшинство (как сербы в Хорватии), либо представители титульной нации (как в Абхазии, Осетии и Карабахе). Мне вот интересно, что бы мы все с вами делали, если бы руководство СССР решило сохранить свою территориальную целостность методами Саакашвили? Почему все эти ООН и ОБСЕ не осуждали объявление о независимости той же Прибалтикой или Арменией ДО фактического развала СССР? Почему никто не защищал территориальную целостность СССР? Почему Голос Америки (я это хорошо помню) от радости чуть не писал кипятком, что Армения или Грузия или кто то еще объявил о своей независимости? Западные политики говорят: мол, это была империя и тюрьма народов. Так это они так считали, а СССР как раз считал империей США. В каких это международных законах говорится, что если вам кажется, что страна является империей, или вообще вам не очень нравится, как Сербия, то ее территориальная целостность можно игнорировать, а если это союзник США Грузия, то надо поднимать крик до небес и обвинять во всех смертных грехах Россию, которая всего лишь поступила с Грузией так, как Запад поступил с ней. Проблема в том, что либо надо соблюдать закон до конца, либо не жаловаться, что вот ты в виде исключения один разок (уникальный случай, ха!) его нарушил, а потом видите ли все начали этот самый закон нарушать и это бьет по вашим интересам.

Я думаю, что самим карабахским армянам это признание нужно, как рыбке зонт. Главное чтобы войны не было и люди не умирали. И я не думаю, что Абхазию и Южную Осетию признали бы, если бы не война. А без признания вон тот же Северный Кипр прекрасно живет десятки лет.

Ну и как вы себе это представляете после всего, что случилось - Осетия попросится в состав Грузии? Это из серии "карабахские армяне попросятся в состав Азербайджана"?

И Армения в Нагорном Карабахе делала то же самое. В сложившейся после распада СССР ситуации был выбор - либо из Нагорного Карабаха изгоняют/уничтоижают всех армян, либо всех азербайджанцев. Если бы в Карабахской войне победил Азербайджан, то там бы так же ни осталось ни одного армянина, как сейчас нет азербайджанцев. И может быть вы заняли бы Мегринский район для создания наземной границы с Турцией. А причины войны это отдельная тема.

ППКС!

Самое главное, все в мире прекрасно понимают, что даже если Солнце перестанет светить, Россия никогда не откажется от признания независимости Южной Осетии и Абхазии. Захватить эти две республики можно будет только силой и только после проведения полной этнической чистки. Так что придется нанести России полное военное поражение. А это может кому-то удасться, когда рак на горе свистнет.

А я вообще не понимаю почему такая суета вокруг приезда Гюля, особенно учитывая тот факт, что он уезжает в тот же день вечером. Ну, посидят, посмотрят футбол, поговорят о бабах. Сомневаюсь, что за несколько часов можно хоть о чем-то договориться. И потом, насколько я понимаю, Абдулла Гюль - это ДАЛЕКО не вся турецкая власть.

Ребята, вы что, в самом деле, совсем потеряли чувство юмора? =) Какая еще провокация? Млин!

Армянам близки как грузины, так и русские, и плюс Армения зависит от обоих этих государств в экономическом плане. Так что мы сейчас в глубокой заднице, фигурально выражаясь. Если официальные власти сдвинутся в любую сторону хоть на миллиметр, будет нехорошо. Грузины могут запросто перекрыть все пути в Армению, что может сделать Россия даже думать не хочется =) Поэтому наши и молчат, только соболезнования рассылают и шлют строителей в Грузию восстанавливать мосты (это наверное русским пофигу =))) Хотя конечно большинство населения в конфликте "болело" за Россию... естественно, что для армян вопрос признания Россией анклавов гораздо важнее, чем укрепление США в регионе.

А при чем тут армяне? Что, армяне заставили Конгресс Азербайджанцев выступить с заявлением? А я кстати не знаю, как армяне уживаются с азербайджанцами в Грузии - может, они там дружат вообще и договорились оттяпать у грузин земли =)))))))) чтоб легче было помириться потом =)))))))

Ну дык, начинают издалека =) А я кстати не знал что там аж 500 тысяч азербайджанцев проживает... почему же у вас нет там автономии?? 500 тысяч это вам не шутки. Самое прикольное будет, если грузины действительно полезут "усмирять" азербайджанцев, и вам придется встать на защиту своих соотечественников в Грузии и ввести туда войска. Вот тогда вы нас поймете =) Шутки шутками, но если это все не случайно (то есть делается при поддержке России), то я не знаю что будет =)

http://www.newsru.com/world/29aug2008/az_arm.html На волне конфликтов, связанных с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии, другие национальные меньшинства, проживающие на территории Грузии, ополчились на грузинское руководство с тем, чтобы использовать территориальный вопрос в качестве политического и экономического рычага давления на Тбилиси. Так, грузинские азербайджанцы обвинили президента Михаила Саакашвили в нарушении их прав, а армянские политологи призывают власти надавить на грузин, пригрозив отделением от страны региона Самцхе-Джавахетия, где проживают армяне. Диаспоральная организация Конгресс Азербайджанцев Мира (КАМ) обвинила президента Грузии Михаила Саакашвили в нарушении прав азербайджанцев, проживающих на грузинских территориях, передают "Вести" со ссылкой на "Интерфакс". Конгресс намерен привлечь международные организации к выполнению Саакашвили обязательств Грузии по соблюдению прав национальных меньшинств, сообщает сайт Bagin - информационный центр армянской диаспоры в Грузии, с начала конфликта в Южной Осетии занявший устойчивую антигрузинскую позицию. Как заявил представитель КАМ Аждар Тагизаде, организация планирует провести встречи с полномочными представителями международных организаций с тем, чтобы с их помощью "заставить Саакашвили соблюдать подписанные им же законы по защите прав национальных меньшинств". "Проживающие в Борчалы (область Квемо-Картли в Грузии, где компактно проживают до 500 тысяч азербайджанцев) наши соотечественники не имеют элементарных прав, нарушается их земельная собственность, право на образование на родном языке", - добавил он. Между тем армянские эксперты призывают официальный Ереван использовать вопрос статуса армянского региона Самцхе-Джавахетия как рычаг политического и экономического давления на Тбилиси. Политолог Левон Мелик-Шахназарян отмечает, что в Самцхе-Джавахетие не было какого-либо референдума, и если не считать нескольких организаций, никто не поднимал вопроса об автономии или независимости региона. Эксперт заметил, что Тбилиси никогда не решится на агрессивные действия по отношению к армянскому населению Джавахка, так как в случае нового нарастания напряженности в отношениях с этническими меньшинствами, Тбилиси может потерять также Самцхе-Джавахетию, Аджарию и Квемо-Картли. --- Ну не прикол, а? =) Армяне и азербайджанцы почуяли, что тут раздают земли =)

Грузинскую армию создавал не Саакашвили, а Америка. Для этого большого ума от марионетки не требуется. Надо лишь залезть в зад Америке так глубоко, как никто еще не залезал. А когда Америке будет приятно, она сделает так, чтобы и вам было приятно =) Вопрос лишь в том, а есть ли в той заднице то, что необходимо грузинскому народу, а не лично политическому руководствы Грузии? Судьба малых народов - учитывать интересы великих держав, но мудрость их в том, чтобы не идти исключительно в фарватере одной из них, а играть на противоречиях и добиваться для себя выгоды, как делает хитрый торговец. Вот к примеру Армения склоняется в сторону России, участвует в ОДКБ, но участвиет во всех программах НАТО и имеет прекрасные отношения с Америкой и Европой. Азербайджан более склонен к Западу и является членом антироссийского блока ГУАМ, но опять же сохраняет отличные отношения с Россией. И получается, что и наши и ваши политики (несмотря на ваше отношение к Алиеву), в конечном итоге больше думают о народе, чем Саакашвили, хотя его и выставляют великим демократом. Вот такой вот парадокс. И кстати, то, что приказ отступать был, не имеет значения. Грузинские войска не отступали, а позорно бежали, ибо отступление - это организованный процесс, а не хаотичный. Большим вопросом также является то, за сколько километров позади линии фронта застал грузинские войска приказ отступать =) Не поверите, после случившегося в Грузии я зауважал азербайджанского солдата, которого до этого считал слабым в вопросе боевого духа. Теперь видно, как все относительно. Я понял, что по сравнению с улепетыванием грузин из базы в Сенаки, например, отступление азербайджанцев в Кельбаджаре - это почти героизм. По крайней мере, насколько я помню, ваши понесли огромные потери и были вынуждены отступить (а не разбежались кто куда при звуках падающих снарядов), и не оставили целехоньких складов с вооружением, в отличие от вояк из Грузии. Нет, серьезно, нам достался в той войне достойный противник. Я помню как на одном армянском форуме грузинский юзер писал, мол, как это азербайджанцы умудрились проиграть войну такому слабому противнику, как армяне, с устаревшим вооружением!! Вот если бы вы напали на Грузию, тогда бы мы Ереван взяли за пару часов. Интересно было бы найти того юзера и спросить его, как дела. Искренне убежден, что и армянская, и азербайджанская армии в случае необходимости заняли бы всю Грузию недели за две. Вот вам и пример, насколько боевой дух и ощущение того, что воюешь за правое дело, важнее самых современных вооружений. Да, и последнее... Уверяю вас, у меня друзей в Тбилиси полно, весь грузинский народ ОТНЮДЬ не за Саакашвили!

Только что прочитал всю эту тему с первого поста до последнего. Этот топик просто шедевр. Классический пример того, как действует пропаганда, какой несусвестной чепухе люди верят и как ведут себя те же люди, когда обнаруживают, что обмануты. Как вы радовались уму и храбрости Саакашвили вначале! И как разочаровались в грузинах и грузинской армии в конце! А теперь давайте суммируем: ЧЕГО ДОБИЛСЯ СААКАШВИЛИ? Окончательного и БЕСПОВОРОТНОГО отторжения республик? Полного хаоса в стране? Разгрома и позора армии? Полного хозяйничания российских войск на территории Грузии? Уничтожения инфраструктуры, создаваемой годами? Экономической блокады? Того, что весь мир смеется над президентом Грузии за жевание галстуков и суперспринт при звуках российских истребителей над головой? Того, что США сдали Грузию, как стеклотару? Чего он добился реально, кроме пустых слов Запада о поддержке Грузии? Уважаемые азербайджанцы, а теперь подумайте, справедливо ли вы ругаете Алиева за то, что он не начинает войну в Карабахе, и скажите СЕЙЧАС, хотели ли бы вы (вначале многие этого хотели, сужу по постам) чтобы вашей страной правил Саакашвили? Где была бы ваша надежда занять Карабах, если бы Алиев, не долго думая, напал бы на Карабах и проиграл войну? Один юзер написал тут: "Грузины скажут своим детям - мы хотя бы попытались". Ну да, это все равно что попытаться поднять штангу весом в пять тонн. Не думаю, что человек, попытавшийся это сделать, заслуживает большого уважения, ибо сразу становится видно, что он дурак =)